プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 16:01
 |
 |
やはりアレは卵スライムだったのか……
ううっ、とうとうパメラさんが卵スライムの餌食に…… ところで、リーザさんの判定発表順はどうしましょうか？ とりあえず村長さんが来てから発表しますね…… |
青年 ヨアヒム 16:03
 |
|
パメラか･･･狼さんはよほどGJ怖かったんだろうな。ま、占い師の内訳がこれでほぼわかったんじゃねーの？内訳に興味がないんじゃなくて、すでに狂人が死んじまった。だから、真襲撃はできない。騙り占い師をきることが出来ない。つまり、狼ってわけだ。今日リーザに黒出しするほうを俺は狼と見る。
|
青年 ヨアヒム 16:03
|
|
■今日以降の占いと吊りの流れ。
日三四五六 オットーとヤコブは狩人ではないだろうっ●年宿老旅 てことと、若干見られる考察のブレから ▼屋農霊霊 。霊能者は黒出した方が先吊り。白続き残1311 9 7 なら、希望は神父から。もちろん、その前に襲撃されれば、片方即吊り。俺の予想では黒予想の3人の中にLWがいる。ちなみにコレは占い機能が続いている時の案だ。狂人であろうと二人一緒にいてほしいわけだな、つま |
パン屋 オットー 16:06
 |
|
パメラ……直前まで元気でしたのに……。
アルビン＞１万ですか……まあ自力でなんとかなる額ですね。つ【１万ゲルト】 私も短冊を書きましたので吊るしておきますか。【これ以上私のパンが謎の生物になりませんように】 |
青年 ヨアヒム 16:07
|
|
■今日以降の占いと吊りの流れ。
日三四五六 オットーとヤコブは狩人ではないだろうってこ●年宿老旅 とと、若干見られる考察のブレから。霊能者 ▼屋農霊霊 は黒出した方が先吊り。白続きなら、希望は残1311 9 7 神父から。もちろん、その前に襲撃されれば、片方即吊り。俺の予想では黒予想の3人の中にLWがいる。ちなみにコレは占い機能が続いている時の案だ。狂人であろうと二人一緒にいてほしいわけだな、つま |
行商人 アルビン 16:07
 |
|
■1．占い＆吊り希望(理由つきで)
■2．占師・霊能者考察 ■3．（■1．で挙げた人以外で）黒い人1名＋白い人1名をそれぞれ挙げた上で考察。 ■4．ローラーの時期 ■5.襲撃先考察。 |
青年 ヨアヒム 16:07
|
|
(すまん。先程の発言ずれた。)り。ぶっちゃけ、この配列は早期発見を第一に考えている。ちなみに自分占いを辞めたのはアルビンに感化されたからではない。占い師の内訳を知ったところで、意味がないからだ。要は黒を発見できるかどうかってことだから。その意味で、もし村全体が俺を怪しいと見るなら、俺は占われるべきだ。
ＧＳ 白 ニコス＞モーッツ＞レーナ＞ヤコ＞ペタ＞オトー 黒 巧みに使うぜヨアヒムラップ リーザは |
青年 ヨアヒム 16:08
|
|
爆殺共有トラップ 悩むぜ一生パメラはAカップ どうすりゃいいだ？信用度アップ この村の未来だ掟を発布 ride on time×２ へタレは対象外 目指せ最上階!! 黒出し占い師登場！ そしたら速攻そいつは退場！ ラインの浮上 に期待が上昇!! あ〜ん？上等 こんヤロー!!!!!!!!!!!!
＞アルビン2d one two three four リナは能力者の前に村側第一の行動をとォる 多少灰考 |
青年 ヨアヒム 16:08
|
|
察が鈍いとも思っとぉる が、それは対抗があまりにも墓穴をほっとる から、そちらに目がいくと考えればやむなしッとォ！ 正直占い師のほぼ理想系だと言えるットォ。 それに比べ対抗は思考に飛躍がある！ 考察にムラがあーる 偽者リーザは村一番のかわいいガール 信用なんかとてもじゃないがR ! わけねー！かたや、信用絶大、かたや信用激薄。どうしてカタリナ真を唱えないでいられる？鳥肌とは違うぜ！俺は主張！
|
青年 ヨアヒム 16:09
|
|
★でだ！白確望んで占い希望出してんじゃねー そんな偽善やってんじゃねー 黒狙いでいけー 一人黒でりゃ 他は全白！ 白確定なんて期待すんじゃねー！ 黒探せ！黒！ 白確定なんて期待してんじゃねー
＞ヴァル 挑発ついでに言っておこう。占い師に白黒がわかるように、また、ヴァルがアルを白とわかっているように、俺は能力者を見極める力がゲームとは関係なしにあるんだよ。つまり、これが村人の推理力だ。これを俺は全開 |
青年 ヨアヒム 16:10
|
|
で出す。決め打ちなんてのといっしょにしないでくれ。それは誰にも干渉されない。評価はされるがな。
＞ディタ 反論するぜ。俺は具体性をもってディタ偽者だと思っている、と述べた。しかもその主張は村の意見としては消極的なものだ。つまり、自信はないが、俺の目から見ると、ディタの言動はありえないので、「俺としては」ディタを信じ難い、と。しかし、ディタの主張は申し訳ないが、具体性がない(こんなこと言うと無理ク |
青年 ヨアヒム 16:10
|
|
リおれの発言の言葉尻をとらえられそうだけど)。俺が邪魔なら俺を食いにくればいいんじゃね？と挑発でもしとくか・・・・。ディタ狂人かもしれんけど。でも、ディタ狂人なら、俺一人くらい無視すると思うんだよな･･･てか、占い師なのに、「疑い返し」って発想00:21がおかしい。「ディタ真だとわかった狼ではないか？」と考えるのならわかるが。やはり、何か視点がおかしいため偽だと思ってしまう。 さらに、俺の決め付
|
青年 ヨアヒム 16:11
|
|
けに文句言う割には自分のほうこそトーマス真と確信しているようだね〜。 また、ジムについて「内訳がわかっている狼」だと推察しているようだが、ディタの方こそ、特に具体性をないまま確信までしているので、「内訳がわかっている狼」だと ビンビン感じるぜ! もう考察がうすイゼ！！！！！いや、これは別に真偽に関わらないけど･･・何故、リーザの考察2d6:32がそうなるの？？リーザは最後まで騙り通すべきだったと思
|
青年 ヨアヒム 16:12
|
|
うぜ。んで、リーザの中では、もう万事休すってなったからＣＯしたんでしょ？もう、典型的な狂人だよ。ま、俺が狂人なら、アレくらいでは屈しないけどね。
てか、霊能者は速やかに発表頼むぜ。カタリナの発表を待つ必要は全くなし！ |
木こり トーマス 16:15
 |
|
＞アルビン(03:30) 投票COの可能性というが、占い師3COよりもしアルビン真霊なら対抗が出ない可能性のほうが高いんじゃないか。なら対抗出るかでないかでアルビンの真偽を伝える必要性があると思った。COの状況からっつーのはリナリザがほぼ同時、少し間が空いてディーターという流れから狼2占騙は低いだろうって意味だ。霊発表順、アルビン指定でもいいんじゃねえか？ 真狼だから意味はそれほどないかもしれんが
|
行商人 アルビン 16:21
|
|
はいはい。一応潜ってるんですけどグミ整理中なんですよ。
【ジムゾン→トーマスの順でとりあえず霊発表お願いいたします。】 ま、どちらが先でも大して変わらないとは思うのですが・・・。 |
木こり トーマス 16:25
|
|
【リーザは狼だった】、占い師は真狂だ。
どちらかというとカタリナのほうが真っぽいと思うが、昨日灰考察がなかったことと占い先の決め方からは少し迷うところだ。 ＞ディーター 昨日も忙しかったようだが、今日は会議に腰をすえられるのか？ |
青年 ヨアヒム 16:32
|
|
ってことで、リーザ狂人推奨派で、かつ俺の今日の推理16:03よりジム狼と推定。吊り順はジムから。とか言おうと思っていたら、リザ狼か（σ・∀・）σYO!! 推理ミスはヒットキの恥！と言って戒めたので、いじめないで。いやー。■1.4.表の通り俺のグレ助がそう言っている。 ■2.これは難しい。てっきりディタ狼と思っていたから。カタリナ狂人はありえる。ディタ真は稀にありえる。 ■5.狼がビビり@7少し黙る
|
羊飼い カタリナ 16:36
 |
|
ただいま戻りました。パメラさん、リーザちゃん、どうか安らかに。
占いは…必要なくなってしまいましたわね…言うまでもなく私の素敵なステッキは左に倒れましてよ。 【パメラさんは人間です】 ヨアヒムさん、霊判定が黒白どちらなら疑う、といった類を判定が出る前に口に出すのは良くないですわ。今回は両方黒でしたけど、そういうのを見て黒白どちらを出すか偽が決めるかもしれませんよ。 |
羊飼い カタリナ 16:39
|
|
＞レジーナさん11:54 あら…私、昨日1:06発言はレジーナさんが落ち込んでいらしたからフォローのつもりで言いましたのに…なにか、過剰反応しすぎじゃありませんの？ 昨日はそれほど強く疑っていたわけではないのですけど、それは少々おかしいと思いますわ。
独創的な議題が無理って一言で切り捨ててらっしゃいますけど、考えてみようともしなかったんですの？ 帰りが遅いなら追加議題でよかったですのに。 |
羊飼い カタリナ 16:44
|
|
もしペーターのように、下手に独創的な議題を出すとデメリットの大きいものになってしまうかもしれないと恐れておいでなら、村長さんの承諾後に皆が答えるという形式にしたらいいと思いますわ。
人に頼むばかりじゃなくて、私も追加議題を出してよいなら考えてみようかしら。 ＞トーマス 昨日は全員の灰考察ができなくてすみません。数人には触れてありますのでご参照あそばせ。 |
青年 ヨアヒム 16:50
|
|
★占い師の自由占いを提案する★
占い師の腕が試される。狂人は白しか出さない。襲撃の的は必然的に絞られる。占い結果も残る。どうだ？ヴァルターだけに決めてもらいたくないってのが俺の感想。みんな、コレについてどう思うか？もちろん、これは能力者候補の奴らにも聞きたい質問だ。真偽の推敲にも多少参考になるだろう。 |
旅人 ニコラス 16:52
 |
|
鳩。状況完全把握してないけどだいたいで。リーザ黒確定か。占い師が真狼狼ってことはないだろうか。占いが真狂狼なら昨日霊が確定して狼2潜伏のほうがありな気がすると思うんだよな。今日リーザを黒確定するなら。もうすこし昨日の流れを確認し直したいな。
|
木こり トーマス 16:57
|
|
＞ヨアヒム 占い師自由占い(＋占い先前日の公表なし、投票)は俺も考えたんだがよ、メリットは占い師がどうして占うことにしたのかの理由を真贋判断に使えること、デメリットとしては半白の待遇だな。占い師[真狂]はなぜか客観的にも証明されたが、半白襲撃で狂人の信頼度を上げるって策をとられることも考えられるのが問題だな。
もしやることにするんでも、占い希望は各自ちゃんと出すのは必需だとは思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 17:00
|
|
もちろん、自由占いする時は、その日の結果を使われるのが嫌だから、占い師は占い先に投票する。それ相応の理由もほしくなる。
＞トーマス もちろん、それは層だ（σ・∀・）σYO!!。俺ら灰はもちろん、村全体の流れを見て、占い師は●を決定しなければいけないと思うぜ。俺はもうすでに、4日後まで占いと吊りまで提出したけどな(笑 |
神父 ジムゾン 17:04
|
|
屋農旅年老｜者羊｜神木｜村商
灰灰灰灰灰｜占占｜霊霊｜共共 今の状況、占い師は真狂の可能性が最も高いです。 そういうとき、狼は占い機能破壊するために占い師を襲う可能性が高いと考えられます。 ですから、生きているうちに出来るだけラインを作るため、統一しない占いで半白を増やして行くのが良いと思います。 |
羊飼い カタリナ 17:06
