プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 08:32
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えぇぇぇヨア？？？俺泣きたいよー。ひとまずヨアの冥福を祈る。レジ狼もお疲れ。ここからどうすればいいんだ。対抗占いも確定霊もいなくなったから、俺発表しちゃっていいんだよな。ドリアード、俺に力をくれ。【オットーは人間だ】
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木こり トーマス 08:33
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時間がないので1点のみ。＞リザ、俺はリザの意見をまとめてディタ占いにしたんじゃないぞ。3日目は吊りに挙げているしな。リザ意見はちゃんと読んでいるが、俺視点狼であるリザの意見を見て自分の希望等を変えることはないよ。昨日いくつか俺に質問していたよな、夜は早く帰れないのでできるだけ昼間鳩を飛ばす。
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羊飼い カタリナ 09:29
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おはようございます。女将さん、そしてヨアさんの冥福を。安らかに。議題を出すよ。
■1. トマ占は[真狼狂]のいずれだと思うか。占中の狼は誰か ■2. 灰の中で"狼だと思う"のは誰か(現状２人) 多少範囲の偏った議題だけど、その他に思うこと言いたいこと、追加したい議題などあれば、自由に意見を出してください。 議題の〆切時刻は22:00とします。それまでに回答を。そのあとは議論と吟味の時間に使いたいな |
羊飼い カタリナ 09:47
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＼樵宿旅青神羊商農長妙少屋者娘翁｜旅宿
一狂×××共共白白×灰灰灰灰××｜占狼 二狼×××共共白白×灰灰灰灰××｜占狂 三占×××共共白白×黒灰灰灰××｜狂狼 四狼×××共共白白×灰灰灰灰××｜狂占 ※白のお仕事は 質問や指摘など 意見の引き出し・白の視点からの意見出し・議事や村の方針の統一 など。動き方は自由だと思うけど、ある程度分担する場合は うち一つをメインに受け持つよ。それじゃ行ってきます |
パン屋 オットー 09:47
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おはようー。
ヨアヒムさん、レジーナさん、ご冥福をお祈りするよ。 議題とスケジュール（22時までにはってやつね）了解です。 これからでるから考えておくよ！ それじゃあ僕はパンを売りに行ってくるねー。 |
パン屋 オットー 09:51
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あれ？カタリナ。
上の表だけど、３のとこちがくない？ トーマスが真占なら僕は白のはずだけど…。 現状としてトーマスがわからないから、その他のケースとして僕が灰のままってのはわかるけどね。 |
パン屋 オットー 09:54
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あ、灰ってなってるのは僕が狂人の可能性も含むってことかな？
ごめん、先走っちゃったや； もしそうなら僕に対してカタリナは狂人の可能性が強い、って思っているということなのかな？ どっちにしても勘違いしてごめんよ。「人間」ってのは狂人も含んでいるんだったね。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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鳩：オットーそりゃありえねえべさ。オメェさんが狂人だったらニコラスばなんだべ？襲撃はヨアヒムかぁ。一番可能性さ高いとは思っとったけんど、まさか通るとは思っとらんかったべや。狩人さ死んじまったかいなぁ。次は帰ってからになるべや。
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木こり トーマス 14:39
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山鳩くるっく。先に議題回答。■1. 俺は自分が真と知っている。ニコは噛まれたので非狼、つまり狂。よってレジが狼。■2. 占い結果よりリザ。残るはペタとディタのいずれかだが、自分さえ生存すれば良いような吊り避けが村視点と思えないディタが狼だろう。でもディタ発言はあからさまに怪しいよな。
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少女 リーザ 15:54
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鳩からなの
プロに書いた通りリーは22時過ぎまでは戻って来れないのせめてもう1時間弱待って欲しいの。 トマおじさん＞別に変えろとは言ってないの、言及してないのが不思議だって言ってるの。あれだけ意見言ったのにあんまり反論が来ないから意見追加がしにくいの、パンダ論戦期待で占希望した人もいたのにこれじゃ意味ないの。 |
パン屋 オットー 17:22
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うん、僕も今日はどうなるかわからないから先に回答しておくね。
＞ヤコブありがと。自分の役は知ってるから、そう思うんだけど疑われてるみたいだったから弱気になって一応の可能性として言ってしまったよ； ■1. 狂だと思う。占の狼はレジーナかな。 ■2. ディーターかな。昨日の発言に投票放置してヤコブになっちゃってごめんねってのが11：46にある。その後発言なし。で、今日の投票もペーターにしてるんだよね。 |
