プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 22:00
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夜が明けたな…村のものが全員集まったようだな…ふむふむ、鏡に妙な文字が浮かんでいるし、せっかくだから青年が昨日出していたものを出させてもらうよ
■1.議論のまとめ役をどうするか ■2.能力者といわれる者達にどの時点で出てもらいたいか ■3.本日、占って欲しい者は誰か それから【たとえ病にかかっても倒れない】誓おう |
神父 ジムゾン 22:04
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■1.やはり共有者1COですね。占い手数が減りますし…
■2.占い師・霊能者ともに本日中がよろしいかと存じます。CO数によっては村側に有利となりますゆえ。 ■3.保留でございます。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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おはようございま〜す。早速いきますね。
■1.共有者１ＣＯ。手堅いところですね。 ■2.２日目夜の投票ＣＯで。反対の人がいるのならダメですが。 ■3.これは全員がそろってからですね。 |
少年 ペーター 22:06
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旅の者、議題提出ご苦労じゃ。
それではワシも答えるかの。 ■1.共有者が一名出てくるか、確定能力者に任せるのが上の策。初日は多数決で占い、明日以降は占い結果次第で判断するのが中の策。指揮を執る者を募るのが下の策じゃな。ワシは上の策を用いたいものじゃ。 ■2.面倒じゃ。占い師も霊能者も今日中に出てまいれ。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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■2 共有者2潜伏。後ほど灰狭めに登場して欲しいです。霊確定を望み霊COを今日。確定しなければ、共有者1CO。占い師COも今日が望ましいですわ。占い先を確実に統一して欲しいからです。また、早めに状況を把握したいと思うので、フルオープンに近い形を希望します。狩人負担はあるでしょうが、能力者吊りを防げます。真能力者の回避COは不安の種ですし。
勿論、各能力者さんのお考えを重視していますよ。 |
ならず者 ディーター 22:08
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ふぁ〜あ、俺も眠くなってきちまったぜ。
そろそろ寝ちまいたいところだが、議題を出してくれたようだしまずは答えないといけないよな。 ■１、共有者１ＣＯか立候補を募って占いでいいんじゃねえかな。 ■２、初日、占い師・霊能者ともＣＯを希望にしておくぜ。 ■３、これは、また後でだな。 |
行商人 アルビン 22:10
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流行り病の薬なら安くしとくよん。
■1.共有者1CO。もしくは共有両潜伏のまま多数決占い。立候補にするなら占うべきだけど、立候補者は狼の確率が若干低めなので少しばかり損。やりたくない。 ■2.占師は3日目。投票COが嫌なら第一声でも可。初日にCOすると、早々と占い機構破壊で狼有利な展開になりがちなので極力やりたくない。 死んでるかもと言う可能性を考慮云々、って意見から初日COさせる人が多いけど、 |
羊飼い カタリナ 22:11
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■１ 信頼出来る纏め役の不在は不安材料になります。是非■２で答えたように、確定霊または共１がしっかり纏めて欲しいですわ。
■3 当然保留ですの。 宣言しますね。【病に倒れそうなカタりんを守ってくださる殿方がいれば大丈夫だと思います♪】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:13
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議題ありがとうございます。人狼など、いなければよいのですけれど…
■1.共有者の方が1人名乗り出ていただきたく思います。まとめ役に占いを消費せず、確実に対抗が出ないので安定します。時間を区切ってCOが無ければ、他の方に…という形になりましょうか。 白確定まとめ役を求めるのであれば多数決で占い先を決めるのもありますが、回避等の問題も絡んできますので少々賛成しかねますね…。 |
行商人 アルビン 22:13
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初日CO→初回襲撃の発生率の高さ＋リスクの大きさと比較すると、序盤楽そうな道を選んで、結果後半苦しむだけの意見だと思ってる。
占師が3日目なら、霊能者は初日でもいい。確定の可能性も割と高いので、共有者を無駄に晒さなくていいかも知れない。 対抗が出たら出たで、まぁ襲撃も無いだろうし全く問題は無い。 占師初日COなら、CO人数次第。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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共有者が出るにしても、全員がそろってからでしょうね。そのほうが相方さんがバレにくいし。
それと、ざっとプロを眺めてきたけど投票ＣＯには否定的な人・消極的な人もいましたね。ひとまず無しとして考え直します。 |
旅人 ニコラス 22:17
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■1.できれば共有者にお願いしたい。ただ強制する気はないのである程度まで出てこなければ占いか処刑前提の立候補か本日の占い先は多数決で明日白確定が出たときにまとめをお願いしたい
■2.占師：できれば本日中が好みではある。 霊能者：占師のCO人数が０〜２であれば本日中、3人以上は確定の可能性が高くなるので三日目第一声を希望 |
旅人 ニコラス 22:17
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能力者の回避について：本日の占いは無し、発表が出揃った後に能力者COをお願いしたい。明日の処刑と占いはもちろんあり。占いに関しては占い先襲撃を避けるため
共有者：まとめに一人でるか、潜伏するにしても占い先になった場合はCOして欲しい。共有者はよほどのとき以外占うだけ無駄だと思っているからだ ■3.保留 |
ならず者 ディーター 22:19
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ああ、流行病宣言もしておかないといけないんだったな。
【俺は流行病にはかからないと宣言しておくぞ】 能力者ＣＯは早めに出てきてもらうか、潜伏してもらうか、どちらもメリット・デメリットあるからな。 まあ、まとめ役が決めてくれたらいいさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
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■2.希望としては、占霊ともに最初の投票まで潜伏していただきたいですね。能力者――特に占い師は狙われやすい方です。初日に占霊ともCOして霊能者が確定した時は、特に占機能を失いやすくなってしまいます。
狼の回避を封じる目的もあるかもしれませんが、そのためだけに占い師を表に出すのは釣りあわないと思うのです。 |
行商人 アルビン 22:21
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嘘をつく必要の無い、純灰の中での振舞いは、そこそこ慣れた狼なら完璧に出来る。失言なんてものは狼にも村人にも等しく存在する。
だから占いが重要。能力者騙りは必然的に嘘をつく必要が発生するので、完璧に振舞うのは相当難しい。さらに占われて純灰でなくなったステルス狼にも同様の事が言える。 占い機構が生きているかどうかで、村の勝率は大きく変わる。 |
神父 ジムゾン 22:22
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>アルビン殿(22:13)うーん…占い師の初日COは初日の占結果が確実ですし、投票COにしても対抗は出るでしょうから、あまりメリットを感じないのですが…最近は能力者の傾向を読んでピンポイントで襲撃する狼も結構いるので恐ろしく思っております。
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村娘 パメラ 22:22
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■1. 無難に共有者１ＣＯ希望かしら。
もしまとめ役を立候補の人にお願いするなら、初日の占い対象になってもらう事前提が安心かしら。まとめ役に立候補してくれる人は多分村人だと思うけど、万が一人狼や狂人が立候補するかもしれないという事を考えると不安だからね。 ■2. 投票ＣＯがあるなら、占い師も霊能者も３日目投票ＣＯ希望かしら。早いうちにおもてにでると、すぐに襲撃されて困ってしまいそうで不安だわ。 |
青年 ヨアヒム 22:22
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そうですねー、とどのつまり、占い師のＣＯ時期は初回投票ＣＯか初日ＣＯの２択だと思うんですよ。
投票ＣＯ無しとすると、必然的に初日ＣＯになりますね。 とすると、霊能者のＣＯ時期もからめて考えないといけませんね。 |
行商人 アルビン 22:22
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だから3日目第一声で死んでる可能性があろうが、初日に占師は出すべきでは無いと思う。
■3.保留。 あと【纏め役が決定するまで独断能力者CO禁止】にしたいけど、皆さんどうでしょ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:23
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初日は賛成しませんが、占霊どちらかのみ初日、もう一方が投票の形ならば妥協いたします。
