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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 08:03
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生きているって素晴らしい〜♪はい、確定しました霊のヨアヒムです。絶対襲撃食らうと思ってたよ。
んで状況整理 ニコラス、レジーナ、トーマスがアルに投票＝占い師 ヨアヒムのみがジムに投票＝霊能者。 判定順番については確定能力者である僕は最後にしたいと思います。 あとの順番指定はジムちゃんに任せますね。 |
村娘 パメラ 08:09
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そ、村長さぁんっ…！
ってゆーか、神父さんが共を投票COで示唆してないのにちょっと驚き…。本当に自分食べられちゃったらどうするつもりだったのかなぁ・・・ййй でもこれで☆霊＝ヨワひ〜確定☆だねぇ↑ |
青年 ヨアヒム 08:10
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と、言うわけで暫定指示 【占い師の３人はジムゾンの順番指定まで結果を保留して下さい】と。
こんぐらいなら言ってもよかろう。 そしてそんちょとモリちゃんはお疲れ様。( ・・)ﾉ【メレンゲ100人分お墓に差し入れ】 正直そんちょは狂人一直線だと思ってました。えへへ。 |
村娘 パメラ 08:11
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★占い希望の変遷表
＼|木商村老旅者年妙羊屋青娘農宿|仮|本| 1d|娘者宿◇屋◇旅娘宿※農旅商商|娘|商| 2d|旅青者屋青娘青青宿娘農羊宿娘|青|農| ◇…議題発言なし ※…娘or神（仮決定後） 2dは本決定に対し青霊CO→宿占CO→農 |
村娘 パメラ 08:12
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1dの質問・疑惑（寡黙除く）対象一覧【質問者>対象者】
【木>(羊旅青)神村】 【村>宿】 【年>村】 【妙>羊娘】 【羊>娘】 【青>商】 【娘>羊青村】 【農>旅羊商】 【宿>娘旅村(木?)】 ()は一つの質問で複数相手の場合。1d集計でだうん… |
村娘 パメラ 08:12
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見直してて気になったのわぁ、おばちゃんが1d01:19で質問した対象の「ジムゾンに決定理由を聞いていた人」これってトマしか居ないよーな？…占い先をあまり変えさせたくない感じなんだけどぉ…占希望が商娘宿旅２つで均衡、自分占い師、１日目占いCOアリって意見だったにしては謎かなぁ。
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神父 ジムゾン 08:13
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ニコラスさん狩人じゃなかったのですか…。そして村長は村側だったようですね。ＧＪです。ヨアヒムさんも霊確定ＧＪ。おかげで最早まとめ役を心配する理由もありません。昨夜は占を当ててしまい申し訳ありませんでした。これからよろしくお願いします。
【発表順はトーマス→レジーナ→ニコラス】 |
青年 ヨアヒム 08:17
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＞パメ ありがとう。これで公然とパメラに迫れｒ・・・
ジムは食べられてもその次の日に共COすればそれほど大きな問題ないよ。騙りが出たら出たでローラーすれば確実に１人狼を削れるわけだし。白確定と狼が１人ずつ削れるのって交換的に狼側にびみょ〜だからね。そうそう騙れるもんじゃないよ。 ＞ジム うん、ちょっとジムちゃんに疑われて焦り過ぎた僕が悪いんだ。ちょっとトラウマも手伝ってね・・・。ごめん。 |
村娘 パメラ 08:17
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あと雑感。
☆【占い対抗者は2dまでにトーマスに対して何かしら疑問を投げかけてないと変】だと思うんだけどぉ・・・。 ☆トマ1d22:45「今日と明日は何を基準に白黒灰を判断していくのか、案が欲しいな」に対して、リーザ・カタリナちゃんは狼側への方針情報供与の危機感？は抱いたのぉ？ |
神父 ジムゾン 08:31
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そして今日から占い師真偽考察が解禁です。
■１．●■２．▼（寡黙と多弁の二人）■３．占い師考察（占い師は真として何に気をつけていたか、等）■４．灰考察二人分■５．灰への質問 ■６．指定された者の初日からの徹底考察 商農者年妙羊屋娘 屋年妙娘屋年娘羊 |
羊飼い カタリナ 08:32
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おっはよー。３日目の朝だ。
占師CO：トマ・レジ・ニコ。 霊能CO：ヨア(単独確定)。占3/霊1、確認。 狼側は霊騙りを出さず、占中に狼側２者、っと。うん、悪くない展開。本日の襲撃先が面白いな。翁と村長さんの冥福を。 あとは占霊判定報告待ち。出先からの確認になるかな。朝のうちに揃うといいけど。 |
村娘 パメラ 08:36
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＞ヨアひー
ふむぅー。うちとしてわぁ、村長さんorおばちゃん共だと思ってたからぁ…。 もぉ“ヨワひ〜”じゃないのぉ？ちょっと寂しぃ… とりあえず表とかに間違いあったら突っ込みよろしくぅ…寝。 |
神父 ジムゾン 08:38
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■６．特別議題続き
占い師は俺の占をこいつに使わせろ！という心の叫びを。 霊能者はこいつの判定だけはさせろ！と言う心の叫びを。（占い師でも可） 村長について。村長の発言は村人のブラフか、狂人。真占い師なら、あのような事を言ってしまえば襲撃は確実。ＣＯしていたはずです。それが無いと言う事は襲撃狙い。村側なら本物の占い師を庇うため。狼側ならアルビンに投票ＣＯし、襲撃される事で占い師を確定させない為。 |
神父 ジムゾン 08:45
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それゆえ、村長に関してはスルーを指示させて頂きました。占い師考察を昨日出さなかったのは、狼に襲撃、若しくは護衛のヒントを与えない為です。以上、昨日まで言えなかった決定理由です。
それと、ふと気がつけば多弁ローラーになってしまっていますね。後半カオスな予感です。ヨアヒムさん霊確定の占い師生存なのでそれほど焦る必要もなかったのかも知れませんね。申し訳ない…orz |
羊飼い カタリナ 09:01
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＞パメラ08:17
えーと、なんだろ。潜伏方針においては、常とは反対に 狼側が(灰中潜伏)能力者を探す面が出てくるから。狼側に与えたくないのは占霊候補を絞り込みうる情報だね。具体的に言えば 占霊ではありえない行動や発言・占師考察など。逆にそれさえ配慮できていれば、潜伏方針は質問も灰考察も縛るものではないと思っているよ。質問の文意をきちんと読みとれているか不安だけど。 |
神父 ジムゾン 09:04
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それと、モーリッツさんはステルスベテランの方だったようですね。しかし、村の総意は寡黙＞狼。猫を被っていたら異教徒と同じ勢いで吊るので、寡黙ステルスしてる方々はよろしく。パメラさんも発言が増えてきてＧＪです。
それと、寡黙は吊りますが、悪いといっているわけではありません。【聖書さえ踏まえて】議題に答えて下されば十分過ぎるほどです。ただ、発言で判断は難しいとされただけなので、気を落とさないで下さい。 |
旅人 ニコラス 09:11
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おはよ〜。３日目の夜明けが迎えられるなんて嬉しいぜ♪
状況確認すると占：木宿と俺 霊：青ってことだな。 そしてヴァルター。占い師っぽく振る舞ってくれた君には感謝している。 判定発表順は了解。ひとまず朝の散歩をしてくるのでまた後で来るよ。 |
羊飼い カタリナ 09:19
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灰の村人は「能力者の盾」となるのが仕事だし、潜伏能力者のタスクは 狼達から身を隠すことだから。「トマの対抗は トマに疑問を投げてないと変」について、私はそうとも思わないな。
危機感と言えば。初日、まとめ役も出ず、なかなか占判定希望が出はじめない雰囲気を、私は危うく感じていたけど。「占師には占対象が統一されなければ困るという意識がないと変」だと私は思ってる。 |
羊飼い カタリナ 09:50
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・そういう意味で 1d22:49村長さんの「占希望を出すことを促す行動」は占師の振る舞いとしても乖離しないし、今回の襲撃は灰中占師狙いの線を強く見てる。
・ちょっとここで「ニコさんを(i)狼占(ii)狼占ではない」の２つに場合分けしてみる。 (i)ニコ=狼なら。2占CO[真/狂]が見えてる。その状況で３人目の狼占騙りを出し、かつ灰の村長さん(占師ではない)を襲撃した。その襲撃意図としては： |
宿屋の女主人 レジーナ 09:51
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おはよう、裏議題だよ…。
◆１.占い師、狂人はどっちだと思う？ ◆２.今日の襲撃、どうするね？ 正直、銀が生き残ったのは大きいね。強烈な村人印象を得たと思うよ、それも白すぎない程度だから一番生き残れるポジションだと思う。ただ、逆にアチラが辛くなってしまったね。占い機構はさっさと破壊しておきたいところだけど、そのときは私も吊られるとき、出来れば確定した霊能を食う事でローラーを開始させたいねぇ…。 |
パン屋 オットー 09:57
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おはよー。
ニコさん占かぁ。とりあえずレジーナとニコさんになんで初日トーマスがCOしたときにCOしなかったのかっていうのと各々の占い結果は何だったんだろうってのが気になるなぁ。 それじゃ僕は出かけてくるよ。 夕方には戻ってこれると思うよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
