プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:02
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Q1.初日ＣＯです。初日ＣＯすれば、護衛対象も決めやすくなります。さらに、占い師が襲われたときに、ローラーが開始されてしまうのですぐに襲ったりは出来なくなるはずです。
もし、潜伏していたら占い師ＣＯに対抗する狼もいないので、ローラーが起きなくなるのです。よって、狼は初回から占い師を襲いに行く事が出来るのです。 |
神父 ジムゾン 16:02
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Q2.初日のＣＯ前なので、他の時にライン切りをするときよりも安全だという意味です。実際、リーザは占い師騙りをしていますから、仲間切りとして占い希望に上げられても痛くもかゆくもありません。
Q3.仲間だからといって同じ意見を言わないとは考えられません。仲間を占い候補に上げるのはラインきりになりますが、同じ意見だからと言ってラインがつながったとは言えません。むしろ、不自然な言い訳をつけて仲間と違う意見 |
神父 ジムゾン 16:03
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＞トーマス5d1556
ＳＧという言い方は違ったかもしれませんね。まあ、最初の標的、という事です。それほど私が目立っていたと言うことでしょう。 レジーナが邪魔者とは言ってませんよ。ツッコミ上手な彼女が見方なら頼もしいし、敵ならかく乱されてしまう。敵である可能性があるので、かく乱される前に判定したい、という意味です。 |
村娘 パメラ 16:06
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あっ！ヨアヒムが真狩だったの！？（言いたくなかったら黙秘してくれても構わないわ）
それにしてもお疲れさま〜。墓下でだったらまたいつものＲＡＰ聞かせてくれるかしら？実はちょっと楽しみにしてたのよ（笑）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:09
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こんにちはさね。
あれあれ、ヨア狩人なのかね。狩じゃない狩じゃない言ってたのは、ブラフだったかね。裏の裏いってないかと思ったんだけど。お疲れ様さ。 モーリッツもお疲れ様さ。 で、どんな作戦だったんだい？ |
パン屋 オットー 16:11
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リーザ＞私も羊(カタリナじゃない方ですよｗ)の脳料理に興味ありますよ(美○しんぼで出た事がありました)パメラのはどうでしたか？(マッドクックですか……(苦笑))次は私の番でしょうか？出来ればヨアヒムより先にしてもらいたいですねｗ
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老人 モーリッツ 16:12
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お疲れさまなのじゃ。久々に覗いてみたら墓におったのじゃ。
むー。やはりヨアヒムが狩人じゃったのか。 爺ちゃん、そう思っておったので予想したくなかったのじゃ。 やたら狩人COにこだわっておったしのぅ。皆にバレバレなのじゃ。 |
旅人 ニコラス 16:14
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とりあえず、結果が揃うまで全員、喉を大切にな。
発表順はどうすっかな。ヨアヒム死んだからなぁ。いっそ変えてしまいたいが。とりあえず、議題出すか。 ■１．人狼３名予想■２．今後の希望展開■３．本日の吊り |
木こり トーマス 16:22
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【モーリッツは人間だった】･･･。俺の疑ったオットーもモーリッツも白かよっ。爺さんも自分の白要素を挙げて欲しかったぜ･･･。ちゃんと考え直せたかどうかわからないけど、それでもよ･･･。苦しくなってきちまったな。ヨアヒム、爺さん、冥福を。
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パン屋 オットー 16:23
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何だか混乱してますね……。前からのような気もしますが(苦笑)
ところで昨日畑を覘いてきたら私の事を言ってるような発言があったのですが……、私は喧嘩を売った覚えなどありませんが？議論の域を超えそうだったのでこれ以上は止めた方が良いと判断しただけです。村の雰囲気を壊したくないので。 |
少年 ペーター 16:24
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はぁ。やっぱりヨアヒム兄ちゃんが食われちゃったか。だからGJ先に投票してって言ったんだけど、そこまでは理解してくれなかったみたいだね。悪いけど、よほどじゃない限り今日は兄ちゃんが食われると思ってたよ。自分が狩人だったんでしょ？と、これだけ言って生存者に狩人がいたらどっきりだけど。そしてまた全てあらいなおしかな。
それと偽者占い師はリナ姉ちゃん。白白じゃなくってよかった。 |
少年 ペーター 16:24
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ヨアヒム兄ちゃんがリナ姉ちゃんを守ってGJしたのなら姉ちゃんは狂人… でなきゃ人狼… 狂人ならばほおって置いて問題なし。霊のどちらが本物なのか見極めないと。
ああ、GJ先が悩ましいっ！！兄ちゃんなら姉ちゃんを守ってそうなんだけど、昨日はその辺に関しての事を兄ちゃん言ってないからなぁ… 反感買ってでももっと強く狩人はGJ先に！って言っておくんだった。自分が喰われると思わなかったのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:25
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パメラ＞ある意味似てるさね。美貌とか美貌とか美貌とか…
なんか今流行ってるらしいのが救いさね。時代の最先端さｗ。 オットー＞甘栗は、宿2d0:01だね。カボチャからカボチャ太郎が出てくるなら、対抗するには「甘栗太郎」しかないさね。 |
青年 ヨアヒム 16:27
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やっちまったな〜。ここで●ジムゾン▼ペーターでランダム戦上等かな。いや〜、でも参った。モーリッツさん考察してちょ。てか、ジムがいなかったら、かなりピンチじゃん。ジム吊りのヤコブ占いでもいいのかな。かなりミスった。まぁ、でもなんとかなりそうなのかな。
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旅人 ニコラス 16:28
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ラインが出来たな。
ヤコブ-カタリナとペーター-ディーターね。 ま、そういうことだろうな。【ヨアヒム狩人】は皆にばれてたみたいだぜ。＞墓場のヨアヒムよ。ありゃ露骨過ぎだ。何も言わなきゃ襲われなかったかもしれないのに。 ちなみに昨日のＧＪはディーターかトーマスか俺だろうから。カタリナだったら昨日いきなりヨアヒムが占い師どっちが真か分からないなんて言いださんよ。 |
老人 モーリッツ 16:30
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爺は自分の白要素なんぞより、狼探しをしたかったのじゃが、なんか考察しても聞いてもらえん空気じゃったんでのぅ。だんだん、村に顔を出すのが苦痛になってきてしもうたので、申し訳ないが他の事より優先順位を下げさせてもらったのじゃ。最悪でも、更新前にはきて、アルビンの倉庫からグミを奪う予定じゃったのじゃが、ちょっと間に合わんかった（ぉ
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旅人 ニコラス 16:34
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昨日、俺が白確定したことから。占い師が真狼で俺でＧＪが出た可能性。ＧＪが出てしまったから白確定するしかなかった。
もしくは、ヨアヒムが神父偽を決め打っていた点からトーマスでＧＪ。どっちかだろうな。 とりあえず、ちっと嫌な組み合わせになったのでいろいろ考え直すぜ。しばらく黙る。今日が勝負の分かれ目なので村人はがんばりましょう。狼は、ほどほどによろしく。＠１４ |
青年 ヨアヒム 16:36
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＞ニコラス
まぁ、そうか。なるほど。反省。 因みに、昨日の護衛先はニコラスだ。 今日の占いをヤコブにすればよかったと思ってるよ。そうすれば、また結果が違っただろう。狼からすれば狩人候補は俺、ペーター、ヤコブだ。てっきり、モーリッツ＝狼だとばかり思っていたから、ペーター襲撃が一番可能性として多いと思っていた･･･これでペーター人なら目もあてられないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:37
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あはははははあｈ。流して流してそこ。＞オットー
モーリッツ＞白要素なんて、挙げられる人のほうが少ないんじゃないの？あたしの占い回避だって、精一杯見つけた白要素だったさね。でも逆効果さ。他の人の白要素の方がまだ見つけやすいよね。 |
神父 ジムゾン 16:40
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えっと、今日は８人。狩人はもう居ないと考えて明日は６人。今日狼か狂人を吊らないと明日はわおーんでランダムですね。
ってことは、そろそろ決め打ちをしなければならない……ということでしょうか。厳しいですね…… |
木こり トーマス 16:46
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自分の愚かさにがっくり来てしまうぜ･･･。だーっ、もう！ ペーターヤコブどちらが狼だとしても見事だとしかいいようがない。発言の見直しをしているが、2人と占い師には、他ラインの黒いところの指摘も頼みたいが、どうだろうか。ヤコブが来るのは遅くなるようだし、ペーターも反論に備えて喉の調子も見ておいてな。
現8人(白5:狼2+狂1)、今日のミスはランダム戦に繋がってしまうな･･･。狼を見抜けず、すまん。 |
少女 リーザ 16:47
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狩人否定した人が狩人、ってのは初日から言ってたの。同じことは共有者でも考えなかった訳じゃないんだけと、最初に仕掛けるとは油断だったの。今考えると早期の村長襲撃を考えたら初回は自然だったの。
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神父 ジムゾン 16:48