共：まとめ役として1CO 占霊：投票COor第一声＞一方が初日＞初日一斉 こんな感じですね。 ■3.これはまだ保留です。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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占い師さんが潜伏した状態で占いをするのは好きではありません…。COした時に初めて私たちはその方を”占い師”として見て、真偽を見極めようと頭を使いますよね？いきなり結果を持ってきた占い師に対して公平な目で見ることが出来るのでしょうか。騙りが黒を出してCOしたら如何ですか？パンダ吊り…と、良いように利用されてしまいます。真が「間違えて羊のウルリッヒを占っちゃった」とCOしてきたら信じられますか？
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旅人 ニコラス 22:26
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これは個人的な趣味の話だが
占師の登場はできれば共有者の登場より前のほうがいいと思っている。そのため時間を区切ってそれまでに共有者が出ていなければ以降の第一声で順次占師非占師宣言をしていくというのが私にとってもっとも判り易い方法だ というわけで【別に禁止しなくとも良いと思う】潜伏苦手な能力者の可能性もあるわけで、独断するかしないかは本人に任せたいと思う |
少年 ペーター 22:26
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＞アルビン
三日目の時点で出来た占い機構はちと信用し難いのう。３ＣＯならそうでもないが２ＣＯだと狼狂の可能性もあるしの。占い機構が重要なら壊れているかも知れない三日目より僅かな間でも確かな初日の方が良いと思うのじゃが。後、【独断ＣＯ禁止は賛成じゃ】 |
木こり トーマス 22:27
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ニコラス議題ありがとなー。
■1.共有者が早めに一人名乗り出てまとめてくれるとありがたいな。舵取り役がいないとどうしても議論が迷走するし、それは狼側の望むところだからな。特に今日は例外的なケースを除けば確実に占い結果が揃う。それが決定出し遅れで占い先割れちゃったとか、泣くに泣けないし。 で、共有者は1CO1潜伏が安定だと思う。共有地雷の所在がわかってるまとめ役なら、 |
木こり トーマス 22:27
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ここぞのタイミングで踏ませられるぜ！ という意味で最も狼側に与えるプレッシャーが大きいと思うからな。
ただし両潜伏で中盤かそれ以降に一気に灰が二つ狭まりました！ もそれはそれでありがたいんで、共有者たち自身が両潜伏を望んでるなら反対はしないぜ。 ■2.まず共有者は今日片方がCO。相方については共有者たちの判断に任せるのがいいと思うぜ。できれば相方を騙る余地が残らないやり方を期待するけど。 |
木こり トーマス 22:27
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占い師は三日目第一声。投票COに反対の奴がいるからな。まあ占い師が潜伏苦手だと困るんだが…そこはそれ、「ガンバレ！」ってことで。とりあえず、灰襲撃ってな狼側もそれなりのリスクを背負うし占い師が潜伏してても取りづらいだろ。狩人がいるにしても、占い師が二人、あるいは三人出てきて誰か一人食われたらまず残りは吊らなきゃいけないわけで、初日に出しちまってさっくり喰われるのは嬉しくねえなあ、と思うんだわ。
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木こり トーマス 22:27
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あとは、今日明日の発言を占い師として名乗り出たあとで洗い直せば判断材料になるだろうしな。
霊能者は今日表に出しちまっていいと思う。共有者が両潜伏希望なら確定霊まとめを期待したいところ。狼側が対抗を出してくるかこないか次第のところはあるが、最近は霊は確定する村も割と多いし。対抗出たら出たで狼側を表に引っ張り出せたってことになるしなあ。 |
木こり トーマス 22:27
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狩人については「基本はナシで抑止力維持の方向だが状況により適宜検討」でいいだろ。
んで、潜伏の場合の占・吊り回避COについて。 共有者はその場の判断で。占い無駄になりそうならCOしちゃっていいし、（これは極論だけど）相方健在で偽霊を引っ掛けられそうなら黙って吊られてもいいし。狩人はいきなりのCOは基本ナシな。募るか募らないかは有効な場面なら誰か言い出すだろ。そこからみんなで検討の上、だな。 |
木こり トーマス 22:28
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占い師は占いも吊りも回避ありで。黙って吊られる占い師とかありえないし、占いも、第二候補とか出しても片占いを作っちまうには違いなくて判りづらくなっちゃうからな。
霊能者も占い・吊りとも回避ありだな。霊能者占いはラインができても本当のラインだか偽ラインだか全然わからんし、占わずに吊れるのが能力者であるはずなのに占うのは一手無駄だよな。狼が占い回避でCOするのを嫌がる人も多いけど、 |
木こり トーマス 22:28
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俺は狼がわざわざ占わなくても吊れる位置に出てきてくれるのは占い一手助かると思うから狼の占い回避霊COはむしろ歓迎のクチだぜ。占い対象のままなら占ってパンダなり確定黒なりにしてから吊るわけだからな。
ちなみに占霊が回避COの場合はその場では対抗非対抗COはなし、で。回避COってことは潜伏させてるってことで、1COなら狩人が守れるが、複数COにしちまったらさくっと初日COと一緒じゃねえかって話だ。 |
木こり トーマス 22:28
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■3.これはみんなの発言見ねえと決めようが。つうことで保留な。
＞アルビン 共有者が両潜伏だと確定霊まとめが定番だよな？ 確定霊まとめって独断CO抜きにはありえないと思うんだけどそのへんどうよ？ |
村長 ヴァルター 22:31
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すまない、遅くなった。えっと、鏡よ鏡…週末はヴァルター、ちょい不良オヤジ調でモテを目指す、と。（髭を少し曲げる）
頭巾君から議題が出ているのだね。ゲルト、寝ている場合ではないぞ。 村長ではあるが、まずは私的に議題回答をさせてもらうとしようか。皆の一意見の集まりが村の舵先を決めることになるからね。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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おはよう16人揃ったんだな、よろしくだ
俺の意見か ■1.まとめ役はやはり共有者が一人出てくることだな、両潜伏は嵌れば大きいがこちらも結構リスクを負うことになるからな ■2.占い師は安全にいくなら初日がいいが、三日目第一声もなかなかいい案だと思う、初日の議論の材料に乏しいと言う欠点もあるが。霊能力者は三日目第一声だな、投票Ｃｏは無しで考えている。 ■3.まだ決められないな |
羊飼い カタリナ 22:32
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なーんて大げさな事言っちゃいましたけれど、人と態を見ておく事も必要かな、って思います。潜伏能力者襲撃の可能性は低いと見ています。ですが真占い師は、上手に潜伏しすぎるとCOした時に真だと思われにくい（狩人護衛がつかない可能性がある。理想は『狼に襲撃されて、狩人に守られる→ＧＪ』ですし）と思って、占い師臭を出す方が多いと思います。騙りにしても、騙る準備として臭わせたりしますよね？
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行商人 アルビン 22:33
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回避COはアリアリでいいかと。能力者を占うのは完全に手損だと思う。
あと狩人COは吊られても禁止。ただし終盤COした方が有利になる状況ならアリ。この辺は本人の判断で。 ＞神年 初日COで狼が機構破壊を狙ったら、7,8割方破壊される。僕22:21からもこの時点でもう勝率激減。灰潜伏で襲撃される事なんてそうそう無いし、その程度の可能性はさっさと切って、終盤まで有利に運んだ方がずっといい。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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アルビンさんとニコラスさんは正反対の考え方のようですね。
（商・霊→占の順でＣＯ 旅・占→霊の順でＣＯ） ところでアルビンさん、【独断でのＣＯ禁止】を独断で提案しちゃったのはどうでしょうか？これで失われるものも結構あると思うんですが。 |
村長 ヴァルター 22:35
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というか、時間も時間なので皆言いたい放題だな…少し待ったほうがいいのか。
■1.共有者達がその重圧をこなすことを厭わないのであれば、出てきて欲しい。諸説あるが、週末なので皆まとめ時間が合わないことから議論が出来なくなることを一番恐れている。厭われたなら…霊ＣＯ→複数出れば占いＣＯ？霊が確定するかしないかというのは狂人の考え方の問題なので、確定霊を期待してＣＯにするよりは立候補制のほうが望ましく思う |
旅人 ニコラス 22:37
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しまった、あの文じゃ「というわけで」の内容が判り辛い…補足させてくれ
私は共有者がある程度自由に動くために占師の初日且つ共有者より前のCOを望んでいる。故に独断はあっても良いと考えている…とまぁこんな感じだったんだ ちなみに纏め役決まるまで完全に駄目ってことだったら共有者のCO時間を区切るなり【本日COする共有者ではありません】という宣言をまわしていくことをお勧めしたい |
行商人 アルビン 22:38
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＞トーマス
あ、そっか。暫定で誰かまとめをしてCOさせるか、独断でしか霊のみCOは有り得ないのか。 狂人辺りが独断占師COして占師が炙り出されるのが嫌だったから言って見たものの、それ抜けてたな…。 霊能者のみ独断COアリにするとか…？ |