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◆１.ニコラスはおそらく真だ。トーマスは狂。ニコラスが狂人なら、昨日のあの状況を見て霊能に出てるはず。それをしなかったって事は真なのさ。つまりトーマスは狂。村長は何だったのかね？ 皆は狩人の可能性を表では言わないが、私はそっちの線も睨んでいた。あからさますぎるかもしれないが、実は村長護衛もありえた場面だからね。狩人だったら大きいんだけどねぇ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:59
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◆２.というわけで、村長狩人に期待して今日はヨアヒムを食おうと考えている。GJは一度あっても大丈夫だから正直ここが食い所じゃないかと思うね。護衛場所もばらけてるし、狩人が生存してても案外食えるんじゃないかねぇ？
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羊飼い カタリナ 10:04
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狼の性格にもよるけど、その襲撃意図として考えられるのは「その必要があった・論客潰し・占以外の能力者候補として狙った・ニコ狼占の足場強化」とかかな。しかし「真狂出てるのに狼ニコ占を出し・真占ではないと知りつつ灰を襲撃する」どれもコストの高い選択だなと思う。
(ii)ニコ=狼占ではないなら。表に出てた2占CO中に狼占が居るね。そして灰の村長さん襲撃。同じく考えられる意図としては： |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
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やぁ、おはよう。占い師候補がさらに増えたんだね。トーマスと、そしてニコラスかい。ヨアヒムは霊能で確定。
今日は残念ながら12時には所用で宿を離れる事になる、それまでにトーマスが現れなかったら申し訳無いけど先に発表させてもらいたいんだけどね？ 帰るのは18時〜20時くらいになるから、ニコラスを待たせるのも申し訳無いし、占い結果は出来るだけ早く教えた方が良いだろう。 カタリナ、割り込み済まないね。 |
羊飼い カタリナ 10:12
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「対抗=狂と判断しての真占狙い襲撃・もしくは対抗されれば脅威だと感じた占候補が村長だった・それ以外の理由」などかな。
襲撃先と占霊のCO併せ、私はどちらかというと後者の方がしっくりくるし、(ii)の線を強く見てる。 あとはそれぞれの占CO者の発言軸を読み返すことにするよ。それでは判定報告を楽しみにしつつ、お出かけしてきます。 |
羊飼い カタリナ 10:16
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女将さん、おはよーございます。
ああそだ、私も占CO者の方の質問を。 ＞女将さん・ニコさん。 「潜伏中、身を隠すために意図的に行った言動やブラフ、気を遣っていたことなどはありますか。もしあれば その具体的な発言なども併せ 聞いてみたいな」 それでは今度こそ、まったねー。 |
ならず者 ディーター 10:33
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よう、起きたぜ。よかったぜ…食われなくてよ。
さて占３の霊１か、まあ霊１はほぼ確定だろ？万一ってことはあるかもしれんが…とりあえず、占い先が気になるところ。それまでは議事録読んでくるぜ。 俺も今日は日付変わる頃はいないんだ。頼むから吊らないでくれよ（笑） |
ならず者 ディーター 10:41
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◆１.占は多分ニコラスだろう。誰を占ったかわからんが今のところ一番辻褄があいそうだ。
◆２.村長は共じゃなかったのかな？だとすれば共COがでるはず。食うのはそれで行けないか？まあCO出なければ…もうちょっと考えてみる… |
木こり トーマス 10:42
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寝坊しちまった。村長、冥福を祈る。そして・・・ふむ。俺の目は節穴もいいところだったようだな、ニコラス白印象という昨日最後の俺コメントは撤回だ。ひとまず、【ヤコブは人間だ】
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宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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トーマスの結果が出たようだね、それじゃ私も…。
[宿屋の女主人 レジーナ はムチを取り出した] ほらっ、ヤコブ！ 正直に答えるんだよ！（ビシ！）まだまだ、本当に正直に答えるまでは止めないからね！ …ハァハァ、ここまでやっても吐かないって事は【ヤコブは人間】みたいだね。それじゃ、私は出かけてくるよ。質問と議題への回答は戻ってきてからするからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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占い先は統一だよ、一人の人間を全員が占った事になってる。だからこそ回避COをしたのさ。銀はそのままで良いと思うよ、特にラインは匂わせていないし村人印象も強いだろう。
今日は表でも言ったが帰るのが遅くなるかもしれない、お願いがあるんだ占い師に質問するときは私だけに質問してないって状況を作らないでおくれ。できれば薄い根拠で私を真だと言うのも避けて欲しい。今の所村人視点では私偽はかなり濃厚だからね。 |
旅人 ニコラス 11:08
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…昨夜はヤコブが手塩に掛けている畑を探ってきた。まかれてる肥料は普通の物で人肉が混じってる様子もなく、水路を流れる水もただの水のようだ。念を入れて食べ頃になってそうな大きなスイカを割ってみたところ、人血以上に真っ赤な果肉だったのでドキドキしたが、味は非常に甘くて美味しいものだった。
てことで【ヤコブは人間だな】 …あぁヤコブ。スイカの種をいっぱいまいといたぜ。別に礼は要らないからな〜♪ |
青年 ヨアヒム 11:52
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お、出揃ってる。んじゃ僕も。このトランプをよくきって一枚引くと・・・ん。クラブの６。このいぶし銀的カードは普段のモリちゃんの性格そのままだ。と、言うことは
【モリちゃんは人間だよ】 ＞ヤコ2d01:11 リナ狼ならモリを庇う勢いが強すぎなんだよね。吊られてモリ白なら庇ったリナは白くなるけどあれだとやりすぎで吊られない可能性が結構ある。それじゃあ白くなれないし無駄に目立っただけになる。 |
青年 ヨアヒム 11:59
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そうするとせっかく上手く潜伏してるリナが占われる可能性も上がるしね。それにモリ黒なら庇い損ねたらリナ真っ黒になるし。まぁ白確定したけど。 なんにせよあの行動は狼としては成功率とリスクがメリットに見合ってないと思うんだ。
と、あんまり言って追従されても嫌なので残りの考察はまた後で夜にでも。パメちゃんへの愛のメッセージは発言余ったら。＠１５ |
神父 ジムゾン 12:05
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能力者の皆さん、お疲れ様です。
占い師は真狂狼でしょうから、 これで者年妙羊屋娘の中に狼２匹は確定ですね。 大分考えやすくなったのではないでしょうか。 喉に余裕のある方は、【■７．狼側予想】もお願いします。これは答えなくても寡黙とは判断いたしません。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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おはようさん。なーんか背中がヒリヒリするだ。ちっと畑の方に…な！なんだべ！オラが畑さ何者かに荒らされとるだ！許せんべ！絞めて畑の肥料にしてやるべ！
んでオラが白確定(一応)だべか 議題さ答えんのは夜まで控えた方がええべかね？ま、ただの白確だで気にせんでええかも知らんべが。ほいじゃちぃと出かけてくんべ。 |
パン屋 オットー 18:41
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ただいまー。
今日は暑かったせいで冷やしクリームパンがすごい売れたよ！ これからまたちょっと出なきゃいけないから、今答えられるとこだけ答えるね。 ■１．●パメラかカタリナ ■３．占い師考察 |
パン屋 オットー 18:42
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最初にCOしたのがトーマス、次いでレジーナ、ニコラスが投票CO。発表順も同じ。まず気になったのが、なぜこの順番で発表させたのかなってことかな。いや、前日のようにジムには何か意図か確信があったのかもしれないけど･･･。
初日トーマスが占COしたときになぜ他の占はCOしなかったのか、また今日の発表順だとただトーマスに追従しただけな気もしなくもないかな。 んじゃまた行ってくるよ。帰りは23時くらいだと思 |
木こり トーマス 18:50
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木こりに休みはないはずなんだが、今日は体調不良のため早く宿に戻ってきた。ご老人、忘れていてすまなかったな。冥福を祈るぜ。そしてドリアード、夢に出てきてくれてありがとな。今朝は寝坊して余裕がなかったぜ。さっそく議題に答えていこう。
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木こり トーマス 18:50
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■１．占真偽判断が始まったばかりの今日は占い師の情報が少ないから、占いは灰狭めに使いたい。情報出しの少ないディタ、ペタ、オトを除くと、残る灰はリナ、パメ、リザ。俺の希望は●カタリナだ。理由は後述の■4.灰考察にもある通り、会ったことのないタイプで判断しづらいからだ。
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木こり トーマス 18:50
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■２．多弁については暫定▼リーザ。理由は■4.にも書く通り、ステルス狼を結果的に支援しているような気がするから。寡黙については暫定▼ディーター。初日は情報無し。2日目は質問を投げるものの、吊られたくない発言。村の利益になるのであれば吊りを許容するだろうし、自分吊りが村の利益にならないのだったらそのことを主張するはずだろう。その点についての言及がなく吊りを避けようという動きだったのが、
