プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 19:01
 |
 |
私襲撃か。やはりCOしたら襲撃されるな。この村では相方襲撃だったから仕方が無かったが。ニコラスさんがトーマスが相方なら投票COで共有者COという提案をしていたが、採用されず、そのCO方法を採りたかったができなかった。残念だ。３日目までにその方法を提案し、採用まで持って行くべきだったな。
|
少年 ペーター 19:02
|
|
あーあ……。村長さん、お疲れ様でした。そしてずっと疑っててごめんなさい、墓下なんで私怨捨てます（汗）リーザ、しょうがない、かもね。この状態じゃぁ、吊られる流れを変えられないよね……。
おつかれさまでした＞先輩方。墓下はレジーナ姐さんがお酒を置いてくれてるので、どうぞ、ごゆりとなさってください。 つ【イカそうめん】【ロシアンティー】【チョコチップクッキー】 |
農夫 ヤコブ 19:02
|
|
リーザちゃん、村長さん、お疲れ様でした。っ【ホットロイヤルミルクティー】
ペタ君＞やっぱり仲間３人で頑張ってきたから地上にいる仲間には頑張ってほしいのです…(汗) トマさん＞墓下騙りはしないですよ～＞＜ |
老人 モーリッツ 19:03
 |
 |
昨日ほど喉嗄れてたのを後悔した事はないぞい。
相方中々言わないから疑っておったんじゃがそういう事じゃったんか、投票COで明かすとか言ってくれればオットー投票したわいーーーーー あかんわい、かなり脱力しておるぞ＿|￣|○ |
村長 ヴァルター 19:04
|
|
ペーター３日目20:1うめき：私がそういう性格だからだな。どうしても目立ってしまうらしい。
同20:20うめき：ローラー覚悟なのは占い体系を破壊したかったからだと思う。占い体系維持だと占いで灰が狭まり、潜伏人狼が苦しくなる。狂人が占い師を騙ったなら、占い師騙りの狂人・人狼より潜伏中の人狼２人の方が人狼側にとって大事だろうからな。 |
老人 モーリッツ 19:05
|
|
＞村長(4d18:46)手向けじゃよ、聞いとくれ。
アルビンへは仲間切り有りそうとは言っておらん、アルビンに表の発言でノータッチじゃからそこが気にかかると言ったんじゃ。仲間切りしなそう、表で仲間とも余り絡んでなさそうという思考じゃ。その視点で見るとわし、ニコラス、アルビンが見事にノータッチじゃよ。 ディーター云々については説明し難いから気になってたらエピで答えるぞい…ちょっと休んでくるわい。 |
青年 ヨアヒム 19:06
 |
|
あぁ・・・どうしようどうしよう。。これってすごく悲しい。。だけど、うん、ありがとう。おかげで共騙りは防げた。ヴァルたんの忠告は謹んで受け止めるわ。
まずはディーの結果をお願い。そのあとで議題ね。カタりん、１発言無駄しちゃったわね。あたし時間見て慌てて発言やめたわよ。。 ■1.▼吊り希望 ■2.今後の方針 ■3.灰考察とスケール[白：＞：黒]で表示をお願い。 |
少年 ペーター 19:07
|
|
なるほど、潜伏２人を生かすために、あえてローラー覚悟で真っぽい占い師を先に表から消す、という作戦なんですね。その上で共有者を消せれば、と。残されたヨア姉さんが心配になって来ました、まとめ役放棄宣言ですし。ますます狼のコントロールがしやすくなる予感です。
|
ならず者 ディーター 19:07
 |
|
あー、何も間に合わなかったぜー…。しかも
【リーザは白だったぜー】 村長のＣＯはマジだろうなー。あそこで村長が騙りＣＯする意味はねーだろうしなー…。これはキツくなってきたぜー…。 |
パン屋 オットー 19:07
 |
|
さてと。アルビンのカバンを覗いてみました。
出てきたのは・・・ライ麦パン！！ぅおぉぉぉぉぉぉぉっ！！！！(上半身裸になる) 【アルビンは人狼じゃあぁぁぁぁぁ】 ・・・とりあえず、これをもって僕の仕事は終了ですね。 |
少女 リーザ 19:08
|
|
寡黙気味になっっちゃったから、疑われてもしかたなかったね・。。。。でもちょっと無念がのこるの・・・びぇーん(つд⊂) となると、カタリナねぇ。パメねぇのどっちかがあやしいなぁーーーーー
|
少年 ペーター 19:11
|
|
うは、七夕ボーイかよ（笑）
狼疑惑……自分は羊娘の両方なんだけど（ぼそ） これで「商羊娘」のうちに絞られてはきたんだけど……ここからまた頑張ってみる。でも、リーザ、きちんと話ができてたから、えらいなぁと思ってた。自分はまだまだなので（大汗） |
村長 ヴァルター 19:14
|
|
女将３日目18:31うめき：ふむ、襲撃されないと思っての１日目COか。だが、霊能者が出ていなくても女将が襲撃されたかもしれないし、女将でなくてもオットーが狂人ならオットーが襲撃された可能性は有ると言えるぞ。
ヨアヒム４日目18:55：相方は言う必要は無いであろう。共有者２人生存として私が襲撃され騙りが出たら、片方が人狼濃厚となるしな。 |
少女 リーザ 19:14
|
|
アルにぃはあまりに疑えなさすぎるとことがあやしいなーと思ってたの、言いがかりだよね。。。。でも狼でも驚かないの・・・（ロイヤルミルクティーすすりながら・・・）はぁ・・墓下って。。案外あったかいね♪
|
青年 ヨアヒム 19:15
|
|
あぁリザちゃんごめんなさいごめんなさい。あなたの忠告、謹んで受け止めるわ・・・。
そしてアルに黒判定ね。オトちゃん、思いっきりやっつけ仕事な感が素敵だったわ。 わおーん回避のために、今日は仮決定 ■1.▼オットー に決まりよね。 |
ならず者 ディーター 19:15
|
|
んで、オットーがアルビンに黒判定かー…。うーん…とにかく、これでオットーが真じゃなくて、今日人狼を吊れなかったらランダム突入じゃねーかー…。間違えられないところで、エラい爆弾を…ただ俺的にはここでの黒出しは真にも見えてきたぜー。ちょっとまた席を外すが、帰ってきたらじっくり考えてみるぜー。
|
村長 ヴァルター 19:18
|
|
モーリッツ19:3：相方を言わないのはおかしくないと思うぞ。重要襲撃先は多くしたくないからな。まあ、３分の１も４分の１もあまり変わりないが。
リーザは人間か。狩人でないと良いのだが。まあ、今日は灰襲撃であろう。ヨアヒムかディーターを守れたら大きい。そして、オットー処刑が望ましいな。もし護衛成功なら、処刑先決定時と６日目投票時に狩人COが良いだろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:19
|
|
結局はヴァルの好みとあたしの好みが真っ向から違う。
それだけの話さね。平行線の議論はするだけ無駄。ただ、相手が真意でその作戦を良く思ってるのか思ってないのか見極める事の方が大事さ。 どっちが利点が高いとか、話し合っても結論は無いよ。 なぜなら、ベターだと思われる策はあっても、ベストな策なんてないからね。そんなもんがあったら、狼側の勝率が４割もあるはずがないのさね。 |
少年 ペーター 19:19
|
|
先生、墓揺れてます（笑）
リーザ、「あまりに疑えなさすぎる」ってどういうこと？実は【初人狼】なのでそのあたりがまだしっかり理解できてないんだ。もし良かったら教えて。頭悪くてごめん。大変だったらいいから。 |
村長 ヴァルター 19:21
|
|
女将19:19：いや、無敗はなくても最高は有ると思う。最も勝率が高い方法が必ずあるはずなのだ。採れる手も参加する人も全部有限で、有限の組み合わせから生まれる事柄は有限で、その中で一番良い結果になる方法が存在する。ただ、その組み合わせが膨大だから、その方法が分からないだけで、それを求めて論議すると思うのだ。
|
少女 リーザ 19:22
|
|
リーザも人狼なれてないよーＦ国初めてだし。アルにぃは、言ってることがまともすぎてつっこめないっていうかソツがないっていうか、誰とも対立してない感じだからかえってステルスぽさを感じたの。。。。言いがかりっぽいよね！？
|
ならず者 ディーター 19:22
|
|
あー！違う違う！村長は襲われるんだから騙りもクソもねーぜー！狂人ならあるかもだけど、考えづら過ぎるぜー！…俺、取り乱しすぎだぜー…。これで本当に夜まで消えるぜー。すまないぜー。
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:22
|
|
ま、あたしゃ正直戦略なんて一長一短だと思ってるからねぇ。
何でもいいんだ。だから、本当言うと第1声でCOして、好き勝手占ってやるぜ。ひゃっほーい！ とか叫びたかったくらいさ。 我慢したけど。そこは、あたしが村のために妥協した事。 後は、過半数に支持されてる戦略をチョイスしただけに過ぎないさね。なんせ、村人臭いのがうろちょろいたからねぇ。 投票COもなく、三日目CO.その間に吊りと占いで灰は狭まる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
|
|
その中から狼を差っぴいてみた時、能力者を絞るのは、狼がトーマスが共有者だと見て取れるくらい簡単な事なのさ。
そう思う人間もいるってこった。 勿論、あたしがステルスしようと最初から決めて参加してたら、隠れてただろうけどねぇ。さっさと出てやろうと思ってたから、能力者では無い発言のブラフをいれてないのさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:24
|
|
リーザお疲れだよ。
あたしゃ、あんたが不慣れに見えなくてうたがっちまった。 だから、さっさと占っておきたかったんだけどねぇ。 あんたなら白確定したら、巧く村をまとめそうだと思ったしね。すまないねぇ。 |
村長 ヴァルター 19:28
|
|
ニコラスさん４日目15:3：寡黙＝あまり喋らない＝あまり情報が出ない＝ボロを出さないという事から、人狼が採りやすい手で有ろう。寡黙で疑えないのなら、生き残りやすいと言える。
ディーター４日目15:53：自由投票は条件付きだ。オットー・ヤコブ・ニコラスさんの誰に投票するかで考えが分かるかと思った。ニコラスさんが人狼なら人狼はニコラスさんには投票しづらいであろうというのは有るからな。 |
農夫 ヤコブ 19:28
|
|
ペタ君、リーザちゃん＞人狼は誰が人狼かわかってて、村人は誰が人狼かわからないから迷う。この辺りの違いがソツというか疑わしい部分がないんだと思うよ。わたしみたいに最低限に情報を出さないようにするとかね。
ただね、これを発言しても言いがかりで済まされちゃうと思う…かな(苦笑) |
少年 ペーター 19:29
|
|
レジーナ姐さん、村長さん、参考になります。やはり人相手の議論戦だけに、自分の役割と妥協点は明確に持っておけ、ということなのかな、と。確かにそういう観点で自分ははっきりできなかった。反省です。