村長 ヴァルター 22:39
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■2.さまざまな考え方があると思うが、役職推理がし易い、灰との絡みが見える、等の理由で、私はまず占い師のＣＯ人数を観て、霊能者のＣＯタイミングを決めるのが有効だと考えているよ。また、占い師ＣＯを開始する時期は初日〜２日目がいいと考えている。
全投票ＣＯは初回吊りで高確率で村人（含む狩人）を吊ってしまう恐れが否めないな。村人を吊るタイミングはいつでも存在するが、早いうちに減らせるリスクは減らすべき。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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■2.初日全ＣＯで。投票ＣＯが無しならこれしかないでしょう。
やはり占い師3日目第一声ＣＯのリスクは避けたいです。 霊能者に関しては、初日に出しておいて喰われればローラー一手節約＆占い師生存。潜伏させるメリットも無いでしょうから。 |
村長 ヴァルター 22:43
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（続）リスクを後々生存する者に託すのは人道上よろしくないしな。
■3.もう少し皆の話を聴きたい。というかもう一度読み返してくる。皆よく喋るなぁ。 アルビンの独断ＣＯ禁止にはとりあえずノーコメントとしておくよ。さまざまな考え方の能力者が居るし、一人ひとりが納得行く理由で動くのであれば私は独断ＣＯに反対はしない。霊だけ云々ってのもトーマスアルビンのやりとりでメリットは理解したつもりだ。 |
少年 ペーター 22:46
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>アルビン
占い機構が一日伸びていると勝率はどの程度変わるもんなのかの？ 初日ＣＯで即占い機構破壊なら三日目ＣＯでも四日目には占い機構は破壊されているじゃろう。それにじゃ、確率論を語るつもりはないが人狼共は仲間の分だけ占い師候補の数が少なくある程度の予想は立ててくることを考えると無視するには大きいリスクのように思える。何より偽占い師共に踊らされるリスクもあるのじゃ。賛成しがたいのぉ。 |
旅人 ニコラス 22:48
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んー…共有者たちの意思疎通にもつかえると思うから自分勝手ながら宣言しておく
【自分は現時点でCOする共有者ではない】 判っていると思うけれど今後このような発言をする者は「共有者ではない」と言い切ってしまわないようにな それは共有者の炙りだしになるから |
羊飼い カタリナ 22:49
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★占霊ＣＯ
初日派 神年羊者旅（霊は占のCOを見て）農（霊は３日目）長（２日目もあり。霊は占のCOを見て） ３日目投票派 青商（霊は今日でも可）宿娘木（霊は今日） 妙屋爺 未発言 こんな感じですわね。それにしても纏め役が早く決まって欲しいものです。でないと【独断ＣＯ禁止】が守られる場合、COが起こりえません。 |
神父 ジムゾン 22:49
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>アルビン殿(23:33)うーん、この辺はスタンスの差というか、メリットデメリットをどう考えるかということですね…あとはやはり能力者が潜伏得意か、前に出るほうが好きかで違ってくると思うんですが…まとめ役殿が出てきて方向を決めてくださると助かるのですが。
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行商人 アルビン 22:51
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まぁ緩めの設定でいいかな。
勝手に占師COは嫌ーよ、共有者はしてもオッケーよ、霊能者は共CO無さそうならいいんじゃない？くらいのニュアンスで。 ＞ペーター22:46 共霊COしてるとしても、1/8だね。そもそも狼側から見れば、狂人を食うリスクも発生するので難しいよ。 あと偽占師に踊らされる事は初日COのがあるかな…。 |
村長 ヴァルター 22:55
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＞ヨアヒム22:46
あぁ、22:35は「霊→占？それは霊が確定しない可能性が高いので、立候補のほうがいい」という文意で、本心は22:37のほうだよ。私の意見は解り辛いな。共有・占い初日ＣＯ、霊はＣＯ人数次第で考えよう、ということだ。 トーマス君の意見を見ていて思い出したな。吊り占い回避が必要な状況となったら、占い師は両方すべきだろう。霊能者も護衛の手を広げすぎないために占い回避すべきと考える。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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ああ、ヨアヒムさんは初日派に変更ですね。失礼しました。
【宜しかったら私が暫定纏め役をやりましょうか？】 その場合、全て多数決で決定させて貰います。（つまり誰が纏めても同じですわ） 私が気に入らないのであれば、共有者にでてきて貰いたいですわね。【独断CO禁止】に心を動かされている方が霊能者だと霊CO纏め役は無いでしょうしね。 |
村長 ヴァルター 22:56
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＞アルビン
占い機構が生きていることで村の勝率が大きく変わる、というか、私たちの推理が酷くラクになるだろうな。それは納得する。３日目に占い師３人とか出ても、能力者騙りはボロが出やすいから真贋を見抜きやすい、という主旨なのか？ 後々まで占い機構を残すためにどうしたらいいのか少し考えてみるよ。 少し風呂に入ってくるよ。次は深夜になると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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食器が多くて片付けるのに手間がかかりますね…
＞ニコラスさん＆村長さん：占COの数で霊COの時期を変えるのには、どういった考えがおありなのでしょうか。 占い師が3人の時は霊潜伏というのは納得できます。ですが、2人の場合がよくわからないので。 |
神父 ジムゾン 22:57
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ふーむ、拮抗しているわけですね…まだ3名の方々に発言がございませんし、皆様の発言が揃ってからまとめ役やCOの方向を決めていただきましょうか。そうそう、【私も本日ＣＯする共有者ではございません】ではでは、私は湯浴みに参ります…。
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少年 ペーター 22:59
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＞アルビン
狂人食いは占い機構破壊でも同じではないか。占真狼の状況で即占い師襲撃をするとは考え難いのだがの。ワシの言っておる偽占い師に踊らされるというのは真占い師が襲撃されてＣＯしてきた占い師が狂狼の２名の状況を言っているつもりなのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 23:00
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では私も共有者纏めでいいかと思いますので、【今日纏める共有者じゃありません】。
そろそろ眠くなって来ましたし私は明日に持ち越しですー。オットさんとリーザちゃんはプロで答えていた参加時間ですのに、いらっしゃらないですのね。心配ですわ… |
旅人 ニコラス 23:02
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【カタリナの暫定まとめに賛成する】
そして共有でてこ無い場合占われてそのまままとめて欲しいとか思っているんだが…まぁそこは流れ次第か（しかもかなり身勝手な希望だ、気にしなくて良い） レジーナ22:56＞んー、判りづらい言い方をしていたならすまない。占師3人で潜伏は君のいう意図の通りだ。そして3人未満なら潜伏、つまり二人のときも潜伏が良いと言っていたつもりだったんだ |
青年 ヨアヒム 23:03
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＞村長 了解しました。が、占い師よりも霊能者を先出ししたほうがいいかもしれません。
狼→狂人→真の順番に出てくれば、霊能者３ＣＯでローラーでおいしい展開です。 （注・占い師３ＣＯだと普通の展開になります） ＞カタリナさん 一応、第一希望は初回の投票ＣＯです。それと、暫定まとめ役ですが集計役ならやってもらっていいと思いますよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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＞村長さん22:39
入れ違ってしまいました……。後半部分（全投票COについて）は村人を吊るリスクを減らすために初日COを推している、と読み取りました。初日COで、最初の襲撃で占い師等の能力者を失うリスクがあることに対してはどうお考えですか？ 【私はまとめ役として共有者COする者ではありませんわ】 |
旅人 ニコラス 23:05
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ごめんレジーナ間違えた。返答一部修正
3人未満なら初日、二人のときも初日が良いと言っていたつもりだったんだ 本格的に寝ぼけているみたいだ…これじゃ意図わかんねって。ごめん… そしてもう限界みたいなのでおやすみ… |
行商人 アルビン 23:06
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明日の夜に持ち越しは嫌だね。【僕は共有者でも今日纏め役する気無いよ】
【独断CO禁止案】はとりあえず取消し。あれだと共COも霊COも禁止だもんね…。占師に関して独断COして欲しく無いだけですた。 ＞ペーター 別にそうなっても、その可能性捨てなきゃいいだけじゃ無いかな。高確率で終盤捨てる羽目になるだろうけど、結局機構破壊されたら、終盤もっと危険な可能性を捨てて勝負する羽目になるんだから。 |
農夫 ヤコブ 23:09