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木こり トーマス 18:51
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ステルス狼かもしれないと感じた。
■３．もうちょっと時間くれ。 ■４．灰考察だな。 リナ：初日から俯瞰的に村全体を見て、その後個人考察を満遍なくやろうとしている。尋ねられれば答えるが、あまり自分から積極的に質問を投げてはいない。風変わりなスタンスの村人にも思えるし、隠れずに言わば「ねじれの位置に」にステルスする狼にも思える。会ったことのないタイプなので、正直判断に迷う。 |
木こり トーマス 18:51
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パメ：2日目途中までは発言数の割に内容が薄かったが、途中からレジにロックオンしているな。グレースケールが狼だけに情報を提供するとは思わない、という主張は俺も同感だし、今日8:17の質問2つとも占い真偽やステルス狼を見極めようとする姿勢が強く見えて、俺には疑いづらい。白印象。しかし、レジの鞭やらパメの革紐やら、SM嬢の多い村だな。
リザ：かなり自分の意見を持っている。 |
木こり トーマス 18:52
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が、積極的に占いで黒狙いしたいと言っているにも関わらず、狼に情報を与えるとかまとめ役に立候補されるのが怖いとか、結果狼が表に出てくるチャンス？をつぶすような発言もある。考え方が俺と違うのだとは思うが、ステルス狼を結果的に支援することにつながりかねないので、黒っぽく見える。ヨアに多少ロックオン気味だったので、推理の方向をミスっていたのかもしれないが。
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木こり トーマス 18:52
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■５．灰への質問だな。ペーター、2d11:34の代わりに喰われてあげても良かった発言は、村の利益にそぐわないぞ。ネタかな？それはいいとして、2d23:36では占い先を全員で議論して決定しようと言っているが、ペーターはどこに着目して占い先を決めたいのか教えて欲しい。
■６．特別議題、俺の占いは自分視点だと当然ながら対抗であるレジとニコに使いたい。どちらが狼でどちらが狂人か、知りたいからな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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ついでに言えば昨日までの占い師としての怪しい矛盾を、率先して暴いてくれても構わないよ。私の狼印象は強いだろうし、アチラは多少消極的と取られてるから、ここでアグレッシブに出ても良いと思う。なんで昨日消極的だったのかと聞かれたら、占い師っぽく振舞うのに戸惑っていたとでも言えばいいだろうさ。
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村娘 パメラ 19:55
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＞カタリナちゃん 09:01
うん、うちの意図通りに解釈してると思うよぉ。うちはそこまで全体的に型にはめなくても、それぞれの職業の人が発言を自覚してさえいればいいと思うなぁ。 とりあえず議題■6から書いておくよぉ。 でも一人をじっくり調べるとどんどん疑わしくなっちゃうのは性格なのかなぁ…。神父さんの議題酷いよねぇШШ？ |
村娘 パメラ 20:01
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■6 カタリナちゃん調査〜１☆
“成吉思”？それはいーとしてぇ、3d09:01で灰中潜伏能力者を狼にみせないことが重要って趣旨をゆった所から振り返って1dに遡るとぉ、占霊についての態度は1dの両潜伏投票CO方針から一貫してるね〜。 逆にゆーとぉ、狼で占霊探しに全力を尽くしてたとしてもぉ、村人的な立場で発言すればいいわけかにぁ〜∴＊＠ 発言気にしてて1d23:25の非共宣言は気になるかもぉ |
木こり トーマス 20:02
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■4. 占い師考察。まず俺自身の見方だが、対抗がどう出てくるか予想がつかなかったため、普通に自分視点で灰や能力者を見ていた。村長の例の「セット完了」発言が占霊どちらかのCO布石なんだろうと思った程度だ。レジーナは占われそうになったための回避COだから、狼としては違和感のない行動だ。ニコラスが占いCOしてくるとは予想していなかった。それぞれを詳しく見てみよう。
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木こり トーマス 20:02
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レジ：他からも指摘があったように、初日の占霊まとめ役希望に選択肢を持たせているのは、いずれ何かを騙ろうとしている狼/狂っぽい。共騙りの可能性まで言及する程の共有者へのこだわりは、ジムに味方して白印象を稼ぐ理由か、それとも共有トラップを恐れているせいか。2d22:28の「黒狙いで占えば、回避COによって狼の予定と異なる奴を表に引っ張り出せる」というのは、実際に計画を立てている狼視点のような気がする。
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村娘 パメラ 20:02
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■6 カタリナちゃん調査〜２☆（癖になりそお）
2dのモー爺かんれん。老＝狼って視点が最初抜けてた感じはあるねぇ。うちもモー爺を吊る必要ないと思ってたけどぉ、それは何時吊っても文句なさそうだし発言面白いからいいや〜って感じ＠＠。わざわざそこから背景構築して系統だて、発言たくさん使うほどの価値は感じないわぁ。 |
木こり トーマス 20:03
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2d2:10の投票セット先宣言ミスだが、前日から共有であるジムが「占い師の3日目投票はアル」と言っているのをメモしていない疑惑。投票COの時の能力者は慎重慎重になるもんだぜ。ニコ：一度も俺を試すような発言がなかったな、ニコ真なら狂or狼である俺に何かツッコミしようと思わなかったのか。占い初日COを許容しつつも希望は投票CO、初日COがあった場合の対抗は投票COを希望、が初日19:05-06だな。
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木こり トーマス 20:04
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準備していたのか。占いに対する意見はしっかりしているが、霊能についてはどっちに転んでも良いように発言（22:30）。ただ、これは俺が色眼鏡で見るから黒っぽいのであって、初日普通に見ていたら特に黒くはないんだよな。共対抗非対抗のない奴を指摘している点なんか、村に貢献する白印象を稼いでいる。2d20:54, :55, :57でヨアに灰考察についてしている質問も、俺から見たら違和感ない。
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村娘 パメラ 20:06
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■6 カタリナちゃん調査〜３☆
あと2d01:39がなんか、黒く感じちゃう。うちが槍玉に上ってるのもあるけど「デ＝狼なら器用だ」ってぇ、逆説的に「狼は器用ではない」って視点になるよぉーな？デ＝「不器用」ってゆーのはわかるけどぉ（ごめんねぇ） それに「動きが管制されてる」って受け取り方が二つあるよねぇ。「翁とのライン」とか雰囲気出すように言うけどぉ、モー爺よりもうちを▼挙げるほど実質的な理由かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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カタリナ＞気を使った事…意識しすぎないようにと自分に言い聞かせてたよ。ブラフを打つのは苦手でね、逆にそこからバレそうで怖かったんだよ。
だから精一杯村人っぽく振舞う事にした。目立ちすぎず、目立たなさすぎずっていうのは昨日言ったよね。…でも占い先に入っちまったら元も子もない。 これは単純に自分の力不足さ、特に昨日は最後バタバタしちまって皆に迷惑をかけちまった、済まないね。 気を付けた事…>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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>>って、そんなに無いけどヴァルターのセット完了には触らないようにしておいた。私には村人のブラフに見えたからね。
■１.●オットー 理由は詳しくは■4．で言うよ。 ■２.寡黙▼ディーター 繰り上がりで寡黙筆頭だね。私の寡黙吊りへの考え方は[1d0206]を参考にしておくれ>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:11
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>>多弁▼パメラ。言ってる事が今ひとつ良く分からないねぇ。詳しくは■４．の考察を見ておくれ。
■３.トーマス：初日にCOしてる事から人狼にアピールしたかった狂人が濃厚だね。ただ、ヴァルターの発言で少し悩んだよ、盾になろうとしている村人なのかそれとも狂人なのか。ヴァルターが狂人ならトーマスは狼って事になるからね（スライドもありえたんだけどね） 結局投票が無かった事を考えると、素直に>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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>>村人のブラフだったって事だよね。それならトーマスはそのまま狂人だと予想するよ。
ニコラス：ノーマークだったよ、まさか占い師を騙ってくるとは思わなかった。でも狼だとしても狂人だとしても、どうして昨日の時点で二人出ていた占い師にかぶせてくるのかが謎だよね。 結局トーマスの推察から消去法になるんだけど、狼だと思うねぇ。優等生っぽかったのも、三人目にCOしたのも全部信用を得ようとした狼として>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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>>見ればしっくりくるよね。