あ、リーザ、それは自分も同じ事を感じてて、商の発言を読み直してみて、ツッコませないだけに疑惑になった。 ってことで、一休みに。つ【くず餅アイス＆緑茶】 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:29
|
|
真面目な話、『戦略の議論』がしたいなら、エピでするべきさね。
狼を探さなくてはいけない議論では、発言数は20しかない。 自分の最善だと思う戦略を、言葉数少なく周囲に伝え、他の人間にも最善だと思わせたら、その戦略が通る。 実際、ヴァルの戦略が支持されて、過半数が後々のCOを希望したら、あたしだって後からでもブラフを交えてステルスに入っただろうさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:31
|
|
有利な戦略を出したから人。不利な戦略を提案したから狼。何て事はないのさ。自分の考え方と、違う人間が居る以上はね。
だから、相手が本意でそれが有利であると思ってるか思ってないかが大事になるのさ。 その点で言えば、ヴァルは真剣に主張していたように見えて、あたしは人っぽく思ってたけどね。 あんたみたいに、真剣にゲームに取り組むヤツは、あたしは大好きさ。 |
村長 ヴァルター 19:31
|
|
リーザ処刑のままなら、共有者COは昨日の相方発表時と同じく１９時直前にすれば良かったか。もしかしたら、私襲撃でないかもしれないからな。なかなかCOが起こらずトーマス共有者だと思わなければ、人狼は襲撃先に迷うだろうからな。
トーマスが共有者に見えたのはどこであろうか。まとめ役立候補した時からの態度であろうか。村人でもすると思うが・・・。 |
老人 モーリッツ 19:32
|
 |
あーと、多分ですがリーザ狩人じゃないでしょうか。
リーザ人間だとまじでニコラス狼っぽいんですけど…更新時に不在で襲撃先変更可能でしょうか。ああ、お任せにしておけば十分対処可能ですね、しかしこんなメメタァ！な考察を出すのはさすがにNG、お話になりませんね。 さーて、困りました。まあ明日お休みですからゆっくり考えられますけど…まじで狼誰ですか＿|￣|○ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:33
|
|
リーザ＞
あんたは、もう不慣れだなんて恥じ入る必要はないように思うよ。十分、頑張ってたと思うしねぇ。 ペーター＞ いやー、どうだろうねぇ。あたしゃなんも教えるような事はいってない。ヴァルの言葉には耳を傾けておくとイイかもしれないけどね。 さて、酒盛りしようぜー！ |
少年 ペーター 19:34
|
|
すいません、自分、トーマス共有者を口に出してしまったんで、相当自己嫌悪です。はっきり言えと言われて言ったまでなんですが、それを自分に言ったのは、、、先生！あなたですね？（笑）
|
村長 ヴァルター 19:34
|
|
ああ、発言数が２０だとそれは有るな。エピローグで話すのはかなり好きだ。
有利な方針を出すか不利な方針を出すかで決めつける事は無いな。だが、不利な方針を出していると思ったら少しは疑うが。この村ではCO方針では霊能者CO方針希望の変更が怪しいと感じたな。 |
農夫 ヤコブ 19:34
|
|
村長さん＞トマさんが共有に見えた部分はやはり立候補したのに占い拒否の部分ですね。共有者はCOすれば疑いは晴れますから多少の無理は利きますから…。あと個人的に村長さんが相方に見えたのは、わたしの中では慎重派イメージなのに初日にトマさんについてあまり触れなかった部分です。
|
宿屋の女主人 レジーナ 19:34
|
|
ヴァル＞
あの時点で占い師CO者が3人。ヨアの態度からヨア共はない。そして、霊能者も1．ステルス狼は2．神父が死んでるから、灰はもう1へってる。2/7で共有者で、あからさまに共有者っぽくない発言をしているのが数人いたら、それだけで共有者にあたっちまうもんさ。 能力者を見つけるのは、意外と簡単だと思うよ。とはいっても、あたしもこの国では経験が多いわけじゃないけどねぇ。 |
少女 リーザ 19:35
|
|
わーぃアイスだぁ・・・はむはむ・・・緑茶は・・しぶいの・・はいっレジねぇあげる♪（ゆのみバトンタッチ）
そうそう。アルにぃまともすぎて黒かったの。でも今日のオトにぃの黒だしを観ると微妙だけど・・・オトにぃ狂人なら、わからずに黒ダシしたとも思えるよね？・リーザの中ではパメねぇが黒いの・・・昨日一番初めにリザ吊ろうとしたし←恨み節 |
木こり トーマス 19:37
|
|
＞ペーター いやー、ペーターの一言が決め手になったんじゃないと思うぞー（笑）
＞村長 まー、あえてＣＯせずに表に出てみたが…結果として良かったのか悪かったのか。とりあえず村人ならあそこまで自信満々に振舞えなさそう、ってことで目を付けられたのかも知れねえな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
|
|
まぁ、狩人の腕次第さね。
今日オットーを吊っても、結果的に明日からミスが赦されない状況だ。 だが、それでもオットーを吊るとしたら、狩人保護のため以外にないだろう。 それなら、狩人は今日守護先に投票COだね。それで明日、灰が1減る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
|
|
1/2でのGJを避け、灰を襲撃し、狩人ではなかった場合ヤバクなるからね。ついでに言えば、狼が投票してくる可能性も無いわけじゃないが、その場合、1/2で狼がわかる。ついでに、狼が護衛先に指定する相手と、狩人の指定する相手が別れていた場合、否が応でもGJが出るか、灰に襲撃が行く。ま、狩人が生きてればの話だけどさ。
|
農夫 ヤコブ 19:43
|
|
うむ。先生は甘めの紅茶が大好きだ。ペタありがとな(頭なでなで)
いま見返してきたけどわたしの質問がきっかけだったのか…。いや作戦や深い意味はないから自分を責めなくていいぞ(頭ぽん) そうそう、「JE」っていうソフトがあるんだけど考察に便利だよ。良かったらさわってみてほしいな。http://www.geocities.jp/jinro_eruption/ |
青年 ヨアヒム 19:44
|
|
さっさと食べられるつもりだったから困ったわ。１日目から発言読み返さないと。。とりあえず落ち着こう、あたし。みんなもじっくり考えて。
★議題追加。 ■4.襲撃考察 いらないかと思ったんだけど、やっぱり入れるわ。お願いね。 先に言っておくのだけど、あたし明日はちょっと忙しくて鳩中心になるわ。でも今日は▼オトしかないと思ってる。今から投票変更をお願いするわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:45
|
|
１COなら１COで、信じきれなくなるかもしれないしねぇ。
なんにしても、狩人保護をするなら昨日だったはずさね。 今日じゃ若干手遅れ気味に思う。その点で言えば、昨日のヴァルの指示は悪くなかったね。あたしは賛同だった。 さーて、あたしゃまた寝るよ！ じゃーね！ |
村長 ヴァルター 19:46
|
|
ヤコブ19:34：なるほど。確かに私もまとめ役立候補して、占い・処刑を拒否する態度が少し強いかなとは思った。そして、私がトーマスにあまり触れなかったのも違和感というのは有るな。私は早すぎる立候補は怪しいと思うからな。
ふむ。共有者かもしれないと思われるのは納得といえば納得だ。 トーマス19:37：ちょっと目立ちすぎだったかもしれんな。それなりには良かったと思うが。 |
少女 リーザ 19:46
|
|
わーぃ。リザも甘い紅茶大好きなの～ごくごくごく。あれ？？？頭くらくらするの・・・・（どうやらレジねぇのグラスを飲んでしまったらしい・・・っと）てか、Ｆ国Ｃ国よりも難しそうで面白そうー住みういちゃおいあなーー
|
少女 リーザ 19:47
|
|
トーマすおじちゃんは、共有者だったなら納得だけど、そじゃなかったら狼っぽかったの。。普通の村人がそこまで大胆になれうのかなーって。だから共有者って聴いてなっとくなのーーーひっく。
|
村長 ヴァルター 19:48
|
|
うむ。護衛成功でなくても今日の狩人の投票COは有りだろう。狩人CO者が１人だけでも放置だな。仮にその狩人CO者が人狼だとしても、もう１人人狼がいるのだからな。騙りが出れば確定人間扱い２人をそれぞれ守らせればいい。本物なら灰が３人と言えるのだしな。
|
農夫 ヤコブ 19:53
|
|
∑リーザ！ こら、子供はお酒飲んじゃだめだぞ。まったくしょうがないな…(苦笑しつつお水を渡す) …わたしはF国生まれなのでC国のが怖いです(笑) この間行ってきましたけど狭義狼側完全勝利で村人のわたしは敗北でした(苦笑)
レジーナさん、おやすみなさい～(∑早っ！) ペタ君＞あ、使ってたのね♪ スレイプニルって……？？ |
少年 ペーター 19:54
|
|
リーザ、旅人さんが置いてってくれた帽子があるから入っとくといいよ、風邪引くから。
狩人が無事に潜伏していると良いですが、本日にCOが機能しなくて、ヨア姉さんかディタが襲撃されたら、神父さんが狩人だったという最悪な線も考えておかねばならなくなりますよね？村側としては。狼はそれを見越した偽装の投票COをやってくるでしょうか？戦略としてありえますか？ |
少女 リーザ 19:56
|
|
うんありがとなの・・（ニコ帽にもぐりこんで）ペタもはいる？？あのねねーリーザはＣ国で生まれてＦ国に来たの～！狩人じゃないよぉ。狩人はまだ生きているとおもうなぁ・。。。勘だけど・・・
|
少年 ペーター 19:57
|
|
あー、スレイプニルっていうブラウザソフトです、先生。そろそろ仮決定関連ツッコミ＆考察用に喉を温存します（汗）表でこれくらい多弁になれるように頑張らねば……、あ、JEでログは読んでますので（笑）＠９
|
村長 ヴァルター 20:00
|
|
神父狩人で誰も投票COせずという可能性は有り得るだろうな。だが、その場合は人狼は狩人を騙らないのではなかろうか。狩人を騙った場合、護衛先指定が有る事から、その指定護衛先を襲撃する事は難しい。襲撃すると、騙り狩人確定だからな。誰も騙らなければ、確定人間扱い２人の誰かを襲撃した後、次に残った確定人間扱いの１人を襲撃できる。人狼の狩人騙りはこの点では考えにくいと思う。
|
旅人 ニコラス 20:13
 |
 |
いや、ん？まてよ。ぎりぎり残ってるのか？
残ってるーーーーーーーーーーー！（テンションハイ！ オットーが仲間アルビンに黒出しの可能性もある。ということはまだオットー狂人のラインが普通に残ってる・・（ほっ。 ブルーナイス襲撃・・。ご飯食べる・・。 |
旅人 ニコラス 20:21