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アルビンが議論を引っ張ってくれているみたいだな
それだけ占い師が村にとって重要だと言うことだろう 独断Co禁止だと共有者が先に占い師で出て行く可能性がなくなるんだが、いやこれだと真も出てきてしまうのか･･･ ま、とりあえずこれだけは言わないとな 【俺は今日Coする共有者ではない】 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:14
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3日目第一声COで真がいない可能性を恐れるなら、投票COにすればいいじゃない…そんな思考が走っています。
＞ニコラスさん：あ、間違いだったのですね、22:17を10回ほど読み直してしまいました…。えっと、私が聞いたのは「占い師が2人の時に霊もCOさせるのは何故なのか」なのです。 |
少年 ペーター 23:17
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ワシは今日だけなら【カタリナのまとめに賛成じゃぞ】
＞アルビン ふむ……それなら最初から余計な可能性を排除できる初日の方が良さそうなもんじゃがの。一日襲われるのが遅れたぐらいで劇的に勝率が変わるとも思えんし。まぁ、まとめ役が採用すればワシも文句は一切言わん。お主の言うメリットを否定しているわけではないからな。ただデメリットが気になるだけじゃ。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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★今日共有者でも纏めない宣言をした人
旅木年神羊宿青商農 ☆未宣言 長者娘 ☆未発言 妙屋爺 まあ、私が纏めると言ってもヨアヒムさんが言っていたようにこんな感じで集計するだけですわ。 |
少女 リーザ 23:22
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みんな むずかしいお話を しているのね リザ、邪魔にならないかしら、、、
■1.共有者1CO ■2.初日CO でも 本人に おまかせです ■3.まだ よくわからないな、、、 カタリナさん まとめ ありがとう |
行商人 アルビン 23:34
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んー。まぁ要は
初日CO：僅かな可能性でも序盤は捨てるのを避けて、終盤に苦しい判断を残す 3日目CO：序盤から終盤まで一貫して、僅かな可能性を切り捨て、苦しい判断を極力しない と言う違いかな。最終日一歩手前まで全ての可能性を考えてたお陰で、いざ最終日苦しい状況に追い込まれてる、ってパターンがあまりに多い。性格の違いかもだけど、後者が有利だと思う。 |
村娘 パメラ 23:49
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■2．投票ＣＯなしなら、占い師や霊能者は２日目の夜明け直前にＣＯしてもらうというのはどうかしら？それなら、まさか３日目に襲撃された人が・・・という心配はしなくて
いいのかなと思うわ。でも、必ずしもみんなが夜明け前にいられるとは限らないと思うから、難しいのかもしれないわね・・・。 後、いいわすれていたけど、もし占い師が潜伏で占い回避がなしの場合は、占い先の決定を第１・第２まで決めておいて、 |
村娘 パメラ 23:49
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（続き）占い先に決まった人が占い師なら第２の人を占うというようにすれば、潜伏を維持できるかなと思うわね。
■3.暫定で●カタリナにしておくわね。 多分カタリナは村人かなと思うけど、万が一狼側だったらと思うと不安だから、占い希望にするわ。（午後１０：２２でも同じような事を私はいったわね。）また後で変えるかもしれないけどね。 私はそろそろ寝るわね。 |
木こり トーマス 23:57
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ふーむ、リーザとパメラからも「共有だとしてもまとめCOしない」宣言が来てるな。残るは長者屋老の四人、と。
つかモーリッツとオットーは大丈夫か…？ 変な病気拾ったりしてないといいが…。 俺もそろそろ休むぜ。また明日な！ |
農夫 ヤコブ 00:00
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わざわざ言うまでもないかもしれないが、もし狼がいるなら今は後々残しとくと厄介な能力者を探してるわけだよな
状況にも拠るが、こちらからなし崩しに能力者を3人も出してしまうのは少々不利な気がする。まず占い師が一人なんてことはないだろうし。 このまま共有者が出ないようなら 霊Co一人→纏め役、対抗有り→共有者募り 両方出ない→有志纏め役 共有者が出るようなら占いについては任せる、と言うところだろう |
パン屋 オットー 01:31
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■1.共有者さん出てこないのかな？出てこないなら、カタリナさんにまとめてもらっていいんじゃないかな？その時は初回占いはカタリナさんになるんだろうね。あー、でも霊能師確定とかなったら、霊能師さんにまとめてもらえるね。霊確定のまとめで共有２地雷とかすっごい強そうだね。
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旅人 ニコラス 06:48
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…おはよう
レジーナ23:14＞占師2人というのは狂人か狼が霊能者を騙る可能性が高い状況なんだ。霊能者の確定というのは狼にとって地味に痛いものらしいからな。それだったら霊能者軽視になってしまうが霊能者をあえて出させて狼の餌をわざと増やし食べ易いところを食わせたほうが良いと考えた。だが根本的な部分は潜伏能力者考慮するの苦手だから出て欲しいなという感じ |
ならず者 ディーター 09:00
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やっべー、風呂入って戻ってくるつもりが、ちょっと酒飲んだらそのまま寝ちまったぜ。みんな、すまねえ…。
…で、カタリナが暫定まとめ役をやってくれるんだな。反対する理由は無いからよろしく頼むぜ！ それと【俺が共有者だったとしてもまとめ役には立候補しねえ】って言っておくな。 |
羊飼い カタリナ 09:19
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おはようございます。共有者さんは出てきてくれませんね。残る「長爺」に期待しておいて…
ところで私の希望は”占３霊１（纏め）共２潜伏”という形でした。今の状況だと占霊COが始まりそうもありませんので、共１纏めをお願いしたいと思っています。私は共２潜伏の纏め役をやりたかった訳ではありません。共が出るまでの暫定で集計するだけです。なので、単純に「纏め役立候補者を占う」という考えは安易すぎますよ。 |
羊飼い カタリナ 09:26
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占いを１回無駄にする事になります。パメラさん、村人だと思うなら撤回して欲しいです。追従される方が出ては困りますし。白確定しても狂人の疑いはあるのですから。「パンダで試し吊り…」の様に吊り１手損の様な狼側に都合の良い事になるのも不本意ですわ。とりあえずの纏めですから狼側が出てくる意味が無いと思いますの。皆さん、如何ですか？占い先はよく考慮してください。その結果が私でしたら仕方がありませんが…
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羊飼い カタリナ 09:36
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では、暫定纏め役として一言。リーザと神父さんの都合がわかりませんが（そしてお爺さんは大丈夫でしょうか…）★占い希望は20時締め切りとさせていただきます。ヤコブさんはなんとかお昼に時間を取ってください。多数決で20:30に仮決定を出します。占い回避についてはそれまでに話し合ってください。私は余り時間がありませんので、今の所「能力者さんの判断にお任せ」と希望しておきます。
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羊飼い カタリナ 09:41
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ペーターさん、アルビンさん、女将さんの参加時間が20時からなのでギリギリですが…能力者さんの占い回避の事を考えると早めに仮決定を出さないとなりませんので。なるべく時間のある時に希望を出してください。申し訳ありません。
私の占い希望はまた後ほどー！ |
ならず者 ディーター 10:08
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カタリナ、おはよう。
うう、夕べの酒が残ってて頭が回らねえぜ。 カタリナが暫定でなく、このまままとめ役をやってくれるのなら占いたい気もするが、そうでないなら確白が出た段階でまとめ役チェンジってとこか。 |
ならず者 ディーター 10:08
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今夜は占い先を決めるだけだが、これが実はちょっと厄介なんだよな。
占い先が占い師に当たっちまった時は…当然、回避ＣＯだろうな。…で、以後第１声で、対抗・否対抗宣言を全員が行う…と。 これから村の散策に行ってくるけど、今夜は早めに戻ってくるぜ。 |
パン屋 オットー 10:12
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おはよう。昨日は議題回答考えてるうちに寝ちゃったよー。そうそう、申し訳ないんだけど、今日は18時から、パン酵母の研究会に行くから仮、本決定確認は鳩からの予定だよー。でも研究会の方集中してると鳩出し忘れるかも知れないから、その場合は【仮本決定了解】としといてもらえるかな。
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パン屋 オットー 10:30
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■2.んー、共有者さんがでてこないと能力者さんたちは、潜伏か回避COか、独断COになるのかな。んー、だったら各能力者さんたちの動きやすいタイミングにおまかせしてもいいかなー。潜伏に自信あるなら潜伏でもいいし、早くCOして動く方が上手くやれるなら独断COでもいいと思うんだ。うん、CO時期は各能力者さんにおまかせします。