■４．気を付けた事なんかはカタリナへの返答で答えたからそっちを見ておくれ。灰考察をしようか。 パメラ：[2d1836]安心してお話聞ける人ってどういう事なんだろう？良く分からないね。[2d2254]モーリッツ吊りがいつでも良い…どうしてそう思ったんだい？[2d0009]共1COを安心できないと発言してるね、これについては昨日質問したけど理由は聞けなかったね、>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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>>未だに謎さ。あと、あまり考えずに議題を出されると超ショック…らしいけど、共有者の立場を分かって言ってるのかね？
[2d0156]ヤコブへの吊り希望は発言待ちだったらしいけど…突っ込まれ足りてないと思ったら自分で突っ込めばよかったんじゃないかねぇ？意見を聞き出す方法としてはかなり乱暴だと思うんだけどね。 昨日の発言を全体的にみても、ちぐはぐで的を射ない発言が多すぎるように感じるね。上>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:14
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>>の考察は質問も兼ねてるから余裕があれば答えて欲しいね。
オットー：[d22140]ジムゾンから釘を刺された事に対して質問してるね。その後ジムゾンの考えを考察までしちまってる。かなりヒヤヒヤしたよ、無意識だとしてもかなりの黒要素に見えるよね。[2d2334]ここで言ってる事は実に正論だと思うし、その分余計に先の発言が怪しく思えてくるねぇ。 見直して思ったけど、パメラより大分発言内容が薄い>> |
宿屋の女主人 レジーナ 20:15
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>>[2d2314]でパメラの発言を良く見えないといってるけど、私はオットーの発言も良く分からないね。でも黒い点は一つだけ、どっちかといえば占いたい相手さ。
■５．■４．はパメラへ質問も兼ねてるから、そちらを見ておくれ。 ■６．占いいたい相手は占い希望にも上げたけどオットーだね。理由はもう述べたよ。 |
村娘 パメラ 20:18
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■6 カタリナちゃん調査〜まとめ☆
村人としてみると過去にうっかり発言で能力者全滅したトラウマっ子？自称で共有者っぽくも盾になる村人っぽくもあり。狼視点強めで考えるタイプと思いましたぁ。まる。 狼としてみると、わざと占中狼２の方針。能力者ローラーを延期しつつ、しかも占霊両潜伏＆投票COを方針としたリナちゃんが灰中１狼になることで、霊対抗COがなかったことを根拠に白く見せる作戦。無理あるかなぁ↑ |
ならず者 ディーター 20:21
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カタリナ考察
常に全体を見ているやり方で、基本的には初日から変わらない。一人の人に対して常に狼か人かを考えている所から人の可能性は高いが、色々な人の穴を突っ込んでいていくつか腑に落ちない発言があるのが気になる。 2d919灰の村人は能力者の盾、は俺は同意しかねる。もちろん能力者が食われるよりは村人が食われたほうがいいに決まっているが→ |
ならず者 ディーター 20:22
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灰村人はそのまま灰に隠れていたほうが狼を欺けるし何よりモリじいを吊るのはいつでもいいって言うのがね。あの状況でモリじいを庇うかのような言動は、すでにモリじいが狼だと知っていたから、と俺は推測する。わざわざそんな意見を述べた所に狼の可能性を見ている。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:32
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ペーター[2d0221]＞対抗をしなかった理由はトーマスを狂人と睨み、なおかつその時点でそこそこ信頼を稼いでいたであろうトーマス襲撃を避けるため。
あとは、私が出てしまえばトーマスが狼であろうと狂人であろうと連携の隙を与えてしまう。それをさせないためさ。それを考えているうちにヴァルターのあの発言があって、潜伏を決め込んだ。村人が盾になろうとしてくれてるのならこちらもそれに応えないといけないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:35
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ディーター＞カタリナがすでにモーリッツを狼であると知っていた…って言ってるけど、それはありえないよね…？ヨアヒムの結果を見たかい？灰村人が灰に隠れていた方が、の下りも今ひとつピンと来ない。詳しく説明してくれるかね？
さて、@8なので少し様子を見るよ。夕御飯も用意しておいたから食べておくれ。 【石焼ビビンバ】【焼き肉】【焼き野菜】【熱い緑茶】【冷たい麦茶】【冷えたビール】 |
村娘 パメラ 20:38
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＞おばちゃん
喉涸れちゃうから手短に〜。時間順で(1)安心して聞ける人＝理由をちゃんと先に説明する人だよぉ(2)書いた通りで分からないなら説明むり〜(3)共1COが、じゃなくて「神父さんが」不安だったのよぉ？表ミスるしぃ議題真面目に答えるとすぐ喉涸れちゃいそうだしぃ。でも今は神父さんで良かったなぁと、思うよ。 逆におばちゃんはいつもみんなの立場を慮って発言してるわけ〜？ありえないよぉ |
村娘 パメラ 20:47
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(4)ヤコブー吊りで煽るのは暴力的だとおもうけどぉ？特に目立った突っ込み所もないけどぉ、神父さんが妙に肩入れしちゃってるから大丈夫なのかなぁって思ってチョッカイ出してみたんだよぉ。
≪あ、そーいえば畑にスイカが豊作だっけぇ？なんかバツ悪いしコッソリ後でいってみよぉ・・・≫ |
村娘 パメラ 20:47
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(4)ヤコブー吊りで煽るのは暴力的だとおもうけどぉ？特に目立った突っ込み所もないけどぉ、神父さんが妙に肩入れしちゃってるから大丈夫なのかなぁって思ってチョッカイ出してみたんだよぉ。
≪あ、そーいえば畑にスイカが豊作だっけぇ？なんかバツ悪いしコッソリ後でいってみよぉ・・・≫ |
村娘 パメラ 21:06
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失敗ぃ〜ШШШ涸れる前に議題。
■1 ●カタリナちゃん ○リーザちゃん ■2 ▼ディーター ▽ニコラス ■3 宿：真っぽくなさ過ぎ。逆に狼じゃないかも？旅：個人への絡みが薄いのがどうとも取れる。以後の発言次第。トマ:先にCOした印象が強い分だけ真印象。真:トマ≧旅＞宿 |
羊飼い カタリナ 21:07
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ばたばたとこんばんは。
今日は３日目。占3/霊1/白3(4)/灰6(5)、全13名。狼側は ほぼ全4者生存で、占中に2、灰中に2っと。13 > 11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1。全吊は6回、また村人(真能力者)を3名吊ってしまったら、わおーんも含めて負けがあるね。 さて、何から書いてこ。議題に入る前に、場の発言に対して 幾つかまとめ中。 |
ならず者 ディーター 21:08
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うおっ、やっちまったなぁ。確かに、そりゃそうだ。確定霊なんだからモリじいは人じゃん！これだと確定霊をひっくり返すしかないな…首絞めちゃったよ。少し考えて返答するが、まずいな、これから急に外にでなきゃならなくてね…しくったな。
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旅人 ニコラス 21:14
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こんばんは〜。
＞パメラ2d02:34 長について潜伏中考えてたのは、占っぽく振る舞ってるからCOしなかったら人の可能性が高いと思ってた。そして多分COしないだろうとも思ってた。ちょっとあからさま過ぎた感じがしてたのでな。さらに宿が回避占COしたのを見て、長がCOしてくるのはありえないと思ってた。 襲撃された事によって白確定し、さらに村人の可能性が高いと思うのでGJと言えると思う。 |
ならず者 ディーター 21:16
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答える前に…今日所用でこれから外に出なくちゃならない。仮決定は確実に間に合わないし本決定にも間に合わないかもしれない。ので、俺抜きで話を進めといてくれ。
で、さっきのレジーナの突っ込みだが、完全に俺の読み落としだった…ヨアヒムは霊で間違いないからな、撤回するよ。 |
青年 ヨアヒム 21:21
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突如登場して質問を投げる。
＞ニコ では僕についてはどう思っていた？ 僕もそんちょと同じくかなりあからさまな部類だったと思うんだけどニコは２ｄ最初ヨア占い希望してるよねぇ。 そんちょについてはそこまで裏を読んでるのに僕に対しては2d21:44のように「勘が鈍い」と言っているのがかなり違和感〜。 |
ならず者 ディーター 21:23
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レジーナ＞村人側としてはグレーが多いほうがやりやすいだろ？考え方として、盾に見えるのは狼、隠れてるように見えるのが村人じゃないかと思ったんだ。要は自分の意識の問題だよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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出来れば議題にも答えて欲しかったけど、無理なら仕方ないよ、リアルを大事にね。あと、質問の応答がある事は寡黙吊りから逃れる第一歩。少しでも吊り逃れの手伝いができてたならいいんだけど…私はパメラを全力で吊りに行くよ。
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青年 ヨアヒム 21:28
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＞トマ 18:52でニコとレジを占いたいと言っているけどトマが真ならあとの２人は偽なわけで、どっちが狼だろうが狂だろうが関係無しに占わずに直接吊っちゃえばいいんじゃないの？占い師なのに占いを無駄にする希望をしてるように思うなぁ。