パン屋 オットー 17:23
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ってことは1.どこかで投票先の変更ボタンを押した2.単純に忙しいくて死人がでたこ
とでボタンが移動しちゃってそのままだと思う。1なら何か意図があって押し、且つ潜伏でいこうということかな。 トーマスも言ってるけど、ディタは初日発言3、議題回答あり。二日目僕がジムを信頼しすぎ、あらゆる可能性を考えるのが自分のやり方、吊られるのは嫌だ。三日目死ぬことが怖い。とこんな感じ。 |
パン屋 オットー 17:30
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ただトーマスも同じことを指摘してるので、ディータが狼なら巧く援護できてないことになる。裏の裏かな？とも思った。
昨日の占いでトーマスはリザが狼だといってる。もしトーマスが偽占ならこれも嘘かもしれない。僕も人間じゃないかもしれない。ただ、レジーナがリザを人間だと言ってるんだよね。そして現状の灰は僕、リザ、ディタ、ペーター。この中から二人となると･･･リザディタじゃないかなぁ。 |
木こり トーマス 17:56
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山鳩くるっく。昨日のリザ質問へ回答。鳩からなんで全部は難しいが。まず「灰狭め希望なのにリナなど多弁を占いに挙げる」だが、これはリザ指摘の通りだ。色々つっこみやすい多弁から灰考察を始めたせいで、どうしても目がそっちに向かい、寡黙の検討がおろそかになってしまった。結果として今寡黙狼探しに困っているため、ディタとかさっさと占いに挙げれば良かったと後悔している。ただ、村でアル占い以降に寡黙占いを主張した人
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木こり トーマス 17:59
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ただ、村でアル占い以降に寡黙占いを主張した人はいたか？村の大勢は多弁白確を望んでいたと思うし、占い師ってのは自分の希望より村の希望を優先するものだ。次、と思ったが親方が向こうで鬼のような顔をしている。また後ほど。
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木こり トーマス 18:52
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親方の目を盗みつつ山鳩。次、「リザが推理間違ったかもと指摘する俺は狼」について。今鳩なんでその時の流れはうろ覚えだが、リザあの時ヨアをロックオンしていただろう？何うがっているのという強い口調は目立ったよ。白のフリして多弁黒を攻撃？するの図だな、今回想すると。あの後ヨア霊と判明して、しまったと思ったんじゃないかな。それはともかく、俺が言いたかったのは ヨア=霊と見抜けず＝推理をミスった→推理が間違い
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木こり トーマス 18:58
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→推理が間違いだったなら、俺の感じたリザ黒要素はそこがベースだったから俺の感じたものも間違いかも、ってこと。つまり、推理ミスを指摘したってよりは、ヨアに関して推理ミスしちゃったのね、俺の疑惑は撤回しなきゃね、っていうことさ。俺にとってのリザ黒要素が減ったぞという意味だったんだ。ああっ親方・・・
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羊飼い カタリナ 19:46
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まだ出先から〜。1.2の発展形に近い議題を追加するよ。
■3. 自分が狼と考える三人(占,灰,灰)の言動(発言・行動)を初日から見直して「(1)狼と考えればしっくりくる所」「(2)狼だとすると ちょっと変だなと感じる所」を挙げてください。また、その狼三匹組は「(3)どんな作戦をとっている」と考えますか？ こちらの議題の〆切は23:00とします。回答終えた方も、自由に考察し、思うことを主張してみてね |
羊飼い カタリナ 20:07
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あとは＞オトさん
狂人潜伏ケースは殆ど考えていません。私も"一応の可能性"より"妥当性"が大事だと考えています。場合分け表の方は ミスでした。 ◆また質問を一個。[ディ]「あらゆる可能性を考えるのが自分のやり方」「吊られるのは嫌」→だから"狼"。[リズ]「(トマが黒を出し)レジが人間といってる」→"狼"。この２つの推論、過程にあるものが よくわかりません。思ったこと考えたことをもう少し教えて下さい |
木こり トーマス 20:31
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山鳩くるっぽ。レジをかたり計画していて狼ぽいと指摘しつつ狼陣営予測がない、について。単にその時は個人考察していたから。ラインはラインで頭切り替えないと考えられんし。そもそも、狼のCO予定者を狂わせようなんて、陣営のわからん村人には考えつかない発想に思えたからつっこんだんだよな。うおっ丸太が転がってしまった、また後で。
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パン屋 オットー 20:54