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神父 ジムゾン 10:30
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おはようございます。モーリッツ殿がまだ見えられていないのですね。
>カタリナ殿(09:19)なるほど…ただですね…暫定まとめ役を申し出ることで白要素を稼ごうとする狼もいないわけではありません。この場合、当然占を避けようとするわけです。しかしながら、何らかの役職にある場合も占を避けようとする傾向がありますから、この辺は一概に言えません。 |
神父 ジムゾン 10:31
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ですが、そもそも本来の役職をCOせずして暫定まとめ役になろうとするのか…？と少し疑問です。私としてはまとめは共1COが好みですが、共有者の皆さんが潜伏を望んでおられるとすれば、また、霊能者が投票COならば、あなたを占ってもらって、引き続きまとめ役をやってもらってもよいかと思った次第ですが…
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旅人 ニコラス 10:31
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ちょっぴり登場
また本格的に現れるのはちょっとおそくなるが少々提案しておきたいことがある この後第一声で「今COしたい能力者のみCOする」のはどうだろう？【私は今日COする占い師（霊能者）である（ない）】という宣言をみんなでして、登場したい者だけ登場させるという方法だ。つまり能力者本人が初日希望なら初日に出て、潜伏希望なら潜伏できるというタイプの宣言回しだ |
旅人 ニコラス 10:33
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ちょっと散文気味だが同意いただける場合は宣言してほしい
正直独走気味であることは承知しているがみんながみんな「どうぞどうぞ」じゃ話が進まない あと【自分は今日COする意思のある能力者ではない】 じゃ、また出かける@9 |
村長 ヴァルター 11:27
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おぉ、すまん。うっかり村長寂しさに枕を濡らしながら寝てしまった。
カタリナ君が暫定まとめ役に立候補なのか。【時間等了解】【私は今日COする共有者ではないよ】遅くなってすまなかった。 時間までだと外から公衆電話で議論参加になりそうなのだが…致し方ないな。 |
木こり トーマス 11:28
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おはようだ！ オットー来たんだな。
＞ニコラス 質問なんだけど、「能力者だけど今日はCOしたくない」宣言って？ 占い師も霊能者も、フルオープン希望なら構わないだろうけどそうじゃないなら両方出ちゃったらと思って宣言しにくくね？ 狂人はしにくい宣言にしても、狼は一人を保険で残しときゃいいわけだし。 そもそもカタリナの暫定まとめに賛成ってCO方針を多数決で決定することに異議なしって意味じゃねえの？ |
村長 ヴァルター 11:31
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＞頭巾君10:31の「COしたい能力者だけがCOできる」というのは少し疑問だ。真が潜伏希望でも、偽が今日COしてきたら対抗CO等はどうすべきと考えるんだい？即時対抗投票COか、吊り占い回避か…結局のところ偽のCOを誘発し、真をあぶりだす結果になる可能性が否めないのだが。または共有がまとめ役として結局でてこなければならない可能性もある。あまりメリットは大きいと思えないんだが…どうだい？
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村長 ヴァルター 11:36
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オットー君も神父さんもだ。オットー君は時間的にアレということも解るが、２人とも少し私の11:31に関して意見を聞かせて欲しい。
ということで慎重派村長、能力者関連のCOについてはまだ触れないでおく。 そして外出してくる。今日は「オミパ」とやらに誘われたのだよ。 |
青年 ヨアヒム 12:01
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ひとまず占い希望、
■3.●アルビンさん で。 ヤコブさんも言っちゃってるんで、もうはっきり言っちゃいますが、能力者独断ＣＯ禁止により、共有者による占い師騙り（そして真占い師確定）をけん制しているように動いているように思えました。 ただ、多弁である点が占いにかけるには惜しいとも思えますが。 |
青年 ヨアヒム 12:03
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第二希望としては●カタリナさんですかね。
やはりまとめ役（に近いもの）になられた時の白印象というものは強烈ですからね。後々まで引きずってしまうくらいなら今日占ってもかまわないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 12:04
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さて、投票ＣＯには反対されていたはずのオットーさんが、明確には反対を表明されなかったので、僕の■2.は初回の投票ＣＯに戻しておきますね。
これから出かけないといけないんですが、初日ＣＯになったとしても対応は可能です。 |
村娘 パメラ 12:49
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おはよう。でももうお昼ね・・・。
トーマス 午前１１：２８でいっている、 カタリナの暫定まとめに賛成という事はＣＯ方針を多数決で決定することに異議なしという事と同じではないかという意見に私は同意ね。 |
村娘 パメラ 12:50
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ヴァルター 午前１１：３１から（ニコラスあての発言だけど、）私が考えたことをいっておくね。
占い師が１人ＣＯした場合の対抗は、占い師ＣＯした人が増えると狩人が迷ってしまいそうだから対抗はなしで、 霊能者が１人ＣＯした場合の対抗は、霊能者は対抗がいた方がかえって安全ではないかと私は思うので対抗は即がいいのかしら。 もし初日ＣＯになったとしても、私は対応できると思うわ。 |
村娘 パメラ 12:50
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＞カタリナ 午前９：２６
ジムゾン 午前１０：３０やヨアヒム 午後０：０３と 似たような事をいっているかもしれないけど・・・。 私はまとめ役に立候補した人は占っておきたいという考え方なの。 |
村娘 パメラ 12:50
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（続き）もしまとめ役に立候補した人が占われずに最後辺りまで残った時に、「まとめ役に立候補したのは白印象をかせごうとしたのではないか」と疑われてしまって吊られてしまったら、吊りの１手損になってしまって困るのではないかと思うの。そういう事になるくらいなら、占っておいた方がいいのかなと私は思うわ。
でも、初日は占い師は確実にいるから初日占い希望は他の人にして、気がはやいけど２日目の占い希望を |
村娘 パメラ 12:51
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（続き）カタリナにした方がいいのかしら・・・？まだ考え中だけどね。
後、私は狂人は騙るものだと思っているけど、カタリナのいうように占われた人が白確定しても狂人の疑いがあるのには同意ね。 |
農夫 ヤコブ 13:03
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ふぅ、昼休みだ、まとまる前におわっちまうよ
残りは爺さんだけか、爺さん共有者だとはあまり考えられないな。共有者は両方潜伏希望って事でいいだろう。 後は霊次第だが、俺としては出てきてほしいところだ。 とりあえずはカタリナの案でいいと思う 俺の占い希望は |
農夫 ヤコブ 13:04
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●ニコラスさんだな
非初日能力者Co宣言は狼側からすれば、待ってるだけでどんどん情報が入るからな。 氏が白確しても悪い取引じゃないだろう。 第二希望となると、みなが言うように○カタリナさんだな 俺は狂人の可能性もあるのでカタリナを占うのはあまり気が進まないが |
旅人 ニコラス 13:16
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トーマス11:28＆パメラ12:49＞自分はカタリナ9:19で「今の状況だと占霊COが始まりそうもありませんので」と発言していることからカタリナは自ら音頭をとって能力者に指示を出すつもりが無いと判断した、故の宣言提案だった
ヴァルター11:31＞基本的に対抗に関しては三日目第一声での対抗のつもりだった。真が潜伏したいなら潜伏させるという形で書いていたつもりだが説明不足だったな…。 |
旅人 ニコラス 13:16
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改めてまとめると、自分の狙ったものは『潜伏が苦手な能力者にＣＯの機会を与える』ことと同時に『潜伏する自由も与える』事だった
カタリナから明確な指示がまだ出ていない状況だったから能力者がある程度自発的に動きやすい環境を作ろうと試みたのだが説明不足すぎたな…かえってまとめてから言えば良かったな、すまなかった |
行商人 アルビン 14:25
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コニチハー。
まだ共も霊もCO無しかぁ。爺さんがまだだけど、ともに潜伏を選んだのが濃厚って事でいいのかな。 それならカタリナを今日だけの暫定纏め役にしての、多数決占いに一票を投じるよ。 ただカタリナに占い票が集中しそうなのが嫌かな。ラインを見る意味でもね。カタリナは多数決にするって言ってるし、今日だけの暫定なんで、普通の灰扱いでいいと思うけど。 |
行商人 アルビン 14:45