占いはトマが生きてる限られた間しか出来ないのにそういう危機感が感じられないんだよねぇ。 何でそこまで内訳を気にするのか教えてくれない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:29
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パメラへ撃つ予定の弾。
真っぽくなさすぎの、そのなさすぎの部分を説明するのが議題回答の意義だと思うんだけどねぇ？ そこそこ自分の主張が見えるのに、危うくなると言葉少なくなってセオリーを盾に逃げる感じはとても黒印象だよ。 あとまとめ役に過剰な期待をしすぎていないかい？ 喉が枯れそうな議題を嫌うのはまだ納得行くが、ミスを許さない事は共有者に無意味なプレッシャーをかけるだけだよ？ |
村娘 パメラ 21:31
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トマの■6は占占い？ふつーありえない。けど感情的には1dのCOから一貫してるかなぁ。
■4 灰考察。リナちゃんは■6で。ディーター。小さい可能性をおぼろげに言及した上に一言だけ吊るなとかぁ、ほんとならず者だよぉйй。一周して白いかもだけどぉ、うちとしてはお爺ちゃんより扱いに困る＃＃。＠４ |
少女 リーザ 21:34
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こんばんはなの、昨日は決定確定前に喉が嗄れちゃってごめんちゃいなの。
ヨア兄霊確おめでとうなの、疑ってごめんちゃい。ヤコ兄白確おめでとうなの。 8:45神父さん＞落ち込んでるの？昨日の時点でヨア兄は霊確してなかったししょうがないの。これからもまとめ役頑張ってなの。それはそうと多弁と寡黙の明確な基準が内容か絶対数かを教えて欲しいの。 とりあえず気になったことを聞いてみるの。 |
少女 リーザ 21:35
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２D1:35ペーター君＞CO確認の上で決定了解してるけれど、霊占い希望だったのかな？実際霊確したし無駄占の可能性を考えなかったの？かなり黒い発言なの。
ところで占いに上がった人はムチで打たれて物漁られるの？昨日の商人さんは更に酷い状態だしかなりｶﾞｸﾌﾟﾙなの（笑 １D23:17トマおじさん＞「混乱を生みかねない」といった7分後にCOして、寧ろ自分で混乱を生む可能性を考えてなかったの？ |
少女 リーザ 21:36
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8:17パメ姉＞リーはトマおじさんの発言を、黒印象として捕らえうる要素は何かっていう質問だと思ったの。可能性だったら、リーは言わないけれど白すぎて怪しいって言う人も存在するし一々指摘できないの。後神父さんの１D22:52に目が行っちゃったのも理由なの、後でトマおじさんに質問しない雰囲気になったし突っ込むタイミングを逃したの。
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羊飼い カタリナ 21:36
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んー、書いてく順番まとまらない。まず＞ディ。
「能力者が喰われるよりは村人が喰われた方がいいに決まってる」と思うなら、いいと思うことをそのままやればいいと思うよ。「モリ爺を吊るのはいつでもいい」については、違うけどな。 例えば 寡黙吊の流れに起因した人の中に黒があれば、本日仮に占3/霊2の構図が得られたなら(灰中LW候補は1匹)、翁は白だと判断できると、そう考えていた。 |
少女 リーザ 21:37
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それと誤解があるみたいだから言っておくと、誰がどこを黒要素と見るかなんて議論してればわかることなの。それを誰かが個別の考察をする前に表明するのは人狼へ方向性を与えるだけってことなの。ここから先は余り言いたくなかったんだけど、自分の考察基準を言う事で発言浪費を狙ってるんじゃないかと思っちゃうの。
■3（木宿旅）＝（狂狼真）の可能性が高いと思ってるの。 |
少女 リーザ 21:46
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■3−1トマおじさん：さっきも言ったけど「混乱を生みかねない」COなの。昨日までの議題回答が薄く今一議論をしたい姿勢が見られないの。トマおじさんに絡むのとトマおじさんが絡むのは別問題なの。２D5:26について、黒狙っても灰は狭まるの、よくわからないの。白確狙いは襲撃候補を増やすからまとめ役がいる限りにおいて反対。他の人も言ってるように状況的に狼はほぼありえないの。でも真にも見えないの。狂≧真≧狼
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羊飼い カタリナ 21:48
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終盤には１手を争うゲームになるよ。だけど手数を争ってるのは今だって同じ。狼側が(実質的には村が)村の者を吊れば 狼の勝ちになってしまうし、狼３匹を見つけ出し 吊り上げられれば村の勝ちだ。
寡黙に対する快不快は情だよ。自然なものだし 個人の感情としては正しい。でも村が判断ではなく情断で動くことになれば、それは誤った方向だと考えている。 私たちは内に潜む異教徒と、殺し合いをしているんだから。 |
少女 リーザ 21:50
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■3−2レジーナお姉さん：初日から灰の人に積極的に絡んでるの。真占でも仲間を探す狂でも取り得るの、とりあえず非狼要素ではあるけれど人狼でも出来る行動ではあるの。個人的には今日の結果を言ってからリナ姉に謝った方が真占として自然かなって気がするの、ちょっと偽要素なの。回避COだったけれど、占い師であることを隠そうとしたから怪しくなったのかもしれないし、人狼であることを隠そうとしたのかもしれないの。どの
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少女 リーザ 21:53
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どの役でもありだと思ってるの、結論は半ば消去法的に狼≧狂≧真。
■3−3旅人さん：論客で旅人さんが人狼なら（人狼全員論客でなければ）潜伏を選んだ気がするの。2日目の占い発表は真視点なの。昨日の■5に答えてるけど、神父さん10:53の発言を読んでなくって議事読みが適当なので探す必要のない人狼かもともとれるし、自分真占な分能力者に当たる可能性は低いだろうと思ってたともとれるの。１D19:05の占い師C |
少女 リーザ 21:54
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１D19:05の占い師COの希望で「本来は初日COが好き…」の発言は真占になった結果襲撃を恐れたのかなって印象なの。寡黙吊候補が多いのが悲しいのはリーも同感なの。真≧狼≧狂。
■4昨日と違う人物を考えるの。発言数の多い人からなの。 |
少女 リーザ 21:55
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パメ姉：初日に議題に2回答えてるの。１D22:49でまとめ役として推薦する人物を出してるの、誰が人狼かわからない状況でこんなことをするのは危険すぎると思うから狼要素なの。２D2:57で自己矛盾しないようにと注意してるの、トマおじさんが偽だと思っていて簡単にボロを出すなって指示した人狼じゃないかって邪推しちゃうの。リー１D23:59の発言が消極的で狼視点って言うけれどどこがどう消極的で狼視点なのかわ
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少女 リーザ 21:56
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どこがどう消極的で狼視点なのかわからないの。多弁なら発言から判断しようと思うのは当然なの。具体的にどこが黒いって言えばいいのに、意見を誤魔化してる印象なの。
リナ姉：１D16:44「まとめ役のお仕事…」は同感なの。１D17:18は邪推じゃ内かって思うの、少なくともリーはタイミングについて定時で全員いることを確認した上で遅れたとかでない限り疑わないの。１D23:25で非共宣言したのは素っぽい印象なの |
少女 リーザ 21:56
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１D23:25で非共宣言したのは素っぽい印象なの、でも他の考察は深いからちょっとあれって思ったの。初日から灰へ絡んでるのは好印象なの、人狼を探すぞって気がするの。結論はちょっとあれって思う点もあったけれど白いと思ってるの。吊スタンスがリーとかなり違うけれど、納得できる意見も多いの。リーは勝敗より最後に笑って真の夜明けを迎えられるかを気にするから違いがあるんだと思ってるの。
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少女 リーザ 21:58
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■6リーはオト兄考察なの。１D1:31でリーの発言を汲んでくれたのは感謝なの。まず印象はやる気があっていい人なの。１D1:34で、理由の善し悪しは別として、生き残るための話し合いって言ってるのが印象的なの。１D11:36で素直に自分の意見を変えているあたりが黒印象を恐れない感じなの。これは黒くて当然な人狼とも取れるし逆に自分は自分の白を知っていると言ってるようにも見えるの。自発的な灰への絡みは少な
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旅人 ニコラス 21:58
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＞パメラ08:17 潜伏中に対抗の木に下手に質問してたら、勘の良い狼なら俺の正体に気づいてしまうだろ。潜伏している意味が無くなると思うぞ。
さて、今度は議題回答〜。 ■3.とにかく初回襲撃は避けたかったので潜伏する事だけ考えてた。しかし皆の希望次第では占初日COになるかもしれないと思ったので、対抗は初回投票COを希望しておいた。希望が通ったので、２日目は村人らしく意見を言ったり質問したり |
少女 リーザ 21:58
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自発的な灰への絡みは少ないかな、神父さんの共有者COを見逃したことは頂けないの。２D22:58で残り人数間違えてるの、かなり素ボケ印象なの。初日と二日目の印象が微妙に違うのがリーは不思議なの。あんまり指摘する点もないしなの。結論としてはおっちょこちょい、GSだと真ん中辺りにいる人なの。