|
|
＞ヨアヒム 自由占いですか。皆様のお許しが得られるなら望むところです。もちろん選択理由は必須ですよね。その点、しっかりと考えを述べて皆様に信じていただけるよう努力しますわ。
ただ、白確ができず灰が絞られないことを不安に思う方もいらっしゃるでしょう。自由占いの次の日は交互占いにするのも手ですわね。ディーターさんが狼なら仲間を占わないでしょうからその後を追うのは嫌ですが、ほぼ狂人でしょうし。 |
パン屋 オットー 17:07
|
|
■４：判定割れしたら即ですが割れなかったらどうするか……やはり明日・明後日あたりが限界でしょうか。
■２：占は羊(真＞狼＝狂)者(狂＞狼＞真)霊は保留で。私は霊に１匹いると思ってます。真狼狼は危険すぎますので。村人の皆さんは狩人狙いで灰喰いに行くような慎重さを持つ敵が相手と言う事実を忘れない様にしてください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:14
 |
|
ちょいと、来られたさ。リーザ、パメラお疲れ様さ。ゆっくりしておくれ。
カタリナ＞だから、そこまでして白印象欲しくないんだよ(笑）。別に、落ち込んじゃいなかったさ。むしろ怒りに満ちて…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ。 アルビン＞■５．だけど、あたしは灰はやらない方がいいんじゃないかと思うんだけどねぇ。狩人が読まれる危険があるんじゃないかね？別に構わないならもちろんやるけど。 ジムゾン＞表にあたしがいないさね。(泣 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:24
|
|
アルビン＞明日？そんなこと誰が言ったね？もちろん議題の意図は分かってるさね。なんでパメラ襲撃かだろう？やって差し支えないならやるさね。ただ、おばちゃん的に、今日はものすごくGJ出しやすかった日だと思うんで、ためらってるのさ。
|
羊飼い カタリナ 17:33
|
|
ほぼ狂人──そう、私もニコラスさんの言うようにリーザちゃんとディーターさんが両方とも狼という可能性はないか考えてはみたのです。しかし、どうもメリットが思いつかなくて。また、ディーターさんが占い師はローラーされるものととらえていたらしきことからしてもちょっと考えづらい。それにリーザちゃんとディーターさんのCO間隔が少しある、その間に狂人が割り込んでくる危険もありましたよね。だからやはり無いのでは、と
|
木こり トーマス 17:39
|
|
今日の夜は来れない。その次に来れるのも昼近くなちまうかもしれないから早いかもしれんが希望を出させてもらう。
■1 ●レジーナ ▼オットー 宿：(農2d13:09)は違和感のある発言が混ざってないか、って意味だと捉えて再読した。推理力がある印象だが(2d23:44)占い希望を理由に霊能者の判断を付けにくいってのは疑問だな。ジムゾンとの関連を見ると白いんだが、占ってみたい。 |
行商人 アルビン 17:42
|
|
所詮私はまとめ役代理なので村長が帰ってくるまで■5.はとりあえず任意という形にしておきましょう。答えたい人はどうぞ。
＞レジナさん そうでしょうかね？どうして狩人の予想付くんだか私には分かりませんがね。狩人が村長や私を守っていた可能性だって十分にありますし。 |
木こり トーマス 17:45
|
|
屋：疑われて注意されているのに、改善する様子が見当たらないな。(17:07)霊に狼がいると思ってるのに両占い師に狼の可能性を見てるのも不審すぎる。
■2 羊：真＞狂 者：狂≧真 カタリナは説得力ありすぎだ。(16:44)灰考察数人分ってのは(2d00:17)からの旅農宿あたりだろうか。繋がっているので、出来れば区切りがあると分かりやすかったかと思う。 |
木こり トーマス 17:53
|
|
農考察、自分も当てはまるのでマゾいという部分があるが、言い出した人は心情的に占いにくいと思わせられればそれほど白要素でもないと思うのと(1d01:01)狼ならあからさまに怪しいか、というような理由でオットーを疑いから外しているのは俺としては疑問。もし怪しいから、寡黙だから非狼と考えるのならどうかと思うぜ。
ディーターは昨日の灰考察をきっちりやってくれたんでちょっと印象が上がったな。 |
パン屋 オットー 18:01
|
|
トーマス＞「狼なら使わない手」でどれだけの村が滅びたと思ってるんですか？霊にいる可能性は高いですが占にいないと決まった訳じゃないんですよ。私は一応の可能性を挙げただけです。そのような事で吊りに挙げられると貴方こそ黒なんじゃないかと思ってしまいます。
|
村長 ヴァルター 18:06
 |
|
一旦帰還。またすぐ出なあかんねんけど。
ヨアヒム、なんで喧嘩腰で挑発なんてする必要があんのかようわからへんけど、ディーターに関しては具体性があるのはわかったし、カタリナの行動がヨアヒム的占師と一致すんのもわかった。あと、決め打ち？そないなこと言うた覚えはない。 |
村長 ヴァルター 18:07
|
|
昨日までの発言ではディーターの黒い点しか挙げられていなかったから、カタリナは相対評価から真と思っているだけみたいなのにこの信頼のしようは？と思ったわけ。干渉してるつもりもない。ヨアヒム的推理の評価としてうちは「？」を挙げただけ。
襲撃先考察は…しても問題あるようには感じひんけど、今日に関しては、逆にしても意味があるようには感じひんのが本音。よって任意。 |
木こり トーマス 18:11
|
|
単体で考えればそれほど偽っぽくもないのかもしれないと思う。性格的なものかもしれんが、これだけ信頼されてるカタリナの偽要素も、見つかるのなら出してもいいんじゃないかと思うんだが。それはジムゾンにも言えることだが。
■3 白：ヨアヒム。村長(2d7:49)からのヨアヒムの印象だが、「俺が〜なら〜しない」はソウルとして気のきいたものじゃないとは俺も思うが、やっぱり内容は濃いと思うんだよな。 |
村長 ヴァルター 18:16
|
|
んで、ディーターに聞いておきたいことが1つ。[2d06:42]「今の灰考察を参考にして、ヨアヒムを占わない時は第二希望で○ニコラスだな」と、第二希望を出す必要性はどこにあったんかようわからへんねんけど？また、その灰考察からヨアヒムから変更すると欠片でも思った理由は？思ったからそういう提案（？）をしたんやんな？
|
村長 ヴァルター 18:21
|
|
あと、モーリッツの考察[2d06:38]「リーザ狂人説等面白い着眼点」ってのと[2d06:32]「リーザ狂人・カタリナ狼の可能性が高いとは思っている」が完全に矛盾してる気がすんねんけど、結局この時点ではどっちや思とったん？
あぁ、あと自由占いに関してはまだ展開をシミュレーションしきれてへんから、採用はもちょっと待って…というか、採用するつもりであっても、今採用を決定するつもりはないねんけど。 |
木こり トーマス 18:22
|
|
黒：オットー以外となると悩ましいが爺さん。意見をすべて言い切ってないような感じがするな。
■4 やるなら霊から、占い師はしなくてもいいように思うが、手順次第で安全策が取れるなら占い師ローラーもしてもいいとも考える。具体的にはまだまとまらんが、せめてオットーの霊判定は見たい。 ＞オットー カタリナもディーターも2番目に狼と考察してるのも疑問。『可能性を無闇に広げたがるのも狼』とも言うらしいぜ？ |
村長 ヴァルター 18:26
|
|
占い希望が一通り出てから、採用・不採用を発表するつもり。その方がマジ推理せんでえぇ人狼は浮きやすいやろ。
んで、ジムゾンは何故ヨアヒムに発表順の発表を求めたんか非常に不思議。まぁ、うち的にも先着順でえぇと思っててんけど。（指定したつもりが行数オーバーだったのは秘密） |
羊飼い カタリナ 18:26
|
|
■1.占い希望は自由占いになるかもしれないので伏せます。その代わり■3.で黒い人を二名あげます。
▼ペーター。昨日言ったように、占うより霊能者が生きている可能性の高いうちに吊るべきと思うからです。提案関連の言動に加えて、私、自分占い希望なら状況次第で許せる場合はあっても、自分吊りを言い出す人は信用できません。村人が吊られたら一歩負けに近づくという事を理解してないみたいですわ。 |
パン屋 オットー 18:32
|
|
トーマス＞ディーターは真の可能性がまずないと思っているから狂でなければ狼。カタリナは真でない場合どちらか判断出来なかったので狼＝狂としました。狂＝狼と書こうが狼＝狂と書こうが私の自由のはずです。ではパンの仕込みに帰ります。
|
木こり トーマス 18:43
|
|
■5 今更になったがパメラとリーザの冥福を祈る。神父の生え際やヨアヒムが働くかどうかは俺にはちとわからんが、他の願いは叶うように俺も努力する。
パメラは(2d01:56)黒判定を出すのは占本人にとっても疑われるリスクが、ってのは不思議だったな。レジーナも言っていたが灰から黒1見つければ役目終了なのに、気付かなかったのだろうかと。 |
神父 ジムゾン 18:46
|
|
■1．自由占いで良いと思いますけど、あえてあげるなら●ニコラスですね。占い師が真狼狼であるという人とは違った考え方を持ってるのは何かを知ってるのでは？と思いまして。……でもまあ、私も真狼狼の可能性は考えています。リーザがいきなり勝負をしてきたのがそういう考えにつながっています。
吊りは▼ヨアヒムです。目立ちすぎだからまず吊られないだろう……という考えを持つ狼かもしれません。 |
神父 ジムゾン 18:47
|
|
（つづき）判定発表を急がせたり、勝手に非ＣＯしたりと、意図的に話し合いをかき回している感じがします。
＞村長 ヨアヒムさんが最初に考えていたように、判定割れが起きる可能性があります。その場合、後から発表する方は前に発表した方の意見に影響されるのでは無いでしょうか？ |
神父 ジムゾン 18:48
|
|
■2．羊（狼>狂>真）者（真>狼>狂）木（狂>狼）と考えています。リーザがいきなり勝負に出たのも、残る狼が居るからでは……？と少しだけ考えています。ローラーされればおしまいですが、意表を突く作戦としては良いと思います。もし私の予想が正しければ……狼は初めから真占い師を知っていたという事になりますが……そう考えると何故最初から占い師を襲わなかったのか……分かりませんが。
|
木こり トーマス 18:49
|
|
もし狩人狙いの意味もあるのなら、あえての自分占い提案や、目立たないようにする位置から、と考えてもなんだかしっくりこないな。パメラには悪いが襲撃できそうなところを選んだのかと。
占い師襲撃でないのは護衛率が高そうなこと、真っぽいほうが信頼が高い、真狂の区別がついてないことかと。また占われそうな位置に狼がいないのかとも。 ＞オットー 第一、イコールで結びつけること自体不思議。@10 朝まで外す。 |
神父 ジムゾン 18:57
|
|
■５.普通だったら占い師が真狂であるため、占い機能を破壊するためにどちらかを襲うと思います。占い師に潜む狼はもう居ないと考えるのが普通ですから。しかし、占い師に狼が２体いるかもしれないという私の不安が的中した場合は……占い師ローラーを恐れて霊能者を襲うハズです。そこに狼は居ないのですから。
|
少年 ペーター 18:59
 |
|
やーっと帰ってこれたよ！うわぁん！パメラ姉ちゃんが○○な姿にぃっ！！18歳未満の人は見ちゃダメだよ？