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多数決を明言してるカタリナを「狼が纏め役になると不安」と言う理由で占い希望に挙げるのは、ナンセンスかな。
初日は判断材料が少ないだけに、そこに逃げる人も多そうで。 ＞青12:01 初日に共の占騙りはして欲しく無いね。最近は初日CO主流で、狼狂はすでに騙りを決めてる事が殆どで意味が無い。初日COの早くから発言を見て推理出来る、ってメリットも壊すし。共有者の独断自己満足でしかない作戦だと思ってる。 |
行商人 アルビン 14:57
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＞娘12:50
もしカタリナが未占い灰で終盤残ったとしても、どう判断するかは残ってる人次第。残るかどうかも分からないし、今考えても仕方無い要素じゃないかな。 今日は夜参加出来ないと思うので、まだ発言してない人もいるけど占い希望挙げておくね。 ●ヴァルター：考え晒してる多弁は灰のままでも比較的判断しやすい。発言数が増えても判断し辛そうなのは村長。自身の意見が分からない。 |
行商人 アルビン 15:13
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ただ村長は、参加時間的に多数決占いになった場合に明日の纏め役は厳しいのが問題…。
共霊潜伏＆多数決占いで行くなら黒狙いで●パメラかな。 娘23:49、初日に占い希望を早く出すのは狼にありがちで若干の黒要素。「多分カタリナは村人かなと思うけど」の根拠も疑問。カタリナ人を知ってる狼？と邪推。 無いと思うけど、明日もしパンダなら共1COは仕方無いかな。 |
パン屋 オットー 15:15
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＞ヴァルターさん11:31で指摘してる事も踏まえた上で、能力者さんたちに好きなように動いて欲しいと思ってるよ〜。ニコラスさんと違うのは、対抗COするしないも能力者さんにおまかせ〜なところだろうね。
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行商人 アルビン 15:18
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能力者完全潜伏での今後の流れ。
カタリナ暫定纏め役での多数決占い→明日占師は占い先が白なら潜伏、黒ならCO。 全員の発言がCO無しで終わったら占い先白確定なので、以降纏め役。占師の黒COがあったら共有1COして、対抗COを認めるかどうか決める。 ここまではいいかな？ 今日占い先が回避COしたら、対抗COを認めるかどうかは意見分かれそうなところ。 |
行商人 アルビン 15:25
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↑この辺はカタリナ、【】で囲ったりしてはっきりさせておいてね。
ちなみに今日狼に占い当たったらまずCOすると思うので、僕は対抗COは認めない方がいいと思う。無駄に真占師を引きずり出されるだけって可能性の方が高い。 仮決定時間は余裕見た方がいいかもね。ギリギリだと混乱しそう。あと共有者が占い先になった場合、COするかどうかはお任せかな。 ではまた夜に（鳩だけど） |
行商人 アルビン 15:36
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あぁ、鳩から決定は見るので、もし僕が能力者で占い先になっても回避COは出来るよ。あと明日からはプログの時間通りに参加出来るよ。今日だけね。
土曜は掻き入れ時だから、こんな荒れた村にいてもね…。 ではでは〜。 |
旅人 ニコラス 15:38
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占いの希望は気になっている者の動向待ちになるな。質問してしまうには込み入った事を聞いてしまうし、かといって気になる部分を聞かずに占いにあげることもできない
それと老人が来ていないのが気にかかるな…これる時間も言っていないし…昨日いた時間帯ぐらいには現れてくれるだろうか？ 2時間ほど出かけてくる…@6 |
ならず者 ディーター 15:50
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散歩の途中で一旦戻ってきたのでちょっとだけ。
何人かから●候補に挙げられているカタリナに質問なんだが、【カタリナはまとめ役を最後までやってくれる気があるのかな？】 【それとも他の白確が出たら交代するつもりで立候補したのかな？】 |
ならず者 ディーター 15:50
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俺としちゃ、カタリナが暫定とはいえ立候補してくれたのは非常に有難いし好意的に捕らえており、限りなく人間っぽいと思うため占う必要はないと思うんだが、終盤までまとめをやってくれる気があるのなら●も考える必要があるので、なにかのついでで良いから答えてくれると助かるぜ。
それじゃ、また出かけてくるよ。…ついでに爺さんも探してくるかな。 |
パン屋 オットー 15:59
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■3.んー、カタリナさん占いは、他の方の意見読んでも、仮まとめ役って位置だしあんま意味なさそうなんですね、納得。
ってことなら、●ヴァルターさん。 発言が慎重なところは、村人なら素敵なんだけど、もし狼だったら、発言でボロださなそうで厄介かも〜。行動に出るべきところは出てきそうだし、考えすぎな気もするけどね。 |
村娘 パメラ 17:30
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＞ニコラス 午後１：１６
納得したわ。確かにニコラスのいう通りね。 ＞アルビン 午後２：５７ 実際にその状況になってから、やっぱり占っておけばよかったなと思っても遅いとは思ったけど、アルビンのいうように、確かに今から心配しても仕方ないのかもしれないわね。 |
村娘 パメラ 17:30
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＞アルビン 午後３：１３
カタリナが村人かなと思った根拠（？）は、 パメラ 午後１０：２２でもいっているけど、まとめ役に立候補する人は村人、という私の考え（ただの思い込み？）からだわ。 （アルビンはどこまでマンションを売りにいったのかしら・・・？） 後、アルビン 午後３：１８の発言から私が思ったことをいっておくわ。 |
村娘 パメラ 17:30
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（続き）私は、２日目になったら、「私は（占い先）に黒をだす占い師ではない」という宣言をみんなにしてもらったらより確実かなと思うわ。もちろん、アルビンのいうように２日目に黒発見したらＣＯね。
占い師の黒発見ＣＯがあったときの対抗のありなしも、今のうちにみんなで話し合って決めておけばいいのかなと思うわ。私は、もし２日目に黒発見で占い師ＣＯした時の対抗は、２日目夜明け直前〜３日目第一声希望かしら。 |
神父 ジムゾン 18:40
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少し顔を出せました。
>村長(11:31,36) 現状CO方針が決まっておらず、初日COか投票COかも不明瞭なため、ニコラス殿の言うことも尤もかと思ったのですが、かえって軽率でしたね…反省です。 商(15:18)で本日の流れを判りやすく説明してくださったので、占対象を誰にするかでかなり揺らいでいます。第一希望はカタリナ殿ですが白だったとしても積極的にまとめ役をこなしていただけるかどうか判りません。 |
神父 ジムゾン 18:41
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そこで、第二希望として○ニコラス殿を挙げさせていただきます。白狙いでまとめ役に適任かと思った次第です。
18:00時点の希望は以下の通りでよろしいでしょうか。 ／長老神樵旅者年妙商羊屋青娘農宿 ●−−羊−−−−−長−長商羊旅− ○−−旅−−−−−娘−−羊−−− |
宿屋の女主人 レジーナ 19:22
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|＜マナです。レジーナより言伝を承っています。
『モーリッツ老が未発言、共・霊ともにCOが無いのですね。暫定といわずカタリナさんにまとめていただきたいですが……。 これなら回避等の指示は可能ですから、多数決占いでも問題ないかもしれませんね。立候補者占いはちょっと勿体無いなと思いますし。』 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:23
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『＞ニコラスさん06:48：うーん…霊のほうが確定するかどうかは、占い師が2人でも3人でもあまり変わらないと思います。やや極論ですが、確定するか否かを人狼側の采配に委ねてしまう状態ですので。
「狼の餌を増やす」というのは霊能者が対象なのでしょうか？ 確定しなかった場合、大概はローラー要員になってしまうと思うのですが…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:25
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あと、占い師2CO・霊能者確定が村にとって情報が出にくい形だと考えているのもあります。占い師がニコラスさんの仰っている「食べ易いところ」になってしまうのも、ですね。
狼側を炙り出すならば、回避の余地を残しておくのも一手かと。 もう少ししたら戻れそうです かしこ』 |
木こり トーマス 19:43
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むー…。なんか状況が微妙だな。この時間になっても共・霊が出てないってことはどっちもまとめ役はしたくありません、て受け取り方でいいんかな。さて困った。
＞ニコラス 回答ありがとう。反応が能力者バレに繋がる可能性は考慮してなかったって感じかな？ |
木こり トーマス 19:43
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まとめ役に立候補したからってだけの理由じゃないぜ。「暫定まとめ」という言葉が実に微妙だったんで気にかかってるんだわ。今日中に共に引き継ぎたいようなこと言ってたけど、共COがあるならそれまでの暫定まとめなんていらないんだよなあ。多数決ならまとめ役なんか名乗らずカウントだけすればいいし。で、今日引き継がないようなら少なくとも立候補者自身からは非占非霊COをした上で、