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能力者のどちらに狂人がいるか分からないので、確実に狼が居ると思われるペーターとヤコブのどちらかを今日吊り、霊能者占いをするのが一番だと思います。そうすれば、占−霊ラインも出来ますし。
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旅人 ニコラス 16:48
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先に、今日の吊り先を２択にする。【ペーターかヤコブから選んでくれ。どちらかは狼だ】能力者は狂人が混ざってるので避ける、明日の判断材料を増やすためにも。明日、最悪ランダム開始になるが同時に霊のラインも見えるだろう。占いは能力者を占うことにする。どうするかはまだ検討中。
アルビン。今日は意見を割るわけにはいかない。納得がいかないことの解消を互いにしよう。以上。かなり黙るかも。＠１３ |
村娘 パメラ 16:48
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うん、自分の白要素って挙げにくいわよね〜。みんな疑心暗鬼になってるから、自分が何言っても疑いを100％消すことってできないもの。論理が完璧だと「完璧すぎるから狼っぽい」って思っちゃったり。【私は村人です！以後撤回は絶対にしません】ってＣＯするぐらいしか思いつかないわ（笑）。
でも私もおじーちゃん疑ってた…ごめんね。 |
少年 ペーター 16:55
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推理前に懺悔だけしていい？
ボクディーター兄ちゃんが真だと思いながらぜんっぜん！！信じられなくって散々単純とか存在が信じられないとか言ってごめんね？これからも酷い事は言うと思うけど信じられないとだけは言わないねっ。 昨日のGJ先がニコラスさんもありか。だとしたら昨日の両白も納得出来る。と、なれば姉ちゃんが狼の可能性が少し上がる、けど… たくさん悩みたいのでボクも黙る。 |
老人 モーリッツ 16:58
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ほっほっほ。もともと疑い合うのが前提じゃから、役職に関係なく、疑われるのはまったく構わんのじゃよ。気にせんでええのじゃ。
しかし、今回の狼チームは手強いのぅ。かなり難しいのじゃ。 |
旅人 ニコラス 17:01
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【占いは占い師同士で占う。】これで明日以降吊り対象を間違って狂人にすることは無くなる。問題は、今日吊った相手が狼か結局ラインからしか判断ができないことなんだが・・・まぁ、これだけ情報があれば判断はできる。発言数やべぇな。つーか、何で偽ならおそらく狂人のディーターより偽ならおそらく狼のカタリナの発表が先だったんだヨアヒムー！！！今になって気づいた。＠１２
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青年 ヨアヒム 17:04
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あー、しまった。俺単純にペーター占いは灰から誰でもいいと思ってやってしまった。最悪の状況を考えるなら比較的白の可能性の高いヤコブ占いじゃん。うわー俺のばか。再考の余地があったとは。てか、熱を見てもダメなのね、なるほど。狼の方が熱の入り方が違うわけだ。なるほど。今日はペーター吊りの霊どちらでもいいから占いでFA。と墓下のヨアヒムからです。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:12
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おっとー＞序盤にやるのと、終盤にやるのじゃ意味がないんだよ。もう灰を占う必要はないだろう？この場合、内訳を知る手がかりになるのさ。どちらかが黒を出せば、真狼の可能性が高い。真狂と思わせるにはどちらも白でないと合わないのさ。
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老人 モーリッツ 17:23
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占いに狂人が出てるとは予想しておったのじゃが(それは話したのぅ)灰にいそうな奴がわからんでのぅ。
占い・霊能も判定が割れんし、ラインがサッパリわからんかったのじゃ。単体で見てもそれほど怪しいと思われる点が見つけられんかったしのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:23
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今気がついたんだけど、ペーター昨日希望出してないんだよね。出してる希望も何か人の後追いかけるようなのが多いし。ヤコブも決定にあわせたような出し方するし。訳分からないさね。
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宿屋の女主人 レジーナ 17:32
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あ、そうか。だからもし占い師が真狼なら、真からは絶対黒出しされるから、自分も相手を黒と言わなくてはいけない。だから両黒になる。
また、真狂なら、先に吊られたい狂は相手に黒を出すけど真は白を出す、または2人とも白出して来るしかないってことか。誰か添削プリーズ。 |
青年 ヨアヒム 17:34
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ペーターがあの案を提案した時、謝ることなかったね。それってやっぱり村人として、どうかと思ったよ。ずっとひっかかってた。だから初日占いたかった。が、言葉どおりに彼のその怪しさは灰に埋もれてしまった。別に、レジーとニコラスは白だと思ってたけど。それにあわせてヤコブも白。
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青年 ヨアヒム 17:38
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てか、今回RAPPERのRPしようとして出だし失敗してしまった。しかも独り言でもわけわからんキャラ作ってしまったから、最後までそれを引きづってしまった。ほんと、それだけは申し訳ない。キャラについては本当にもうしわけない。
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神父 ジムゾン 17:43
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＞アルビン
吊り対象を間違って狂人にすることは無くなる……ってどういう事でしょうか。 もし、占い師が黒黒なら占い師に狼が居ることは分かります。白白なら霊能者に狼が居ることは分かります。しかし、白黒だった場合はどちらを吊るのでしょう？ |
パン屋 オットー 17:54
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モーリッツさん＞墓下でもグミだらけですね……。グミ倉庫で襲撃されたんですか？ｗ
ヨアヒム＞前回の私といい転生先といい……ヨアヒム＝困ったキャラと言う図式が私の中で出来上がりそうなんですが……。(ＲＰとか発言とか……ある意味自業自得ですねorz) |
旅人 ニコラス 17:55
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黒だされた占い師は、占い師が黒。白出された占い師は霊能者が黒。片方は真なんだからそうなる。ライン読み違えはその次点でどの道エンド。発言数を考えて俺は余りしゃべるのやめる。アルビン進行お願い。今日はまとめとかあまり関係なさそう。ライン関係ないの俺とアルビンだけだし。
【今は俺はヤコブ吊ろうかなーと思ってる。変更の余地あり。】これが今の本音だから各陣営俺とアルビンの説得よろしく。では、でかける。＠１１ |
青年 ヨアヒム 17:56
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＞レジ
いや、おれは実は本来こんなキャラじゃない。なんか、結構ちょっとした考察や論理を理解していない人が多いようで、うやむやしてしまった。うまい具合に発言できないのもあって、それがストレスになり、爆発してしまったと、反省しています。 |
青年 ヨアヒム 18:00
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＞オットー
たしかに、RPに関しては全く持って申し訳ない。発言の内容は最後の提案以外普通だったと思うけど・・・。発言の内容は、日数を数えられなかったり、論理的思考ができない人にはもしかすると読めなかったかもしれない。そこらへんは初心者の人にもわかりやすくすべきだったと反省。言葉遣いってのなら、確かに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:03
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ヨア＞そうなのか〜。あたしも灰ログで色々爆発してるさね。一度吐いておいて、表に出すときは、少し和らげるようにはしてるけど、ペーターの謝らないには、ほんとに頭来て、がーっと言ったなぁ。
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神父 ジムゾン 18:36
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＞ニコラス
要するに、相手が黒だと言った人は占い師に黒。相手が白だと言った人は霊能者に黒が居ると言うことと同じって事ですね。……って、結局占い師じゃない人には狼がどっちに居るか分からないじゃないですか。ラインは出来ますが。 |
村娘 パメラ 19:06
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んもー！墓場でまでギスギスしないッ！言葉の行き違いとか色々あったにしても、売り言葉に買い言葉でだんだん火種を大きくしちゃダメよ！お供え物食べてまったりしましょ？ つ【供えガイ】
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木こり トーマス 19:19
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よう。今日の夜は時間が取れないので、気付いたところを残しておく。
・ペーター リーザとの関連。初日はリーザからの働きかけが多い。(妙1d19:32)ペーター相方共じゃないなど。リーザ偽も判明し質問の機会が失われたが(妙1d21:04)ペーターは占いをこわがってないから狼じゃなさそうとしたところ。能力者COがまだだったので、仮に狼でも回避という手段を使えたから当てはまらないだろうと思った。 |
村娘 パメラ 19:28
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戦略の考察とかには参加できないから（見当違いの意見出して引かれそうだし…）私にできる事なんてたかが知れてるけど、ここで喧嘩したってみんなが嫌な気分になるだけだって事は解るわ。お互い別の人間なんだから、意見が違って当たり前。でも議論と喧嘩は別のものなの。建設的な話し合いができないんだったら、雑談でもした方が平和でいいわ。他人の意見は耳が痛くなるようなものもあるだろうけど、