まだちょっと席を外さなきゃだから、霊両黒をうけて帰り馬車で考えてた事だけ先に言っておくね。ぱんだになっちゃうと面倒だから揃ってくれて嬉しいんだよね。ヨアヒム兄ちゃんの発言を見て揃えてきたのかな？だったとしたら嬉しいな。ありがとう、兄ちゃん。 リーザ狼確定だから残占：真狂、霊：真狼って思ったけど、 |
少年 ペーター 19:00
|
|
リナ姉ちゃんも狼で賭けでアルビン兄ちゃんを白黒出したとかもありかな？って思うんだよね。一人見捨てる代わりに得られる信頼は大きいと思うんだ。だとしたら霊は真狂。面白いなぁって思った内訳だからかなりありえない想像かな？
えっと、だからってディーター兄ちゃんが真占って思ってるわけでもないんだよね。ボクは基本的にだったらイヤだなぁ。を想像しちゃうタイプみたいで、 |
少年 ペーター 19:00
|
|
兄ちゃんが偽だったらイヤっていうかやっぱりかYO！byヨアヒム だから逆に想像しにくいのかも。
信用したい人はいっぱいるけど、信用したい＝白だって思える人が今曖昧にしかいないんだよなぁ。最初はアルビン兄ちゃんだったんだけど、共有者だから外して考えてる。とりあえずで今一応一番信用しようと思ってる人をあげようとしたけど、その人もボクの事白よりに見てるっぽいからやっぱり考え直してくるね。 |
ならず者 ディーター 19:00
 |
|
ただいまだ。居ない間に色々あったみてぇだな。まずはカタリナが狂人確定と。質問もいくつかきてるみたいだし･･･我ながら疑われ易い占い師だと思うぜ
＞トーマス 今日は九時前に一旦席をはずすがそれまでならな ＞ヴァルター 第二希望出しちまったのは、占いをヨアヒムからはずす可能性があるって言ってたのを焦って何を勘違いしたのか本決定用に希望が必要なもんと勘違いしちまったからだ |
羊飼い カタリナ 19:00
|
|
■2.神父様が霊能者というのは正直、意外でしたわ。初期から疑っていた他にもうひとつ──1日目で仮決定の1時間以上前に＠1まで発言を使い切っていたからです。騙る予定ではなかったが霊と相打ちに方向転換した狼かなという気がしました。
霊CO前はトーマスさんに注目してたと言いましたが、1d-11:49「仮に狼側なら」巧い理由づけだなと感じ、終盤まで残りそうな手ごわさを覚えたからですわ。 比較すると木真より |
ならず者 ディーター 19:00
|
|
こんなアホな理由ですまん。モーリッツに関する発言は、単に印象評価するのに用いただけなんだ。だから、昨日の時点では占考察にのせたようにリーザ狂・カタリナ狼って考えていたぜ
最後になって悪いがが、リーザ・パメラお疲れ様だ |
羊飼い カタリナ 19:24
|
|
■3.まず、一人目はニコラスさんです。リーザ狼とわかった以上、リーザ真を以前強く推していた彼が怪しいと思います。さらに今日になって占＝真狼狼を主張したのは、占騙り狼を吊られてしまったため、占を吊りにもって行きにくくなった故に打ち出した策と予想します。潜伏狼は灰に一人しかいないのだから占い的中されたら後がなく、狼は占い師をローラーさせたがっていると思いますわ。
|
羊飼い カタリナ 19:33
|
|
次にレジーナさんです。2d-0:28段階ではあまりに型通りの議題出しがちょっと気になるかな〜くらいの事で、元々はそれほど強く疑ってはいなかったのです。しかし、ちょっと気の毒に思って私がした1:06提案に対して2d-11:54過剰反応、さらにこちらに「印象で白黒出すのかね？」と疑いを向けてきた、これは狼によくありがちな反応です。狼は疑われることに敏感で、疑ってきた相手をなんとか潰そうとするようです。
|
羊飼い カタリナ 19:47
|
|
あ、わかりにくかったですね。■1.で述べたとおり、上記は黒い人2名です。白い人をあげるとその人は占わないと宣言したようなものなので、そちらは伏せます。自由→交互占いとなった場合、私が白いと言った人をディーターさんが占ってきたりしたら自由占いの意味が薄くなりますし。
あ、トーマスさんの誤解だけ解いておきます。私は1d-13:01オットーさんを微妙だと言いましたが怪しくないと言った覚えはありませんわ。 |
老人 モーリッツ 19:51
 |
|
ただいまなのじゃ。やっと笹を飾り終えたのじゃ。
まいらぶパメラちゃんがやられてもうたか…… ざっとしか見ておらんのじゃが、リーザ黒確とはのぅ。 議題へ回答のはちょっと待ってほしいのじゃ。 じぃちゃん、先に飯作るでの。 |
農夫 ヤコブ 19:59
 |
|
こんばんわだ。
とりあえず、パメラが占い先で喰われて霊判定が黒確定？とりあえず把握しただよ。 今夜は少し帰りが遅くなりそうだけんど、仮決定までには充分喋れると思うだよ。そんなでよろしくだ。 |
羊飼い カタリナ 20:01
|
|
でもわかりにくい言い回しをしてしまった私にも責任がありますね。要はあの時の発言は、基本的に怪しいと思うけれど、こうとも考えられる、結論ここからはどちらともいえないから判断保留、というだけでした。申し訳ありませんでした。
■4.ディーターは狂人と思うので放っておいていいでしょう。霊には狼がいるでしょうから必要になるかもしれませんが、ぎりぎりで良いかと。私が狼を見つけられれば吊って判断できますし。 |
羊飼い カタリナ 20:34
|
|
■5.案外、単純かもしれません。偽占には黒はまだ出せない。黒出しされた人吊りと霊ローラーでエピにならなかったら偽占であることがわかり、さらに真占が場に残る。狼側にとってそれが一番怖いはず。(占：真狼狼は先述の理由により想定外)
だからパメラさんは白確になる。同じ白確定なら二人表に出ている共有者よりも、狩人の可能性があるパメラさんの方が狼にとっておいしいはずです。 |
ならず者 ディーター 21:01
|
|
■２,初日の非ＣＯの対応も含めてカタリナは、何を騙りに出るか疑ってた態度からしても確実に狂人だろうな。ＬＷをしとめられれば霊ローラーをかけて終わりだし今の所ローラーにかける理由はないな
真樵＞神偽 トーマスの方が堅実に考察を進めているって気がするからな。占に狼の可能性を唱えたり霊襲撃の場合はって発言をするジムゾンは今の所誤誘導をしようとしてるようにしか見えないな ちょっと席をはずす |
羊飼い カタリナ 21:28
|
|
17:53トーマスさんの指摘「言い出した人は心情的に占いにくいと思わせられればそれほど白要素でもない」を受けて、ヤコブさんが狼ならマゾいかマゾくないか再考しました。
確かに、それに成功すればマゾくないかもしれません。しかし、それは賭けです。「じゃ、青農両方吊ろう」とでも村長さんが決めたらアウトですわ。藪をつついて蛇を出すような真似を狼があえてするとあまり思えませんの。私が博打嫌いなだけかもですが。 |
農夫 ヤコブ 21:42
|
|
とりあえず、喋れるようになっただよ。
えっと、とりあえず議事録はまだ全部は読みきれてないんだけど、ちょっと今日は早めに寝たかったりするので、議論を見切り発車。答えられるものから行くだよ。 ■４：とりあえず現状では必要性を感じないだよ。リーザ狼確定ということで、まぁ能力者は真真狂狼でほぼ確定と思っていいと思う。ローラーは現状、狼を一人吊るのにコストがかかりすぎる。どうせ灰から狼を吊らなきゃいけないん |
老人 モーリッツ 21:43
|
|
んー。なんか賑やかじゃのう。ええことじゃな。
わしも、一息ついたのでやっと参加できるぞい。 占い師じゃが、リーザは占われそうなので占い騙りにでてきた狼として、残りは真狼より、真狂が残っておる可能性が高いかの。高いというだけで断言はできんけどものぅ。爺は、ひとまず霊が真狼の場合で考えてみることにするかのう。 |
農夫 ヤコブ 21:45
|
|
だから、少なくとも占いなり霊なりで黒判定が出るまで灰吊り灰占いでいいと思うだよ。能力者が喰われたとかしたら、そのときはローラーを考え始める必要はあると思うんだけんどな。少なくとも今は必要性を感じないだ。狩人の保護を考えるならありかもしれんけんど、そこまでして能力者を削るのはちょっと微妙だと思うだよ。能力者がまるまる後半まで残ったら、占いなりを入れて構造をある程度解明なりさせればいいんだしだな。
|
農夫 ヤコブ 21:52
|
|
■２：リーザ黒確定ってのが腑に落ちないだな。いや、リーザ黒自体はまぁ占いに挙がっていたし有りうると思いたいんだけんど、まず昨日なんで狼リーザが黒を出してきたか。普通に考えればこんな行動は狂人なんだよな。霊1COなら偽が次の日にはばれるだろうし、霊2COならそれこそ用済み占師になるってことだべ。狼の動きとしてぶっちゃけ理解不能。ほぼ捨て駒的な動きだとしかいいようがないだよ。信用が低かったからそう動い
|
農夫 ヤコブ 22:01
|
|
た、と考えるしかないんだけど、ちょっと狼側の動きがよくわからん。もし、占いが真狼狼だったのなら、リーザ切捨ての霊能判定両黒、は理解できるんだけど、それがありうるのか、と聞かれればちょっと微妙。まぁ、でもこの状況なら本線なのかなぁ、とか思っていたりする。
逆に、霊能に真狼、の場合は霊能判定で両黒の意味がよくわかんない。単純に考えればどう見ても占師は真狂狼なので、裏読みを期待したか、または昨日の世論 |
農夫 ヤコブ 22:09
|
|
から偽っぽく見られると思ったのが狼側だったのか、って所かな。昨日の時点でオットーとか結構リーザ黒を強く言っていたのはどうなんだろう、とか思っていたりする。
話はかなり逸れたけんど、能力者真偽考察。まずは占師だな。単純にはカタリナの方が真っぽい発言はしていると思うんだけんど、昨日の延長で考えると、占師真狂なら、カタリナ狂のディタ真。まぁ、これは僅差だと思うけんどな。占師の内訳が真狼なら、リーザと出 |
農夫 ヤコブ 22:19
|
|
るってのがありそうなのはカタリナ。これは昨日の議論からの延長で、カタリナはどっちでも騙れるようにしておきながら、って感じだな。ディタが非COの時点で、とかもありえなくはないと思うけんど、一応オラが、非COの状況からカタリナ偽寄りだと思っているのもある。まぁ、ディタ偽も十分あるとは思っているけんどナ。とりあえず、いまんとこディタ真リナ偽で思ってるだ。総合してだいたい6:4ぐらいかな。
霊能者に関して |
老人 モーリッツ 22:20
|
|
■２：まず占い師じゃが、もし、占い師が残り真狂とすれば、ディーターが狂人の場合どうじゃろ？あそこで出る必要はあまりないと思うのじゃが。狼でも続けて3人目に出る“必要”はないわな。リーザが狼だったってことで、爺的にはディーターはちょい真よりになったかのぅ。でも，今はまだ五分五分かのぅ。
|
農夫 ヤコブ 22:20
|
|
は先(昨日)の論で行けば樵が非占狂で、神が非共狂の宣言。単純に考えれば神が偽なんだけんど、トーマスは霊能者としてペタ案にすぐ乗るのに抵抗はなかっただか？これはちょっと聞きたい。あと、神父が初日COする気があったのか？ってのはカタリナ(19:00)がいい指摘をしている気がする。もし占師が真狼なのなら、狂人は出てくるよなーとか思うけど。とりあえず、今のところトーマス真寄りで見ているだよ。
|
老人 モーリッツ 22:29
|
|
なんか、ヤコブの発言の邪魔になってしまったのぅ。すまんこっちゃ。
霊能者については今から考察するでのぅ。ちと待っておくれ。じぃちゃん、今日はなんかいろいろ忙しいのじゃorz |
農夫 ヤコブ 22:32
|
|
■１＆３