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旅人 ニコラス 21:58
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する事を重視していたが、喉を大事にしろと指示があったので大したことは出来てない気がする。
対抗の木と宿はCOしたタイミングと占３霊１となった状況から木狂宿狼と考えている。最初から騙る予定で狼の木が初日COした可能性や、潜伏しきれなかった狂の宿という可能性も消えたわけじゃないけど、可能性としてはより低いと感じるので、ひとまず木狂宿狼と考える。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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個人的には 機械的に寡黙吊(逆に寡黙残し）で 負けたら寡黙を責めるなんてことをするくらいなら、寡黙が素か意図か、白か黒かを判断するよう努めて、勝敗を争えた方がよいと思ってる。
例えば、パメラの20:02「何時吊っても文句なさそうだし」。それ、判断じゃないよ。昨日 注目してたのは 同様の女将さんの台詞。灰について色々 書いていこうと思ってたんだけど、一旦■3. 占師： |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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ふぅ、なんとかパメラに疑いが向いてくれてるみたいで一安心だね…トーマスが確かパメラをかばうような発言してたよね？ って事はトーマスはパメラが狼と勘違いしてるのかもしれないね。
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少女 リーザ 22:09
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（独り言誤爆したし...本当にごめんなさいOTL
■1●ペーター君■2▼パメ姉なの。吊は今日の灰考察参照。占は昨日の灰考察参照、本当は追加で書きたいことがあったけれど書く余裕がなくなったの（ぁ。リー21:35がその一つなの。＠５で黙るの。 |
少女 リーザ 22:16
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ところで襲撃考察しなくていいのかな？議題に出てないんだけど必要だと思うの。
ちなみに村襲撃ってリーは共狙いもあったの。村が怪しいことをしても大丈夫＝身元が保障されてる＝共かと思ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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って事は、1007の「カタリナ割り込み済まないね」、について言ってたのかい？ あれはリアル事情もあったしジムゾンの支持でトーマスより後に言えって言われてたからとりあえず12時超えたらトーマスより先に言うよって事を明言しておこうと思ったんだけど…ごめん、なんか食い違ってる？？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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そうだね、昼間にも言ったけど【ヨアヒム】ここは今日のGJを覚悟してでも噛んでおきたいところだと思う。この１手で吊りを二度稼げると思えば垂涎の手段。まぁ、そのときゃ私は真っ先に吊られるだろうし、それ以前にヨアヒム護衛の可能性も相当高いように思えるんだけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:24
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パメラ＞真っぽくなさすぎの、そのなさすぎの部分を説明するのが議題回答の意義だと思うんだけどねぇ？ そこそこ自分の主張が見えるのに、危うくなると言葉少なくなってセオリーを盾に逃げる感じはとても黒印象だよ。
あとまとめ役に過剰な期待をしすぎていないかい？ 喉が枯れそうな議題を嫌うのはまだ納得行くが、ミスを許さない事は共有者に無意味なプレッシャーをかけるだけだよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:25
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トーマス＞対抗を占いたいのかい？ 対抗を占う事は村人視点から見てもほぼ確実に一手損になると思うよ？ いつまで残ってるか分からない占い機構を大事にしようとは思わないのかい？ って言おうと思ったらヨアヒムが言ってた。まぁ、私も答えを聞きたいって事で了解しておくれ。
リーザ＞カタリナに謝るって…[1007]の事かい？その周辺の事と、ジムゾンの発表順指示を読んでくれたかね？ |
羊飼い カタリナ 22:28
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■3. 占師。といっても、読み込んでたのが主に灰発言。ちょっとログ読みが昨日のレベルのままのような気も…。
[レジ占] 「目立ちすぎず、目立たなさすぎず(立位置を調節)」って言葉は ある程度手慣れている人の言葉だし、その意見が見えて来るのはこれからかな。 先も挙げたけど気になってた発言は2d07:30▼モリ翁の理由「残られて狼だったって結末が一番怖い」「終盤に進めば進むほど吊りにくくなるタイプ」 |
旅人 ニコラス 22:35
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灰考察は時間が掛かるので、その前に質問への回答〜。
＞オットー09:57 初日に対抗に引きずり出されて初回襲撃食らうのだけは避けたかったから、潜伏希望だった。占い結果については既に言ってるので省略。 ＞カタリナ10:16 俺の発言21:58で回答とさせてもらう。 ＞ヨアヒム21:21 昨日最初に占希望挙げた時点では議論停滞を狙ったように見えたから怪しんだ。だけど回答で疑惑ひとまず解消したので |
旅人 ニコラス 22:36
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２度目に占希望挙げた時点では村人かと感じてた。悪いけど霊だとは思ってなかったな。
それと長については1d00:34の「セット完了」発言があった事と、それについて何人かの人から質問を受けていながらCOはしなかった事から、村人のブラフだと想像するのは俺にとって容易だった。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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感覚の問題だけど、引っかかりを覚えたのは 表現的なものだね。"怖い"・終盤に進めば"吊りにくくなる"。「…寡黙…一番簡単なステルス方法だよねぇ」という言葉があったけど、私は 寡黙吊の流れの中に紛れるのが もっと簡単なステルス方法だと思っている。昨日の流れから その線が高いと考え、経験則的に狼達に使われることの多い表現の見られた女将さんの判定 を希望した。見てた材料は単にそれだけだけどね。これからを
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農夫 ヤコブ 22:45
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ちぃっと待とうかとも思っただども、今日は早めに寝るかもしらんけん、ちゃっちゃと答えるベな。
■3.ニコラス：占師の生存さやや強めに触れとる以外に気になる点はねえべ。極めて多弁な印象があり、占師としては喋りすぎな感もあるけんど実際は質問対する応答ば主で人に対する絡みさ比較的淡白だべ。能力者(というか能力)さ道具として見ている節があるべな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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カッ、カタリナも食いたい…けど…食う余裕がない…なんか私狼視点を推理してる人が多すぎないかい…いや、当たってるから私の発言の節々にそれが見られるって事なんだろうけど…難しいね、狼の騙りは。
ああ、カタリナは噛みたいけど今日はヨアヒムから変更するつもりないからね。アチラが変えたくなったらまた言っておくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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状況的には人狼と考えると出る意味さねえべ。意味がねえからこそ出るにしちゃ、本人のローラー希望さ示唆する発言、さらに全吊りばなり易い3-1CO、比較的弁の立つんを騙りさ出すコストの高さと、かぁなり不合理的だべな。さらに「意味がねえからこそやる」は信頼ば重要なLWの仕事であって、騙りが行う必要はねえべ。
共有者騙りの可能性さ考えると狂人の可能性も残るべ。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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その場合、占いに共有者騙りが居なければ霊能者が確定することも覚悟の上だったっちゅうことになるべな。この辺は1dの応答からも霊能者さ重要視せん発言と一致が見られるベな。
真≧狂>>>狼 レジーナ：疑惑に対する反応の過敏さから、共有者以外の能力者であるっちゅう目星ばついていたべな(共有者が演技をしている可能性もあったけど)。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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狂人ならあまりにも過敏すぎると思うべ。ちゅうのは16人だと比較的ローラーさ移行し易く、騙り前提の狂人だとそこまで信頼に重点さおく必要がねえべ(決め打ちばされねえ程度でええ)。また真であっても気にしすぎだで、真であれば尚更1dの占い理由ば解せねえべ。2dの希望さ見れば分かるけんど、素で読み込みが浅いわけではねくて、占師が初日の占い希望さ手ぇ抜くんは極めて不自然だべ。人狼の可能性ば高く考えとる。
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農夫 ヤコブ 22:47
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あと回避COになった点ば全く気にしてねえべ。
狼>真>狂 トーマス：目立った発言は1dに考察方針を聞いとるくれー。聞いた理由として考えられんのが、「性格読みの足しにする」「不慣れで推理の方針さ迷ってる」くれーだが、前者は中終盤に推理ばする機会さ乏しい占師の行動としては不自然だぁ、後者は不慣れで方針に悩めば単に占いさ専念しそうな物だで。んで今日の灰考察ば材料としては使いづれえべな。 |