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あぁ、僕もそろそろ家に帰りたい･･･。
カタリナ＞ディに関しては、正直殆ど発言がなくて判断に困るんだけど、その少ない発言の中から目立つのが「死にたくない」なんだよね。で、もし狩なら投票のセットミスを二日連続でするはずないと思ったんだ。だって投票のセットと同時に保護対象も選ぶはずだから。逆に言えば要職とも言える狩のセットを行えないってのはゲーム的にすごくやばい。狼でも同じことが言えるかもしれないと今 |
パン屋 オットー 21:03
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狼でも同じことが言えるかもしれないと今思った。でも逆にそう思うだろうというとこを突いて寡黙で行っているのかも、とも思う。もちろん単純に忙しいだけかもしれないけど、狩と狼でどっちのほうがそのスタンスで行くのがいいかって言ったら狼じゃないかな。ペーターの発言を追ってみたけど、あまり変なことは言ってなくて僕の印象は白。一番に思うのは毎日のように死にたくないって言ってるってことがどうもひっかかるのさ。リザ
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パン屋 オットー 21:10
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死にたくないって言ってるのはディのことね。リザの理由は、レジが狼ならって前提になっちゃうんだけど、昨日のトマとの占判定がばらけてるよね。トマ真占ならレジがなんだかわかってしまうし、そうじゃなかったとしても何判定だしてくるかわからない。よって人間判定したんじゃないかなって思ったりしてる。混乱を招くためにね。
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パン屋 オットー 21:12
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で、ペーターリザディの三者から選ぶとなると、ペーターからあまり黒印象的な発言がない。僕の視点だとね。まぁこれこそ当たり障りない発言をして潜んでるとも思えるけど･･･。
というわけでディ＞リザ≧ペーターって感じかな。 |
神父 ジムゾン 21:34
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ただ今帰りました。
ヨア……………襲撃されてるー！？ え…ちょ…狩人何やってんですか？ 昨日の時点で守る価値あるのはヨアヒムさんだけですし狩人も吊ってないと思ったのですが…。 ふむ…この襲撃、興味深いですね。人狼の罠という可能性もありますが。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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移動開始。22:00までには戻るよ。日に日に発言揃うのが遅くなってくるね。現時点で出てる意見について。
＞オトさん。狩人考察は狼考察とは また別に行うべきで…、というか行うべきじゃないかもしれないな。既に遅いし、もう構わないけど。 考えが「ディは寡黙で行っているの"かも"」から「寡黙で行っているの"だろう"」となるためには もう一押し 何かが要るような気がするな。そう思ったのは どういう要素から？ |
羊飼い カタリナ 21:47
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「狼で 非狩的な言動をしてみせるか否か、どっちの方が…」は、これも"〜かも"レベルの話になるかもね
リズ考察は、レジ=狼前提。これはいいけど「リズが狼」←「レジ(狼占想定)が人間判定」は 方向が推論の方向が逆かな。所謂、必要条件と十分条件の問題。 ペタ君とは印象軸の比較をしてる。この場合、リズから黒印象を感じた発言を挙げてくれると嬉しいな。 ＞神父様。本日の霊襲撃、結構面白い材料だよね。ではまた。 |
羊飼い カタリナ 21:54
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＞神父様
了解です。思っていることや考えていることなどは、独り言と村の方針、遺言の形にして出すよ。至らぬところあったら、いろいろよろしくお願いします。白は足場が安定してるから、考察に加え 質問の投げかけや意見の引き出しなども。 では、今度こそ またー。22:00をちょっとまわりそうだけど、戻ったら もう一つ議題をだすよ。 |
パン屋 オットー 21:54
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カタリナ＞寡黙で行ってるということが一点。死にたくないと繰り返すことが一点。そして最後は消去法になってしまうけど、投票ミスを二日連続（もちろんディに何か意図があるかもしれないけど）していることから、この先１票の重みが重くなっていくときに投票ミスは痛い、ということからディかな。カタリナの質問である寡黙'だろう'というものの直接の回答になってないかもしれないね；でも僕がディに視点がいっている理由はこん
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行商人 アルビン 22:04
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■１．占トーマスへの考察