今日のところ、黒めで見ているのはオットー・ヨアヒム 次点でニコラス。ただ、ニコラスに関してはちょっと消去法気味だったりするだよ。とりあえず説明だけんど、ヨアヒムに関しては昨日の時点ではかなり白く見ていただ。あのスタンスが狼ならちょっと演技しづらい感じを感じを受けているだよ。ただ、今日の動きはちょっとやりすぎな感じを受けているだよ。昨日の指摘っていうか、考えが硬いのはどうなんだ、ってのの改 |
羊飼い カタリナ 22:32
|
|
うーん…もう一度、占：真狼狼を考えてみました。その場合、狂は霊を騙らないんじゃないですか？ だって、その場合占：真狂狼と思わせて占騙り狼が生き残る作戦なわけですよね。だったら狂が霊能者を騙らないほうがそれっぽいし、確定霊能者に黒を出させるのが一番説得力があるじゃないですか。特に、アルビンさんが共有者であるとわかっている神父様が狂人だった場合は霊を騙りませんでしょうね。
|
農夫 ヤコブ 22:37
|
|
善じゃないけど、ちょっとなぁ、ってのもある。あと、これは非常に申し訳なくて言いにくいんだけんど、ちょっと言葉がきつすぎるだよ･･･あまり聞いていたくないだ･･･
オットー兄貴に関しては、昨日の時点で天然じゃないか、ってのは正直感じただ。また、狼の構成(騙り)を考えるに兄貴が狼なら仲間にジムゾンが居そう、ってのはなんとなく思っただ。ぶっちゃけ発言からいまいち考えがわからないだよ。演技でもなさそうで、 |
農夫 ヤコブ 22:41
|
|
でも出来そうな範疇(？)ってのがなんとも微妙･･･ ただ、あまり自分から考えを表に出さなくて、だけどリーザ狼の主張だけはちょっと強烈な感じなんだよな。ぶっちゃけわからんだよ。まぁ、黒いってよりはどっちかっていうとわからん、って感じかもしれんが。
ニコラスに関しては、随所随所で鋭い発言をしてくれている感じがするだ。まぁ、常に鋭いってのはありえんだろうし、評価が難しいんだよね。ニコラスは隠れ鋭いキャラ |
羊飼い カタリナ 22:43
|
|
なぜなら、神父様が狂人ならば占い師の中に共が混じっていない＝狼二人が占い師であることが明白だからです。
トーマスさんが狂だった場合は、霊を騙るのもありえるかもしれません。この場合、狼側の意図を読みきれず、占：真共狼かもしれないと思ってしまったことになります。 でも仮にトーマスさんが狂なら鋭く見抜きそうだし、何より私は神父様が偽だと思ってるんです。偽ならば上記の理由で狂人ではないはずです。 |
農夫 ヤコブ 22:45
|
|
なんじゃないか、って感じで。潜伏狼としてはありうる感じかな、って印象はあるかなと。まぁ、印象論だけだな。
レジーナに関しては、昨日とか初日とかに結構質問をさせてもらっているけんど、とりあえず今のところ人間で見ているだよ。昨日の質問とか結構意地悪だったのに答えてもらって申し訳ないだが、まぁ、本当のことを言っている感じがしただ。ペーターに関しては初日のあれはやはり狼なら目立ちすぎる提案だと思うし、そ |
農夫 ヤコブ 22:48
|
|
れの逆読みを狙うならもうちょっとペタ自身が考えられるキャラなのではないか、と思うのもあって、多分、本当に提案してみただけなのではないかと思っている。ぶっちゃけ、かなり白で見ているだよ。
モーリッツに関しては結構微妙なんだけんど、結構自分で考えているのと、結構マイペースで話をしている感じがしているかなぁ。まぁキャラ性能かもしれないけんどな。昨日の22:13に関しては白なら素、若干誤爆臭がするけど、他 |
農夫 ヤコブ 22:50
|
|
の発言から見るに素寄りかなぁ、って感じではあるだ。まぁ、ぬるいところではあるけどな。
こんなもんだかな。まだちっとだけ時間あるから、議事録を読み直してくるだよ。あと、モリ爺気を使わせてすまんかっただ。＠6 |
羊飼い カタリナ 22:57
|
|
発言数が残り少ないので、今まであまり言及してなかった方の灰考察を。
モーリッツ：「COした者が五人ってことは狼サイド3匹表に〜」とか現状確認のみの発言が目立つなど若干の発言量水増しを感じられこそすれ、狼を探そうとする意思が感じられます。煩いほどじゃありませんし、むしろなごみ系御爺様ですわ。やや白印象。 |
羊飼い カタリナ 22:59
|
|
オットー：短く切った発言が多かったりと、発言量水増し感はモーリッツさん以上です。目立たないように振舞っている印象があり、ステルスっぽいです。ただ、同時に素っぽさも感じるので迷うところですわ。即吊りたいってほどじゃないけど黒より印象。村人だった場合、最終局面まで残してしまうと吊って村滅亡となりかねないと思うので、占っておくのもいいかもしれません。＠3
|
農夫 ヤコブ 23:01
|
|
うは。自由占についてとか言及損ねてたし。あと、肝心な■１をいい損ねてた。非常に申し訳ない。
えっと、黒が出たら用済み、って事を考えればなしではないと思うんだけんど、偽の半白とか微妙だと思う。特に、現状占師の真狂がそれなりだとは思うし、その場合区別が付かないから、混乱の元だと思うだよ。あまりメリットを強くは感じられないんだけんど。 |
老人 モーリッツ 23:06
|
|
■２：霊能者に関しては、初日から能力者臭を感じさせておった神父さん、占い対象にならなさそうな時点でリーザに占い先に挙げられておる点からも臭さを感じるのう。発言の内容的にもトーマスのほうが議論の停滞を心配するなど村のためを思っておる感じがするので、トーマス真寄りで見ておるのぅ。リーザが狼だったことで、わしの中では7:3くらいになったわい。(発言がゆっくりですまんのじゃ)
|
農夫 ヤコブ 23:06
|
|
■１：▼吊：ヨアヒム
黒い白いかと聞かれれば、そこらへんを超越している感じという意味でも、白さ黒さが同居している感じだ。総合的に見れば白黒印象がコロコロ変わる。ただ、最後までほうっておく選択肢は微妙。占うか吊るかしておきたいんだけど、どっちかって言うと、おらのわがままの点もあるけどちょっと吊りたい。あまり建設的じゃなくて申し訳ないんだけどな。 ●占：ニコラスかオットー 個人的にはニコラスはいきなり |
農夫 ヤコブ 23:08
|
|
吊るのはもったいない気がしてはいる。白確定するならそっちのほうがいいし、占い昨日が生きているうちは占いにかけるほうがいいかなと。オットーはちょっと消極的ではある選択肢ではあるけど、判別不能という意味でもあるだな。ただ、オットーに関しては直で吊りでもいい感じがするだよ。その意味じゃ、ニコラス＞オットーって感じだかな。オラの希望は。＠3
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:11
|
|
はい。こんばんは。遅くなったね。議事読めてないんだけど、答えられるとこから出していくさね。
★自由占いについての意見 おばちゃん、自由占い見たことなくてね、占い師が確定してるときによく使われる方法だ、ぐらいの知識さね。占い先を言わないので、占い先が襲撃されるのを防ゲルってのは、いいと思うし、ラインができるってのもなんとなく分かったさ。「半白」って状態をどうすればいいかについては、よく分からないね。 |
ならず者 ディーター 23:21
|
|
ただいまだ
■１,▼ヨアヒム。今日のミスリード騒ぎの時ＬＷになるのが確定してるあの時点でであれだけの事が言えたら大したもんだ。だから白い、と言いたいとこだがそれを狙った狼のたような気がしないでもないんで、今日吊っておきたい。本当に村人だったらすまねぇが、ミスリードの罰も兼て俺の希望だ 灰の人が揃ってきてるのでそれを見極めて後ほど考察を出す |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
|
|
■４．占騙りの狼を吊り上げて、残数は確実に把握できてる。ローラー自体、それほど好きじゃないし、今はまだ始めなくてもいいと思うね。
■５．おばちゃん考えすぎだったかね？ 普通に考えて、狩人候補狙いであり、狂人が判定に悩まなくていいってことかね。 |
老人 モーリッツ 23:27
|
|
■3：白いと見ておるのはヤコブかのぅ。
初日占いでリーザに3票目をいれておるし、感覚的に言えば素で喋っておる感じじゃの。一生懸命考えておる様子が好感持てるのじゃ。わし的には今まで気になる所はないのぅ。 LWなら怖いタイプなのじゃが。たぶんないんじゃないかのぅ。（こら |
老人 モーリッツ 23:37
|
|
あー。補足なのじゃ。ヤコブがリーザ占いに3票目いれたってことは、白要素の一つなのじゃが、それをアテにしてるわけではないぞい。あの時点でリーザが占い師を騙るってことが決まってれば意味はないからの。
|
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
|
|
■１．●ヨアヒム▼オットー
ヨアヒムについては、昨日までとちょっと方向が変わったというか。昨日までの、起こった事象に対して批判なり、意見なりを出してくるのとは違って、判定も聞かずにがーっと連投、リーザに黒そろうと間違ってたとあっさり認める。ディタの思考の飛躍とか、みんなにこういう所だって説明することだって出来るはずなのに、それはやらない。スタイルとしては一貫してるし、一途に見えて白っぽく感じていた |
少年 ペーター 23:43
|
|
自分の中で意見がまとまってからだと、夜が明けそうなので思った事から適当に言っていくね。
■4.まだ早いと思うな。詳しくは思案中。素直に言うならローラーはなんとなく好きじゃない。確実に村の為になる作戦だとは思うんだけど、ね。 ■5.馬車で考えてた事がほとんどなので現時点で古い考えもあるかもしれない。でも言っちゃう。白確定共有者どちらかを食べたとしても議論はそれほど停滞しないと思うんだよね。 |
少年 ペーター 23:44
|
|
村長いなくなったらアルビン兄ちゃんがまとめ役するだけだし。霊or占を喰いに行かなかったのは、残った方の霊or占吊りが確定しちゃうようなもんだから。
でもリーザ狼だったんだよね。って事は狼にもどれが狂人かわかっていない可能性もあったのかな？だとして気になるのはリーザの"狼には真占い師確定したし(2d22:25)"。自分で引っ張り出しておいてあれだけど、スルーしておこうかな。 |
少年 ペーター 23:44
|
|
こう惑わせるためのノイズってのが狙いだろうし。ってなんか今の今までリーザが狂人騙ってたって忘れてたよ。狂人のふりしてるんだから十分ありうるコメントだったね。
占い先を食べたら占い師は当たり前だけど白しか出せなくて無闇に議論が進まない＝どっち優勢にもならない。無難だけどいい選択をしたと思うよ。でもあんな○○な姿に… うわぁぁんっ。 ■2.どっちも疑わしいと思ってるんだけど、どっちか選べっていうなら |
少年 ペーター 23:44
|
|
ボクはディーター兄ちゃんを信用するよ。たぶんリナ姉ちゃんの方が村での信頼は高いと思うのね？真でそのまま勝てればいいけど、そうじゃない時取り返しがつかないように思うんだ。
偽だとするとすっごく怖い。最高に怖い。自分の中で二人は五分五分、だから兄ちゃんを信用する。姉ちゃんを信用出来ないわけでは決してないけど、偽だった時の事を忘れないで欲しいから兄ちゃんなんだ。 |
少年 ペーター 23:44
|
|
なんというか、自分の意見の為に兄ちゃんを利用してるって感じかもね。
■1.3.は慎重にいきたいのでもうちょっと待って… 19:00で白あげしてないのは、漠然と信用すると決めた人なので、ボクと連動で疑われちゃ悪いと思ってとりあえず伏せてみた。でも結局言っちゃうかも… それと、"吊ってもいい… ペーターマゾ疑惑"だよね。今から書くからちょっと待ってね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