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木こり トーマス 19:43
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「今日占っていただいて構わない」という申し出があってしかるべきだと思ってるよ。けど、カタリナは占われたくないそぶりなんだよな。そこが違和感。狂人疑惑を上げてる人が何人かいるけど、狼が誰だかわからない狂人がまとめ役するのは狂人的に怖いと思うよ。占・吊りで狼引いちゃったら血涙モンだからな。つーこってカタリナの印象は人≧狼＞（越えられない壁）狂人て感じ。
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木こり トーマス 19:44
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立候補に関する疑問点がなきゃ人と狼の間はもっとずっと開くんだけどな。
回覧板ー。時系列に直しといたぜ。ミスあったら訂正よろしく。 ／娘神青農商屋樵＿長老旅者年妙羊宿 ●羊羊商旅長長羊＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ○＿旅羊＿娘＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ @4なんで黙る。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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面目ございません。今宿に戻りましたわ！上司に邪魔されてチュロルから宿の様子を伺う事ができませんでしたの。。トーマスさんが纏めてくださっている様ですわね。まだまだ占い希望が集まっていないみたい。
とりあえず、先に議事録を読んできますわ。私も希望を出していませんし。 |
村娘 パメラ 19:57
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もうすぐ、カタリナ 午前９：３６でいっていた占い希望の締め切り時間がくるのね・・・。
うーん、今の所、他に占い希望にしたい人がいないので、 ●カタリナのままで。 占い希望があまり揃ってないみたいなのが不安だわ・・・。 |
旅人 ニコラス 20:12
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すまん、思った以上に遅れた
一先ず希望だ●カタリナを希望する。纏め役に出たことがきっかけではあるんだが、「占師が隠れたまま占うのはいや」といっているのに能力者関連にほぼ触れず、あまつさえその占師占いになりかねないのに自らの占いを嫌がるのが気になった |
少年 ペーター 20:12
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能力者潜伏がここまでやり難いとはのう……全く悩ましいわ。全然考えがまとまらぬ。じゃが、時間も時間なので占い希望を出しておくぞ。
■3.●ニコラスじゃ。正直言って白狙い。まとめ役としても引っ張っていけるだけの力量はあるみたいだからの。この状況では黒狙いは出来そうにもないわ。 |
旅人 ニコラス 20:16
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もうぶっちゃけた話潜伏能力者考察にもつながっちゃうんだけどぶっちゃけた話カタリナが能力者ってのはほぼ無いと思うんだ。霊能者なら自らの希望通りCOすればいいし占師の占いよけにしても霊能者COが自らの立ち回りに最も良いと思うのであれば多少不自然な立候補をできる度胸があるならそうするだろう
能力者占いの危険がほぼ無いところという点＋前述の怪しく思った点からのカタリナ希望だ |
少年 ペーター 20:20
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＞ニコラス
お主の言っている意味がよく分からんのじゃが……カタリナが占い師であり多少不自然な立候補を出来る度胸を持ち霊能者ＣＯを希望しているのであれば【何を】すると思うんじゃ？ |
ならず者 ディーター 20:21
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よっ、帰ってきたぜ。
どこに隠れているんだか知らねえが、爺さんは残念ながら見つからなかったぜ。散歩にでも行って迷子にでもなっちまったのかな…。夜明けまでに宿に辿り着いてくれればいいが。 で、仮決定が迫っているようだから俺も希望出すぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:22
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遅くなってすみません。
■3.●ディーターさんでお願いします。発言は薄くはないのですが、少々主張が弱めに見えています。 こういう方は発言から判断しかねるように思いますので、早めに白黒つけたいですね。＋ステルス狙い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:24
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まとめ役のための白狙いならば、○カタリナさんです。既に同じような意見が出ていますが、暫定でもまとめ役を申し出た点から能力者の目が低く、また白である可能性が高めと思っていますので。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:28
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＞トーマスさん：カタリナさん人狼ならば、暫定まとめは白印象獲得のための行動ととれますが…。
そうすると非占霊COをしない等の曖昧な態度はしないと思うのですが、どうでしょうか。かえって怪しまれる要因になる、実際疑問を抱いている方もいますし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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戻って間もないのですが、ちょっと席を外します。議事録の確認は合間にできますので。
／娘神青農商屋樵旅年宿|長老者妙羊楽 ●羊羊商旅長長羊羊旅者|＿＿＿＿＿＿ ○＿旅羊＿娘＿＿＿＿羊|＿＿＿＿＿＿ |
ならず者 ディーター 20:32
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議事録を見て来たんだが、今までの発言じゃ格別怪しい発言は見当たらねえ。
占いは白狙いより黒狙いのが有効というのが俺の考えなんだが、怪しそうな雰囲気のある奴は数名いるんだがあくまで狼臭ってだけだ。 んでな、今日の●なんだがカタリナにしておくぜ。俺の中じゃまとめ役立候補者は90％人間なんだが、白確してもらって終盤までまとめ役をやってもらうってのも悪くないからな。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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ゆっくり読んでいては間に合いませんので、先に集計を出します。とはいえ、私占い希望が3票、村長占い希望が2票です。回避COについて話し合いがされていませんし、とりあえず【仮決定●カタりん☆】で。お爺さんがまだ来ないので占い師（結果）が確定するかも疑問ですわね…
ちなみに私もこれから読みつつ発言したいと思います。 |
ならず者 ディーター 20:37
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能力者が何人か表に出てて騙りも出ていれば狼サイドも狭まるんだが、今はまだ一人も出てねえ。
カタリナ＝白確定で、仮に狂人だったとしても明日からの▼であまりにも極端な候補でなければ村側には問題ないと思うんだ。 カタリナに非能力者宣言でもしてもらおうかと思ったが、これはまだ今決めなくてもいいだろうな。カタリナの気持ちを聞いてからでも間にあうしな。 |
旅人 ニコラス 20:44
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レジーナ19:23＞餌って言うのは霊能者が対象だ、それから采配狼任せとかはもうどの時点のCOでも同じだと思うからあまり考慮していない
トーマス19:43＞…本気で考えてなかった…うん、COした場合以外は普通の人も能力者もあまり変わらないんじゃないかって思ってた ペーター20:20＞「霊能者にCOさせる事」だ。ろくすっぽ推敲していないために発言を使わせてしまったな…すまん 【仮了解】@3 |
羊飼い カタリナ 20:46
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○私が纏め役を続けるかどうかについて
その気はありませんし時間的余裕もそれ程ありません。確定白になったら引き受けても構いませんが、私の判断力で宜しいかは疑問です。 ○私の占い避けの理由 ずっと纏めるつもりが無かったからです。 以下、皆さんの疑問に答えていきたいと思います。 |
ならず者 ディーター 20:49
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●カタリナに挙げながらこんな事を言うのもなんだが占いを白狙いで使うのは勿体ないような気がするんだよな。でも、ま、仕方ねえか。
こんな事言っちゃせっかく立候補してくれたカタリナに申し訳ないような気がするけど、カタリナが狼サイドってのがどうしても不安なら、占いは黒狙いで行って誰かが白確した時点で、カタリナを吊る…って手もあるぜ。 |
羊飼い カタリナ 20:52
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トーマスさん＞共COに引き継ぐ纏め役は不要と仰っていましたが、私はそうは思いませんでした。停滞（ぐだぐだ）を防ぐ為にも決定時間の提示なり方針の提示なりをする人が必要だと思いました。今日の私は時間も割けず、手際も悪く役に立ちませんでしたが…
ニコラスさん＞占い師占いにはなりません。回避してくれる筈だと思っていましたから。その為（回避COさせない為だけ）に無駄に自分占いを受け入れるつもりはありませんよ |
羊飼い カタリナ 20:59
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続-「能力者関連にほぼ触れず」とは？希望は出していますが…