四日目のニコラス襲撃の狼側の意図から考察。 トマ＝狼とするなら、真占つぶし。狩人の生存を考慮してないのか？ あるいは既に狩人機能破壊を確信か。 あの時点で占ローラーの可能性は否定されておらず、吊覚悟で勝負に出たと見るのが妥当。 トマ＝狂の場合。必然的にニコ真レジ狼確定。ニコ狙いの目的は真つぶし。仮に狩人生存していたとしても、１/２の確率でヒット。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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今帰っただぁ。今日は畑仕事さしながらちぃっと今後のことさ考えただ。一種の奇策だがよ、リーザとトーマスの一騎打ちって形はどうだべ？
具体的には残りの吊り手3で灰を吊って、最期にトマ、リザ+白1の形に持って行くだ。 メリットはトマとリザが狂村なら勝ち確定、終了日まで二人の考察に全部の発言と時間を注ぎ込める、最終日に多弁ぎみの二人さ残せる。 デメリットは二人が狂+狼なら最終日に負け確定、灰が可哀想。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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とりあえず議題だけ。22:22は過ぎたな。
■4. 11:11pmに ▼希望を灰[妙年屋者]から ２名、一斉に出してください。理由付で。手順的な兼ね合いや判断は まとめ役の方に任せてもらうよ。今までの議事録・材料から、狼だと思う者を優先して書いてね。 ＞オトさん。書き方悪かったかも。「ディが寡黙である」と「ディ(=狼)が寡黙で行っている」は 違う。だから前者か否か、その部分の判断をよろしくなんだよ |
農夫 ヤコブ 22:39
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■1.トーマス=狂or真で7:3くらい。少なくとも人狼はねえと思ってるべ。そのポイントになるんが昨日の黒出しだべ。ヨアヒムも言うとったがリーザに黒出しばするとレジが吊られん可能性ばあったべ。リーザとトーマスが共に人狼っちゅう奇策も今日のヨアヒム襲撃でありえなくなったべな。
占いの中の人狼はレジーナ鉄板だべ。ニコラスもトーマスも人狼としてはとり辛い行動だべ。 |
少女 リーザ 22:52
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ただいまなの。順番逆になるけど出来た分だけまず出しちゃうの。
■1リー視点ではトマおじさん狂人はほぼ確定なの、最初の通り木狼はほぼありえないからなの。（木宿旅）＝（狂狼真）なの。 |
少女 リーザ 22:54
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■3襲撃筋からいって（灰・確霊）人狼側のブレインはとてもアグレッシブだと思うけど、現在それに該当するのは（モリ爺みたいな人がいなければ）リーだけなの。状況的にリー結構不利なの（ｽﾞｩﾝ。占に不慣れっぽい人がいれば不慣れで全員セオリーがわかってなかった可能性もあるけど木宿旅は3人ともちゃんとしてたから違うの。だからブレインはリーか占狼ってことになるの。リーは人狼じゃないからブレインはレジーナお姉さん
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少女 リーザ 22:55
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17:59トマおじさん＞リーは3日目寡黙占なの、他にも2日目者・屋占等等寡黙を占希望に出してる人は結構いるの。自分の希望より村の希望を優先するのは同意だけど自分の希望を言うか言わないかは全くの別問題なの。
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少女 リーザ 22:56
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18:52トマおじさん＞リーが穿つという単語を使ったのは４D2:58でヨア兄はとっくに霊確してるの。根本的に反論として成り立ってないの。ミスしちゃってかわいいかわいいなの（ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
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木こり トーマス 23:03
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帰った。ひとまずリナのゾロ目発言提案了解。ヤコが怖い提案しているな、俺とリザで論戦か。既に頭撫でられているし、俺負けそう。リザ、穿つ発言はヨア霊確定後だったのを確認した。反論として成立していないな、スマン。こりゃイカンな。
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少女 リーザ 23:11
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■4▼ディ兄・ペーター君なの。ディ兄の方は（狼要素ではないけれど）これまでのやる気のなさが一点、皆が指摘してるから割愛するけど死にたくない発言がかなり狼視点であることが一点。ペーター君は過去の灰考察参照なの。でもあの考察は古いからもう少し考えたいの。時間足りないの。
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農夫 ヤコブ 23:11
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■4.▼ディーター▽ペーター。ディーターが生きたがりな発言なんかが黒く映っとる。あとペーターは単に消去法だでな。オットーとリーザはやや白めに見えとるベ。
ま、まだ二人とも考察中だべな。 |
行商人 アルビン 23:12
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▼オットー、ディーター