|
|
続き）感じていたんだけど、今日のヨアヒムはちょっと分からなくなったさ。
オットーについては、○リーザの時点で、分かってて出したのか、分からず出したのか確認のために質問をしたんだけど、相互占いを出してきたってことは、分かってて挙げているという事なんだよね。灰を狭めるより霊真偽が先というのも、がっくりだったけど、「○○を相方とする共じゃない」を始めに言い出した人にしては、温度差がとても気になるさね。 |
老人 モーリッツ 23:49
|
|
■3：さて、黒っぽい人物なのじゃが。
黒というより、爺ちゃん的に考えが読めないタイプなのがニコラスじゃ。オットーもよくわからんのじゃが、考え方が独特なので、自分にはよくわからんという気もするのじゃ。なんかクールでバシバシっと自分の中で決めちゃうタイプなのかね。なんか冷めてる感じじゃ。ニコラスはステルス気味に無難に喋ってるように感じるのう。よって、注目株はニコラスかの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
|
|
■３．白いと思うのはヤコブ。でてきた情報に対して冷静に考察してる印象があるね。積極的に狼とみる部分が今のところ見当たらないさ。
黒いと思うのは…。というか、ニコラスがあんまり印象に残ってないのさ。リーザ黒確でも真狼狼を見てる部分ぐらいかね？でもそれが他にも何人かいるのがねぇ。注意して見て行きたい人ではあるさね。自吊り発言ではペーターも相当黒いけど、狼か?というとそうでもなさそうかね。もう少し考える |
老人 モーリッツ 00:02
|
|
■4．ローラーに関しては、とりあえず今日はまだ早いと思うのじゃ。霊能&占いの機能はまだ生きておるからの。グレーもそんなに広くないのでのぅ。明日以降の様子をみてからでええんでないかの。
|
少年 ペーター 00:09
|
|
吊りにも回数制限みたいなのあるけど、占いだって同じようにもっと厳しい回数制限があると思ってるんだよね。本当にいつなくなるかわかんない。みんなもだけど自分は自分自身の正体を知っている、占いは狼を見つける為の攻めに使いたい、正体がどっちともつかないような人が終盤まで残ってると見極め切れなくて苦しくなる… そんな人に貴重な占いを回して欲しいから同調しておいたんだ。
|
少年 ペーター 00:10
|
|
でもどうしてもボクを占いたいっ！！って人今は少なそうだから言わなくても大丈夫だったかも。早とちりしちゃったみたいだね。ごめんね。アルビン兄ちゃんに変なお願いをみんなに言わせる事にもなっちゃったし…
本気で吊られたいわけじゃなかったんだ。だってボクマゾじゃないもん。好きな人はいっぱいいるけど。結婚したいのは一人ね？ |
老人 モーリッツ 00:11
|
|
占い吊りはじっくり考えたいので、もうすこし待つのじゃ。今、強く疑っておるものがおらんのでの。仮決定までには間に合わせるからのう。
落ち着いて議事録をもう一回読んで来るのじゃ。とうっ☆ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
|
|
■２．まず霊。樵：真＞狼 神：狼＞真
発言云々もそうだけど、1日目の樵→●妙これ一つ取っても真より。トーマス狼ならいち早く不思議系のリーザに占い希望は出せないんじゃないかね。対するジムゾンがリーザに希望出されてるのは仲間切りとしては適当。早めに占われて、騙りにでたリーザの信用を上げる意味合いがあったんじゃないだろうかね。 アルビン霊COのときの発言から受ける緊張感みたいなのも、トーマスのほうがある |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
|
|
（続き）トーマスのほうがある気がする。狼から見ればアルビンのCOは真霊が出てきたと見えるし、急いで対抗する必要もない。ただ、判定そろってすぐCOしてきたトーマスを見て、両方人であることが分かれば、あらかじめ「共有者でない」COが、共有者の罠である可能性を考慮していたジムゾンが騙りにでてきたことは無理がなく見える。
この場合の穴は、共有者の罠を認識していた仲間がいるにもかかわらず、リーザが自分で黒を |
宿屋の女主人 レジーナ 00:28
|
|
(続き）出してきたことなんだよねぇ。いきなり地雷踏ませるとは思ってなかった？狂人が黒を重ねてくることを期待してた？ぐらいにしか説明つかないのがねぇ…。
占い師もうちょっと待ってさね。ちょいとダダもれ状態なんで、纏めてからしゃべるさ。＠１０ |
老人 モーリッツ 00:35
|
|
まだ読み返してる途中なのじゃが、思った事を一つ。トーマスとリーザのやりとりはとても演技に見えんのぅ。絡みすぎじゃし、トーマスが狼なら、COしないで灰にいたほうがお得感がありそうなのじゃ。あの調子でやっておれば、あまり疑われることがないと思う。
爺的に、さらにトーマス真より＋なのじゃ。 |
旅人 ニコラス 00:48
|
|
まーだ読んでいる途中だが、俺がリーザ真を予想したのも真狼狼の可能性を考えたのも理由があってなんだがそこらへんに関しては無視なのか。リーザ真は、アルビンの霊能者ＣＯがあまりにも信じられなかったからだし。昨日だってカタリナが黒出すと思ってたら白出したから意外だったし。結局アルビンの演技だったわけだけど。今日の真狼狼予想は、霊の内訳が真狼ならリーザの判定は割ってくると考えていたからなんだけどね。
|
旅人 ニコラス 00:48
|
|
占いが真狂ほぼ確定ならローラーしなくてすむし手数がかなり浮くんだからね。まぁ、リーザ黒確定は、もともと予定してたようには見えないかな。昨日のリーザの態度がそのひとつの理由だけど。確定情報は出来る限り出さないほうがいいからねぇ。まぁ、じっくり考えたいところだな。
|
老人 モーリッツ 00:50
|
|
ちょっと間に合わんかったらアレなので、暫定で希望を出しておくのじゃ。
■1．●オットー ▼ニコラス じぃちゃんグレスケからじゃ。もうちょっといろいろ考えてからまた喋るでのぅ。ちょい喉休めるぞぃ。＠６ |
羊飼い カタリナ 01:05
|
|
仮決定を待っていたのですが、そろそろ休ませていただきます。
申し訳ないのですが、今日の本決定は朝10までに出していただけないでしょうか。 その後出かけねばならなくなりそうです。帰ってくるのは24時過ぎになってしまいます。それでは申し訳ないので、羊の目を盗んで占い結果だけ鳩で飛ばします。ただ、(できるだけ早くしますが)何時になるかわからないので、発表順指定どおりにできないかもしれません。 |
旅人 ニコラス 01:11
|
|
■2．占師・霊能者考察
リーザが狼確定したことで、【霊が真狼】なら少なくとも初日にトーマス・ジムゾンのどちらかと仲間きりしてることになるな。 ただ、いきなり黒だしをしたリーザの性格が分かった今は驚くことでもない。問題は、どちらとのつながりがあるか。ＣＯ時のリーザのトマＣＯの確認ミスなどトーマスとのつながりが薄い感じ。リーザから切っている神父のがつながるだろうかね。 |
旅人 ニコラス 01:15
|
|
肝心の占い師考察だが、ま、順当に行けば、カタリナ真：ディーター狂。
占い師内訳が真狼狼とかになれば若干話は変わるがな、相変わらずカタリナ狂人は薄いと考えているな。 この状況で狂人としてカタリナがどう動くべきかって言う問題だな。狼には真狂判断がついていない。 ローラーされる確率も下がった狂人なら役立たずだ。つまり次点でカタリナ狼ディータ真。 |
少年 ペーター 01:15
|
|
■1.●レジーナ▼オットー
で仮お願いするよ… まだまだ考えたいんだけど仮決定迫ってきてるのに今気づいちゃった。じいちゃんありがとう。 特に●はもっと考えたいからかえると思う。レジナおばちゃんを占いたいってのは、いつの間にか頭に人狼っていうイメージがついてて離れてくれないんだ。昨日の議題云々(2d00:41)はムリヤリ探した言いがかり。何故だか違和感を感じちゃうんだよね… |
少年 ペーター 01:15
|
|
でもこれはほとんど勘に近いので本決定までには何とか理由つけて占いたい人を探すよ。
▼は狼かも？っていうのもあるし、占うくらいなら吊りがいいと思ったから。柔軟性を感じはするんだけど… こっちももちろんまだまだ考え中。 中途半端な仮意見になっちゃって出さないでいようかと思ったんだけど、次の発言が遅くなっちゃいそうだから出しちゃうね。 そろそろ信用する人も決めなきゃ。 |
旅人 ニコラス 01:18
|
|
さて次の議題か、ちっと眠いが。
■4．ローラーの時期 占い師はとりあえずは必要無し。昨日手かこれに関しては手順も踏まえて昨日しゃべったので略す。狩人ＧＪを考えるなら霊ローラーを今日からでも。ぶっちゃけ、霊情報はもうあんまりいらんし。 |
旅人 ニコラス 01:24
|
|
■5.襲撃先考察。
狩人の可能性がある白確定候補で決まり。それ以外無し。 ■1．■3．白いと思う奴は大体理由付きで今日までにしゃべった。 今、村人だと確証がもてないのはオットー・モーリッツとややレジーナ。他の灰はリーザが狼確定したおかげでほぼ人間と判断するよ。よって、●モーリッツ▼オットーでよろしく。 |
旅人 ニコラス 01:29
|
|
霊ローラーするなら、▼ジムゾンからね。
占いが真狼狼なら、その場合の勝利の鍵はおそらくディーターが握ることになるかね。現状は、まったくディーター真という可能性を発言からは想像できないんだけど。それじゃ、寝る。 |
旅人 ニコラス 01:32
|
|
ごめん。やっぱ占いは●レジーナで。モーリッツがリーザ狼からちゃんと情報を探そうとしている点を少し白要素に見た。
考察中に出ていた発言だったので今、気がついた。■１▼オットー●レジーナで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
|
|
仮決定はまだかねぇ。
■２．占い師。 昨日の考察からリーザの判定を踏まえて狼の部分をすっぽり抜くと、カタリナ真＞狂。ディーター狂＞真となるね。今日になってもこの印象はさほど変わってないさね。で、あのCOの状況で真狼狼はちょっとやりづらいんじゃないかね?どこに狂人が入ってくるかも分からないし、この国じゃ狼狂連携取れない以上、サインを送るにしても、襲撃とか、●▼希望ぐらいだろう？発言なんて、他の人に気 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
|
|
（続き)他の人に気づかれたらおしまいさね。だから、この可能性については、０ではないけれど、限りなく低いと見てるよ。
まず、昨日の■4だけど。占３COで霊確定の可能性が高く、襲撃によって占い機能破壊されやすい状況。襲撃が来てからでは、ライン読まれるのを恐れて、騙り狼は情報を出してこなくなる。また、狂人はどこに狼がいるのか分からないから、どうしても灰考察があいまいな表現になる傾向があるさね。何より、 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:46
|
|
(続き）何より、自分が真という情報を持ち、対抗からライン読むことが出来るのは占い師だけさね。