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村娘 パメラ 19:28
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自分のとった作戦を客観的に見つめ直す事ができる、と思えばいいじゃない？相手の意見をネガティブにとらえてたらきりがないわ。…余計な事だったらごめん。でも一時期地上がギスギスしてた事もあったから気になってたの。基本的に喧嘩両成敗だと思うから、誰が悪いとかいうのはないわ。でも相手を責める前に自分の発言を見つめ直してみてくれると嬉しいな。パメラからのお願いでした。
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木こり トーマス 19:30
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(年2d17:22)『みんなが▼アルビン兄ちゃんって言ったから？』は、カタリナの判定まで保留にしてるやつもそこそこいたのに、そう言い出したのは不思議かな。
・ヤコブ 2日目、リーザの商黒判定から、妙真提唱。共トラップから(2d22:13)では態度が急変、リーザ吊り了承。誘導色を感じるのは、1)(1d22:05)ここまできたら素直に能力者COすれば、2)(2d11:09)（レジーナに）変なのが混ざ |
木こり トーマス 19:33
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っていたりしないかな？ とかなんだが、1)は能力者早期CO希望者として、2)はその後もレジーナを気にする態度が残っていたので一貫はする。4d希望が仮決定と一緒だったのが追従っぽい、というのも頷けるんだが。
どちらかというと、いまのところ若干俺は年狼寄り。 ＞ニコラス(3d01:11)リーザとのからみからペーター狼の可能性も低いと考えたことについて、説明を頼みたいんだが。 |
木こり トーマス 19:36
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それと今日の吊りを▼ジムゾンというのは、俺偽の可能性がある以上、無理だろうか？ 実質決めうちになってしまうし、潜伏狼はどっちかでまた明日悩むことになる。それと狩不在濃厚であり、襲撃は確白の商旅どちらかになるだろうという推測はできちまうのが問題点なんだが、万が一ジムゾンが狂でも続く。
ヤコブの発言もまだだが、夜は来れそうもなくてすまん。朝は早朝からなんとか頑張ってみる。正念場だな。@13 |
老人 モーリッツ 19:42
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いろんな人がおり、ややこしいこともあるが、面白くもあり勉強になるのじゃよね。
じぃちゃんは、人と関わるのが好きなのじゃ。 グミはアルビンの袋から、試供品をこっそりくすねておったでのぅ。ほっほっほ。 おっとトーマスが話し始めておるのぅ。どれどれ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:56
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鳩さねー。
パメラ、ナイスフォローさね。あんたは絶対いいプレーヤーになるよ。 さぁさぁ、コレでも食べて皆ココロも体もホカホカにおなりね。 つ【タコ焼きグミ】 また夜来るさ。 |
少女 リーザ 20:06
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ブレインって人は特に居ないのよ〜。私捨て駒なのはキャラ作り失敗したから自分で言い出したけど。あとはまあ、灰ステルスは自信あるひとが選んだけど。実際２人まで残ったしね〜。お見事お見事。
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少女 リーザ 20:11
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今日の占い霊能はどちらかさえ割ればいいのよ〜。まあ、あえて黒確定させて灰切り捨て、という博打もなくはないんだけどね〜。
その可能性を捨てると、発表順との兼ね合いから役職側狼狂の組み合わせで一つだけ消えるものがあるわ〜。 |
少女 リーザ 20:19
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黒をいきなり出したのはまあご愛嬌なのよ〜。勝ちにいくだけなら別の方法選んでるけどね。それより面白い方を選んだのよ〜。結果はちょっと面白すぎたけど〜
まあ、BBS系人狼（夜フェイズなし）での狼って審問いれても3回目なんだけど、いずれにしても勝ちだけにはこだわっていないのよ〜。それなら内気リーザなんて最初からやらない〜。占われたり吊られたりしやすいからね〜。それより単純に面白くなかったのは反省なの。 |
パン屋 オットー 20:20
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パメラ＞余計なお世話だなんて思ってませんよ。むしろ感謝しています。
それでは転生先の結果も見届けた事ですしそろそろ寝ますね。(この発言で転生先がばれたでしょうか……言っておきますけど全く違うキャラですよｗ) |
少女 リーザ 20:39
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オットーはお疲れなの〜。中の人曰く、羊の脳みそって濃厚だけど結構癖があって好き嫌い分かれそうな味だって〜。あまり好きじゃないみたい〜。まあレバーが駄目なお子様だしね〜。「本当に駄目なのか」って確認のためにわざわざ自分で鶏絞めて「これで駄目ならいいや」って試したみたいよ〜。それでも駄目だったらしいわ〜。他の人は絶賛して食べてたけど。
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神父 ジムゾン 20:56
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偽占い師が狼の居場所を特定させてくれるとは思えません。相互占いの場合、狼は相手を狂人だと言い、狂人は相手を狼だと言えば良いので白黒判定になるのは必須です。ですから、先ほども述べたように、今日霊占いをして、占い師と霊能者のラインを作るのが良いのではないでしょうか。
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少年 ペーター 21:02
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一通り読んで見たけど、ラインはまだちょっと見えないなぁ。確実に今存在しているのはボクとディーター兄ちゃんの赤い糸ライン。兄ちゃん切らないでよね。農-羊ラインってのはどこで確定してるのかちょっとわかんなかった。
(2d17:22)全員じゃないにしても▼を出した人はアルビン兄ちゃんばかりだったので動揺しちゃったのかな？って意味。本霊ならもっと落ち着いて欲しくってね。結果偽だったのでナイス演技！ |
少年 ペーター 21:02
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って感じ。後ボクは自己保全に走った発言を過去にした覚えがないので、ここを見てよ！白いでしょ！？というのはないはず。でも村の為の発言だけをしてきたつもり。あえて言うなら(5d15:31)かな？確実にヨアヒム兄ちゃんが喰われると思ったので、GJ先がわからないと事態が困惑しすぎると思ったからね。村の為ならえげつなくても何でも利用するつもり。人間だけど、本質は黒いのかもね。狂人という意味ではないよ？
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神父 ジムゾン 21:09
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さっきの私の発言、「必須」じゃなくて「必至」でしたね。意味を間違えましたね……うっかり。
＞ペーター 残ってる灰はヤコブだけです。ですから、ペーターが黒だとヤコブは必然的に白なのです。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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ただいま戻りました。
ヤコブさん吊りには絶対反対です。明日ランダムに突入してしまいますわ。どうしても私を御信用いただけずペーターを吊ってくださらないのでしたら、せめて神父様を吊ってください。狼だったら万々歳、狂でもランダム突入は防げます。困るのは真の時だけです。「少なくとも真でない」ことに賭けることになりますが、ランダム突入よりはずっと分がいいですわ。 |
羊飼い カタリナ 21:56
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■1.妙、年、神 ＞ 妙、年、木＞ 妙、年、者
者狼が０％とは言いませんが、ありそうなのはこの順です。 ■2.今日年を吊り、明日神を吊るのがベスト。そうすれば木or者が狼だった場合でもまだ大丈夫ですわ。 次に良いのが今日神吊り。明日霊ローラーとして木も吊るか、吊るのを神だけにするかは明日考えればよろしいですわ。 ■3.▼ペーター、▽ジムゾン |
農夫 ヤコブ 22:06
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･･･まぁ、覚悟はしていた展開だけんどな。
とりあえずただいまだ。さすがに能力者に狼３とかそんな展開じゃないと思うし、まぁペタ狼なんだろうな。 にしても吊られそうな感じだなぁ･･･ 弱っただな。ぶっちゃけカタリナとペアってのも微妙だし。まぁしょうがない。とりあえず、議事録を読んでくるだよ。 |
ならず者 ディーター 22:07
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ただいまだ。モーリッツは村人確定。まぁヨアヒム襲撃は妥当だろうな。ＲＰからしてばればれだ
とりあえず考える事が多いんでしばらくは発言出きないが、俺は安易にヤコブ吊はできないと思ってる |
羊飼い カタリナ 22:11
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■2補足.今日占い師の相互占いには賛成です。その場合「今日年を吊り、明日神を吊る」→「今日年を吊り、明日黒が出たらディーターさんを、白が出たら霊能者を吊る」になります。後者でもし間違っても、先にペーターを吊ってあればもう片方の霊能者を吊れます。
可能性が低いとは思うからこそ、もしそうだったとき大変危険な者狼への対抗策になりますわ。もっとも、私が食べられてしまったらできませんけど。 |
農夫 ヤコブ 22:18
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村視点ではニコラスの言う、「おらかペタ吊り」「占師相互占い」がベストだと思うだよ。霊能者のラインもできるしだな。
一応指摘しておくけんど、ニコラスはカタリナとのラインでおらを狼とおもっとるだか？アルビンはおらとトーマスとのラインで狼だと思っているって感じだけんどな。2人、食い違っているだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:27