＞オ 初日からもう一度４者の発言を見てきましたが、灰中狼２としてGSでは一番黒に近い印象。特に3D00:29の２占ＣＯび違う対象を占わせる提案は村人として「？」 昨日のレジーナとのやり取りは、白印象稼ぐ芝居か。 ＞デ 仮に狼として、ここまであからさまな潜伏は「？」仮に灰ローラー開始なら筆頭候補。すこし疑問符ながら第二候補に。 |
木こり トーマス 23:12
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▼リザ。占い結果が狼だったから。狼らしき痕跡はこれから探す。▼ディタ。あからさまに自分生存を優先しているところはクサイが、これ以上灰に置いておいても何も情報が出てこないから。今日14:39から変更無し。
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パン屋 オットー 23:21
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カタリナ＞その二択なら、あえていうなら寡黙で行っている、だと僕は思う。二日連続での投票ミスはないと思うからね。それより何より発言が少ないので判断材料が少ないのでこれぐらいしか僕は考え付かなかった。
▼：はディタ。第二希望でリザ。だけどペーターの今日の発言が出てないのでなんとも･･･。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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＞リズ、お帰り
「トマ、狂人ほぼ確定。最初の通り木=狼は〜」の箇所。リズは3dから「[トマ]状況的に狼はほぼありえない」て言葉を３度繰り返してきた。理由は「他の人も言っているように」故、この部分の論拠を聞きたいな。また3d「[レジ]灰に積極的に絡む。真占でも仲間を探す狂でも取り得る行動→とりあえず非狼要素」と 今朝の07:21[木=狂]が正反対。灰狼を探してない樵占の 黒出し意図予想もあれば、軽く |
木こり トーマス 23:41
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・・・俺は占い師として、結果をちゃんと発表する（当たり前だが）ことを含めて何事も村のためになるよう行動してきたつもりだ。だからと言うのもおかしいが、1回だけ村利益とは本来ずれる発言を許してくれないか。俺から見たらリザは黒なんで吊りたい、けれどディタとペタより先に吊りたいかって言うと、なあ。言う資格も持っていないし言える立場でもないんだけどさ。独り言で言うことだったかな。スマンな。
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羊飼い カタリナ 23:50
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トマ=[真狼狂]ごとの黒出意図予想は 結構なされているんだなあ。大切なのは 狂より狼達の意図、動きの方かしれないね。
例えば本日、ヨア襲撃。しっかりした人だったし、何より単確霊だった。昨日、狼達にはヨア霊を襲撃するか否かという２案があった筈。またそれに応じた動き方も。この部分、議題追加するよ ■5. 本日の襲撃について。予想する狼組は 状況をどう認識したのか。何故 霊襲撃方針に踏み切ったのか。 |
木こり トーマス 23:53
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言い掛かり的考察を一つ。ニコ2d20:55の「狼は今日で確実に仲間を認識し・・・」は今思うと謎の発言だ。あの時点ではヨアもレジもまだ回避COしていない。初日COした俺への対抗は3日目投票COという流れになり、回避以外のCOは期待できない。皆の発言からの判断は可能だが「確実に」ではない。なぜ「2日目」に「確実に」狼が仲間を認識できるか。答えは1つ、あれがニコのささやかな狂アピールだったんだろう。
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農夫 ヤコブ 23:53
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>トーマス
仮にリーザ人狼の確証さあってもそれには賛成できるベ。 ちっとオラもそれに関してなんだが、今日はディタかペタに限定さしねえか？オットー・リーザ・トーマスから吊りさ選らんで、二人が突然死ばしちまったら人狼側が詰んじまうべ？ |
農夫 ヤコブ 23:58
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>トーマス
あー襲撃リストのことだべな。初日はゲルトしか襲えねえからよ。赤ログでじぃーっと黙っとったら誰が仲間か分からねえべ。んだども二日目は襲撃リストば見れば一発だでな。なんせ仲間はリストにゃ載ってねえべ。 それ利用して初日はあえて沈黙してラインさ消す人狼がたーまに居るべよ。 |
農夫 ヤコブ 23:59
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リーザがやっぱり白く見えるベ。発言読みやライン読みばすっと発言の節々が黒いんだども、調子や思考、視点、あげくに読み損ないまで1d〜今まで全くの一定なんだべな。こんだけ喋ってなおブレとらんっちゅうのはむしろ村人でも珍しいだで。この手法ば知らん人狼だったら自分の黒さ隠そうとしてブレが見えると思うとるベ。
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農夫 ヤコブ 23:59
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知ってたとしてもこの手法の熟練者から逃れるんはほぼ無理だし、そもそも使い手ば多くないよってわざわざ避けるより自分の黒さ隠そうとすんべな。