灰のみんなに止めたのは、狼にライン操作されたくないし、誘導によってSG を作り出してしまうし、この中にはまだ霊能者、共有者、狩人が入っていたためでもあるね。 それを踏まえて昨日の灰考察を見てみると、ディーターはきっちり全員分出しているところは印象UPなんだけど、2d6:32で、「リーザ狂人、カタリナ狼」 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:47
|
|
(続き)の可能性を高く思ってたわりには対抗からラインを予想していくアグレッシブさがないね。そして考察も無難な感じがする「占いたい」でしめてるあたり、狂人臭さが有るさね。
一方カタリナは、灰考察こそ全員分できなかったものの、リーザ狼と仮定しての占い希望出しは、あたしの考える真占像と一致しているさね。欲を言えば、ディタ狼の場合も出して欲しかったところだけどね、リアル事情はしかたないさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:58
|
|
で、カタリナ狂人と見た場合、初日から真と思われて喰われそうな勢いで信用取りに行ってるんだよね。喰われるのは機能破壊でいいとしても、そこでGJでも出されたら狂人としては目も当てられないんじゃないかね？なのでやっぱり狂人は薄めだね。で、まずないとは思うけども、狼の場合、何も時間に制約のあるカタリナを騙りに出してこなくてもいいんじゃないかね。他に人がいないならともかく。無理して占い師に2狼割くことはない
|
老人 モーリッツ 01:58
|
|
おっと、自由占いに関してなのじゃが、爺ちゃん個人は特に反対せん。いろいろ判ることもあるじゃろうし。明日は確実に確定白ができんということもあるし、特別賛成するようなこともないがのぅ……。
仮決定まだじゃのぅ。村長さんの箱が急に不調になったから、アルビンがそれに気づいてないのか、忙しいのかもしれんのぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
|
|
あっと、気がついた点について。
トーマス＞対抗のジムゾンはあんたから見て狼なわけだけども、初日は仲間切りとしても、昨日対抗に出た時点でもジムゾンはあたしに●希望出してるさね。そして、あたしはかなり票を集めてもいた。LWに生き残って欲しい狼の心情としてそれはどうなんだろうね。それでもあたしを占いたいと思うかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:29
|
|
議事読み返しつつ、待ってたんだけども、ちょいと限界さね。おじいちゃんの言うように、アルビンが気づいてないのかもしれないね。朝まで村長待つわけにもいかないし、そろそろ休ませてもらうさね。おやすみさ。＠３
|
農夫 ヤコブ 06:17
|
|
おはようだよ。
なんか、昨日から思ったより議事録が進んでいない印象なんだけんど、まぁ、土曜日だしこんなもんだべか？ おらはこれからちょっとお出かけするだよ。鳩でちょくちょく確認はするようにするだが、議論はちょっと厳しいかもしれんだ。いかんせん喉がもう少ないしだな。あと午後1時以降は鳩もちょっと厳しいかも。ちょっとぐらいは頑張るようにするけんどな。そんなんでよろしくだ。＠2 |
少年 ペーター 06:41
|
|
どうしても気になって起きちゃった… 上手くまとまってないけど気になった事だけ言わせてもらうよ。
▼オットーを撤回したいんだ。ベットの中でずっと考えてた。兄ちゃんについて気になってのは温度差。最初は全てがわかっている狼と、手探りの村人からくる温度差かと思ってたんだけどそれでもしっくりこないんだよね。なんというか、対人狼で燃え盛る村人と、全てを諦め始めた村人っていうのなら納得がいくんだ。 |
少年 ペーター 06:42
|
|
実際体力を消耗してるのは襲いに来る狼達と狩人だと思うけど、お互いを探り合う事でボクらはみんな魂を消耗してきているんだと思う。
ボクたちは人狼も、みんな自分達が滅ぼされるわけにはいかないと必死に抵抗してる。けど、兄ちゃんからはそれが感じられないんだ。もしかして心が疲れきっちゃってるんじゃないのかな？ 今日は夜明け後しばらくしか宿に来てないみたいだから、これからたっぷり抵抗があるのかもしれないけど… |
少年 ペーター 06:42
|
|
とりあえず"癒し系"は既に"和み系"を背負っているじいちゃんにスライドさせてもらうね？でも、兄ちゃんのかわりの吊り候補も▼モーリッツじいちゃんなんだ… 兄ちゃんの怪しさを考えるのに精一杯で適当な候補が思い浮かばなかったんだ。でも他の灰はほとんど白だと思えてじいちゃんしかいないんだ。じいちゃんを吊ってくれとは言えないけど、オットー兄ちゃんを吊るのはちょっと考えてみて欲しい…
|
少年 ペーター 06:42
|
|
もう一度寝なおすつもりだけど、夜明け前には必ず本決定を確認しにくるから… こんな理由で▼にしちゃって本当にごめん、じいちゃん…
それと、オットー兄ちゃん。本当に疲れきってるなら、吊らないでなんて残酷な事言っちゃってごめんね。必死すぎるくらいに必死なんだ。最短勝利なんて興味ないけど、みんながいなくなるのは哀しいから少しでも最低限にしたいんだ。それじゃ、おやすみなさい。 |
行商人 アルビン 06:53
|
|
皆さんすみません。改めておはようございます。遅くなりましたが仮決定下させていただきます。
【仮決定：●レジーナ▼ヨアヒム】 ●はレジさんかモリツさんと悩みました。▼に関してはヤコブ狂信しているというわけではなくかなり独断です。今後の皆さんの反応で再考の余地はありま〜す。 |
少年 ペーター 07:11
|
|
【仮決定了解したよ】
アルビン兄ちゃんがいるのが見えたから待ってみてたよ。ほんと急な交代で大変だと思うけど頑張ってね。みかんキャンディーあげる。今何か他に言おうとすると直情的な見方しか出来ないだろうから黙って眠るよ。 ぎりぎりにいっぱい喋っちゃって惑わせたかもしれないね。でもどうしても言っておきたかったから。あまりにもそのまま過ぎたので感情操作と言われても否定しない。二度寝してくるよ。おやすみ@3 |
青年 ヨアヒム 07:11
|
|
うっわ。アルビン気づいけよ！(いや、俺の推理間違ってるかもしれないけど。)
俺は別にいいけど、レジーナはおかしいだろ！！てか、レジは五日目以降だろ！あと、独断じゃなく灰の意見見てよ。灰の意見見たうえでの独断なら、別にいいけど。因みに言うけど占われる人も襲撃される可能性あるぜ？だから、昨日自由占いを提案したんだし。そこらへんも再考よろしく。 |
木こり トーマス 07:15
|
|
おはよう。【仮決定確認】。でもせめて吊りはオットーにしたいんだがな。もしオットー白なら俺は考え方がずっと偏っていたことが分かり冷静に灰考察を見直せるし、黒なら真相が見えるし。
占いにするのが勿体無いというのは、もし白確定になったとしてもこの先ヴァルアルが健在とは限らないんだしよ、ゆだねられるか？ 判定割れがあればラインが出来るが一歩遅れを取るよな。また同時に占い師襲撃の危惧。 |
青年 ヨアヒム 07:18
|
|
ちなみに、ペーターには悪いが今日はオットー以外吊る人が見つからない。俺の希望は▼オットー:厳しい言い方だけど、意見があやふやで素で黒い。仮に白でも戦力外ってこと。占いは自由占い。【仮決定は到底納得できるものではない！】って当の本人が言っても仕方ないけどな。あとは、他の灰の意見に期待。
|
木こり トーマス 07:20
|
|
どうしたって真狂濃厚なんだしよ、一か八かで真っぽいほうが守られてないと踏んだり、狂っぽいほうが真に賭けるか、またオト白だとして黒疑惑を濃くするために占い師襲ったと見せかけるとかいろいろ出来ちまう。それと、そういう事態になったとき、オットーからの弁明で図式が見えてくるかどうかというのも疑問なんだよな。
＞ヨアヒム いや、ヴァルターだって多数決にしたがっているわけじゃないだろ。まとめ役は計算機じゃねえ |
木こり トーマス 07:23
|
|
んだし、あとは自分の意見の理由が、相手に周りに伝わるようにすればいいんだと思うんだが･･･。
でもって、(7:18)･･･。さすがに口の悪い俺でもそこまでは言えないんだがよ。俺はヨアヒムの性格は面白いと思うけど、なんだか苦手って思ってる人もいるよな。今からでもいいから、ちょっとたまにはバラードを聴かせてやろうって気になってくれねえか？ 俺にもらった質問にも答えていくぜ。 |
青年 ヨアヒム 07:24
|
|
あと、RAPファンには申し訳ないけど、【RAPPERやめます】そんな余裕、今の僕にはありません。言葉遣いが悪いとかで吊られるの嫌だし。それと韻を踏んで話合いしようってのは今の未熟さからは無理っす。伝えたい事をそのまま伝えられないで悔しい思いはしたくないし。すまん。【RAPPER改めNEET始めます。】＞トーマス そりゃ、わかってる。だから、意見見たうえでの独断なら容認と言ってる。
|
行商人 アルビン 07:29
|
|
＞ヨアヒム
ラップだから吊り候補なわけではないですよ。独断的な考え方がとても気になってます。どうしてそこまで決め込めるのか教えてほしい。 ＞レジさん まあ狼だって仲間適当にあげたりはするでしょう・・・。ということで言い切れるとは思えないんですけどね。とりあえずなんで占い拒否か教えてください。 |
青年 ヨアヒム 07:34
|
|
＞アル 決め込んでないよ。今後の方針はだいたい決め込んでいるけど。占にしても霊にしても、今回は信用度的にリナとトマが対抗をはるかに凌いでいるから、大方の予想をしているだけです。リナが優秀な狂人と見ることもできるけど、ディタが俺の目から怪しいため、素直にリナ真に見えてしまう。それについては言及してます。トマも決定に対する必死さから真と思える。ジムとの熱が違う。
|
木こり トーマス 07:46
|
|
返事の前に。議事録で気になった点は、占い師としては魅力を感じるだろうと思う自由占い案についての意見が占い師COしているディーターから触れてないのは気になるな。
あと、オットーが昨日からリーザ狼を確信していたこと。(17:07)の狼の性格推測が流れとは疑問に感じる。灰喰いとはいえ、占い先だったわけだし、慎重かというとそうでもないような。 それと、狼[妙神]から、占い希望に軽めの理由付けで選択したり、 |
木こり トーマス 07:48
|
|
日常会話の中で適度にしゃべりあったりして随所で人間同士であるような関連を持っていること。そう考えても、オットー狼ってありえるように思えてならないんだ。
＞ヤコブ(22:20) ペタ案に乗った理由は(1d16:32、16:36)で述べた部分を参照して欲しい。もうひとつを非狂としたのは、すまないが初占COだと霊確定となるケース（＝占い師が襲撃されやすい）が多いと思い、あえて共の可能性を含めて対抗させた |
行商人 アルビン 07:49
|
|
ああそうそう。皆さんへ。
あんな短時間で決めた仮決定なのに本当に異議ないの？喉に余裕があって少しでも不満あったらこっちのが絶対黒いよって理由付きでもってきてみると面白いかもしれないですね。確定白よりほかの人のが情報多く持ってるんだから自信もってね〜♪特に灰のヨア・レジ以外の意見が聞いてみたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:50
|
|
鳩さね。
アルビン＞占い拒否かどうか？そんな訳の分かんない返答で、はい、どうぞって言えるかい？能力者には確実に偽が含まれる。その希望には多くの情報があると思うがね。今狼はせっぱ詰まった状況さ。灰から見付けられたら、ロラでおしまい。そこでテケトーに希望出し？んな訳ないだろ？ |