|
|
（ぼーっ・・・））
結局村長にはやられまくりんぐだったってことかぁ・・。なんかショックorz 発言ミスも抑えられてて、共有者っぽくも見えなくされてた。おかげで最初の能力者予想から乱れまくった・・。村長の・・・バカ！（いい意味で |
行商人 アルビン 20:24
 |
|
ただいま帰りました。昨日の仮･本決定から議事録読みました。ヴァル･トマの共有CO、リザ霊判定白、オトが私に黒出しまで確認してます。本来であればこの時間で考察を出すのですが、私はかなり酒を呑み、議事録を読む事は出来ますが、思考が回ってません計算を間違える可能性もあるので、申し訳ありませんが酔いが醒める朝に考察を出したいと思います。ご迷惑をかけます。
|
旅人 ニコラス 20:27
|
|
あうあう。了解ブルー。
しょうがないです。 狩人だと思って襲撃したのが共有者とは・・ついてるのかついてないのか・・。とりあえず狩人はパメラかカタリナということで落ち着いてますがー・・。 |
旅人 ニコラス 20:59
|
|
ディタ・ヨアヒム・オットー・モーリッツそしてアルビン・・俺黒派が過半数超えちまった・・・orz
ヨアヒムがヴァルターへの手向けでオットー吊ってくれることを願うしかない・・。そうしたらまた落ち着くんだが・・。 |
旅人 ニコラス 21:01
|
|
それがオットーは・・実は占い先間違えたり、、不貞寝してるうちにヤコブ（ダーリン）吊られたから、あんまり吊り強く押さないんだと思う。基本的にやさしい子・・・のように見える。発言からも。
まぁ、そんな子を吊りたい俺がいますがorz |
老人 モーリッツ 21:22
|
|
さて、気を取り直して考察始めるぞい。
■1.▼オットー。理由は以下。 ■2.ライン考察や灰考察をしなかった事からもオットー狂人じゃろうね。今日灰吊で失敗、明日白確生存じゃとオットーは白確への投票を宣言するだけで狼有利のランダム勝負開始じゃ。灰に潜伏中の狼は白確へ投票合わせるだけじゃが、こっちは誰が狼だか分からんのじゃし票が揃ってもその相手が村人じゃったらランダム勝負にすらならんわい。 |
老人 モーリッツ 21:34
|
|
■4.狼から見れば村長の共有者COは否定する理由ないじゃろうし潜伏解除狙って襲撃したんじゃなかろうか、潜伏解除されれば的が盛りだくさんじゃからね。トーマス相方もかなり大打撃じゃよ…
ちょっとだけ村長に文句言っていいかのう…せめてもうちょっと時間に余裕を見てCOして欲しかったぞい、それと既に言ったんじゃが投票CO使うって言ってくれれば素直に信じられたんじゃが＿|￣|○ |
パン屋 オットー 21:41
|
|
今日僕吊って、明日吊られなければ人狼側の勝ちと。
３ＣＯになっちゃったけど、狂人としてはそこそこ仕事はできたかなー。 考察、下手に人狼にあたると困るから、なかなかできないんだよねー・・・。 |
村長 ヴァルター 21:54
|
|
モーリッツ、済まんな。共有者COの時期については私の力不足だった。中途半端と言える時期だったな。できれば投票COでCOしたかったぞ。それが駄目でも、１９時直前にな。
ちなみに、私は狂人濃厚な人の扱いでは処刑派だが、潜伏人狼が１人なら放置派に変わる。無作為勝負が起こるとしても生存者４人以下まで無いからな。複数いると２分の１未満だが、２分の１なら無作為勝負で勝利しにくいという事は無いからな。 |
老人 モーリッツ 21:57
|
|
■3.正直な話、共有者COにかなり期待しておったんじゃが…きついのう。
取り合えず一回白紙に戻して考え直してみるわい、ヤコブ基点の組み合わせ考察も面倒じゃないくらい灰も減っとるからそんな感じの考察を出す予定じゃ、というか提案じゃな。 ★■3.は灰考察じゃなくて狼の組み合わせ考察にした方が良いんじゃないかの？昨日の今日じゃと灰考察も同じ内容になりがちじゃし組合せ予想の方が見える情報が多い筈じゃ。 |
老人 モーリッツ 22:23
|
|
それとオットー狂人の補足。
ニコラスとアルビン両狼は有り得ないと思っとる。占吊希望見れば分かるじゃろうけどお互いに希望しあっとるのは仲間同士とは思えんわい。組み合わせ考察もこんな感じで可能性潰せる組み合わせがそれなりにありそうじゃから全パターンやってもいいかもしれんのう。自分視点ならたった6パターンじゃて。【ヨアヒムや、正式に議題にして貰えんかの？】 今日はこれで寝るぞい、また明日じゃ。 |
羊飼い カタリナ 22:49
 |
|
こんばんはーリナだよ。怖くて表に出れないよ。だから裏で話すの。
リナね、今日「羊を愛する会」の人達とジンギスカン食べに行ったの。厚さ5センチぐらいに切ってもらって表面カリカリにしたラムを食べたんだけど、それがちょー美味しいの。でもね牛はあまり食べれないの。羊大好き。羊愛してる。 |
老人 モーリッツ 23:09
|
|
まだ起きてたりして、表には出ませんがね。
ざっと、ニコラス基点に見てみたのですが…恐らくニコラス狼は無い予感ですね、昨日までの考察は大幅に間違ってた可能性大ですorz 理由、旅商は白発言の通り、旅羊は(2d18:11)が仲間同士が白でする会話に見えません、旅娘についても絡み方が仲間同士にしてはしつこすぎます。ヴァー、私吊られて負けそうな予感がびしばしと…＿|￣|○ |
旅人 ニコラス 23:18
|
|
ぐっは・・。村長・トーマス共有者か・・。まぁ、あの発言や村長が襲撃されたところを見るとそうなんだろう。
そして、オットーはここでアルビンに黒出しか。俺とアルビンが狼みたいだがそれはおかしいと思う。最初から俺は一貫してアルビンを疑ってるからな。 だからこそ狂人アピールとしてやったと思う。 とりあえずご飯食べてきます |
旅人 ニコラス 23:35
|
|
ぁぁ。まぁ、あまり強くは言わない。
パメラ狩人については俺もそう思い始めてる。（詳しく考察はしてないが）。昨日カタリナが疑われていたのに灰考察が薄かった部分が狩っぽくみえなかった。 パメラは脳内垂れ流しタイプ狩人と考えると、まだありだと思う。（というか最近このタイプの狩人が多いな。） |
旅人 ニコラス 23:37
|
|
モーリッツ〔4d15:33〕＞
見落としてたよ。カタリナにもGSを出してほしいよ。 アルビン〔4d15:47〕＞ 状況的に狼要素が強いって言ってて、該当部分は〔3d21:26〕だと思うが、これは状況は関係のない推理だと思う。 |
旅人 ニコラス 23:50
|
|
■1 ▼オットー。偽確定。
■2 オットーは狂人だろうが吊り希望だ。ランダム勝負を避けられるし、狩人を吊る心配がない。 共有者が両方いないことと、白がヨアヒムとディーターしかいないことがあるので、狩人COはするタイミングがもうないかもしれません。タイミングは吊り回避CO、GJ後のCOがあるが、微妙。今日COするのは無駄だし、明日からは信用しにくい。 |
村娘 パメラ 23:53
 |
|
ただいまぁ……。ええと、村長さん、リーザお疲れ様です。ご冥福をお祈りいたします。村長さん、共有者COに…リーザ白、ね。両名とも疑ってごめんなさい。
＞オットー 何故アルビンを占おう、と思ったのかしら？あと、オットー視点では狼は旅商農よね。想定する狼側の作戦とか…ここらへんにラインがある！とか、そういうのを考えて欲しいな。 |
村娘 パメラ 00:00
|
|
GSとか私も出してないような気がするなあ。
＞村長さん えーと、とりあえず私がどうしてああいう灰考察したかの説明しとこうかな。私は「黒い村人もいる、白い狼もいる」と思うの。全てを黒く見れば黒く見えるようになるから、まず人間要素を比べてこれは狼じゃないだろうと思った要素がある人から白側に並べたの。狼は白を偽造するからね。ちなみに昨日の時点では、○羊旅老長商女●だったの。 |
旅人 ニコラス 00:06
|
|
■4 共有者だからだろう。ヨアヒムはリーザの言うとおり少々独断（というか俺に言わしてみれば独裁だ！）なところがあったから襲撃されなかったのかもしれない。村長のCOが急だったために狩人もノーマークだったと狼が考えた可能性もあるだろうな。
|
旅人 ニコラス 00:06
|
|
（続き）村長の発言から見ればカタリナが疑われていたが、あの短時間で話し合えているかは微妙。狼の襲撃選択肢としてもヨアヒム、ディーター、ヴァルターの三択しかなかったわけだからそれほど疑っていない。
パメラ〔5d00:00〕＞ ほんとだ。そこも見落としてた。 みんなGSは出してくれ！（これでいいや |
ならず者 ディーター 00:06
|
|
あー、今戻ってきたぜー。ただ、ちょっとボロボロなんで明日の朝にでも発言するぜー。とりあえず今日の更新後の俺の発言は色々白紙に戻してくれだぜー…。取り乱ししすぎてめちゃくちゃな発言になってるぜー…。誤字もしてるしなー。「村長が襲われる」とか。「襲われ“て”る」だろーがよー、俺…。んじゃまた明日。すまねーぜー。
|
老人 モーリッツ 00:22
|
|
まだ起きてたりします、表には(略)
組み合わせ考察完了、結果【農羊商】の組み合わせ以外に狼の可能性を見出す事は出来ませんでした。この組み合わせを深く見ていく予定ですが…もし明日のオットー判定が黒だと笑える状況です、そうなると組み合わせ考察全てやり直しですからね、さすがに無いとは思いますが。 いや、でもカタリナが狼に見え難いのも事実です、ヤコブの性格なら黒に置かないと思うんですよね…トラップ？ |
村娘 パメラ 00:23
|
|
んー、吊りに関しては現状▼オットーを希望しておくね。超暫定だけどね。灰を吊って今日間違えたら終わり、今日オットーを吊っても明日間違えたら終わり。情報量として差異があるのかなあ…。そりゃオットーには狩人の可能性はゼロだけど、だからといって狩人の可能性がなさそうだからとかいう消極的な希望は疑問視しちゃうんだけどっ。
あんまり頭動いてないから、今日はここまでにして明日ゆっくり考えまるす……。 |
旅人 ニコラス 00:33
|
|
パメラ〔5d00:23〕＞
狂人っぽいオットーを吊るのは確かに消極的かもしれないけど、今、白はヨアヒムとディーター。狩人生存してるならそれなりにGJの目もある。灰襲撃ならそれはそれで灰が狭まるから、消極的かもしれないが、最善手だと思う。 |
旅人 ニコラス 00:57
|
|
今日の襲撃はヨアかなぁ。
パメラ狩人だったらディタから護衛をはずさないとは思うが・・GS的にはディタ食いたい（汗 まぁ、無理だろうと思うのでヨアヒム襲撃しておく。ディタから俺達の黒判定が一つ出ても痛くないし、な。 |
旅人 ニコラス 01:08
|
|
モーリッツ〔4d15:41〕＞