農夫 ヤコブ 22:48
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真ならどっちも偽者であることが確定している占師ば占いてーと思うんは不自然だべな(仮に狂が確定しても残す理由がないため)。この点は若干狂っぽいだで。
狂≧真>狼 ■4.選択は例によって適当だベ パメラ：昨日も言ったがあーんま考えとらん感じだベな。これは自分の希望ば言うとっても、何でそれがエエのかが妙に抜け取る点から感じれるベ。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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加えて議事録自体もさほど読み込まん印象だで、例えば(3d08:12)オラもジムゾンに理由さ聞いとるべな。
あと度々共有者より頼れる白確定にまとめを希望しとるけど、共有者が生きとってかつまとめが可能である限りまとめ役は共有者から動くことはねえべ？この辺もあんまし考えとる風に見えんっちゅう印象に拍車をかけとるべな。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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他にはモーリッツ吊りに対するコメントだども、モーリッツ吊りは典型的な寡黙吊りだで、人狼さ狙っての灰吊りとは別の意味を持つべな。この場合、灰吊りは序盤に持ってくるんが定石だで。なんでかっちゅうと序盤に灰さ吊っとけばローラーが遅れて一手能力を余分に使えるし、灰も狭くなって灰吊りの成功率も上がるベな。つまり早く吊った方がメリットばあるで「いつでも吊れる」っちゅうのは理由になってねえだ。
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農夫 ヤコブ 22:49
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こう言った部分もあーんまり考察しとらん印象だで。
念のため言っとくとオラの考えば全部正しいっちゅうことはねえし、パメラはシッカリと考察ばした上でオラと違う結論さ辿り付いただけかも知れねども、考えた内容ば言わんモンはここでは考えとらんのとなーんも変らんべな(セオリー、暗黙の前提は別だベ)。なんせここは発言意外に実体さ持たん世界だでな。 オットー：やる気は見て取れるべ。んだどもちぃと言葉が足りんべな |
神父 ジムゾン 22:51
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皆さん、お疲れ様です。
ここから更に材料を放り投げたいと思います。 【占い師襲撃がなければ吊余裕後１】 【占い師襲撃があれば吊余裕後２】 これを念頭に踏まえて、■８．吊希望（■２で挙げた多弁と寡黙の内吊りたい方）をお願いします。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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例えば2dの占い希望の理由だども、何がどうハッキリしねぇのかが理由には必要だベ。人への突込みは単なる質問事項以外は「自分はこう思う」っちゅう形になっとるんは好印象だで。んだども総じて思考の流れが読めんのが難しいところだでな。
■5.オットー 2dの占い希望の詳細な理由ば聞いておくだ。他のモンとパメラさ比較して、何を見て、どう考えて「ハッキリしない」と判断したか答えてくんろ。 |
少女 リーザ 22:52
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うんと…リーは狼視点がわからないけど、白で使わないようにしてる言葉ってあるの。「喰い（喰う）」とかなの。「吊り難くなる」っていうのは村視点おかしいの。モリ爺が人狼なら最初から怪しいから終盤になっても吊れるって考えるし、最初から吊るつもりだって取れるの。
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農夫 ヤコブ 22:52
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■6.ペーター：見とって感じるんは自分の中の論理さ確立しておらん、その場その場で感じたことば表に出しとる。議事録さ読み込むより直感で答えとるように見えるべな。それが現われとるんが「意見の全てに「いつの発言ば見てそう感じたか」が入っとらん」点と「どう言う思考でその結論さ至ったかがねえ」点だべな。
とりたてて白要素、黒要素は見えてこんべな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:56
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なるほど…そういうことかい。済まないね、そういう言葉の使い方にはまだ慣れてないのかもしれない。CGIでは皆表で吊り・噛み・食いを使いまくってたし、私も第一戦を村人で参加した時使いまくってた気がするねぇ…。参考になるよ。
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青年 ヨアヒム 22:56
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そろそろ僕も出すか。
■４.リーザ 吊り占いの希望が絶えず多数派。考えているような雰囲気はあるが結局流れに乗っているだけってのが状況的にすっごく気になる。 黒いというわけではなく白要素が無いという感じ。占いたい。 オットー たびたび見せる素の発言が謎過ぎる。たださらっと村長に探りを入れたりして狼有利なことを言っているのでかなり怪しい。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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判定が進んでラインが出てくるのを待ちたいな。
[トマ占] 同じく引っかかりを覚えた部分を挙げていくと、「娘と少は占希望が同数だったから、特に異存はないぞ」周辺、(そんなものかな）。あとは「えーい、(占CO)」の時に それぞれ真のときと 狼側のとき、どういう意図があっただろうという場合分け。 真占なら、その主張通り「灰を判断するための 占CO」になるのかな。偽占なら、行動で流れを作る動き。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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■１.●リーザ ↑より。
■２.寡黙吊りなら▼ペーター パメラ吊りはそれこそ狼側の予定調和な感じを受ける。ただペタ君はあんまし黒には見ていない。 寡黙関係無しに選ぶなら▼オットー 正直正体不明。占っても偽占い師が黒出しやすい相手過ぎてあんまし参考にならなさそうだし。 ただ、みんなレジが偽と思うならもう▼レジーナでいいんじゃない？もしレジ＝真でもこの流れだとどう足掻いても誰も信じないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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■３.トマが狼に見えないのは既に言った通り。加えてCO前の会話からみえる思考の流れが実に納得行くので 真≧狂＞狼
ニコも狼に見えにくいんだけど、この世論を作ったリナとセットならあり得る話ではあると思う。ただこの人が狼で３COにするなら素直に今日僕を襲ってると思うので 狂≧真＞狼 レジは回避抜きにしても気になってた。正直昨日黒狙いなら僕も占い希望してたし。初日に潜伏をあっさり支持したときから違和感 |
羊飼い カタリナ 23:13
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[トマ] 「占COを出し 灰情報を増やしたい」は占より村人の見方に近いなと感じてたのが一点。またその考え方と考察手法の整合に注目したいと思っていた。また そのCO時「その日の占先をどうなる/どうする」て意識が見あたらないこと、マイナス要素と捉えていた
占COが、ひとり立ったことで 潜伏方針はやりずらくなり、二人目が出たことで 狂狼連携切りの効果は半減した。現状、こちらを目的とする偽占寄りに見ている |
青年 ヨアヒム 23:18
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あったんだよね。こだわりを全く見せないってのはステルスを意識してたにしてもおかしいんだ。だって曖昧な立場を取ったら逆に目立つじゃない。 狼＞真≧狂
トマニコはそれほど差は無い。 ■６.ここまで信用が偏るならレジーナの判定が見たいな。 これで黒なら残りの２人は吊る必要性が無くなるし。 ただリスクはでかいけどね。 |
少女 リーザ 23:20
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22:56ヨアヒム＞流れに乗ってるのは発言で状況ではない。毎日発言使い切ってる人物に占使うのはもったいない。っていうか占確定させる気ないのかな？パンダに自分が霊判定だせば偽占が割れるのにね。
まぁ自分で突っ込んだだけなの、気が向いたら毎日云々以外リーが表で指摘するの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:20
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■８．▼パメラ。かなり悩むところだけど、ディーターは怪しいというよりむしろ不慣れって感じなんだよねぇ…今日もあまり発言して貰えないみたいだから吊っても全然問題ないと思うんだけど…正直パメラも相当黒いと思う。余裕が1しか無いと考えた場合、素直にパメラがより狼っぽいのでこちらを希望するよ。
ヨアヒム＞言ってる事は分かるんだが…勘弁してほしいね… これ言っちゃっていいかね？ 余計に怪しいかな？ |
木こり トーマス 23:22
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喉節約回答モード。＞ヨア21:28、内訳について：占3霊1だとロラの可能性が上がるのでロラ順を考えたかったから。吊ればいいのに：俺が村人なら占3揃った直後に対抗吊れという占い師を信用できないからだ、でもスルーするわけにもいかず。＞パメ21:31と＞レジ22:25、占占い：ヨアへの回答を参照よろ。＞リザ21:35、停滞気味でCO待ちの空気になっていたから23時過ぎにはCOするつもりだった。
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木こり トーマス 23:22