オットーは難しいだでな。2dまでと3d以降で極端に変ってるべ。んだども聖書読みふけりゃそりゃ変るべなぁ。ただ2d以前と3d以降の発言も本質的な変化が見えねえんが白要素かいね。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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突然死はイレギュラー要素だよ。それを前提に話をする事は、申し訳ないが やらない
「死にたくない発言したから」「消去法で」→"狼"。こういう挙げ方されれば、誰でも追いつめられるし、狼か否かの判断を止めれば、私達も同じ行為をしてしまうことになる。ヤコ指摘の状況は認識しているし、私は逆のケースがあると思っている。手順や対処、配慮は纏め役に任せてもらうよ。あくまで狼３匹が誰かを問おう。仮決定は00:30に |
木こり トーマス 00:20
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＞ヤコ、襲撃リストか、指摘ありがとな。そりゃ「確実に」わかるな。なるほど・・・ため息つきつつ議題回答。■5. 狼組レジ・リザ・？としては、レジリザ2名一挙に黒になる霊判定を避けたい。吊り避け発言を繰り返すディタを狩人と考え、4日目の投票先セット違い&発言1つのみからディタは議論を追っていないことに賭けた。だからヨア襲撃を実行した。・・・あれ、これじゃペタ狼ってことになるな。俺勘違いしているか？
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農夫 ヤコブ 00:27
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■5.まず1GJは狼にとってデメリットが小さいベ。んだから適当なタイミングでの唯一の情報源のヨアヒム襲撃は定石だでな。特にレジーナ吊りは真偽に寄らず情報ば隠したほうがええのは間違いねえべ。この真偽で吊らんでエエモンがハッキリするべ。
ちゅうわけで議題の意図さようワカランが「最も無難な襲撃先と考えた」と答えておくべな。 |
少女 リーザ 00:38
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後半部分：リーはその後人狼でも出来る行動って言ってるの。そんなに強い非狼要素とは見てなかったの。黒出し意図予想についてはリーあんまり考えたことなかったの。自分が先に発表する時に黒出しすることで真印象を稼ぎたかったのかな？狂人って人狼の有利に働く人間だから自分が人間って思った人物に白を出すのが普通だし、あんまり深く考えたことないの。
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パン屋 オットー 00:47
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うぐあ･･･軽く寝てしまった；
【僕は狩人ではない】よ。 ■5 三日目の夜からレジーナは僕とのお話でいい意味でも悪い意味でも印象が強くなってたと思う。4日目は処刑は免れたけど、更に印象を悪くしてしまった。4日目には5日目の朝レジーナが処刑されることが本決定したので、霊の判定でレジーナ黒を事実になるのを恐れたんだと思う。霊判定で黒でればそこに議論や印象の余地はないからね。 |
羊飼い カタリナ 00:58
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仮決定だすよ。
【▼吊投票先:オットー， ●占対象:ペタかディ(任意)】 色々思うところあるものだけど、考えていることなどは本決定後から明朝にかけて一括で書くことになります。 本決定は02:00辺りを予定。本決定まで、狼達の予想と その作戦(動き方)など、今までの議事ログを読み、考え、主張してくれることを希望するよ。では静観します。 |
パン屋 オットー 01:06
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【仮決定了解】です。僕としてはやっぱりディを吊りたいなぁって思うけど、僕を吊ることでその後の展開がやりやすくなるならいいかなって思います。カタリナは突然死を前提の話はしない、と言ってるけど、この時間までこないとなるとディとペーターがその可能性も拭えない。だからまとめる人としては僕をここで吊っておくというのは正しい判断だと思う。本決定まで寝ないようにがんばります。@4
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神父 ジムゾン 01:11
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リーザさんについては難しい所なんですよね。
ヨアヒムさん襲撃のパターンは二つ。 狩人はいないと判断したか、 ただただ重要そうな人物だけ襲撃していったのか…。 前者ならリーザさんが人狼、後者なら恐らくリーザさんは村側でしょう。リーザさんの発言を見ましたが、私は信じてもいい気がします。 |
神父 ジムゾン 01:18
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ディーターさん吊一色の雰囲気の中恐縮なのですが、私の狼予想はオットーさんとペーターさんかな…と思っていたり。
しかし、これほど発言が判断出来ないならば皆さんの言うとおり早めに吊っておくべきでしたね。申し訳ないorz今、狼側は最大３名。３：６で後一回吊余裕があります。ディーターさんとペーターさんですが、どちらも朝はいらっしゃらないようですね。夜のうちに顔を出して下さればいいのですが…。 |
木こり トーマス 01:24