ヤコブ狼が確定しているからその意図は確実に狼勝利に近づいてると考えるのは理解できます。そして確かに俺の白黒は不明だな。 だが、俺が人間ならディタ吊り反対は推敲するまでもなく普通。 俺が狼なら、ディタ吊り反対はヤコブのニコラス吊り反対と同じなので少なくともつりあうとは思うが・・（ヤコブは俺に白判定を出した手前俺吊りに反対したって可能性があるからな）。 |
青年 ヨアヒム 02:04
|
|
【追加議題】■3.狼予想 をお願い。
発言数不安だから略語で失礼するわ。今日の突っ込みだけで終わりそう。 ■4.共だから襲撃だとしたら、本決定後にいた人を疑うわね。長は白寄りだけど少なくとも本決定の段階では灰だった。相談するまでもないからセットは間に合わせられたと思うの。 ＞パメらん：(00:23)屋吊が超暫定なの？今日屋吊らなきゃ明日はランダム。間違えるもなにもないわ。偽の可能性大だしランダム回 |
青年 ヨアヒム 02:07
|
|
回避の為に吊るのよ。情報量だって明日の議論があるかないかは大きい。妙吊ったことは後悔してる。今日の議論で白と思えたかもしれないもの。白寄りの長を疑うことで白っぽさ出した印象はあるけど、疑うのは村人らしさでもある。(23:53)ほぼ狂と見られてる屋に考察促すのはなんでかしら？放置希望なら放置でいいんじゃない？
＞ニコ：(00:06)の考察と青への敵対心は白要素。(00:33)ランダム回避って消極的な |
青年 ヨアヒム 02:08
|
|
消極的なの？
＞モー爺：(21:22)は屋に投票すればいいのだから、ランダムでも狼有利ではないわ。(21:34)投票COは相方がいないのだから使えないわよね。 ★狩人COは狼2では信用できない上に騙られる可能性があるからなしでお願い。GJ出てもそのまま脅威になってて欲しい。 |
青年 ヨアヒム 02:12
|
|
いきなり間違えたわ（汗）
↑(2:08)オトちゃん吊ったらその時点でアウトなんだから、灰吊りで狼有利よね。あぁーん、ごめんなさい（涙。 ＞ニコ：本決定後のCOはあたしも対応できなかったけど、ヴァルたんは騙りを防ぐためにぎりぎりにCOしてくれた。白のリザちゃん吊ったのは痛いけど、COは悪くなかったと思うの。 |
旅人 ニコラス 02:13
|
|
アルビン〔4d22:12〕＞偏りと考えていたラインは具体的にどんなふうだったんだろうか？
ディーター〔4d16:11〕＞待て・・・アルビンがいないぞ（汗 ヨアヒム〔5d02:07〕＞消極的だと思う。狼狙いじゃなくて狂人狙いという部分が。 |
旅人 ニコラス 02:21
|
|
ヨアヒム〔02:12〕＞
リザのことはまぁ、もう言わないが、ヴァルターのCOは良くなかったと思う。リーザを吊りたくないならもっと早くCOするべきだと思う・・・。そうでなければ今回みたいにめちゃくちゃになる。逆に襲撃を避けるなら〔4d18:50〕くらいではなく村長の最後の発言くらいのほうがいい。 村長の気持ちとしてはどちらもしたかったんだろうと思うけど、中途半端だったと思う。 |
旅人 ニコラス 02:29
|
|
ヨア＞あと本決定後にいた人を疑うのは良くないかも・・。俺は確かにいなかったけど、狼が発言はなくても実は見てるってこともある。強要はしないけど・・。（時間帯で疑われると悲しくなるから嫌なんだ・・。）
|
パン屋 オットー 02:47
|
|
むぅー・・・。放置？僕放置ですか？ひどいにゃあ・・・。
＞パメラ。僕の中で怪しくない人を占ってみました。彼は手数を計算したり、村を有利に動かそうとしていましたからね。このような人は議論で尻尾を掴むのは無理だと思ったので、占ってみました。そしたら黒だったので驚きましたね。 |
羊飼い カタリナ 04:08
|
|
こんばんはです。
まずはリザちゃん、村長さん、ごめんなさい。村長さんの発言見てたのに代えなかった事は後悔してます。急で驚いてそのままにしてしまいました。共有ＣＯにより、今日がどうなるのかあの瞬間全く理解出来てなかった。 私は霊能判定あるうちに早く狼一匹吊りたい、狂人は放置でいいって思ってた。なぜならトマ襲撃でも共有者ＣＯがなかった事で、昨日の時点で共有者２人は生きてると思っていたから。だから灰を１ |
羊飼い カタリナ 04:12
|
|
だから灰を１人吊って霊判定を見る事と、灰の内２人(灰襲撃で運悪ければ１人だけど)が共ＣＯで白になることで、かなり有利になると思ってました。
でも共有者の存在がいなくなって灰が狭められなくなってしまった。そして霊判定も白。今の状態だと狩人ＧＪがなくて村人が２回襲われて▼オトした後に▼村人にしてしまったら狼２村２で負けちゃうんだって分かった。 |
羊飼い カタリナ 04:55
|
|
■１．▼オトです。狩人ＧＪなく、▼村人を選んでしまったら終わりになってしまうので。
■２．▼オトの後は狼吊るしかないんだよね。オトの真狂は発言からは真ではないだろうと思うし、狂ならもう後がないから。狩人ＣＯについてはあるわけないとしかいえない。灰が多いこの状況では言っても言わなくても▼は変わらないし、真なら狼を喜ばせるだけ。 |
羊飼い カタリナ 05:15
|
|
■４．狼は灰は襲撃したくないと思うのね。でも白はＧＪの可能性が高い。そこに共ＣＯで村長が出た事によって、真とみなし村長を襲撃したと思う。今読み返してるんだけど村長の質問・考察は役に立つと思った。村側と分かれば村長の素直な意見が書いてあるだけだからね。
それで■３なんだけど、意見がまだまとまらないの。今読んでいる感じでは白 老＜旅＜商＜娘 黒。 |
村長 ヴァルター 05:15
|
|
皆、おはよう。
パメラ0:0：ふーむ、だが、人狼視点では誰が人間か分かっていて、人間は人間に見えているから怪しみにくいと思うのだよな。だから、人間に対しては人間っぽいというのが人狼として楽だと思う。それと仲間へのかばいを含め、人間っぽいという事がほとんどの灰考察は人狼がしやすいと思うのだよな。 ヨアヒム2:8：騙られても良いだろう。２人COなら確定人間扱い２人の生存は保証されるようなものだしな。 |
村長 ヴァルター 05:15
|
|
ニコラスさん23:50：狩人COはするタイミングは有ると思うが。トーマス・私が共有者だった事で、今までの襲撃先は狩人でない事が確定している。神父・ペーター・リーザの誰かが狩人だと言うなら別だが、その可能性は８分の３でまだ低いし、狩人COの効果はまだ期待できると思う。
同2:21：あー、中途半端だったよな。それは後悔している。 |
羊飼い カタリナ 05:21
|
|
読んでいくとパメとアルは結構絡みがあるんだけど、互いに薄い理由で●にあげている気がする。アルの２ｄ10:07といい、なんか意識して仲間切りをしてるように思えなくもない。
パメは▼リザにしたのは、昨日言っている以外でも理由ある？ ごめんなさい。ちょっと寝てきます。もう朝だけど。。。 |
村長 ヴァルター 05:37
|
|
というか。オットー狂人ならば、オットー処刑の後人間処刑だと、狩人無視で村人側敗北だ。そして、狩人処刑なら護衛成功は有り得ない。となると、処刑先の狩人COは有りにしないと大変な事になると思うが。人狼が騙ったとしても灰の人狼がもう１人いるのだからそれを処刑すれば敗北は免れるが、狩人を処刑してしまうのは避けなければならない。
この事からも、少なくとも処刑先の狩人COは必須だと思うのだが。 |
旅人 ニコラス 05:40
|
|
おはよう・・（ぐったり
アルビン〔2d15:13〕＞ トーマスを占・吊にあげなかったのは襲撃吊り後の動きで判断材料が出るからだと思ったみたいだが、具体的にどんな判断材料が出ると思った？ 質問の返答踏まえて3時頃灰考察出すつもり・・・それじゃ・・・。（ばたっ |
旅人 ニコラス 05:41
|
|
昨日は村長に大分乱されたが・・・トーマス共有者とわかればこっちのもんだ！俺の推理ははずれてなーーーい！（そうおもいたーーーい！（ぁ
よし、それじゃぁ狩人考察を発表する！ カタリナ村人＋パメラ狩人： 二人のどっちかだろうって考察はいままで散々言ってきた気がする。結局最初の予想に戻ってきたわけだが・・・二人とも発言からの判断には困った。 |
旅人 ニコラス 05:42
|
|
hit＆awayみたいな感じでいったん俺を深く疑って、間違えたらすぐ修正するところとか似ていた。それに▼リーザ希望していたところとか本決定一回も反対してないところとか・・この二人シンクロしすぎorz（ちなみにパメラもうぽっかり部分があった・・）
|
村長 ヴァルター 05:42
|
|
トーマスを共有者だと思い、私を相方だと思ったのがトーマスのまとめ役立候補関係なら、トーマスを占い・処刑のどちらかにしたいと言っていたモーリッツ・アルビンは人狼っぽくないと言えるな。それを考えると、パメラ・ニコラスさん・カタリナの誰かが人狼というのは有り得そうだ。ニコラスさんは状況的というのは霊能者COしなかったという所だが、占い師襲撃・狂人の人間判定を期待しての事ならそこまで強くないしな。
|
旅人 ニコラス 05:42
|
|
なんでだ・・なぜか超読めない・・。双子なんじゃないか？orz
く、、あんまりわかんないからうぽっかり度、ぎっくり度を比べてみた。 うぽっかり度 カタリナ＞＞パメラ＞一般people ぎっくり度 パメラ＞一般people＞カタリナ |
旅人 ニコラス 05:43
|
|
ここからカタリナが一般人に比べていかに癒し天然系であるか・・じゃなくて、、自分の発言にあまり注意してないと思われる。パメラはそれに比べて注意してる。カタリナはうっかりぽっかりミスをネタに変えてしまうところからもそう読み取れるだろう。
狩人なら自分の発言には注意してるはず！つまりパメラ狩人でFA。 襲撃するかどうかは別だが・・（ぁ |
村娘 パメラ 09:06
|
|
おっはよん。
＞ヨアヒム んー？えーと、私はオットーは狂人じゃないかなーとは思ってるけれど、確信はできないよね？だから私はオットーの考察が聞きたかったんだけど。疑念は、オットーがあまりにも狂人っぽすぎるから、本当に？ってことでね、だからオットーの考察ききたいんだけど。 で、ランダムランダムっていうけれど、私としてはランダムがどうしたんだー！って思うのよねえ。 |
村娘 パメラ 09:06
|
|
即負けよりまだ勝ちの目が少しはあるんだし。そもそも基本的に、「狩人だったらどうしよう」という思考は狼を有利にさせるためだけのものでしかないと思ってるからね。
超暫定でオットーを上げたのは、私は昨日リーザ吊りを挙げた時点では白も黒もありうる、と思ってたのよね。でもリーザの4dPM0106「たぶん狼はヨアねえちゃんを残したかった」同日PM0122「狂人の可能性が高いと思うけれど決まったわけじゃない」 |
村娘 パメラ 09:07
|
|
てのを見たときに、これ狼だろうと思ったのよ。リーザには悪いけれど、あれで私のなかで真っ黒になっちゃって。