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ペーター16:24「また全てあらいなおしかな」…『また』とは？ 私もヨアヒムさんが狩人なのかな？と思ったことは確かですが、確信を得るべくヨアヒムさんの発言を洗ったりはしませんでしたわ。それは狼のやることです。
そして「白白じゃなくってよかった」とは？ もし白白なら…例えば発表順が先の私が狂で、うっかり真と同じ判定を出してしまった、とかですよね。そしたらヤコブさんがほぼ黒確定で都合のいいことでは？ |
少年 ペーター 22:38
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もしも生存者に狩人がいたら洗い直しって事。白白で助かったのは、昨日になってやっとリナ姉ちゃんの信じられそうなところが出てきたから。白って言われたら確実に揺れたんだよね。だから黒って言われて助かっちゃったの。後年白＝農黒確定じゃないでしょ。羊と霊どちらかが黒の可能性もあるんじゃないの？白と言われて信じるかは本人次第。だから羊-農ラインも？だったの。
今狼しぼりで議事録読み返してるけど難しいね。 |
旅人 ニコラス 22:39
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鳩。言っておくが、俺自身まだ考察が甘いから、いくらでも▼変更するぞ、アルビンと相談するためと最後にちゃんと理由を言うために喉を残したいから、今の甘い考察の考えを述べることはできないわけだが。自らの白材料か相手の黒材料を探してくれると助かる
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羊飼い カタリナ 22:48
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＞ペーター「また」洗い直しというのは、「前に」何を洗ったの？と聞いているのよ。論点をすりかえないで。
それと、「ほぼ」黒確定というのはいちおう（たしか貴方が言ったんだったかしら）、狼全騙りの可能性＝灰に狼がいない、という可能性が０じゃないから「ほぼ」と言ったのよ。 |
ならず者 ディーター 22:48
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■３,▼農だな。これで狼が吊れる以上、第一希望はこれだ
＞ペーター 狼陣営を洗い直せ。占と霊に一人ずついるとして、最後は灰の二人にいる。正直占霊５ＣＯで実質的なスライドが無い以上、最後に吊られるとは限らないがＬＷは灰のヤコブだろう。占と霊のどっちに狂人が潜んでいるかは俺もまだ判別はつかないが、もしかしたらってのはある |
行商人 アルビン 22:50
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単純に考えればペーター吊ったほうが情報は大きい。
ペタを吊る利点･･･判定割れたとき占い師と霊能者のラインが見える、揃えば占い師の真偽が分かる。 ヤコを吊る利点･･･ヤコと霊能者のラインが見えるかも知れない、判定そろえられればそれまで。 |
神父 ジムゾン 22:59
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■3.悩みましたが▼ヤコブです。やっぱり、ペーターは目立ちすぎですね。目立った行動はステルス狼のすることではありません。ステルスっぽさで言ったらやはりこうなるのでしょう。＠５
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農夫 ヤコブ 23:06
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なんつーか、ぶっちゃけペタ難しいって。
ぶっちゃけ初日のあれも、そこまで深く考えてなかった(2d21:22)、といわれればそうですか、としかいいようがないし、ぶっちゃけ狼が、当面の信用を得るためにいきなり思いついた、って考えても別段不自然じゃない、って感じだし。 じゃないのなら、初日17:03の「時間が時間だし、じゃあ」ってのは出してみたい、という気持ちがなければ出ない発言だと思う。だけど、少なく |
羊飼い カタリナ 23:08
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5日目の狩人GJ、ニコラスさんかトーマスさんを守って発生したというニコラスさんの説はありえると思うわ。
仮に前者とすれば…ペーター。その前日15:28〜の■4.で、灰からみた能力者とのラインを考察しているけど、どうして吊られてしまうレジーナさんの考察まであるのに占い先であるニコラスさんの分が抜けているのかしら？ これって食べようとしてたから忘れてたんじゃなくって？ |
農夫 ヤコブ 23:08
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ともこの段階で議論が発生していないわけではないのだから(この時点で約30発言がある)、議論を出すため、という趣旨(1d15:59)がいまいちかみ合っていないと思う。ペタ15:56と比べても、メインは議論喚起だったということだから、ちょっとおかしいと思うし、その意味ではこの論拠がメインだというのはちょっと微妙かな、と思う。ぶっちゃけ後付に見えるし。前日から考えていた(22:43)なら、なおさら微妙じ
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農夫 ヤコブ 23:09
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ゃないか、って思う。それならむしろ15:56の意味合いのほうがメインだと思うし。
まぁ、おらも白く見ていたのは事実だから、何ともいえないけんどな。この論だって、おらですら半分は無理やりって感じがするし。まぁ、この件で先入観がはいっている(少なくともおらはそうだった)のは否定できないと思うし、もうちっと考えてみてほしいだよ。 |
少年 ペーター 23:25
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(22:48)ボクは裏を探りすぎて表面的なものが見えていないのかもしれない。お風呂でさっぱりしてくるよ。ありがとう。
白を決め打つのに狩人予想で白を決めてたんだ。最初はニコラスさんを狩人と思ってたから昨日は青狩で洗い直した。更に狩人が出てくればまた。ってだけ。旅はそれだけ白く思ってたので昨日は考察が間に合いきらなかっただけ。姉ちゃんの議題は時間がないし任意だったのではしょらせてもらっちゃった。 |
羊飼い カタリナ 23:28
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年が狼にしては目立ちすぎるという点ですが、問題の1日目を確認したところ例の提案を出した時には妙も(私が狼と予想する)神もまだ来ていません。ということは分担もまだ決まっておらず、独断で「とりあえず狼側としても狂人だろう」と思わせる作戦をとったということもありえます。
「騙る予定ではなかった神が騙ることになった」なら、年は逆に「騙ってもいいと考えていたけどステルスになった」であればつじつま合います。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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ペーターについては、二日目以降だけんど、ほぼ安全圏にいると思う。初日ので白印象があるからだと思うけんど、2d0:41とかで占より吊りという位置付けを確立。直でペーターを吊るとか、初日のアレがあったらできないと思うだよ。
あとは、3d23:44と4d23:17だけんど、ペタの論が3日目にはディタ真の可能性を忘れないように、という意見で、その次の日にはカタリナ狼を強く思っている。この差はどこから出てく |
ならず者 ディーター 23:46
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＞カタリナ 23;28
神が騙る予定が無かったのに騙る事になってしまったってのはおかしいと思うぜ。ジムゾンの初日の態度がっちゃけた態度はステルスよりもＣＯ待ちの能力者って感じだ。更にカタリナ自身が問題視したペーターの提案に対するジムゾンの発言があった時間にはリーザも会議場にいたんだ。狼だってあの意見のメリットデメリットについて考える時に、あのお粗末な(ジムゾンすまん)意見は無いと思うんだが |
ならず者 ディーター 23:46
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むしろ偽っていうのなら初日ジムゾン占で合わせているトーマスとそれとリーザだろう。能力者にありがちな投票ＣＯを希望してる中から動きが怪しい奴を狙ったってとこだろう。能力者っぽくもあるし当たれば儲けもの、判定割れを起こして信用度に差ができれば乗っ取りも不可能じゃないかなって感じで合わせてきたんだと思うぜ
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農夫 ヤコブ 23:47
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るのかよくわかんないだよ。あと、ホンキでどうでもいいけど、4d23:17の最後のほうの発言は余裕を感じるだよ？これはかなり言いがかりだけんど。
あとは、5d18:15だけんど、ペタの今日の23:25を勘案すれば、普通に考えれば狩人GJを考えるところだと思うだ。ニコラスを狩人だと思っていたのならなおさらだな。GJだと思いたいな、って発言だと、狼の偽装GJにしたい、とかの気持ちが裏にあるんじゃないか、 |
羊飼い カタリナ 23:50
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＞ペーター あら、ニコラスさんを狩人と思ってらしたんですか。ではなおさらニコラスさんを襲撃したという可能性が高まりますね。貴方が村人を自称するなら、パメラさんの前例もありますし決定に反対しておくべきだったのでは？ ちなみにニコラスさんを狩人と思った理由はなんですか？ それと、白を決め打つためというならば、すでに白確していたヨアヒムさんを洗いなおす必要があったのですか？ 矛盾していますよ。
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農夫 ヤコブ 23:54
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といいがかってみるだよ。
ペタ5d03:19の「もしも全員白と見て狼側が黒と言いたいのはボクかじいちゃんだろう。」という発言はどうだろう。ちょっと踏み込めば、「ヤコブ狼ですよ」って言いたげな発言だ。昨日の発言時点でおらとの決戦を見越していただか？どっちかって言うとオラの白要素が明確に皆にある感じを受けてなかったからかもしれんが、わからん発言だと思うだよ。ペタがツッコミを受ける自覚が裏にあったってこ |
行商人 アルビン 23:55
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まあ農年は今日質問攻めになるだろうからあえて私からは止めておきましょう。
＞トーマス 8:41狼真狂と大方見ていたのに15:42では占狼2騙りですか･･･。今日の時点で妙神老はなくなったわけですがそれについてはどう思ってらっしゃるんですかね？随分狼リザの発言に信頼を持っているようですが狼が寧ろラインを作るために嘘をつく事を考えていないんですか？ |