木こり トーマス 07:55
|
|
ほうが狼を表に出せるかという意図を含めたかったんで選ばせてもらった。
＞レジーナ(02:27) (17:39)でジムゾンとの関連を見ると白いというのはそこ。あと(神2d23:50)で宿白といい、(00:17)は当たり障りのない意見で稼ぐ、で結論は(00:21)結果希望レジーナ。この流れがかなり不自然だ。不自然さゆえに占い判定を見てみたい気持ちになるのはレジーナ狼ならそういう伏線を張りそうかと思え |
木こり トーマス 08:12
|
|
たこともあるんだが。あとすまんが、正直占い希望より吊り希望のほうが考えて出している。
＞ジムゾン(18:47) ヨアヒムが勝手に非COというが、(2d17:38)対抗は村長やカタリナが来てから、と自身も意見を言っているようだが。(2d00:18)は(旅1d18:43)のことだと思うが占い師希望順を指定したのに意図がというのだが、(青1d00:57)も言っているな。加えて大抵、狂っぽいほうから発表 |
木こり トーマス 08:21
|
|
を希望するのも含めると(旅1d3:31)とも矛盾はないと思うが。意見を出すのは村人の当然の務めじゃないか？
正直、共からすれば平気で決定にたてつくのは反感を与えると思う。熟考のすえに出した決断に異を唱えられるのは負担をかけると思うが、戦っているのは灰も他の能力者も一緒なんだと思って欲しいのはあるかな。灰1潜伏も考慮の上で。@2 |
羊飼い カタリナ 08:51
|
|
【仮決定確認…しかし…】
レジーナさんが両方の霊から希望されているのは「だから狼ではない」という小細工という可能性もあります。 ヨアヒムさんは…だんだん白いと言い切れなくなったのですが吊りたい(＝確信的疑惑)ではなく占いたい(＝判断微妙疑惑)に類する方です。 またレジーナさんの抵抗が気になります。まだ偽が黒を出す可能性は低いのですから、占われてもかまわないと思うのですけど。●と▼を逆にしては？@1 |
木こり トーマス 09:01
|
|
ええとすまん、(木08:12)撤回訂正。(長2d21:32)の『カタリナが来る前に喉使い切ることのないように』から推測したのなら、ヨアヒムが先導をきって非霊COしたのも無理のない流れのように思わないだろうか。で、非霊COもカタリナの判定を確認してからだな。
それと、結局占い希望も吊り希望も出してないオットーは積極的に人狼を探し出そうという意志が、俺には伝わらないんだが、どうなのだろうか。@1 |
羊飼い カタリナ 09:21
|
|
う。本決定13時ですか…。できれば10時、せめて11時までにお願いしたかったのですが…。鳩で確認することになってしまうので、それ以降になるならせめて「くらい」ではなく時間をはっきりと指定いただけないでしょうか。勝手ながらお願いします。
発言を使い切ってしまったので「決定了解」できませんが、時間の許す限りチェックはしてますわ。では生きていればまた明日に。@0 |
パン屋 オットー 09:25
|
|
おはようございます。議事録を読んできましたがやはり私が疑われてますね(苦笑)
トーマス＞＝を使ったのは「私にはどちらの可能性も同じくらいあるように感じたため」です。 ペーター＞燃え尽きてはいませんよ(苦笑)感情を出さないようにしているだけです。改めて議題に答えます。 |
村長 ヴァルター 09:25
|
|
アルビン堪忍、今なんとか復帰したでぇ。
本決定は…一旦スパイスを加える意味でアルビンに任すわ。でも、ヨアヒム吊りは考え直してほしいな。確かに確信通り越してるもんがあるかも知れへんけど、吊りより占いちゃうかな？ |
農夫 ヤコブ 09:29
|
|
えっと、【仮決定了解】
鳩だから前を完全には確認できてないけんど、レジーナの霊云々の意見は妥当だと思う。おらは霊が真狂がそれなりにあると思ってるから、アルビンが単体でみてそう思うなら、積極的に外すべきとはいわないけんど、今日は様子見で外してもいいような気はするだよ。 あと、ヨアヒムにはいろいろ申し訳ないだ。 |
パン屋 オットー 09:35
|
|
■２：霊考察は樵真神偽で。樵は頑固な真、神は狼＞狂と見てます。
■１：自由占いは賛成ですが灰か霊を選んでほしいですね。相互は避けたいですし。吊りはローラー無しならニコラスかヨアヒムですね。ローラーの場合は(多分明日からと思いますが)ジムゾンかディーターから初めてほしいですね。 |
村長 ヴァルター 09:35
|
|
あぁ〜っと、うちが明日も生存してられるかわからへんから、今のうちにうちの推理を明かしておく。
まず、リーザが人狼やった点から、占い師の組合せは真狂と推測する…というより、真狼狼でのメリットがデメリットに対してあまりに薄すぎる。「奇を狙った」にしてもあまりにリスキーやし、この場合霊能者に狂人がいはることになり、パンダ発生で占霊ライン判定吊りが起こったとき偽確定の可能性が発生する。 |
農夫 ヤコブ 09:37
|
|
吊りに関しては、ヨアヒムはもうちょっと見たいのは事実かな。このままなら判断は個人的には入れたいけんど、変わってもらった以上、灰のままもう一日は見たいと思うだ。ここは個人的な意見で申し訳ないだが。皆の言うオットーは、自分も先に言っているが白めには見ていないので、反対はしないだよ。決定は、喉がないだが確認はするだよ。＠0
|
旅人 ニコラス 09:42
|
|
おはよう。本決定の時間が早まったのか。
【仮決定は、吊りに関しては反対だ。】 リーザ狼でヨアヒムが狼だったら正直１〜２日目のリーザとヨアヒムのやり取りはなんだったんだと思うんだけど、まじで。意図的にやってたとは思えん。 |
村長 ヴァルター 09:42
|
|
霊能者の確定はともかく、占い師の確定は絶対回避したいやろからな。
んで、今日の襲撃がパメラやった点も合わせると、霊能者はトーマス真、ジムゾン偽が自然で、占い師はカタリナ真、ディーター偽が自然。すでに地雷が撤去されてる現状、狂人が合図のために黒判定を出す可能性は低くはあらへん。吊られるんも仕事やさかい、お仕事終了も厭わへんやろ。 |
村長 ヴァルター 09:46
|
|
んで、一番問題となるんはその後の占霊ライン吊り判定。狂人が吊られるんはかまへんやろけど、ラインが見えるんは不味いと判断した…ってことなんちゃうやろか？どういうラインが一番不味いか。たとえば、占い師で信用のあるカタリナと霊能者で信用のないジムゾン、逆に占い師で信用のないディーターと霊能者で信用のあるトーマス。
|
村長 ヴァルター 09:47
|
|
この組合せでラインができるなら、事実上能力者の信用は五分やから、逆にラインが見えた方が都合がよかったはず。しかし、人狼はそれをよしとはせぇへんかった…と、言うことは、絶対に見せたくないラインが存在する言うことやないやろか？そう考えると、一番自然なライン、つまり人狼が隠したいラインは占い師で信用のあるカタリナと霊能者で信用のあるトーマスが真であると結論されるんちゃうやろか？
|
旅人 ニコラス 09:49
|
|
ヨアヒムの行動や発言を指摘されてる部分が多いが、灰がする分には俺は気にしない。まとめ役でされたらやってられないがな。
それに、勝手にＣＯする独断もそこまで状況を無視したり、理由無しにしていたわけでもなかったしな。 表面的な部分で判断されすぎだな。 |
パン屋 オットー 09:49
|
|
■３：白：ペーター。あのような奇策を狼サイドが出してきたら怖すぎです。
黒：私以上に怪しい人はあまりいないように思いますがｗ 異論反論只今絶賛受付中ですｗあ、言い忘れてましたが【仮決定一応了解しました】レジーナ占いは微妙ですが。 |
行商人 アルビン 10:00
|
|
【本決定：●ヨアヒム ▼オットー】
レジーナ。やけに保守的ですよね。考察もそんな気合入ってるようには思えませんし。とちょっと不思議だったので今日の仮決定時の占いに上げさせていただきました。 ヨアヒム。夜明け後の連続投下も気になっています。とりあえずとっても気になるので占わせて戴きたい! |
行商人 アルビン 10:01
|
|
オットー。意見がはっきりしない。論議に参加する姿勢はあるようですが回答が的を射てない。疑われていても信頼を得ようとしていないので狼だとは思わないんですが、村人であっても先々でSGになってしまうでしょう。狼1匹すでに吊っているので余裕ありますから今吊らせていただきます。
今日のところはとりあえず自由由占いは無しね。今後についての判断は・・・そんちょにまかせる！検討はしてますが、利点欠点まだ把握してな |
青年 ヨアヒム 10:10
|
|
【本決定了解】今回の目標(灰襲撃)は果たせなかった･･･。今日もたぶん占い先襲撃と予想。とした上で一言。狩人さんは守るべき人を守ってほしい。GJ狙いすぎないように。ここで、一番大事な人は誰か考えれば、自ずとわかると思う。と、まぁ、狩人さんも好きにやりたいと思うからこれ以上は言わないけど。悲惨な状況をつくらないように。じゃ、一足先に墓下へ、と。
|
旅人 ニコラス 10:29
|
|
今更決定が変わることは無いだろうが、一応やるべきことはやってほしいので、リーザ＆ヨアヒム狼がラインとしてありか。アルビン自身検討したか？初日から読み直したか？個々の印象だけで見てないか？
なんかせっかくリーザ黒確したのにあんまりつながりがありそうかなさそうか検討してるやつ少ない気がして。＠４ |
村長 ヴァルター 10:30
|
|
ジムゾン、信用のない者同士のライン、もしくは信用のあるものとないもののラインが真の場合、ラインを隠そうとする意味はあらへん。逆に、見せた方が人狼有利に働くやん。つまり、ディーター＆ジムゾン、カタリナ＆ジムゾン、ディーター＆トーマスが真なら今日パメラ襲撃の必要はなかったんちゃうかと。
|
村長 ヴァルター 10:53
|
|
ニコラス、初日のリーザとヨアヒムの絡み言うてもなぁ。リーザがヨアヒムに宛ててはる発言は[1d24:59]だけ。その前後のヨアヒムの突っ込み、リアクションとも、リーザ＆ヨアヒムが人狼としてありかなしかの判断材料になるとは思えへんなぁ。ヨアヒムの突っ込みもリーザの口調に関してやし、リーザは可もなく不可もない回答。そして、ヨアヒムは若干批判こそすれ「もっと自信もて！」とエール。十分有り得るんちゃう？
|
旅人 ニコラス 11:02
|
|
検討した上なら問題ない。してないならしてほしかっただけだし。＞アルビン
村長、俺は何も初日だけとは言ってないぞ。初日もだけど、リーザ偽が確定するまでだ。二日目のアルビンに判定が出た後のヨアヒムの揺れが演技に見えないんだが。 リーザ狂だな。いやアルビンが怪しいな。じゃ、リーザ真だな。って言う流れね。＠３ |
旅人 ニコラス 11:06
|
|
リーザ偽がはじめから分かっているなら、最初からリーザ真の論法に持っていけば良いだろう。事前にそれを仕込むくらい分けないぜ。
わざわざリーザ狂を主張したのはヨアヒムがそう思い込んでいて黒だしに反応した感じ。でもその後アルビンの対応で変化した。事前に情報をもっている狼ならちっと柔軟すぎだな。 |
パン屋 オットー 11:12
|
|
少し離れてる間に私吊り決定ですか……。まあ自分でも納得ですが(苦笑)少し残念でもありますね。いえ、実は私もヨアヒムと同じような目標を持っていたので……。本当に未熟ですいませんでした。私の分の票はデフォルトのままにしておきますね。では最後の晩餐の準備をしてきます。