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ぐっ、寝落ちしていた。【仮決定了解】【暫定セット完了】
ディタが20:22「灰村人はそのまま灰に隠れていたほうが狼を欺けるし」発言そのままの行動を取っているならば、やり方への賛否はともかく村人ぽいな。狼考察のつもりがなぜか灰考察になっている・・・ |
木こり トーマス 01:30
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ちょっと待った。【仮決定了解取り消し】いくら本人が納得していても、やっぱり占い結果白だった奴を寡黙さんより先に吊るのは、手数に余裕があると言っても反対だ。って俺だけの視点か・・・議事読んできます
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少女 リーザ 01:55
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うーん･･ディ兄の発言数は３→12→5→1→0なの。発言数12の日は一般的に寡黙吊をする可能性が高い日なの。寡黙吊回避後にはまた寡黙に戻りで寡黙狼の可能性が尤も高い人物なの。現に初回の寡黙吊を免れた後、リー含めて村の皆はなんだかんだ言って寡黙吊に踏み切れなかったし、3日目には不慣れ印象で何となく白寄りな雰囲気になってるしなの。仲間狼からその日の寡黙吊だけは免れるようにって言われたのかもなの。
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少女 リーザ 01:56
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ペーター君については発言数11→16→7→7→0なの。リーの23:32はペーター君に失礼だったの、ごめんなさいなの。でもリーは村のことを考えて喋ってたのにそれがかき乱しって言われてちょっとキレかけちゃったの、理解して欲しいの。ディ兄よりはやる気があると思うの。でもやっぱり発言数は少なめなの。トマおじさんと同様に４Dで多弁占を推してるの、これも黒要素なの。ただ、トマおじさんと違って、言っちゃ悪いかも
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少女 リーザ 01:56
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トマおじさんと違って、言っちゃ悪いかもだけど、ペーター君は議論に流されやすそうな印象なの。だから「主導権握られる」のを本当に恐れていた可能性も一応捨てきれないの、リーは黒要素で見るけどなの。
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羊飼い カタリナ 02:04
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本決定時刻だね。
村の方針を「▼トーマス」に統一します。 ゲームが維持されうる線を残すよ。オト，リズの主張、おそらく逆の意味で尊重できるかなと思っています。私の考えてる所より、者・年に吊票を合わせることはできません。 トマさんに申し訳ないこと２点ほど。「仮決定時に これは予定されていたました」そしてもう一つ。昨日から今日にかけ想定してたケース・考えていたことを、つらつらとまとめていくよ。 |
少女 リーザ 02:18
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【本決定一応了解】
確かにリー視点ではトマおじさんは偽確定だけど、村視点では違うよね？まだトマおじさん視点でのLWが見つかってないことは確かなのだからトマおじさん吊は客観視点では反対したいの。まぁその場合、今日吊る人が狼の可能性はあるけど･･。それと発言を見直した結果、ここまでのディ兄の動きは寡黙吊逃れが印象的なの。吊られるのを嫌がってるの。 |
羊飼い カタリナ 02:37
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＞神父様
結論の方を先に言ってしまうと、昨日から今日にかけてより 私は「狼=リズ・オト」であると考えている故、２者に吊先を合わせるゲーム維持狙いは行えません。 ディとペタ、２者が突然死した場合はノーゲーム(※)。1者以下なら 白全滅で狼勝利、黒全滅で村勝利のゲームは維持されます。手数の計算を。２者の黒白に関わらず同じことです。 昨日から今日にかけ 考えていたことに戻ります。 |
神父 ジムゾン 02:49
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わかりました。
最悪の場合はノーゲームと判断、というのならばカタリナさんの決定に賛同いたします。それと、軽くですが手数の計算はしたつもりですよ。灰吊に場合のみ、不確定事項はあるにせよ、確実に自らの手で勝負を決められると思っただけなのです。 |
羊飼い カタリナ 03:10
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上の"2者"は皆"未発言者"の意。又「"灰中"白全滅で〜」と訂正補足を。狼:屋=妙と考えての事ゆえ、私も負い目はないです
先の"も一点"は4dの決定。「トマ占に偽性を見つつも、判断材料として残す」考え方してます。想定ケースは[樵=狂占,妙=狼]。[リズ]の判断は神父様と逆でした。発言量はあるものの 自分の白要素基準「村を著しく利するor狼には難しい言動」が見受けられず。樵占と対立軸を維持し、動きを |
羊飼い カタリナ 04:12
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そう、判断材料が必要。だけど「残占の判定自体には期待してない」