ジムゾンさん＞「白要素を稼ごうとする狼」と言われてしまえば何も言い返せません。 ○私が役職を持っているかどうか それは内緒です。ご想像にお任せします。私の考えにより、こう答えさせていただきますわ。 |
農夫 ヤコブ 21:00
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＞ニコラス 午後 1時 16分
言いたいことは分かったけど それだと真が先に出ようが偽が先に出ようが結局明日以降にならないと能力者の内約がわからんのだが、二日目の回避含めて狼側に有利にしかならないぞ。 |
村娘 パメラ 21:03
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【仮決定了解】
＞カタリナ 午後８：４６ 私もなんとなくカタリナが占われたくないような気がしていたんだけど、そういう意味だったのね。了解したわ。 リーザの発言をもう少しききたいな、という事で質問。 ＞リーザ 能力者ＣＯが初日ＣＯ希望の理由をよかったらきかせてほしいな。他の人の意見と同じでも、それはそれで参考になるんじゃないかなと思うわ。 |
農夫 ヤコブ 21:06
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どうやら霊も出ないみたいだし、みんな潜伏が好きだなー、がんばってくれよ
多数決ならカタリナ占いになりそうだな ･･･、俺としてはあまり気が進まないが、明日パンダなんて事はまずないだろう。 |
神父 ジムゾン 21:07
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食事をしてまいりました。神に感謝いたします…
【仮決定了解致しました。】ただ、カタリナ殿の仮まとめ役のお申し出には感謝しております。私自身も混乱して、考えをまとめられなかった部分もありましたので。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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私の希望が遅くなりました。現在占い師は潜伏。仮に占い師襲撃を目論んでも成功確率は低いです。人狼は自分が占いに挙がることを避けるでしょう。あからさまに全員が私を占い希望に挙げているとは思えませんが乗っかる者も居るでしょう。
●神父さま-非常に無難な疑い方でしたので。他の方は私に疑問があった様ですし。まだ発言が少ない方もいます。それらの方をスルーして希望を出すのは忍ばれますが、ご了承ください。 |
ならず者 ディーター 21:10
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カタリナがすんなり●を受け入れた…か。
ますます占いたくなくなって来たが、まいいや。 能力者潜伏のメリットは狼サイドにも誰が能力者なのかわからない事。狂人も含めてだね。つまり迂闊に襲撃出来ないって事だから、それはそれで村が不利とは言い切れないよな。【仮決定了解】 |
旅人 ニコラス 21:17
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カタリナ20:59＞纏め役としての指示の点でほぼ触れずと言う意味で言っていた。そして「回避してくれるはず」ではなく「回避して欲しい」とちゃんと指示をだすなりして欲しかったな、そういう点での指示がなかったことが一番の君への不信感の原因だったから（まとめはありがたいけどね）
ヤコブ21:00＞んー、個々の好みを見れて推理的には美味しいと思っていたんだが…たしかに狼の取れる選択肢は広くなるがそのうちの |
旅人 ニコラス 21:18
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どれを選んだかというのでやつらのタイプをある程度推し量れると思ってな、既に言っているが狼が采配をふるえるのはどのパターンでもさほどかわらないと思っているから少なくとも自分はあまり大きなデメリットはあると思っていないな
というわけで後は本決定確認分しか残っていない@1 |
木こり トーマス 21:19
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ちょっと離れてた。【仮決定了解だ】
暫定まとめ云々が説明不足だったっぽいな。集計自体は必要だろうけどそれは本式のまとめ役じゃないなら誰か一人の喉にだけ負担をかけるんじゃなくて回覧板式でいけるだろ、って感じのニュアンス。表にまとめてくれること自体は本当にありがたいんだけどさ。@3 |
青年 ヨアヒム 21:40
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＞アルビンさん うーん、実際真確定しちゃうこともあるので、そこまで言うのもどうかと思いますが。
さて、明日以降ですが、モーリッツさんが来られない以上、最悪の可能性も考えないといけませんね。とりあえず、 【霊能者の人は黒判定の場合のみ、明日第一声でＣＯ】するのはどうでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 21:41
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ニコラスさん＞喉が枯れてるので夜明け後に答えますね。
トーマスさん＞回覧板が回ればいいですけどね。昨日の時点では不安でしたし。決定時間の提示なり方針の提示なりは不要ですか？ 【本決定●カタりん☆】 リーザちゃんも希望を出してくださいね。お爺さん、来てください！！ 私視点では騙り以外あり得ないけれど【黒引いたら明日第一声で出てきて欲しいです】これに賛成/反対はこの後の発言でどうぞ。＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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【やや消極的ですが、仮決定了解しました】
＞ニコラスさん：騙るかどうかは狼側次第ですから、確かにそうですね。 これは私の考えですが、初日に占霊同時等の方法によって、狼の騙りに対する自由度は少なからず変わってくると思いますよ。回避有りなら引きずり出しといった要素も絡んできますので。 |
木こり トーマス 21:44
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【本決定了解だ】
回覧板がきちんと回らんのはカタリナの責任じゃないよ。時間とか方針も多数決なら回覧板でいけるはず。で、どう見ても初日CO希望が多いならCOしてくるのは能力者本人の責任。回覧板は喉に余裕があるならちゃんと回そうな、みんな！ 占霊とも黒引いたら第一声COに一票。霊は仕事が発生しないことを祈りつつ！ カモーン、モーリッツ！！！！ |
少年 ペーター 21:46
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もうこんな時間か………【本決定了解】じゃ。まぁカタリナが狼であっても今更最多票を退けることはできんしのぅ。黒引き第一声というのも了解じゃ。
【ワシが霊能者でかつ老が狼なら明日の第一声で発表しよう】 |
村娘 パメラ 21:47
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【本決定了解よ】
【私は占い師が黒をひいたら２日目第一声でＣＯに賛成よ】 後、ヨアヒムのいう、霊能者の人は黒判定の時のみ第一声でＣＯに私は賛成よ。 ２日目に霊能者のお仕事がないといいんだけどね・・・。 |
木こり トーマス 21:47
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つうかね、俺は占霊どっちかは表に出した状態で初回襲撃を迎えたいと思ってるんだわ。今みたいな共有も占も霊も狩人も灰に潜伏だと狼が灰襲撃で背負うリスク（＝素村人や狂人を食べちゃう）よりリターン（村側能力者を喰える）のが大きくなっちゃって却って能力者が危ないと思うから。
このへんはまだ明日一日余裕があるからしっかり話したいと思ってるよ。@1 |
旅人 ニコラス 21:49
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【本決定了解した】
言い方は曖昧だが明日は黒出し占師以外は結果に触れないという方法で白黒の判別だな？構わない、了解した。霊能者に関してもほぼ同様だと思っておく@0 ｡o（一応呼びすてで皆を呼んでいるがなれなれしすぎるだろうか…うーん……お爺さんは来ないんだろうか？きてほしいんだがなぁ…） |
神父 ジムゾン 21:50
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【本決定了解しました】【黒引いたら占COには賛成です】
こうなるとカタりん☆は白なのかな…と思って揺れているのですが…もし白でしたら、無理なさらない程度に、まとめ役をこなしてください… |
木こり トーマス 21:52
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カタリナに黒出す占い師以外は【カタリナに黒出しする占い師じゃない】宣言回したほうが確実だし早くないか？
霊は…考えたくないがもしモーリッツが来ないなら同じように【モーリッツに黒出しする霊能者じゃない】でどうだろ。@0 |
村長 ヴァルター 21:55
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オットー君頭巾君回答ありがとう。オットー君の15:22「能力者の苦手な展開になるより」は同感だな。
【本決定了解】趣味の問題にもなるのだろうが、私は個人的にはカタリナを占い対象としたくない。まとめてくれるだけならば、多数決とかわりないしな。村人で占われて白確定しても狂人の可能性が〜、というのは、狼視点で観ても狂人か村人か区別がつかないだろうし却って狼サイドは不利なのではないか？ |
村長 ヴァルター 21:57
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ということで、カタリナ君に白が出るなら、それは私には非狂人と思えるのだよ。カタリナ君狼の可能性は否めないが、それにしてはやけに簡単に占いを引き受けてしまっているのもどうもな…と、いま言っても仕方が無いか。すまない。
この流れでは明日以降、霊能者占い師ともに黒を引き当てたらCO、黒を引き当てなければ投票COという流れなのだな？その点については議論の余地があるな。 |
村長 ヴァルター 21:58
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ヤコブ君占い希望の理由は、消去法だ（すまん！）多弁のニコ君アル君を初日に占いたくなく、他人から判断し難そうな人を選んだというのが本心だ。
って、モリ爺さん…こんなに早く逝く必要はないのに！ |