|
旅人 ニコラス 11:13
|
|
リーザとのからみって言う表現がまずかったか。互いの会話だけを見るんじゃなくて、リーザに関する話題や全体の流れとその反応を見てほしい。
つながっている人物を探すのは大変だが、ラインが無い奴を探すのはそこまで難しくない。与えられた情報に対して素の反応を見せるからな。事前に情報を持っているとその場の流れに対した柔軟な反応は出せない。＠１ |
村長 ヴァルター 11:17
|
|
まず、リーザ狂人言うたんは、非共有者COしてはったアルビンに遠慮なく初回から黒判定を出したからやろ？んで、アルビンが怪しい言うたんは、アルビンのうろたえようが自身のパンダ村人像と一致せぇへんかったから。
|
村長 ヴァルター 11:18
|
|
状況が変わったからそれに従って意見を切り替えたようにしか見えへんし、それは「リーザを狂人放置路線で行こうと思ってたけど、アルビンがSGに成りそうやったからリーザ真路線に切り替え」しようとしたとしても何にも不自然やないとうちは思う。ニコラスとは考え方が違うみたいやな。
|
旅人 ニコラス 11:27
|
|
そりゃアルビンが霊能者ＣＯしたあとでなら、ＳＧ策に変えたかもしれないがその前からあの変化は無いだろ、村長。人狼と思えばどんな行動だって意図的に見える。まず村人としてみてやれ。発言使い切るのは何かあった時に対応で気ないから好きじゃないんだが使い切っちまったな。
今日も俺は２５時頃帰還になるのでそれまで鳩だ。昨日の感じでは鳩参加は苦しいことが分かった。気になったことがあればぽつぽつしゃべれるくらいだな |
村長 ヴァルター 11:41
|
|
いやいやいや、人狼と思ってはいぃひんよ。「人狼の行動として有り得るか」を聞いてはんのはニコラスやろ？やから、うちはヨアヒムが人狼であった場合のことを考えただけやし、その結論として十分有り得ると答えてんねんけど…？また、ヨアヒムやからこそ、その変化はどちらでも有り得ると思てんねん。たとえば、ニコラスやペーターがこういう変化をしたとしたら、どちらかと言えば人狼やないかという方に傾くし。
|
村長 ヴァルター 11:47
|
|
「事前に情報を持っているとその場の流れに対した柔軟な反応は出せない」かも知れへんけど、人狼は常に自分らの代わり、つまり人狼に仕立て上げられそうな人を探してんねやから、SGにできそうなもんを見つけたから、そっちに方向転換…なんてのはごく自然やとうちは思う。やから、「自身の理想像と一致しない」という理由で断定する傾向にあるヨアヒムがこの行動を取ったから言うて、それが人狼っぽいとは思わへん。
|
村長 ヴァルター 11:52
|
|
逆に、占い師が真狼狼の可能性まで考慮するニコラスやペーターなんかがこういう断定を行えば、SG候補に群がった人狼と思う。
ちなみに、うちはヨアヒムを人狼やとは全然思ってへんで。彼の姿勢から白だとするもんが多いから、それは「ペーターの自殺願望発言から白」やと言うんとかわらへんし、それはヨアヒムにとって不名誉なことやろうから、一石を投じる意味で仮決定で占いに挙げ、本決定で変更した上で黒要素を挙げてん。 |
村長 ヴァルター 11:53
|
|
結果、ニコラスのようにリーザとの関係やヨアヒムの具体的な発言から、自身の理論を持ってヨアヒム白主張をするもんが出たんはうれしいと思う。まぁ、未だに姿勢から吊りだの占いだの占いはもったいないだの言うもんがおんのは悲しいけど。
|
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
|
|
鳩さね。【本決定了解】
あたしの拒否の仕方が過剰みたいに言われてるけど、纏め役が再考の可能性ありって言ってる以上、意見出すのは当然じゃないかねぇ。無理矢理出した理由でも無いと思うんだけど。本決定で出てればさすがにそこまで言わなかったさ。狼の小細工に見えるってのは、あたしの正体如何に関わらず、言える事だと思うさね。＠０ |
老人 モーリッツ 11:55
|
|
「人狼と思えばどんな行動だって意図的に見える。」とか言われちゃうと推理にならん気がするのじゃが……（ぶつぶつ）
ニコラスとは考え方が逆なのかのぅ。爺はまず、注目ポイントを見つけたら疑ってみることのほうが大事じゃと思うのじゃが。 |
村長 ヴァルター 12:01
|
|
一応、明日の議題を出しとこか。
■1．吊り・占い希望 ■2．能力者真偽考察 ■3．襲撃考察 ■4．各能力者における灰とのライン考察 なお、すべての理由説明や考察には、できれば逆に考えた場合のことも述べてほしい。できるだけ、多方面から考えた意見の方が説得力があると思うし。 あ、【発表順は先着】で…えぇよなアルビン？＠０ |
パン屋 オットー 12:13
|
|
言い忘れてましたね。【本決定了解です】明日からは無駄吊りしないように。ちゃんと状況や過去の発言を考慮して考察をしてくださいね。人狼が２匹残っているのは確定なんですから。私の口調が気に障ったら謝るしかないですが決して忘れないように。差し出がましいですがこれが私の本音です。
|
パン屋 オットー 13:02
|
|
ジムゾン＞とりあえず蘇生術の練習はパメラかリーザかゲルトでやってくださいね。(私を使ったら祟りますよ……？)
ヤコブ＞あの子のためにも生き延びてくださいね。大切なんでしょう？ アルビン＞お供え物で良いですから【マグログミ】をください。お金は払います。 村長＞アルビンと共有してたのはつけですか？ｗ |
老人 モーリッツ 13:03
|
|
んー。じぃちゃんはおるでのぅ。
特に真新しいものが見つけられんので黙っておった。気分転換も兼ねて、墓にお供えしておくのじゃ。 つ【抹茶グミ】【梅昆布茶グミ】【そば茶グミ】 爺はオットーの口調というかキャラは決して嫌いではないぞぃ。 |
ならず者 ディーター 13:04
|
|
こんにちわだな。【本決定了解】だ
■２,補足。カタリナ狂人と言ったが、早い内から占の狼を吊らしておけば、灰占をしても全部白で誰かが言ってたように狂人扱いになる。今から占真狼狼を何度も否定してるのもだ。そうなると放置＆ほぼ最後まで生き残る。最後に信用勝負で決着になれば俺は負かせられるだろう。だから、霊ローラーが終わってどっちの占い師も消えてなかったらカタリナは狼かもしれない |
ならず者 ディーター 13:04
|
|
ってみんな喉が潰れてるじゃねぇか(汗
■３,青：なんとなくＬＷかもしれない。仮決定を受けてラップをやる余裕が無いということだが、本決定で吊がスライドして占われる事を見越して俺に黒判定をもらった時にきっちり俺を潰せるように準備して可能性も多少ある。とはいえそれも今日の占結果次第だが･･･白だったとしても、俺を偽ととらえた上で考察を進めたのはやり過ぎにしろ納得はしてる。全ては結果次第だな |
ならず者 ディーター 13:04
|
|
年：吊屋撤回とか不安で迷走してる村人感がするな。狼ならここで信用の低い俺うを信用してるのは、ＬＷの行動としては疑問が残るし、狼と狂人が連携できないこの国で真狂の可能性が高い占い師の信用を五分に戻そうとしてくれているのは、狼の行動ではないだろうな。狼が吊れても初日から一貫して可能性を追求してるのも村人としては十分有り得る行動だしな
|
ならず者 ディーター 13:04
|
|
爺：辛い環境でよく議事録を読み込んでる感じだな。そこから出てくる発言も状況に沿った的確なものが多いんだが、逆にそれがステルスのような気がするんだよな。こういうタイプは発言から読めないような気がするから余裕があれば占っておきたい人物だな
農：ちょっと村人と考えるには腑に落ちない部分がある。占霊の考察なんだが、何気に占真狼狼を目指してるように見えるんだよな。モーリッツ爺さん以上に占いたい人物だな |
ならず者 ディーター 13:05
|
|
旅：占真狼狼の提案は無理にでもローラーをかけたい狼かって考えもしたが、あれは単に議事録を追いきれてなかっただけか。状況や質問に柔軟に自分の意見を買えて対応してる点からしても、ちょっと狼とは考えずらいな
宿：確かに同じ日に占希望が出ていればＬＷの可能性はないんだが、日がずれてる上にそう言えばまず占から外される気もするしな。その時はトーマスとラインがあるって事になるが樵真と見てる以上ちょっと微妙だがな |
ならず者 ディーター 13:07
|
|
■５,大方の予想通り共有者よりも狩人狙いってとこだろう。共有者や真狂の可能性が高い占い師が残っている以上、まさか占い先を守ってるなんて事はないだろうし、ＧＪはまずねぇってのも後押しした一因だろうな
|
パン屋 オットー 13:12
|
|
パメラ・リーザ＞そっちではパンを作る気はありませんので覚悟してくださいねｗ
カタリナ＞私は貴女が真だと信じてます。もし偽だったら褒めてあげたいくらい(ｗ)私の中では真っ白です。 ペーター＞私は貴方の提案が悪いとは思ってません。【何事もやってみなければわからない】のですから。貴方がやらなくてもいずれ誰かがやってたと思います。(折衷案はエピに取っておきますねｗ) |
パン屋 オットー 13:19
|
|
モーリッツさん＞そう言って頂けると嬉しいです。
それでは私からの最後の差し入れです。つ【巣ごもり卵風ブレッド・スープ】【アップル・シュトゥリューデル】 気づいている方もいるかもしれませんが全部【美○しんぼ】に出てきた料理です。 |
行商人 アルビン 13:45
|
|
＞村長。
もっと自信を持ってくださいな。何のためのおひげですか？まったくも〜ぅ。・・・というのは冗談なんですけど。 何か異論があればこちらから遠慮なく言わせていただきます。先着順で全くかまわないと思いますよ。でも占い師についてはリナ→ディタに代えてみるというのも一案ですねぇ。 |
木こり トーマス 13:58
|
|
【本決定了解】だ、再考あがたい。
＞オットー 俺もオットーとの相性は良くないと思う。いままであげた要素以外にも、中とやらがどうこうと言う奴とはどうもだしな。 これだけ疑っておいてなんだがオットーが白だったとしても俺は性格上あやまらんけど、その時は推理のしなおしはさせてもらうからな。 |
行商人 アルビン 15:57
|
|
発言あまってるし言いたいこと言っておきましょう。
ローラーは食い先になる可能性もあるのでとりあえず様子見。やるなら5日目以降二人とも残ってるときかな。 ■屋：言動は黒いが村人っぽさもある。つ【マグログミ】餞別です。■青：黒いとは思ってないです。でもパンダ出そう。■年：オトさんほどじゃないけど不安定。群れてないからこうなるのかなという意味で白い。■農：考察に波もないし斑も無いかな、て点では白い。 |
行商人 アルビン 15:57
|
|
■旅：ん〜。いやにヨアヒム白派なんですよね。■老：ちょっとちょっとそのグミどっから持ってきたんですか！落ち着いていてマイペース。考察が薄めなのが気になる。■宿：やっぱり占い回避気になるな〜。吊り回避だったらなんとなく納得なんですが。ていうか貴女が村人だったら私怒りますよ？
|
行商人 アルビン 15:59
次の日へ
|
|
占霊考察
占：ディタ真＞狂 リナ狂＞真 リナ真は十分にありえると思うよ。同じくディタ真もありえると思うのです。でもリナさんの今日の▼が気になるんですよね〜。私的に。 霊：トマ狼≧真 ジム真≧狼 本日の判定的でちょっと確信を持ち出した・・・ってのはない。ただオットーが狼確信してたから怪しいていうのは気になるのですよ。神父は羊狼木狂路線で見てるとこが気になる。はっきり言ってどっちも怪しい。 |