だから、リーザ白だったこと＋村長白だったことで、グレスケ黒より三人の内2名が白だったことが判明したのね。それでもう一回考え直さなきゃなあ、ってことで暫定で出したのよ。この部分はカタリナへの返答にもなるかな？ ＞オットー 放置ひどいなあ、って吊られたいの？ |
老人 モーリッツ 10:09
|
|
おはようじゃ。
まずニコに謝るぞい。農娘旅、農羊旅、農商旅どのパターンで考察しても狼には見えんかった。多分ニコラス人間じゃないかのう…散々攻撃しといて何を今更かもしれんのじゃが…お互いの会話や占吊希望・理由を見て行くと仲間同士に見えないんじゃよね。 具体的には★商旅：(22:23)の通り占吊希望でやりすぎ、発言からも疑いあっとる、考え難い。★羊旅：(2d18:11)が仲間同士表でする会話に（続 |
老人 モーリッツ 10:09
|
|
続）見えない、演技だったらオスカー物。★娘旅だとパメラの2d吊希望理由等が寡黙気味じゃったニコラスには追加票の集まる可能性が高く仲間切りにしては危険、と言った辺りじゃ。
＞ヨアヒム(02:08)投票COなら騙りが出る心配はほぼ0、相方死亡しててもその事実が翌日分かるだけだし発表遅れるより信じやすいと思う。 ＞パメラ 老(21:22)を参照、狼側圧倒的優位のランダムは最早ランダムとは言えんわい。 |
行商人 アルビン 10:29
|
|
お早う御座います。昨日はご迷惑をかけました。
共有者2名(これは確定と見て)の襲撃はイタいです。詰みを期待していただけに、そしてリザの霊判定白で現在の内訳は[確白2:灰6=村6:狼2]となった訳ですね。 改めて僕からはオットーは狂人占い騙りと確定。狂人と言う事で先の黒判定のニコラスは白･黒どちらとも言えないんですねorz 一旦、リセットして全て灰と言う事で考察して行きたいと思います。 |
行商人 アルビン 10:30
|
|
あとおせっかいなのかもしれないですけど、連日バタバタになったので、★夜明け前の確認出来る時間を何かの発言の折にCOする事を提案します。
それとヨアはあまりGSとかを出さない方が良いと思う。思考が読まれて狼に利用されている可能性があると思います。一応僕は【17:30～夜明けまで箱で確認出来るよ】 |
行商人 アルビン 10:30
|
|
答えられる議題から随時答えます。
■1.▼オットー。既に皆さんが言ってある通り。6人になった場合の強制ランダム勝負を防ぐ為には必要でしょう。後、確白と霊の安全確保の為の狩人保護の観点から。 狂人確定の上に発言からラインが見えないのが残念です。 ただこれだけでは思考停止なので、別の候補も参考として挙げられれば挙げたいです。 |
行商人 アルビン 10:31
|
|
■4.多弁論客潰しと運が良ければ潜伏共有狙いの襲撃と考えます。理由は下記の村長あてのメッセージを読んで頂ければ結構です。
[長4d16:21]の発言について、僕の考えですと狩人は前衛的な発言しない傾向だと思ってます。反対に共有者の方が前衛的な発言をすると思うます。だから前衛的で奔放的な発言をするトマを襲撃したのは、共有狙いだったと考察しました。 |
行商人 アルビン 10:33
|
|
今日は僕12:00～16:00まで多分外出してる。なるべく15:30位に帰ってくる予定。
襲撃はヨア→パメかなと思う。霊ディタは残しで良いと思う。霊はそんなに脅威じゃ無いし。 |
老人 モーリッツ 10:46
|
|
■3.わし視点から見えるパターンは【娘羊、娘商、娘旅、羊商、羊旅、商旅】このうち旅含んだパターンについては(10:09)より可能性ほぼ無しと見ておる。よって旅最白。
次に可能性として潰せそうなのが★娘羊：3d4dの吊希望を合わせている辺り仲間同士だと随分大胆、というかやりすぎな気がする、恐らくこのパターンも無し。 以上から★娘商もしくは★羊商のどちらかじゃと思う。 |
行商人 アルビン 10:46
|
|
ヨア02:04＞本決定時に居た人を疑うとかは止めた方がいい。発言して無いだけで狼が見ていた可能性ので、その考え方はノイズになると思う。
ニコ02:13＞ちょっと質問の意図が分からない。 |
羊飼い カタリナ 11:04
|
|
おはよー、私の文だと分かりにくいかもだけどパメへ。昨日の共有ＣＯでここにきて灰が狭められなくなり、今日の▼は狼側にしないとやばいのね。(もうオトが真だという考えは捨てたよ･･･)
恐れている事態はオト狂人でＧＪなしの白襲撃(灰襲撃は灰狭めても狼検討つかないからきついか)で▼村の場合。某文献によると投票→襲撃の順なので今日狼２狂１村５→明日狼２狂１村３(村には白含む)になるんだ。 |
羊飼い カタリナ 11:08
|
|
ここで狂人が「確白(ヨアとディタね)に▼します」と言い、灰の中の狼が合わせてくると確白３票入るのね、で纏め役が判断した人が狼でなければそこで終わり。
狼なら村の３票が入ってランダムで▼。運良く▼狼なら狼１狂１で襲撃あれば村２か３になる。狼は投票先で分かってるからここでＧＪ起きたら村３だから勝利。村２なら狂と狼は▼村、村は▼狼の２票づつでランダムという展開になると思います。 |
老人 モーリッツ 11:15
|
|
★娘商：パメラの2d●商理由、及びアルビンの1d2d連続●娘が少々仲間同士にしてはきついじゃろうか…でも吊票じゃないから軽めに扱う。
★羊商：この2人は絡みがほとんど無い為、発言から仲間同士の可能性を否定する事が不可能じゃった。わしとしては昨日の考察から羊狼とは思い難いんじゃが…村長の発言参考にするとヤコブの性格を思い込むのも少々危険か。 |
老人 モーリッツ 11:21
|
|
無さそうな可能性を潰すとざっとこんな感じじゃが…ごめん正直に言う、灰に狼2いると思い難いんじゃ。
アルビンが可能性高そうじゃがわしから見ると白いんじゃよね…これは今から発言精読するから印象変わるかもしれんのじゃが今の印象じゃとほんとに灰に狼2も残ってるの？って感じじゃ。 何か有り得無そうなんじゃがオットー狼の可能性が頭をちらついておる…騙されておるんかのう… |
老人 モーリッツ 11:27
|
|
上記は私視点だからそう思えるだけであって、他の皆さんの視点だと私がかなり黒く見える、と思います。
表じゃ言わないけどディーター狼の可能性すら見えてきてたりして…あー、こんな状況になる前に吊られたり喰われたりされたかった＿|￣|○ |
行商人 アルビン 11:33
|
|
正直、状況からの詰み計算とか確率での分析はやり易いのですが灰考察は自信無いです。頑張って出しますが分かり難い物になると思います。だから僕の灰考察で分かり難い所は質問して下さい。
■3.確認で一応現状。白:灰＝[青･者]:[娘･羊･老･旅]/屋 パターンとしては、[娘･羊][娘･老][娘･旅][羊･老][羊･旅][老･旅]の6種。 |
行商人 アルビン 11:34
|
|
この中で[娘･羊]は昨日の吊り希望が無いと考えます。屋吊り流れの妙希望は目立ち過ぎです。仲間切りをする為にしたとしてもデメリットが大きいと思います。また2人の発言からその様な賭けをする狼とは見えません。
[娘･老]表でお互いの穴を補完している感じだけど、狼だったら裏でもう少し補完するかなと思う。ちょっとあざとい感じがする事するかなと思う。 |
行商人 アルビン 11:34
|
|
[娘･旅]特に疑う部分が無いだけに反対にラインを見せてないのかな。後記の[羊･老]の感じに近いかな。僕個人的に旅を疑っているから、そう見えるのかもしれない。
[羊･旅]のパターンは僕に散々GS出せとか言っている旅が羊に関してあまり言わないのが不思議。質問もそんなにキツいのは言って無いし。ちょっと疑ってる。 |
行商人 アルビン 11:35
|
|
[羊･老]ヒドい言い方になるかもしれないけど、このパターンのこれと言う印象が無い。僕の読み込み不足かもしれないけど、ラインがあまりにも薄過ぎかなとステルスかなと思うのは疑い過ぎかな。
|
行商人 アルビン 11:35
|
|
[老･旅]は老が旅を昨日はどちらかと言うと黒よりに見ていた旅を白よりに見ているのが少し気になったけどここに来てそう言う事をするのかは少し疑問。ちょっと印象でしか無いけど馴れ合っている感じがあるけど、質問を投げ合っている所為でそう思っているだけかもしれません。
|
行商人 アルビン 11:35
|
|
以上の考察より、僕が狼の組み合わせで可能性が高いと感じるのは下記の通りです。
低: [娘･羊]<[娘･旅]<[娘･老]<[羊･老]<[羊･旅]<[老･旅] :高 昨日の灰考察と今回の新しい情報を踏まえて、組み合わせでは無い個人の組み合わせは、この様になります。組み合わせとは少し違った結果になります。 低: 娘>羊>老>旅 :高 |
村娘 パメラ 11:38
|
|
オットーを残すと、ディーターは襲撃しづらくなるから（狂人への残り残数判明のため）護衛がヨアか灰に限定されるのですよ。
そもそも、ランダムで▼村ならっていうけれど、▼屋で翌日▼村のほうが死ぬのですよ。 |
行商人 アルビン 11:38
|
|
昼から少し出掛けますので、質問の回答は16:00以降になると思います。
その時に、僕がまだ出しやすい詰み計算の方も発言に余裕があればして行きたいと考えてます。 【投票は▼オットーに合わせました】@7 |
羊飼い カタリナ 12:01
|
|
おじいちゃんの狼組み合わせは私からもなるほどと思ったよ。今私もその議題はいいと思い灰に狼二匹と仮定して考えていたからその灰に狼１説は驚いたよ。狼が裏をかけばそうなるだろうけど。狂はどこにいったの？って思うの。霊ＣＯでも出てこなかったし、そうなると灰の中でみんなを誘導してるってことかな。その可能性を考えると今日▼オトにした場合、襲撃起こったとして狼１狂１村４だよね。狂人アピールしないと襲撃される恐れ
|
羊飼い カタリナ 12:05
|
|
もあるし、せめて狂人アピールやミスリードしていかないときついよね。今は大きなミスリードしたのは▼リザにした私とパメとヨアになるかと思ったんだけど･･･パメはそれまではミスリードはしてこなかったと思うのね。纏め役のヨアは決定を見ていたら、自分の●▼や多数決が本決定にあまり反映されていない事のな。これってそういうアピールととれるのかな…うーん。
|
少女 リーザ 13:45
|
|
でも確かにオットー以外に吊れる人いないし、村きびしいよね ・・・・。みんながんばってほしいのーオットーの決定もっと出すの遅らせてみんながどんな意見出すか聞いてみたかったきもするの
|
少年 ペーター 13:52
|
|
長老の考え方で、先生の灰考察ヒントで単純に考えると、狼先生が「灰」と言い、現在生存は「商娘」。狼にとってはっきり白黒言うと後々の影響もあるし、白印象は狼に食われているところからも、「商娘」ラインが高いかな、ツッコミにくい商と無難な娘。やはり最初の●の希望はそのままがよかったかもね（笑）