羊飼い カタリナ 23:58
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＞ディーター 神父様については勝手な想像ですから違っているかもしれませんね。またトーマスさんが狼という線も捨てたわけではありません。(トーマスさんが真に見える、というだけで) それは私視点で黒確定のペーター発言の洗い出しが終わったらじっくり検討しますわ。
返答があった時には確かに二人ともいましたが、私が問題にしているのはペーターが提案を「持ち出した」時のことですわ。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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とをあらわすかもしれないだ。あの時点でモーリッツ狼じゃないか、っていう世論だったが、自分の事がそんなに議論になっているわけでもないのに、必死になって釈明しているしだな。
まぁ、5:16の占いローラー案にまでなってくると、占い機能を邪魔に思い始めたのか、または占内訳が真狼狼を言い出した(3d19:00)のの定量的な評価を出来なくなっているのか、ってことも考えられるだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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ごめん、休ませて。おらかなり頑張っただ。時間かかった･･･ てかかなり疲れた。あと、アルビン、質問をすべきだと思うならしてほしいと思うだよ。返事は喉が微妙でない限り答えるつもりだよ。
とりあえず、▼吊：ペタ。当たり前と言われるかもしれないけんど、一応だな。ちょっと黙っているだよ。もしかすると、そろそろ寝るかもしれんだ。そしたら明日の朝にまた答えるだよ。＠10 |
羊飼い カタリナ 00:15
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＞ディーター それに「ステルスよりもＣＯ待ちの能力者」と仰いますけど、真霊であったならなおさら能力者であることを隠さなくてはならなかったんじゃありませんの。結局のところ、たいへん失礼ながら神父様は真霊にしろ狼側にしろステルスが下手だったってことですわ。仲間のフォローがあるにしても、発言をいちいち添削してもらっていたとは限りませんし。
＞神父様 改めて聞きますけど、初日に発言@1まで使い切りは何故？ |
旅人 ニコラス 00:30
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ただいま。▼神はしない。
【吊りは年・農からな】 明日、最悪ランダムになるとしても場合によってはそれすらかなわない真ラインがわからない限りな。どっちのラインがどっちの霊とつながるか見る。はっきり言おう、俺は神とつながったほうを偽と見なす可能盛大、だから今日襲っとけ。【発表順は、神が最初。それ以外はなし】 俺はこれから議事録あさってくるが、アルビンの意見も頼むよ。【仮は夜中に出す。本は１２時頃】＠８ |
羊飼い カタリナ 00:43
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【決定時間、発表順その他了解】
ペーター23:25についてもうひとつ。(ニコラスさん考察をはしょったのは昨日ではなく4日目ですよね)更新時間ぎりぎりまでしゃべっていたならともかく、20分ほど間がありますね。なら「時間がなくて考察できなかった」くらい言う暇があったんじゃありませんの。私も考察を一部はしょった時ありましたけどそのようにしたり、次の日謝ったりしましたわ。やっぱり忘れてたんだと思います。 |
行商人 アルビン 00:51
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･･･まぁなんていうのかな〜カタリナの気になるところはやっぱり3dの年吊で自分吊り言い出すのが信用ならんから吊ってあげてるところかなぁ。ここがとっても引っかかってます。リナさんほど考察しっかりしてらっしゃる方だったら寧ろ逆に白めで見るんじゃないかとかそんな気がしてます。私の印象なんで大して当てにならんかもだけど。でもそんなかんじだからやっぱりリナさん真よりで見れない。そういう意味では農を吊りたい。
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旅人 ニコラス 00:53
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俺は青のＧＪは木だと思っている。そして今日も木を守るつもりだったと思ってる。
青が俺をどれだけ白と見ていたのかは知らないが、少なくとも白狼を警戒していた。 そんな俺を守る可能性は高いとは思えない。だから木を守ったと思う。 そして、霊能者を襲った事実があるから青は占い師に狼をいることを危惧したと考える。 同時に神が狂人の可能性が浮上する、これ青が昨日am0658で言ってたな。。妙狼確定したのも頷ける |
羊飼い カタリナ 00:58
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＞アルビン 別に、自分吊り発言だけが吊り理由じゃありませんわ。あの時は「前から疑っていたけど、自分吊りを言い出したからって疑いを消す気にはとてもなれなかった」と言いたかったのです。考察がしっかりしてるとお褒めいただいたのはうれしいですが、むしろだからこそ、と判断いただきたいです。他村記録を見たところ、自分吊りを言い出す狼なんていくらでもいましたもの。とても白めに見るなんてことできません。
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行商人 アルビン 01:04
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＞カタリナ
まあ色々考えているので悪く思わないでくださいね。リナさんは神-年よりで見てらっしゃるようですが、神父が偽という可能性以外に木-年と比べて何かつながりを感じているのでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 01:14
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＞アルビン 霊能者に関しては正直言ってあまり考察が進んでおりません。ラインでなく単体で、過去申し上げてきたような理由で神父様がとても真とは思えない、ということだけです。ラインについては宿題とさせてください。
もし占霊襲撃がなかった場合は私が考えるまでもなく明日明らかになっているかもしれませんが…それは狩人さんがいない以上期待できないでしょうね。吊らせるためにあえて残すかもしれませんが。 |
羊飼い カタリナ 01:36
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改めて申し上げますが。自分吊りを言い出したから白いなんてことはありません。確かに一見「狼ならそんなこと言わないだろう」と思えます。しかし、だからこそ狼の白印象かせぎの常套手段なのです。「自分吊りを言い出す奴は吊り」という格言（？）があるほどですわ。失礼ながらアルビンさんはペーターの安易な白印象稼ぎにはまってしまっているんじゃありませんか？
おやすみなさい、また昼前に。@5 |
旅人 ニコラス 01:44
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さて、議事録を読み返したが、神狂人要素の補強を確認。また、羊が俺に対して３日目妙真主張で疑ってるが同じくらい農も妙真主張してるんだよねぇ。
俺が真狼狼の要素を出したあとの対策が早いのも気になる。農を庇う場面もあるな。前も言ったが３〜４日目辺りで羊の考察の能力矛盾を感じる。 アルビンも農を吊りたいということで一致した。 ★仮決定【▼ヤコブ●占同士：発表：神父が最初】 |
旅人 ニコラス 01:44
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まだ変更する可能性はある。木の発言もまだ出切っていないしな。決定の根拠を全部言うことは発言数的に出来そうにない。
少なくとも主軸は、ペーターが人間に見える。神父が狂人に見える。今までの疑問が解消できる。 細かい個所もできる限り出していきたいとは思うんだが、各自も議事を見直して見てくれ。発言を今日の情報を全部見るぎりぎりまで取っておきたいので今はこれだけで。＠５ |
少年 ペーター 01:49
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ふぅ。さっぱり。さすがレジナおばちゃん自慢の美人の湯。神様の下へ行っても大丈夫なようにお清めしてきたよ。とはいえ頭の中では妙な発想ばかりで考察ははかどらなかったけど。議事録持っていけないし…
(5d18:15)の狩人については、最悪の状況も忘れないようにして欲しいという事と、あまりにもヨアヒム兄ちゃんがよろこぶものだから、狩人だったとしたらばればれだぞ。の意味を込めてみたの。ボクだって最初はGJ |
少年 ペーター 01:49
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って叫んださ！何より護衛成功してくれた狩人に感謝の言葉を述べるのは普通でしょ。村がこんな事になっちゃったけど感謝と謝罪の気持ちだけはなくしたくない。
(5d03:19)は自分が偽占い師だったら言いくるめやすいのは年老だな。と思ったから言っただけ。いい加減ぱんだしちゃうだろうし、そうなったら決戦になる可能性はあるんじゃ… と言いつつ5d03以降はちょっとボクも記憶があやふや。万が一に襲撃されるかも |
少年 ペーター 01:49
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しれないんだから、思った事は全て残しておきたかったんだ。誰だってそうじゃないの？というか見返していて本当に恥ずかしい。
(0:43)議事録読んでたら気づいた時には時間過ぎてたの。そして日付盛大に間違ってたね。ありがとう。4日言えなかったニコラスさん考察は5日に言ってあるから確認しておいて。夜明け後中々言わなかったのは言うまでもなく姉ちゃん待ちしてたから。用があって先言っちゃったけど。 |
少年 ペーター 01:49
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自吊り発言は、よく読めば本当は吊ってほしくないって見えるように言ったつもりだったんだけどわかりにくかったみたいだね。
後ね、確かに今村は大変だけど、人狼の事だけ考えてちゃ狂っちゃうんだよ。ちょっとくらいの息抜きはあっても悪くないんじゃないの？不謹慎と捉えられるかもしれないけども。まあ神様はこんな言い争うボク達人間が見たくって人狼を作り出したのかもしれないけどね。 そして議事録読みへ。 |
青年 ヨアヒム 02:35
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地上に電波送ろうっと。
＞ニコラス ペーターかジム吊っとけって。 ▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン |
青年 ヨアヒム 02:39
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ペーター吊れば、ランダムになってもライン見える、もしくは占い師の真偽がつくし、ジムゾンが偽者だとしても、次の日にトーマス襲撃されても、どっちみち今日とかわらない状況になって、ランダム戦になったとしても、今日よりも一回すくないから、勝利の道はある。どっちか吊っとけって。ねぇ、リーザ？