4dリズは違う。「本決定了解。オト兄〜特に白要素なく"占も反対しない"」。樵占より黒を出され(+樵狂,宿狼占判断)、村の誰より その判定がアテにならない事を"知っている筈の"リズの言葉として、これは明らかにおかしいんだよ。４日目の間中、彼女からは上の意識が抜け落ちているし、逆に彼女(=村人)の視点と乖離してる。あとは本日の動き： |
パン屋 オットー 04:19
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【本決定了解】です。
ごめん寝てしまった･･･。って直前にカタリナの書き込みがあるね。 それまでの流れも読みました。カタリナも無理しちゃダメだよ。前の書き込みから1h経ってるし眠そうだよ･･･。 |
少女 リーザ 04:27
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リナ姉＞よく言ってる意味がわからないの。確かにリーから見てトマおじさんの占は当てにならないの。でもだからって「トマおじさんが当てにならないから誰も占うな」と言うわけにはいかないの。レジーナお姉さん吊に時点でトマおじさんが生存することは必定なの。占い師（と自称する）人がいる限りリーには誰を占うべきか考える義務があると思うの。
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羊飼い カタリナ 05:09
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いや、リズの占の挙げ方は違う。「占でも構わないの〜白黒"確認"しないと」「"白要素さしてない"→占もOK」。これは「樵占=偽把握、宿占=狼判断」の意識と乖離する。私の●オト指定は、妙=屋を見た故だよ。妙→年「もっと意見を言えるようになってからかき乱すのなんの言えば〜」これは繋がらない台詞だし、妙=者も違う
各狼組の状況(樵占と狩の)認識と 本日のヨア襲撃選択、割愛。あとは屋。残発言@2。少ないな… |
木こり トーマス 06:59
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【本決定微妙】もう俺の占い結果は判定材料にならないのかな。リナは狼＝妙/屋と決め打ちするってことか？確かにこの時間になっても2名発言せずで流行病の可能性は大、その2人を除けばいずれにせよ次は俺なのかもしれないが。
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羊飼い カタリナ 07:11
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本日はトマ周辺の動きを見てた。[樵=狂,妙=黒]想定した上で、4d〜各発言の変化 見直してみて
も一つは▼ディ一色。3dと同様の観点より オト(+樵占も)=狼側と判断してる。屋「投票云々→ディ狼」説には納得しない(ペタは？4dセット有・発言無。此も戦術と萎縮の二線あるが) その上で■3. 私は狼三匹の組合せを色々考え 比較したよ。この村の狼を妙=屋だと そう考えている。(2)非整合部分の指摘を@1 |
木こり トーマス 07:41
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もう少しで俺吊られるんだな。最後にオトが吊られないよう、遺言代わりの疑問提示。ニコ狂について、1d占CO希望は初日COでも3d投票COでもいけるよう選択肢を残しているが、真占も考える内容なので怪しさ無し。2dも見事に怪しさ無し。3d0:03レジ吊絡みの箇所も、レジ吊→3占1霊なので狩人護衛は霊→対抗占襲撃→1占しか残らず→怪しいので吊、の流れを恐れたという解釈が成り立つ。ジムの予想も同じだった？
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神父 ジムゾン 07:47
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すいません、結果発表ではなく判定発表順ですね。
カタリナさん、今朝改めて吊計算しました。確かに２者が突然死の場合、如何なる場合でも勝負は成り立ちませんね。 二人とも、異教徒でもいいので来て下さい…orz |
羊飼い カタリナ 07:48
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＞トマさん。申し訳ない言い回しになってしまうけど、そうです。その判定を材料にはできない。霊襲撃見ての私の第一感は▼トマ、この村の感覚としても自然だと思うのですが、今日の流れ等を材料として見ています。また呟き参照のこと、仮決定はブラフですが、01:30は自白に近い発言と捉えています。
残念だけど、ゲームは決着しました。だけど、最後まで狼を探し、その予想が当たってるか騙されてるかで、ゲームを続けたいな |
神父 ジムゾン 07:51
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★提案
もう時間も無いですが、完全ノーゲームは嫌なので、【村人それぞれで灰の狼側最終予想出しておきませんか。】多数決上位２名が人狼なら村の勝ち、もし違えば狼側の勝ち、と言うのはどうでしょう。 私は【屋年】に入れます。 |
木こり トーマス 07:58
次の日へ
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ニコが1個でも占い結果を言っていたらまた違っていたのかな。あのタイミングでの襲撃、狼陣営までニコ真と思っていたんだろうか。真占と信じてもらえなかったな。俺の力不足だ。俺も狼予想していいかな・・・妙年で。
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