村長、おつかれさまです。 |
少年 ペーター 13:56
|
|
リーザに賛成。オットーを吊った後どうする？という考えでいくと、オットーを吊る前に他の誰かをあぶりだすための揺さぶりが欲しいと自分も思うよ。ヨア姉さんが「いつでも吊れる」というけど、そう残されたタイミングは無いと思うし。長老の考察パターンで他の人もがんばってほしいな。
|
青年 ヨアヒム 14:43
|
|
＞アル(10:30)もしあたしが利用されるために残されているのなら、逆にあたしのGSは参考にならないかしら？
＞ディーはいる？今日大丈夫だったら、決定お願いしたいの。これ以上戦犯になりたくないし、↑の理由もあるし。あと個人的に朝から具合悪くて倒れてて、今やっと座れたところだから読み返す余裕が・・・。 |
青年 ヨアヒム 15:08
|
|
＞アルニコにつっこまれたけど、狼は襲撃の決定があるから少なくとも一人は見ているだろうし、いなかったことで疑われないように表にも一人は顔を出しているはず・・・というのは経験談からなの。時間で疑うというより、狼の行動として疑うという意味だったんだけど、ノイズになったならごめんなさいね。発言時間で疑うのはあたしも好きじゃないわ。狼は疑われないように気を使ってるはずだから。
|
青年 ヨアヒム 15:08
|
|
＞カタりん(12:05)あたしが狂の可能性が出てるみたいだけど、単純にミスリード。○○なのよ。○○がなにかはお任せするけど、自分の吊占希望や多数決を反映しないのは、狼に読まれない決定をするため。狼は自分が疑われないような流れを作るから、流れに乗ったらいけないと思って。でもそれがミスリードになっちゃった。そこを利用されて仲間切じゃなく追従を期待したSGだとしたら、妙吊を挙げた二人は怪しいと思ってる。
|
老人 モーリッツ 15:25
|
|
＞ヨアヒム
恐らくパメラとカタリナのどちらかは狼じゃろうが両方狼はさすがに有り得ないと思うんじゃがどうじゃろう。こんな終盤で仲間同士同じ吊希望出すとか大胆不敵すぎてちょっと笑えるんじゃよね。他にも2d●希望3d▼希望が同じだったりして仲間同士にしては迂闊すぎな希望出しじゃと思う。 それと戦犯なんておらんよ、勝っても負けても皆の戦果、皆の責任じゃ。 |
ならず者 ディーター 15:38
|
|
おいすー。遅くなっちまってすまんぜー。カツオ100番勝負してたらこんな時間になっちまったぜー。
＞14：43ヨアヒー 別にかまわんぜー。ってか、あんまり無理すんなー。乙女なんだから体調には気をつけるんだぜー。 ■1.▼オットー それ以外は考えづらいぜー。爺ちゃんも言ってるが今日灰吊り失敗でランダムになった場合、村側が明らかに不利だぜー。 |
羊飼い カタリナ 15:44
|
|
灰に狼１の可能性は▼ｵﾄの結果から話す事でした 発言の無駄だしヨア君一生懸命纏めてくれたのに嫌な思いさせてごめんなさい 私が▼リザを昨日おしたのが誤りだと思ったから今日も灰つりを望むパメが怪しいと思ったけどローラの可能性を気にしない事
|
村娘 パメラ 15:46
|
|
はろう。それじゃ考察していくよ。
まずラインを見る上で、現在の確定情報は先生狼ってことだけだから、そこから見ていくね。 先生の希望は1d●ヨアヒム、2d●ディーター▼ペーター。ここから見ていくと、仲間切りをしない人なのかなと思ったよ。見事白ばかりだからね。 だから、先生の灰考察のカタリナの項が気になってる。カタリナを黒よりって評しているけれど、カタリナは他者の意見をきいて修正したよね。 |
村娘 パメラ 15:46
|
|
これを考慮していないのが、オットー吊りにせよ自分吊りにせよ正体が判明するから仲間を黒寄りに置いてるのかな…？とちょっと思ったよ。同じようにニコラス吊りに決まりとか言ってたトーマスにはここで触れていないね。だからこそ先生によるカタリナ考察は違和感だね。仲間を考察するからこその違和感かなとちょっと思ってるよ。
で、先生に灰考察を促したのはおじいちゃんなんだよね。狼が狼に考察を促すのかな。 |
村娘 パメラ 15:47
|
|
そう考えるとおじいちゃんは白く思うね。今日の村長さんに対する発言とかも白っぽいかなと思うよ。先生1dPM1009→おじいちゃん1dPM1049後半、と。狼仲間の質問に横から首突っ込むってのは狼やりづらそうかなと思うの。
3dで判定が割れたね。ニコラスの判定は先生→白、オットー→黒だったよね。この日の吊り候補は先生、オットー、ニコラスだったから、充分ニコラスが吊られる可能性もあったんだよね。 |
村娘 パメラ 15:47
|
|
なのに先生はあんまりニコラスを庇ってなかったんだよね。どうもポーズっぽい感じがしたのね、それが。もしニコラスつりになってニコラス狼ならば即偽確定として先生は吊られるだろうし、オットーは狂人かもしれないと思われつつも真の可能性がわずかながらありそうだよねとか思われる可能性もあるよね。なのでそれがなかったことにより、先生とニコラスが繋がってることはなさそうだなと思ったよ。となれば残るはアルビンになるね
|
村娘 パメラ 15:47
|
|
アルビンと先生が繋がっているのか？を考えると、1dは先生はアルビンについての言及・対話はなし、2d同様。3dの灰考察で初めてアルビンへの言及だね。私は先生も質問する人、だと思うんだけど、同じく質問する人のニコラスからアルビンへの質問はあるのに先生からはないってのがちょっと気になるかな。
カタリナは意見がふらついてるっていう印象があるね。1dの能力者の占い回避についての意見もそうだよね。 |
村娘 パメラ 15:48
|
|
初めは回避あり希望なのに、後でなし希望にしてる。昨日のリーザ吊り希望の理由はすっごい黒いなと思ったね。共有でも狩人でもなさそうっていう理由で選ぶのならば、オットー吊りのほうがいいにきまってるし、この理由を出すのならばそんな狼いないだろうという考えになってもおかしくないと思うんだよね。4dPM0845では「そしたらオトは真か狂になるよね。いずれにしても▼する必要はないと思うの」っていいつつ、
|
村娘 パメラ 15:48
|
|
今日になってのランダム回避案は変かなと思う。
アルビンはほぼ消去法なんだけど、いままで詰みっていう言葉を持ち出してくるのが気になってるよ、ずっと。詰みパターンなんて滅多にないと思うんだよね。特に詰みパターンの中に狩人が入ってるのは気になるかな。いままで一回もGJなかったんだから、COあっても信じられないし。ラインで見るのならば、カタリナとアルビンがあまりかかわっていないことが、 |
村娘 パメラ 15:48
|
|
ラインのように見えるかな。
というわけで、今日の吊り希望は▼カタリナ。アルビンは消去法だから、もうちょっと考えたいって思うの。おじいちゃん、ニコラスに関しては先生から繋がるラインはないと思うんだけど、見落としあるかもしれないし。どちらにしろカタリナは単体でみてもラインからも気になってる。 |
ならず者 ディーター 15:50
|
|
あと、どうみてもオトーはこの2日間を考えると真にはみえねーぜー。あと、人狼ならいいなーっていう期待込みだぜー。正直、共有者がいなくなってるってので大分弱ってるぜー。
■2.GJが出てない状況で狩人COなんてありえねーし、出たとしても状況次第だぜー。まあ、今はあんまり狩人のことは考えてねーぜー。 ■4.まあ共有者or狩人狙いだろーなー。あそこまで白いと逆にSGにされそうな気もするが、 |
ならず者 ディーター 15:51
|
|
（続き）それを狙ってないってのはよっぽど今の潜伏に自信があるのかねー？てか、共有者2連続襲撃はキツイぜー。
■3.とりあえずの印象としては、今日の更新直後の爺ちゃんの発言がリアルに感じられたんだよなー。だから白と思いたいんだが、まあどうなんだろーねー。あぁ、とりあえず今のところはオトーの判定はノイズとして考えているので、特に考慮してないぜー。狂人の可能性が高いから参考にならないからなー。 |
旅人 ニコラス 15:52
|
|
ただいま。まずは単体灰考察だけ投下。
モーリッツ： 〔4d22:49〕で指摘した部分と〔2d17:49〕で指摘した部分が気になっている。どちらも思考がぶれているように見える。 〔4d22:49〕で指摘した部分はやっぱりまだもやもやしてる。3dでは7割俺を白く見ていて、トーマスの論もあるが〔4d21:29〕の部分ではまだ白よりに見ている。そこからヤコブが俺吊りに反対したことで一気にGS最黒に・・。 |
旅人 ニコラス 15:53
|
|
（続き）理由も納得できない。
アルビン： 寡黙を狼要素と取っていたのも気になるな。 また〔2d20:47〕で占い師は黒出しの多い占い師からローラーとのことだが、3dでは▽ヤコブとしている部分も違和感。 |
旅人 ニコラス 15:53
|
|
（続き）2d●パメラの理由はおかしい。パメラを疑っているのは狼は詰みについての計算はあまりしないから・・・といっていて、でも良く考えると自分の考え方の押し付けかとも思っている。なのに●パメラ・・・。おかしいと思う。
アルビン〔5d10:46〕＞ 〔4d22:12〕で「偏りが見えるのはラインとは思います。」っていっいる部分で、どんな偏りがあって、どんなラインが見えたのか？って意味。 |
旅人 ニコラス 15:53
|
|
パメラ：昨日とあまり印象は変わっていないが・・・二日目、三日目と俺をかなり疑っていたが、すんなり引いたところが白かった。狼ならそのまま俺を吊りにもって行こうとするはずだから。〔5d00:23〕で▼オットーを疑問視しているところは気になるが、思考はクリア。何か隠している感じはしないな。
|
旅人 ニコラス 15:53
|
|
カタリナ：
村長が言っていたことだが、一日目の●村長の理由が〔1d21:48〕とずれているところが気になる。また二日目の●アルビンの部分を先に質問していなかったのも気になる。 ただうっかりぽっかりは村人っぽく見える。 白：娘＞羊≧老≧商：黒 組み合わせはこれから考える。＠４ |
村娘 パメラ 16:15
|
|
んでね。私はオットーは白だと思うの。真か狂。今日の占い理由は真とは少し考えづらい。ただでさえオットー＝真意見は皆無だったのだから、白っぽいからと占うというよりは黒っぽい人うらなったほうがいいよね。白をあててもオットーはその人の白が判るかもしれないけれど、村からみればあまり意味のある情報じゃないのよね。占い師ならば黒狙うと思うのよね。だからオットーはほぼ偽だと思うの。
|
村娘 パメラ 16:15
|
|
これでアルビンのここが怪しかったとか言われたら、真の可能性もみたんだけど。