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木こり トーマス 04:01
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【仮決定確認した】、俺に確実に言えることは『神父は偽』、そして強烈に疑って吊りにしたオットーもモーリッツも、また吊りに反対しなかったレジーナも人間だったってことだけだ。ペーターとヤコブ、どっちが白でどっちか黒か、占い師の真贋もわからねえ。
＞アルビン(23:55) 今でも狼真狂とみてるぜ。カタリナにしろ、ディーターにしろ、性格的にリーザと両狼で出てきたとは考えにくいしな。 |
木こり トーマス 04:07
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それにその質問は昨日のだよな。声が残っていたのに、意見がおかしいと思ったのならどうしてその時に指摘してくれなかったんだ。結果を見てから、ほれ見たことかと勝ち誇るためか？ 自分でこうだと思った推理が結果間違っていたのは弁解できない。それはアルビンだって同じだろう？
ところで、2日目の質問、(16:55)二つ目は共有者として、偽が黒判定をだしやすいように狙ったのかと思うが、一つ目の質問に返事は欲しい |
少年 ペーター 04:10
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議事録読みしてたけどもう限界！また変な事言わないうちに寝る！
ボクは所謂セオリーとかも気にしてるけど、それ以上に単体のあり方で判断をしているのだと思う。こんな能力者は理想的、ありえない。とかいろいろあるけど、能力って持って生まれたんじゃなくてある日突然啓示されるんでしょ？だったら理想的な能力者ばかりではないと思うの。寧ろ人間的な揺れがある方が真に見える。それが故に序盤から真者、偽羊につながってい |
少年 ペーター 04:10
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るのだと思う。それに兄ちゃんはボク的には理想的でもあった。確かに怪しくはあったけど… 言い方は悪いけど能力者は村の道具でもあると思っている。その為にはいずれ処分される。だからローラーを言い出してそのいつかが見えてる兄ちゃんは真だと思えたんだ。姉ちゃんは自分が生き残る事に妙な執念を感じちゃうんだ… 村人は生き残るべきなんだけど、露にしすぎているように感じる。
【仮決定了承です】早起き頑張る。 |
木こり トーマス 04:32
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よう、ペーター。寝ちまうのか。
ペーターとヤコブ、どっちが狼なのかわからねえ。ただ、今日の発表順をカタリナ先にしたのは、今日の判定を確実に割れるようにさせるためだったのかって思うぜ。 声も残っているようだし質問する。朝にでも答えて欲しい。(3d23:44)(5d03:19)二つとも、漠然と信用すると決めたというのは誰のことだったのだろうか。 あと疑問に思ったのは1日目仮占い先に決まったとき。 |
木こり トーマス 04:35
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(1d01:11)その方が喋りやすくと(1d03:47)3人から白貰って･･･とあるんだが、灰よりむしろ白確定になったほうが喋りにくくないかってこと。アルビンとニコラスにもここは考えて欲しい。
とはいえ、ヤコブも時間的なことも影響するんだろうが意見が後出し気味だし、吊り占いに挙げやすい人がいると踏んだスタンスにも感じている。 本決定が、確実に狼側といえるジムゾン吊りになることを祈る。@9 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:41
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おはようさ。トーマス揺れるな〜。真と思うもんの「判定」を信じな！あたしも電波送っとくかね。
▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾン▼ペーター▼ジムゾンαβγδεζ |
神父 ジムゾン 07:04
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【仮決定了解です】
なんか、いつも私がトーマスさんよりも先に発表することになってますね。トーマスさんが判定割れを起こさないつもりの狂人だったらどうするのでしょう？そうなったら私は信用で負けてるので不利ですねぇ……まあ、決定には従いますけど…… さてと……そろそろ卵スライムが恐ろしいサイズに育ってしまってるはず…… 吊られる前にカボチャ太郎を私に預けてくれませんか？ヤコブさん。 |
農夫 ヤコブ 08:10
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･･･はぁ。
はっきり言って、ペーターの疑わしい点をあれだけ出してそんでもってこんな仮決定ならおら、もう何も言うことないだよ。確実な矛盾点をいくつか指摘してるだよ。ペーターが人間っぽいって言うのはぶっちゃけ同意だけんど、ここまで占師が襲撃されなかったってのは、村視点で信用を得ているから、ってのではないのだか？安定して高い信用を得ていたのはペタだけだと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 08:16
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つーか、ぶっちゃけあんまりひっくり返る感じがしないんだけど。まぁ、明日は霊能者とラインがつながるだろうし、そこで目が覚めてほしい、って感じだな、こりゃ。どっちとつながってもアルビンはもうこっち吊りそうだけど。
アルビンだって、ペタは群れている感じがしない、っていうけど、狼が群れている感じを前面に出そうとするか、って感じだし。ペタの意見は能力者真偽とかを独自色を出しているってのは指摘したけんど、それ |
農夫 ヤコブ 08:19
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を言うなら孤立するに決まっているだよ。自分が孤立している、とか自分で言っていたけど、あの意見で孤立しない事が想像できないほうがおかしいとおもうし。
まぁ、後言うなら、リーザの黒出しに関してはかなり大胆な動きだけど、ペーターが狼なら、ある意味一貫性があるんじゃないかってのを指摘して置くだよ。信用を得る、ということを第一に考えて動くってのと、あれでペタへの非難？がほぼ完全にやんでペーターの評価が村で |
少女 リーザ 08:24
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朝帰りのリーザちゃん。霊能者吊りはないのよ〜。真決め打ちが正解だとしても決断を一日引き伸ばすだけ〜。今日明日は灰占いのセットのどちらを信じるかを決めて確実に吊るの。だから占いは霊能に向けるのよ〜。
翌日偽と信じた占い師さんが襲撃されてても揺れないのよ〜。そのときは霊能者両方吊るの。これが一番よ〜。単純に50%。あとは騙しあいの勝負次第なのよ〜。この方針だと占霊どちらに狼がいるかは関係ないの。 |
農夫 ヤコブ 08:27
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ある程度固定された、って感じだしだな。
つーか、これ以上はオラに対する指摘っていうよりカタリナに関する偽疑惑なんだけんど、ぶっちゃけどうしようもないんだけど。おらには。黒い真能力者なんていくらでもいるだよ。少なくともペタの黒要素に目をつぶられたらおらどうしようもないし。 あと、GJ先だけんど、おらはニコラスだと思っていただよ。能力者なんて喰われてナンボだと思うし。どっちかって言うとヨアヒム5d1 |
農夫 ヤコブ 08:30
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6:03で実はニコラス白を見ていたので守ろうとしたんじゃないか、ってのとトーマス真だと思っているってのは結構あの時点で多分、ヨアヒムの「普通の感覚」に見えるんだけんど。普通に考えたらトーマスを守るのはあまりないと思うんだけんど。襲撃はありうるとは思うけんどな。個人的にはずっとニコラスのほうが考えやすいだよ。
喋ることもないし、もう黙るだよ。＠5 |
少女 リーザ 08:33
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まあ戦術論は講釈みたいになっちゃうし、ってもうなっちゃったけどおしまい♪ 講釈できるほど上手くないしね。論理的に考えられるのは上手いのに必要だけど、十分ではないのよ〜。どちらが正解かはお墓で知ってるのは私だけね♪。下と上で意見が正反対なのが面白いわ〜。うふふ。
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少女 リーザ 08:41
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...（もぐもぐ）（もぐもぐ）
矢が口のなかにささったの。ちょっと食べにくいけど美味しいの。墓場でのお食事もあと２〜３回なの。ちょっと寂しい気もするの。狩人として鍛えた両腕は噛み応えがあるの。 ...（もぐもぐ）（もぐもぐ） ニート ヨアヒムは無残な姿のまま放置された。 |
パン屋 オットー 08:43
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そういえばリーザのＣＮを聞いてませんでしたね……。食事が終わった後で良いので教えてくれませんか？
ヤコブ＞あの子の事はどうするんですか！？ジムゾンが折角ネタを振ってくれたのに(しかも元は貴方のネタじゃないですか！)それを無視すると言うのですか！？ |
少女 リーザ 08:47
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CNって赤ログでのコードネームとして答えるわ〜。あたしは最初にコードネームを言った○○○○に関連させてメロンと名乗ったわ〜。あたしの全身像見ると分かるけど、緑の服だしね〜。○○○もそれにあわせたのよ〜。質問の意味が違ったらまた明日ね〜。お休み〜@0。
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農夫 ヤコブ 08:48
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あー。これだけ言っておくだよ。
ジムゾン吊に関しては、どうせ最後はペタを吊れなきゃだめなので、順番として微妙かもしれんけんど、ほぼトマ真決め打ちならジムゾンを先に吊ってほしい。てかおらを吊るな。狂人でも吊れれば明日はランダムにならんだしな。現状オラたちが一番疑われている「リナ狼＆ジム狂」ってのが無いってことが村視点でわかってもらえればなんとかなるかも、と思うのもあるしな。消極的な案だけんど、一応。 |
パン屋 オットー 09:01
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リーザ＞もちろんそっちの意味ですよｗ食べ物であわせたと言う事でしょうか……。そういえばこの前ＴＶでバナナが実は野菜とかいってましたね……木になるのが果物で地面になるのが野菜のはずですが……例外もあると言う事でしょうか。