で、オットーは狼じゃないと思う。襲撃からも、そしてニコラスへの判定、ローラー意見が多いことに加えて、狼ならもう少し信用とってきそうだなと思った。吊られたい狂人っぽく見えるね。 狼優位のランダムっていうけれど、村優位のランダムなんて存在しないよ。ランダムはランダムの結果▼狼でGJあればローラーで村勝利の可能性があるし。 |
村娘 パメラ 16:16
|
|
何より今日▼屋で明日▼村の即負けよりは僅かながらでも勝ちの可能性があるから、私はそっちを選びたいと思うよ。
議題番号付け忘れてた。 ■1．▼カタリナ ■2、オットー狂人放置 ■3、パメラPM0346-48を参照。GSはは白：老旅商羊：黒 |
村娘 パメラ 16:19
|
|
■4、白だからだろうね。あの時間のCOで狩人の守護が付いてないと思ったんじゃないかな。GJあってもそれで狼が狩人を絞り込める可能性があるので、妥当な襲撃先だと思ったよ。あと、59分の発言で村長さんは相方を明かしたから、狼は聞いていなかった可能性があるね。相方あぶり出しの意味もあると思うよ。
また、村長さんが灰じゃなくて白ってことで、更に村長さんの意見に影響力が出たことを恐れた？とも考えられるかな |
青年 ヨアヒム 16:28
|
|
＞モー爺、説明不足だったわ。あたしも両方はありえないと思ってる。今のところ娘を黒寄りに見てるわ。それと…ありがとう。ちょっと気が楽になったわ。(でもすーっごい反省と後悔はしてる)
＞カタりん、ごめんなさいね。あなたに疑われるのはなんか切なくて。。 ＞ディーもありがと。お願いね（抱きっ ■3.ざっとだけど、なんとか読み返したわ。 羊：質問への回答や考察は揺れやすいけど、そこが白印象。他者の個人事情を |
青年 ヨアヒム 16:28
|
|
気遣ったりするのも緊張感がなくて、生き延びようと頑張る狼っぽくない。
娘：わおん防止をのに、今の状態でも屋残しを推するところが疑問。でも狼だったらあからさまな気がする。今日も羊吊り挙げてるのは昨日の突拍子な希望を素と思わせるため？やや黒寄り。 あたしが疑う二人としては、娘黒。 旅：口調が荒っぽいけど、内容は的を射てるし素直な感じ。吊り候補に挙がっても対応が自然で白印象。 商：議論より考察、計算が多 |
ならず者 ディーター 16:28
|
|
■3.ヤコブーが3日目に出した灰印象なんだが、この時点で吊られて人狼がバレるっていう未来がある程度予想できているヤコブーの発言なわけだぜー。俺を襲って有耶無耶にしようっていう行動も人狼は起こしてないしなー。だから、かなりの意図を含んでいるとは思ってるぜー。
ヤコブーは「白：長、白灰：老、灰：木商妙娘、黒灰：羊」っていうのを出してるわけだが、ニコラーは自分が白と判定してるからないんだよなー…。 |
青年 ヨアヒム 16:28
|
|
多く淡々と進めている感じは白印象。でも発言は判断に迷う感じ。
黒出されてる同士なのに、お互いを気にする感じがないのが気になる。どちらかなら旅白。 老：夜明けすぐの脱力感、灰考察議題を比較的早めに出したり、的確な指摘が白印象。灰に1狼説は、屋白だとすると老狼しかなくなっちゃうんだけど（笑）でも娘の意見見てると潜伏狂人もありなのかなと思ったり。 |
ならず者 ディーター 16:30
|
|
■3.ヤコブーが3日目に出した灰印象なんだが、この時点で吊られて人狼がバレるっていう未来がある程度予想できているヤコブーの発言なわけだぜー。俺を襲って有耶無耶にしようっていう行動も人狼は起こしてないしなー。だから、かなりの意図を含んでいるとは思ってるぜー。
ヤコブーは「白：長、白灰：老、灰：木商妙娘、黒灰：羊」っていうのを出してるわけだが、ニコラーは自分が白と判定してるからないんだよなー…。 |
ならず者 ディーター 16:30
|
|
昨日は単純に仲間を最黒におかないだろーと思ってリナちゃんを白と見てたんだが、そう考えると逆に最黒に置く事もあるんかなーとか考えてるぜー。んで、そうなると両極に仲間を置くとは思えないから、あとは灰の中からかなーと思うと、昨日の時点でステルスっぽいなーと俺が思ってるパメっちがあがるんだが、爺ちゃんの15：25があるんだよなー。悩むぜー。
|
老人 モーリッツ 16:53
|
|
■3.灰考察
アルビン：2dの灰印象でカタリなの分がすっぽ抜けておる、(2d12:37)でカタリナに突っ込まれ(2d15:13)で明日答えると言っておる、なのに翌日の回答は無し、カタリナもそれについて言及無し。2人とも随分適当じゃな。 (3d21:46)▽ヤコブ、第二希望に狼っていうのは非常に仲間切りちっくじゃよね。3d(22:17)一晩寝て考えるのはいいんじゃがその後特に意見無しじゃな（続 |
老人 モーリッツ 16:53
|
|
続）それまでのアルビンの姿勢からすると違和感。3dオットーを人間濃厚と見て吊から外したくせに仮決定はすんなり了承、多少なりとも意見を言うもんじゃと思うんじゃが、これも違和感。
4d発言の印象順じゃとパメラとカタリナは同列じゃが、考察を見るとカタリナはナチュラルホワイトと評しておる、パメラの考察は何とも言えない感じ、同列足りえないのに同列なのは意図不明。 5d、今日、わしを相当疑っておるね。（続 |
老人 モーリッツ 16:53
|
|
続）ニコラスとわしが仲間同士に見えるんじゃったら、わしはおぬしの思考をこそ疑うわい。詰み手計算吊手計算等よく考えておるのにライン考察は苦手なんじゃろうか。
パメラ：(09:06)辺りの発言に大いに疑問符。しかしながら上記アルビン考察に含めたカタリナについてがある為これだけでは少々微妙。3dヤコブ吊の希望出しがかなり遅れていた、最後まで吊票を見極めオットー吊濃厚になった所で（続 |
老人 モーリッツ 16:53
|
|
続）「狼ヤコブに票を投じた」という事実を演出したと見えなくもない。昨日の▼リーザは普通に怪しいと思える。
＞(16:15)今日オットー吊ならGJの可能性が僅かじゃが上がる、その可能性は考えないんじゃろうか。確かに村優位のランダムは存在しえないが明日のランダムはどう考えても村が不利すぎるランダムじゃと思う。ランダムで勝敗が分かれる為にまず村側の票が狼に入らなければならないんじゃ（続 |
老人 モーリッツ 16:54
|
|
続）まずそこから不確定。不確定すぎじゃよ、明日のランダムは。
カタリナ：昨日の▼リーザについてはパメラ同様怪しい。アルビン考察に含めた点も仲間同士ならあり得るかな、と考えておる。しかしヨアヒムが言うような意見の揺れやヤコブが黒寄りに置いた事から人間じゃと思えるのも事実。今日の狼考察を見て総合的に判断したいので取り合えず保留じゃな。さすがにオットー以外が吊になるとは思えんので明日も考える時間は（続 |
老人 モーリッツ 16:54
|
|
続）ある筈じゃ。
ニコラス：ごめんなさいじゃ。もう疑わないと思う、こういう態度が狼っぽいというならわしの不徳じゃな…残りの灰でライン考察する限り狼の可能性が限りなく無くなる最白。ていうか誰から見てもラインぶった切れてるんじゃなかろうか。 書き殴ったら非常に読みにくくなったのう…すまない。 |
老人 モーリッツ 17:07
|
|
ヴァー疲れました…そして残り発言数2かい！危なかったですよ…
前回参加が狼だったのでこの恐怖と疑心暗鬼も久しぶりです、おかげで序盤酷すぎなんですが(苦笑) さて、明日はかなり胃が痛くなりそうですね…できたら喰われたいけどさすがにそれは無いでしょうね(´･ω･`) |
行商人 アルビン 17:07
|
|
【仮･本決定の時間については確認】
すいません。今帰ってきました。議事録は鳩で合間に覗いていた程度なので、全体が把握出来てません。 今から落ち着いて読むつもりです。ただ計算とかに比べて灰考察基点とした考察は苦手なので、仮決定は間に合わないと思います。本決定には間に合わせるつもりです。 |
少年 ペーター 17:09
|
|
長老と旅は白、かな。このやり取りを見てると。単純に騙されるタイプの自分かもしれないけど。ヨア姉さんとディタは確定白、すると残る３人のうち、リーザと一緒でツッコミようがない商は確かに怪しい「誰も敵にしない」ものね。娘と羊は片方が白でそれをうまく隠れ蓑にする狼だろうな。ディタが先生の灰考察をうまく使ってるのが凄いと思う。慣れた人の目の付け所なんだろうね。
|
行商人 アルビン 17:10
|
|
狩人はGJが出なくってちとイライラしてるかもしれない。
もしかしたら霊鉄板だった守護を確白のヨアに変える可能性があるかもしれないね。 オト吊りになれば、パメ襲撃でもいいと思う。 |
少年 ペーター 17:13
|
|
先生、JEでも発言できることを知りました！「IEで最新日を開く」がそうだったんですね。やっと判りました。確かにスレイプニルで？となるはずですね、デキの悪い生徒ですいません。
墓下の酒盛りって……もしかして皆酔いつぶれて寝てるのかな……先生のミルクティーに酒を盛ったのはまずすぎた？＜おい |
ならず者 ディーター 17:18
|
|
【仮決定：▼オットー】
真じゃないのはほぼ間違いないだろー。んで、ランダム回避だぜー。パメっちが言ってることもわかるが、GJ期待なら今日だって可能性としてはあるわけだしなー。 |
青年 ヨアヒム 17:19
|
|
【仮・本決定時間了解】
頼りにならない確白でごめんなさい。。 今のところ、一番共感できるのはモー爺の意見ね。次いでニコ。カタりんは個人的フィルターがかかってるっぽいのであんまり参考にならないかも・・・。 |
旅人 ニコラス 17:22
|
|
ヴァー・・。ほんとにパメの発言見てるとヨア守ってそう・・。かといってヴァルター襲撃したらラインきりの意味がない。
しょうがない。パメラ襲撃しよう。灰ならどこ襲っても似たり寄ったりだ。どうせなら狩人っぽい人襲撃したい。 ということで俺もパメラに（ポチッ |
老人 モーリッツ 17:29
|
|
【仮決定了解じゃよ】
喉嗄れそうじゃからGSはこっちに、まあ考察見てもらえば分かると思うんじゃが、こんな感じじゃね。白【旅＞羊≧娘＞商】黒 パメラとカタリナについては迷っとるんじゃが今日の灰吊希望が結構な疑問じゃから上記の通り、狼予想も【農商娘】≧【農商羊】じゃな。明日の吊希望はアルビンになると思うわい。 |
村娘 パメラ 17:30
|
|
＞おじいちゃん
GJ願うなら、今日は灰吊がいいよ。これが何でかって言うのは今日はいいたくないな。で、そのランダムにするには狼に村の票を、って今日オットー吊りでも明日ミスったら即終わりなんだよ。今日灰吊りで狼が吊れないって言う前提で話してるのは何でなのかな。吊れるかもしれないのに。 リーザ吊り希望出したことは今でも後悔してないよ。 【仮確認済】理解は出来るから反対はしないけどね。お疲れ様。 |
村娘 パメラ 17:38
|
|
さーて。