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羊飼い カタリナ 09:11
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おはようございます。【仮決定確認。反対です】
ペーター1:49「本当は吊ってほしくないって見えるように言ったつもりだった」私はだからこそ、「狼が白印象稼ぎのために言ってみせただけ」というふうに判断したのですよ。 4:10がんばって考察をしていない方が真らしいのですか、それでは何もできません。占い師でなく一村人としても特に後半吊られるわけにはまいりません。ローラーも霊より後というのが一般的ですから。 |
木こり トーマス 09:21
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ヤコブもおはよう。
んー、なんだかよくわからなくなってきた。ペーターとヤコブ、発言の密度はそう違いがないと思う。ペーターは迷っているけども、どうしてそうしているかの心情を伝えようとしてきてて、ヤコブは淡々と、というか冷静に全体を見てきた感じか。 で、俺真決め打ち案。これだと両灰吊りができると思ったんだが、吊り順を間違えちまうと結局ランダムになる可能性があるんだよな。 |
木こり トーマス 09:24
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ジムゾンが(22:59)ヤコブ吊りにあっさり乗っかかってるのは気になるが、今までもそんな具合だったしな。
それと、ジムゾン(07:04)俺が後出しを希望したわけじゃない、指定に従っているだけのことだ。狂人だったら･･･って言うのなら、その図式を表して説明しようとしてもよかったんじゃないのか。 それと、ジムゾンの(07:04)。挑発のつもりで言ってるのかもしれねぇが、なんだったら俺先でも構わないぜ。 |
木こり トーマス 09:41
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俺は見えたままの判定しかどっちみち言えないけどな。
＞ディーター(23:46) ジムゾンの初日の発言はかなり薄く、また内容も村の作戦に熱意的ではないと思うんだが、能力者っぽいと感じたのか。またレジーナ占い希望理由にも占い師として疑問を持たなかったか。ディーターもレジーナ希望だったが、理由が全く違うと思うが。また、CO前に注意していたことはあるだろうか。@6 |
羊飼い カタリナ 10:04
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霊に注目して議事録を読み返してますが…つくづく初日神の発言無駄使いが霊らしくありません…。さておき以下羅列します。
＜年-木＞ 年1d-17:04提案に最初に答えたのが木である。仲間のように見えるが、仲間ならそう見えないように、皆が来るのを待ってわざと間隔を開けそうともいえる。 木1d-4:32-36 議論活性化のためとは問題のすりかえとも。 木2d-2:30 年を疑ってみせているが半分フォロー。 |
羊飼い カタリナ 10:15
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＜年-神＞ 年1d-16:18 神1d-17:58「まとめやくは〜」両方ひらがななのが気になる。台詞を移して自分言葉に直した時の直しそこないか。 神1d-23:17 いいかげんな見解。囁きで年と相談なんかしていませんというアピールか。年2d-23:19 霊はローラーされやすいので、●神は効果的なライン切りになりえる。
＜年-者＞年3d-23:43 ローラー発言＝真占主張のわりに本人はローラー否定派 |
旅人 ニコラス 10:43
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おはよう。まったく農が狼でも年が狼でも見事だよ。本気でそう思う。
農の挙げた年の個所はすべて確認はしたよ。しかしほとんどが狼ならこういう意図があるんじゃないかというもので年狼要素までいかない。 年の初日提案に対しての農の疑問に関しては無理やりと自分でも言ってるが俺もそう思う。ただ当時はともかく今は年のそこが白いというつもりは無い。 |
旅人 ニコラス 10:44
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年の３〜４の変化はおかしいほどではなく、俺自身表では言わなかったが羊真を盲信しないと言う点では同意だった。むしろ、羊真多数の中者真を主張する目立つ行為はＬＷの行動として不適当だと思う。
すまんが、俺は▼神を選択する気はない。明日になれば占霊の狂狼の位置情報が分かる利点があるが。 正直、俺は明日生きていられる自信がない、今日全力を尽くす。ただ、商が▼神の方がいいと思ったならそれに合わせる。＠３ |
ならず者 ディーター 11:07
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ヤコブ自体が相手が悪いって思ってるのは仕方ないにしろ、今日自分を吊るとわおーんの可能性があるってのを自分の口から言わないのは、それが無いのが分かってる狼なのかって思っちまう。今更言うまでもないって事なのかもしれないが
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ならず者 ディーター 11:08
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＞トーマス
はっきり言えば霊能者の役割は、対抗を引きずり出すか確定して共有者の潜伏を促すか、そして生きてる間に対抗がいればラインを作らせる事対抗がいなければ偽占い師を確定させる事くらいしか役割が無い。はっきり言えば推理力よりも存在自体が村の為って考えている。だから、議論のしようのない一日目にははっちゃけるし、議題回答は簡潔に終わらせるだろうし思ったことしか言わないんじゃないのか |
ならず者 ディーター 11:08
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とまぁここまで書いて何だが、実は正反対の事が騙りれい霊能者にも言える。どうせローラーかけられるんだしって事でな。そこで訂正。俺がジムゾンを能力者っぽいって言ったのはカタリナのジムゾンはステルス希望だったんじゃないでしょうかって発言を受けてのことだ。別に一日目の時点で霊能者とは思わなかった。
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農夫 ヤコブ 11:21
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ニコラス>10:44目立つのがLWっぽくない、というのは初日に非COを言い出す狼の姿としては真っ当だし、二日目に狼が黒を出す、という姿にも矛盾はないだよ。
あんまこんな言い方したくないけんど、おらが狼なら二日目にリーザに黒出しとかさせないし。リーザ真っぽくなることを狙ったといわれるかもしれんけんど、少なくともおらの3d21:52の論の通りで用済み占師になるってことだべ？そんな作戦をおらが取りそう |
農夫 ヤコブ 11:23
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に見えるだか？おらなら素直に白出させてるだよ。完全な言いがかりだけんど、ペタ黒が出る展開をシュミレートしていたからこそ、黒を出す展開を考え出したのかもしれないしだ。
あと、ディタ11:07。いまさら言って欲しかっただか？まぁ、個人的には明日以降、ランダムでも目が覚めてくれることを祈るだけ、な感じもしているだけんどな。ディタに言うだけ野暮かもしれんけんどな。＠2 |
農夫 ヤコブ 11:31
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うは。発言の表裏がいつの間にか裏返ってる感じに見えるし。
>11:21 目立つのがLWぽくないっ、っていうのは間違っているというのを言ったつもりだよ。まぁ、後の文章の趣旨を見てもらえれば単純なミスなのはわかってくれるとは思うが。 あと、あんま言いたくないけんど、ペーターが結局、現状で押し切ろうとして発言をあまりしてくれていないのは残念だ。まぁ、オラにはペタ吊り以外の余裕ほとんどないだしな。＠1 |
羊飼い カタリナ 12:06
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騙りの内訳について、良く考えたのですがやはり者＝狂、霊のいずれか＝狼だと思います。妙者の狼2騙りが考えにくいというのは前にも言いましたが、それに加えてなぜいままで私が食べられなかったか、単純に考えればそれは「狼にもどちらが真占かわからなかったから」ではないでしょうか。
わずかながら者狼の可能性もありますが、もし私が食べられた場合は考えてみてください。 決定を待ちます。＠１ |
旅人 ニコラス 12:10
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年側の発言が少ないのは少し気になる。【自分が狼なら理論は残念ながら考慮できん。】
くそ、本来なら本決定の時間なんだが、まだ発言を余らせている奴が多いんで最遅で１４時まで延長するぜ。それ以降は俺自身が無理でね。とりあえず、投票先が変わり様の無い奴らは既にセットしておいてくれ。▼神になる可能性もある（俺から変える事は無いが）ので本決定を確認できる奴はちゃんと確認してセットしてほしい。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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ぶは！占い真狼狼なんて、よっぽどうまくやらなきゃ出来ないし、やっぱりカタリナ真と見るさね。
リーザは狼。みんなをだますのが仕事さ。ひらがなでもカタカナでも何でも有りさね。 |
旅人 ニコラス 13:01
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商の普段の出現時間を見ると次に来るのは１４時ごろか。羊狂人ね。青はその可能性を見て今日の発表順だったのか。
どの道明日にはすべて分かるか。本決定を出す。 ★ただし、商がこれを変更することを認める。認めるだけで変更しろというわけじゃないぞ。 【▼ヤコブ●占同士：発表：神父が最初】確信のもてる材料は無い。あるのは補強材料だけ。羊狂人の可能性を含めて。 発言数がもっとあればな。＠１念のため残す。鳩になる |
羊飼い カタリナ 13:07
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【本決定には反対です】
今日あげたペーターの黒要素を良くご覧になって再考をお願いします。 ペーターは私が揺れてないのが偽要素みたいに言ってますけど、占い師は自分が真であるという確固とした判断材料があるのだから灰の方よりは見えやすい事柄もありますわ。特に騙り内訳などではね。 覆らなかった場合は仕方ありません、従います…。明日は必ずペーターを吊ってください。@0 |
村娘 パメラ 13:14
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あらら、今日は私、珍しく食われてないわ〜。
尊い犠牲となったヨアヒムには、名古屋が誇る何かの塾長・シーモネーターことSEAMOの「マタアイマショウ（通常盤）」をそっと供えておくわ。気が向いたらまたＲＡＰで喋ってね！ |
旅人 ニコラス 13:15
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ごめん。最後だ。
【本決定変更▼ジムゾンに変更する。●占い師同士】今日年サイドの発言数と考察が甘いのが少し気に入らない。今日が正念場というのを理解して発言を行ったのはヤコブだ。仮に狼だったとしてもその行動を評価して今日は▼神にする。 俺は、今日襲われるかもしれない。後をアルビンに託す。これも変更は認める。 |
農夫 ヤコブ 13:15
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ちょっとまった！！ディタ12:18は明らかにおかしいだよ！ディタが占師だって言うなら、カタリナ狂人も何も占えばわかるはずだべ！考える対象云々以前の問題だべ。ニコも考え直してほしいだよ。
おらはペタに入れておくだよ。もしオラが吊られても村にはまだランダムのチャンスは細いけど残ってるだ。霊能者とラインがつながったら考慮しなおしてほしいだよ。＠0 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:18
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だいたいねぇ、こんな正念場で、発言数ペーター13、ディーター９っておかしいさね。村人は今日狼吊れなきゃランダムだよ。ランダム2連勝はやっぱりきついさね。どうしたって必死になるよ。そこ行くと狼ズはランダム1回勝てばいい。いまんとこ村人が吊られそうなんだから、下手なこというより黙ってたいさね。
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神父 ジムゾン 13:28
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【本決定確認】
ええっ！？私ですか！？私を吊ったらランダムになってしまいますよっ！？ それに、どこに狂人が潜んでいるか分からないのに能力者を吊るんですか！？ 年サイドの発言数や考察が甘いと考えるならペーターを吊れば良いじゃないですかっ！！っていうか、私は年サイドなんですか！？まだトーマスは誰を吊りたいか言ってないので霊能者とのラインは出来てませんよ！？ |
木こり トーマス 14:55
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【ジムゾン吊りなら従う】。
＞ジムゾン(13:28)俺からペーターに発した質問の返事も返ってきてないんじゃ判断できねえからな。情報も増えてるのに2日目から「目立つから･･･」なんて、霊能者どころか人間なら考えられない。 ＞ディーター カタリナ狂人を多めに見ているようなんだが、今日の発表順はカタリナ先。判定を割ってきたのはペタ白に確信があったからだろうか、またどこで確信を持ったと考える？@5 |
少年 ペーター 15:03
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こんな日でも眠れるなんて神経図太いかも…
結局ヤコブ兄ちゃんのの怪しい要素をあげなかったのは、ほとんどずっと白だと思ってたし読み返したところで怪しい要素とかがよく見つかんなかったんだ。(5d03:19)で農が狼かもしれないと思った。というのは華麗な吊り回避が気になった程度で、どこが怪しいとかはまだ見つからない。見つかってたらあの時点で言ってるし、ボクも白よりでみてたのでなかなか黒く見れない。 |
ならず者 ディーター 15:08
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夜明け前までは時間がとれそうだ
＞トーマス ノイズ除去に自分吊を挙げた点だな。手数に余裕がある内にノイズを撒き散らした責任として村人でも吊られる事はある。事実占霊に狼が二匹いるのに灰のＬＷが間違って吊られかねない提案をするはずが欠片もない。ていうわけで表では怪しんでた振りをしてたが狂人サイドの視点として実際は白と見ていたと思うぜ |
行商人 アルビン 15:16
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ええと。とりあえず占い師二人共から神父は怪しいと見られているので吊るのはどうよ？とか思わなくもないんですがね・・・。でもカタリナは昨日辺りから木偽説をちらほら言い出してるんですよね。まぁそこそこ人数も居るようですし15:30頃の変更も考えましょう。
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少年 ペーター 15:19
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(3d23:44)の漠然と信用していたのはニコラスさん。最初から狩人かな？と思いみてて、その時点まででボク的に怪しいと感じるものがなかったから。(5d03:19)の心中する覚悟云々はディーター兄ちゃんだよ。やっぱり自分には怪しく思えない、だったら信じないでどうするんだ！って思ったから。だから今日白をもらって涙が出ちゃいそうだったよ。
初日の占いはね、仮決定にあがった時点でこれは変更あるなって思っ |
少年 ペーター 15:20
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てた。だから正直その事に対して真剣に捉えてなかった。でも白のが喋りやすいってのは、灰だと自分可愛いあまりの変な発言しちゃうかもって思ったから白言われたら自分の中で迷いが切れていいかな？って思ったの。今になってそんなものは杞憂に終わったんだけど。(1d15:47)はやっぱり占い先が変わってその時思ってた本音。
【本決定は確認】賛成反対はちゃんと言えそうにない。 |
神父 ジムゾン 15:29
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＞アルビン
私の真要素ですか。誰かみたいに変な提案をして村を混乱させようとしていないというところでしょうか。自分の真要素を見つけるのはなかなか難しいです。全て自分は村のためになると思ってやっていることですから。 私を吊るのはラインが出来てからでも遅くないと思いますが。それについてはどう思いますか？ |
ならず者 ディーター 15:33
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ぎりぎりで悪いが、本決定には反対させてもらう。二日目にトーマスがヤコブ占を推奨していたし、その理由が占霊の初回全ＣＯ希望ってのが引っ掛かる。初日全ＣＯってのは、占う理由としてはもっともだけど、村人の希望する方法でもあるはず。それを全ＣＯだけで占い理由としているのは、昨日の時点からの凝ったライン切の可能性が高い。初日の初発言もトーマス→ヤコブの順だったのもだ。そういう訳だからもう一回考え直して欲しい
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少年 ペーター 15:39
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読み返す時間がないのでパッションで。
四人とも怪しく見えるけどどこが？と問われると雰囲気からなので言いづらい。羊：ボクから見れば狼or狂人確定なのでどちらであるかを見極めなきゃならない。神：初日の発言数使いっぷりが気になるといえば気になるけど、ジムゾンさん喋る時は早めにいろいろ言っちゃってるから初日はバランスがとれなかったのかな？とも思う。木：信じていいのかよくわかんない。 |
少年 ペーター 15:39
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どこか怪しいと思ったところがあった気がするけど、今は時間がないので直感という事で。農：更にわからん。常に冷静な判断をしている人といった印象。
吊り対象がばらけてるね。運が悪いと今日ランダムも起こるのかな？ |
木こり トーマス 15:41
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ディーター、ペーター、返事ありがとう。
＞ディーター それは昨日か、アルビンの指摘した部分じゃなかったか？ それとディーター自身も投票CO希望だったのに、CO基準が違っている人は能力者として気になると思うんだが。ペーター自吊り賛成は(2d00:41)だな。カタリナの(2d00:17)を受けての発言だよな。 |
行商人 アルビン 15:44
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【本決定神父→ヤコブに変更】
私としてはヨアヒムが何でヤコブを最後に残したかがきになってます。騙られても対処できるという風に言い切っていたので白と言い切っていたもののそこまで白く見てなかったんじゃないのかなと。 |
ならず者 ディーター 15:46
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見返してみたぜ
＞トーマス すまん。マジで忘れてた。ただし、アルビンも気付いてなかったみたいだが、今までのトーマスからヤコブへの２発言はどちらも、それは何々を参照してくれって感じで終わってるのも怪しい。トーマスのタイプからすれば全員からまなければ怪しさが残るし、２発言ともなのはわざわざそういう部分を残してヤコブに突っ込みを入れてもらったって印象をうける |
少年 ペーター 15:46
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で、パッションによるとジムゾンさん吊りはちょっと避けたい感じなのかなぁ。疑ってるわけじゃないけど一時的に【▼ヤコブ兄ちゃん】に変更してあるよ。神様まかせは嫌いだけど、起っちゃうかな… 何かあれば変更する余地は勿論ある。
って本決定変更か。OK【新しい本決定に従うよ】。アルビン兄ちゃんありがとう。後押しがあった気分だよっ。後は神様頼みにならないように神様に祈るだけ… |
木こり トーマス 15:47
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それとペーター、灰で白っぽく見える人を伏せていたのは、自分の連動で怪しまれては悪いってどういう意味だったんだろうか。(2d23:19)霊能者から占うならジムゾン、ステルスっぽいからとしてるのと、(2d01:31)霊or占かな？ と思ったというずれ。3日目占い師考察は残してるんだが、霊考察がないところ、(4d23:17)と(4d23:17)俺を信頼すべき、ってしているんだが、(15:19)なんだな？
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木こり トーマス 15:52
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うーん、【本決定に従う】。
確定白が決めたことだし、俺も考え方が偏っているのかもしれない。この発表順がいいだろうと思うのがあれば言ってくれ。もしランダム戦になったとしても、俺は運が強いからなんとか乗り切られるんじゃないかと思うぜ。@2 |
少年 ペーター 15:55
次の日へ
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ボクの事白めに見てくれてたんだから、ラインで怪しいとか思われちゃ悪いと思ったの。こっちはニコラスさんのこういうところが白い！と決め付けれていたわけじゃなかったから。曖昧な理由で白と言って変な疑いがニコラスさんにふりかかるのはイヤだったんだ。
というわけで夜明けまでだんまりします。どきどきして心が痛い〜… |