今日はヨアヒム護る予定だけど…。おじいちゃんのほうがいいかなー。 うーんうーん。GJ回避の灰襲撃きそうなんだけどなあ。ディーターは襲撃…されるかなあ。もはや確定白同然でしょ。 あー、でもディーターにするかなあ。今日灰吊りならディタ護らないんだけどなー…。 |
村娘 パメラ 17:39
|
|
よーし、ディーター護るかー。ヨアヒムきそうなんだけどなあ……。狩人いたらここ護ると予想されそうだし（狩人の可能性ある確定白）ヨア狩人なら村長対処できたはずだから、その可能性も低く見積もってそうだし…よーし、ディーターだ。
|
行商人 アルビン 17:46
|
|
僕は天然白らしく、疑われた事が無いんだよね。どちらサイドでも。
こんなに疑われたのは初めてかもしれない……orz 総天然黒村の村では『白い』って理由で即吊りだったらか苦労して無いし。 |
農夫 ヤコブ 17:49
|
|
(狼に言われても複雑かな…orz でも役割と中の人は別物だと思ってるので…orz)
ディタさん＞確かにあの灰考察は意図があるけど吊られないと見越してだったから…(苦笑) 黒出ししたほうから吊られると思ってたです…orz あと疑惑の花を咲かせるためにわざとぼかして言った部分もある…かな…。 |
青年 ヨアヒム 17:51
|
|
【仮決定了解】
＞パメらん(17:30)確かに狼吊れば望みはあるわ。でも今日オトちゃん吊れば明日はランダムじゃない→明日狼吊れなかったら終わり。で、今日灰吊り失敗すれば明日はランダム→ランダムで勝てないと終わり。勝っても村人吊ってたら終わり。勝って狼吊ってもオトちゃん狂ならまた同条件のランダム。誰が狼だかわからない今日の灰吊りは、どう考えても危険な賭けだわ。狼がわからないんだから吊れない前提にもな |
行商人 アルビン 17:53
|
|
言い訳かもしれないけど言いたいので一言。
モリ16:53＞3dについてはあまりこう言う言い訳はしたく無いのでしなかったのだけど、他の日に比べて宿に来れる時間が極端に出来なかったんだ。正直3dの考察は他の日に比べて薄い。その上仮決定はセットしたのみ、本決定は鳩と言う状態だった。その後の挽回の努力を怠っていたので、疑われたのは自分の所為だけど、ちょっと誤解を解きたい。 |
行商人 アルビン 17:59
|
|
灰考察じゃ無いけど、ちょっと考えた事ですが、僕が残されているのは今までの考察から灰の斬り合いに弱いと思われている所為かなと思っている。僕は多弁だけど、計算ばかりして、他の多弁のトマや村長みたいに他の人の矛盾点を探して質問したりとか正直出来て無いです。それが組み易く、GSに出来ると思われているのでしょうか。カオスになった現状、僕は殆ど戦力になってませんorz
|
ならず者 ディーター 18:01
|
|
【本決定：▼オットー】
悩んだんだがなー、GJを期待してっつっても今日吊る灰が狩人だったらどうすんべーってのはあるんだよなー。やっぱり、俺としては最悪の事態を考えた判断をしたいからこうなっちまうぜー。すまんなー。 |
老人 モーリッツ 18:02
|
|
【本決定了解じゃよ】@0
＞パメラ(17:30)既に何回も今日灰を吊ってミスったら村不利すぎのランダム開始になるからと言っておるぞ？吊れるかもしれないけど吊れないかもしれない、それなら確実にランダム回避したいと判断したぞい。それとパメラの言わんとしてる事は理解しておるが…このタイミングでそれを言ってどうしたいのじゃ、わしは狭くなるのは宜しくないと判断するわい。 ＞アルビン すまん、喉足りないor |
ならず者 ディーター 18:05
|
|
＞14：13ニコラー あ、旅が2つあったぜー…すまねーぜー。んで、今日までで考えたGSはこんな感じだぜー。
白：老＞旅≧娘≧商≧羊：黒 パメっちはステルスっぽくて怪しーぜーと思ってたんだが、わざわざ今日の吊り希望で目だってるってのが白要素だぜー。別に言ってる事も村人ならそんなにおかしくなさそうだし、俺も村人なら言ってもおかしくない感じだしなー。 |
行商人 アルビン 18:12
|
|
勉強不足ですいません。
正直長期20戦以上の戦績があるのですが、マジで灰考察苦手です。もしエピで宜しかったらアドバイスをお願いします。何か今更なんですけど……orz 詰み計算とか確率論で考察している悪癖かな、もしかして。 |
ならず者 ディーター 18:13
|
|
リナっちに関しては、16：30に言ったことが頭の中にあるぜー。アルビンは、なんか一番ようわからなくなってきたぜー。ここに来て消え気味だぜー。爺ちゃんは人狼なら勘弁してくれって感じだぜー。疑いづらいぜー。ニコラーは、俺が多少真で見てたオトーから黒を貰ってたのと状況から怪しかったんだが、今日でそれもあんまり感じなくなったのと、昨日の村長から最白を貰ってるってのが、俺的にはアリなとこだぜー。
|
ならず者 ディーター 18:16
|
|
まあ、そんな感じであげてはみたんだが、爺ちゃん以外はほぼ差はねーぜー。あと、ニコラーはやっぱり2日目の更新前の発言の部分が俺的には気になるぜー。あれを白と見るか黒と見るか…もう少し考えたいところだぜー。
あと、俺は発言によるラインとかはあんまり考えてないぜー。軽視はしてないが、重視もしてないぜー。むしろ、そこは作為も出来るところだしなー。吊り占い希望のラインはもちろん考えているがなー。＠2 |
行商人 アルビン 18:29
|
|
遅くなりました。灰考察が時間的に間に合わないし、発言の残りが殆ど無いので、僕の[商11:35]のGSの順序の理由を述べます。
旅については、狂騙り占からの黒ですが、占い希望に上がった時の発言からどうしても黒く見えます。そして組み易い僕に対して突っ掛かってくるが非常に怪しいと感じます。 |
行商人 アルビン 18:30
|
|
(続き)
娘と羊に関しては、特に娘の吊り希望等についてこの終盤で狼ならばああ言う目立つ発言はしないと感じました。羊も独特な考えで目立ってますし(特に昨日の吊り希望など)。老については目立つ意見もあまり無く(今日の屋狼説はやや驚きましたが)何となくステルスっぽいと思いました。@0 |
青年 ヨアヒム 18:34
|
|
【本決定了解】
＞パメちゃん、まわりくどくなっちゃってごめん。発言直前で考察見落としてたわ。 そういう考え方なら灰吊りもわかるわね。パメちゃんは自信があって前向きね。羨ましいわ。 ディーの言う更新前のニコ発言だけど、あたしは白っぽいと思った。思いっきり反対した時のニコと印象が同じで素の反応に見えるわ。 |
少年 ペーター 18:34
|
|
墓下は静か……オットーさん吊りはほぼ決定なんだろうし、問題は襲撃先。
明日の襲撃先は灰から確白からか、うーん、狼側としては灰の中の潜伏狩人をえいやっでやっちゃいたいかもしれない。共有者はつぶせたと考えてるだろうし。確白二人襲撃はGJの確立があるし……それともあえてここで狙うのかな？ 色々と考えることが多いですね、うん、大変だけど面白いかもしれません。 と新人が戯言を感想してみる（笑） |
青年 ヨアヒム 18:36
|
|
ランダムに関しては、狼がランダムにしてこなかった時のこと考えると「狼がわかるから互角になる」わけじゃないと思って、やっぱり回避を希望したわ。でも、裏の裏は表。深読みばっかりでも良くないわよね。
|
羊飼い カタリナ 18:43
|
|
【本決定了解しました】ディタさんありがとう。そしてヨア君ごめんなの。私の意見本当ダメですみません。私の考察とかが変化する事は人の意見や今まで自分が考えてなかった事を考察してみた結果なんだけど。纏まった時間がとれないから、
その時思った事を言ってしまった事で混乱を招いた人には謝ります。 オト狂を決めうって進んできたけど、襲撃による真狂はもう分からないけれど、それでも、パンダを吊って判定を見なかった事 |
羊飼い カタリナ 18:47
|
|
オト狂を決めうって進んできたけど、襲撃による真狂はもう分からないけれど、それでも、パンダを吊って判定を見なかった事、それによる占い師のローラ順を考えなかった事占い師襲撃は狼には真狂が分からないという事をやはり頭に入れておくべきだったと思う。
決め打ちしちゃったのはレジが襲撃された事とニコに霊回避がなかったという状況による所が大きいと感じたからオトが話しても狂だろうなぐらいにしか思わなかった。真なら |
羊飼い カタリナ 18:50
|
|
頑張るだろうと思ったけど、それはその立場じゃないから正直分からないし、勝手にそう思って言ったのは相手の戦意をそぐ行為だったかもしれない。
結果はノイズとしか残らずとも、真の可能性を捨てていいのか分からなかったから書くね。 オト真と仮定した話。 |
少年 ペーター 18:50
|
|
ヨア姉さんが襲撃された場合でも、霊判定はもともと白だし、オットーは白と見られてますから１回無駄になりますよね。ここでオットー黒、なんて事は言わない……と思いますし。ディタが真なら。
|
羊飼い カタリナ 18:51
|
|
ニコは２ｄで霊回避しなかったら吊られる可能性が高いのに、しなかったのは村人だからと思い込んでいたけど、２ｄの仮決定の時にやはり●にしては過剰な反応だし、ここでアルをやけに強く疑っているのに、自分の希望が●アル▼モリでは逆なのではと思った。霊回避したら吊られるかもしれない可能性も高いので、アルとの仲間切りをしているようにも思った。以降、アルとニコの切り合いが不自然なぐらいに感じたのは、確霊が
|
旅人 ニコラス 18:51
|
|
〔娘・老〕：〔1d22:49〕農→娘の質問を老が代わりに答えている。三人が狼だったらこんなことはしないだろう。ラインは薄い。
〔娘・羊〕：娘は質問の前に占い希望を挙げるのは疑問に感じて1d、2dは俺に絡んできたな。でも羊の2dの●希望理由の部分に触れていないのは気になる。 |
旅人 ニコラス 18:51
|
|
またみんなの言うように若干シンクロしすぎなところがある（2d●3d▼4d▼）が、4dのリーザ吊りについてはリーザが吊られる状況じゃなかったため二人が仲間でワンポイントにした可能性はあると思った。
またパメラ〔15:48〕はカタリナが仲間だとしたら切り過ぎだと思う。結果的にラインは薄いと思った。 |
羊飼い カタリナ 18:52
|
|
確霊がいる状態での▼ニコや▼アルが起きた時のＬＷ作戦なのではないかとも思ったのね。
なんか言えば言うほど怪しくみえるかもしれないけど、誰も真の可能性考えないのも不思議だと思ったの。狂らしいけど、狂だとは言えないから書いたよ。 又しばらくは鳩しか使えないので、宿に戻って、意見きちんと纏めてから出しますね。 |
青年 ヨアヒム 18:57
次の日へ
|
|
オトちゃんは狂の可能性が高いと思うけど、狂が黒判定した人は白じゃないわ。占いのことはノイズになるから忘れて、純粋に占吊候補や考察からラインを探るようにしたら、もうちょっとクリアに見え・・・てこないわよね。うーん。。
|