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ジムCOと1d22:52を見たけど、元々潜伏苦手なこともあって我慢できなかった。タイミングは良くなかったと思う。それと俺が張り切って灰考察しなくていいんだよな、確かに喉厳しい。質問抜けあれば指摘よろ。@5
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農夫 ヤコブ 23:27
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■7.素直に見たらレジーナ-パメラ-カタリナ。リーザは2dで言った通り、白く思っとるだ。ペーター、ディーター、は人狼だったら霊騙りに出るんでねえか？っちゅう疑問だでな。3人残るけんど心証程度の差でオットーよりも他の二人かな？って感じだベ。ま、ただの状況からの消去方だで30分後には変っとるかも知れんべな。あとカタリナについては人狼ば探すより、自分ば見せるスタイルがLWに見えてるっちゅうのもあるだ。
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農夫 ヤコブ 23:27
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■1.●カタリナ：■7参照だで。
■2.寡黙▼ディーター：多弁▼パメラ、パメラについては■7に加えて、説明不足な発言が多々見られるためカタリナと比較して吊りたいと感じるべな。んだどもなーんか▼パメラに誘導されとる感じがして非常に不安が残るベ。 ディーターは参加状態から推して知るべしだでな。白黒と関係なく吊っておくのも情けかな…って思うだベ。 |
農夫 ヤコブ 23:28
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■8.結論としては▼ディーターだべな。元々オラは能力者の決め打ちば嫌いでねえし、ディーターはシッカリ参加が出来てねえちゅう風も感じるベ。最期によう喋るん残した方が楽しいべ？
ただ▼レジーナでもエエだ。ぶっちゃけ人狼だと思っとるだで吊っちまっても占い機構さ破壊するとは思ってねえだ。んだどもトーマスとニコラスから吊るんなら今日からローラーは反対しておくだ。 |
少女 リーザ 23:29
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うーん、もうちょっとヨア兄のほうは考えた方がいいの。宿偽の現状では吊られたくない狼に見えるの。ただ宿占なのに明日以降どうするつもりだ、勝手に偽決め打ちされては困るくらい言ってもいいの…かな…ミスの直後で自信ないの。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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■８．▼パメラ。かなり悩むところだけど、ディーターは怪しいというよりむしろ不慣れって感じなんだよねぇ…今日もあまり発言して貰えないみたいだから吊っても全然問題ないと思うんだけど…正直パメラも相当黒いと思う。余裕が1しか無いと考えた場合、素直にパメラがより狼っぽいのでこちらを希望するよ。@5 仮決定まで黙るね。
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羊飼い カタリナ 23:31
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[ニコ占] 「デメリットは3dに5CO (村としても悪くないのでは)」「今迄は占初日CO希望だけど〜」「占機能破壊後〜」辺りは、考えの違いを感じたけど、占の意識として見れば あるかなとも思う。狼側なら〜
朝の第一感から、形的な判断(襲撃先と3占目CO)より、真寄りに感じてる。またニコ=狼占ケースなら、普通に潜伏も出来そうな狼を 偽占騙に出せる余裕・出す必要が狼達にはあったことになる。のかな |
少年 ペーター 23:39
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なんか質問もらってるから答えとこうと思うよ。
まずはトーマス、「食われて云々」はネタです(´･ω･｀) 占い先については、皆で話し合って名前が多く出た人を占ったほうがいいんじゃないかってことが言いたかっただけだよー。 リーザ、すぐに神父さんが代替案を出してくると思ったから別に何も言わなかっただけで、COした人を占うのがいい手じゃないことは分かってるよ。ただ、共有者まかせにしすぎたって意味では反省す |
羊飼い カタリナ 23:46
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■4. 灰。6.[ペタ]も併せ。足りないのは残発言。だけどその前に＞パメラ20:06
翁は状況的に判断しやすかった。[ディ]は、例えば ディ=狼なら、翁の白を知っていながら「モリ爺が狼だと」言ってみせた。これは演技になる。昨日の翁に対し「村人なら吊られてもいいはずがない。∴狼だ (狼なら吊られてもいいと思うのかな)」。勘違い"して見せる"・隙の多い論理。「狼なら、意図的に偽装してるならば、器用だ」 |
旅人 ニコラス 23:48
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■4.寡黙：者 中庸：年屋娘 多弁：妙羊とひとまず分類。者は寡黙吊り候補なので考察除外。年は昨日から変化無し。多弁は発言で判断したいのでひとまず白黒保留。てことで中庸の屋と娘の考察をする。
屋：1d占霊希望は一応自身の希望を言っているが理由説明無し。そして能力者にお任せとも言っている。能力者の意思を尊重しているのかもしれないが、自身の意見を参考にして欲しいという気持ちが見えないので村を有利に |
旅人 ニコラス 23:49
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したいという気持ちも見えてこない。意見が薄い。
2d絡んでるのが長老青木羊…偶然だと思うが絡んでた生きてる灰は羊だけ。別に何か意味があるとも思えないが、結果的に昨日の議論は薄くなってしまったか。 3d考察材料現時点で少ない。パメラとカタリナを占希望に出してるのはちょっと気になる。怪しいと思う理由があるならいいが、論客狙いで希望を出されると襲撃したい相手を挙げてるのかと勘ぐってしまう。 |
旅人 ニコラス 23:49
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娘：1d占霊希望適当っぽいで意見少なめ。
2d意見も考察もしている。変な印象は感じなかった。逆に、それならなぜ1dからしなかったのかと不審。 3d手慣れた印象を受けるぐらいなのに、共のCOについて言及。不審強まる。まとめると言ってる事自体は変だと思わないが、ちぐはぐな感じを受ける。ドジっこの可能性もあるが、発言で判断しにくいと言える。加えて俺を吊希望に挙げてるが、最も偽だと思ってる訳では |
旅人 ニコラス 23:49
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ないらしいのに希望するのは理解不能。
■1.●パメラ ○オットー 理由は議題４参照。 ■2.▼ディーター 言うまでもなく寡黙吊り。 ▽パメラ 寡黙吊りでないなら占希望からスライド。 |
行商人 アルビン 23:50
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取り急ぎ議題回答、簡潔に。
■３、トーマス＞初日ＣＯ、潜伏苦手な占だとして特に問題ある素振りなしと見てます。ただ今日の発言、占＞占の占いは真として違和感あり。レジーナ＞占い先に指定されてのＣＯ。発言自体から正直あっしの能力では判断つきかねますが、他２人との絡みでかなり黒っぽい。ニコラス＞タイミング的には本人言うとおり、潜伏希望の初回投票ＣＯは筋が通っている。まだ判断しかねます。真 木＞旅＞＞＞宿 |
行商人 アルビン 23:54
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■６．オットーに対する検証
疑惑の矛先を絶えずパメラに向けている点は初日から首尾一貫。他の論客への追従意見多いとこから見て、かなり白＝村人っぽい印象。全体的にあっしと同じ要素が多いように感じます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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くー…▼レジーナがヨアヒム発祥じゃなければ、狼の誘導だと言える場面なのに…こりゃ本格的に吊られるのかねぇ…？ ごめんよ、アチラ、全く占いっぽく騙れてなかったんだね…
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羊飼い カタリナ 23:57
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ぅぅ、ばたばたばた。
■3. [パメラ] これは前に触れた箇所だけど、「潜伏方針で 潜伏中の占が喰われたら危うい」て認識ありつつ「霊は潜伏方針で〜」。「●ニコ占。白狙いで〜」のみの理由で「好みの理由で，村人だと思うのに 占うのはひどくない？」。 基本的に 自分も同じ考え方をしてたとき、同じ理由で 指摘や苦言を出すのは難しいと思うし、発言に一貫がない場合は 大概 意図を見るんだけど… |
青年 ヨアヒム 23:58
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＞アル それ別に言い直さなくてもｗ
■５.リーザに質問。喉痛いようだから何かのついででいいけど21:35でペタ君の決定了解発言を気にしてるけどディーはどうなの？時間的に見てもそうだし発言内容を見ても霊COを確認してるフシはあるけど了解と言ってるよ。 ■８.レジーナ・・・かな。 |
少女 リーザ 00:02
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んー、まぁ頑張るの。ここだと自分主観（真占として）の意見を言いつつ、村が自分を吊デメリットを挙げるべきなの。論の始め方を、確かに自分の発言には矛盾する点も多いけどそれなら他の灰だって明らかな矛盾を起こしてる的なことを指摘したらどうかなの。
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少年 ペーター 00:02
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■３．トーマスさんが真、レジーナさんは狼or狂人（前者寄り）ニコラスさん狂人って感じがする。
トーマスさんの初日COは別に違和感を感じるものでもなかったし、ただ今日の占い希望はちょっと不思議だったけどね。レジーナさん、なんか怪しく思えるんだよね。トーマスさんの初日COを取り上げて「狼にアピールしたい狂人」が濃厚だと言っているけど、レジーナさんが真占い師であるって前提なしに成り立つ意見じゃない気がす |
旅人 ニコラス 00:03
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■8.寡黙の▼ディーター
それと何人かレジーナ吊りに言及している人もいるが、その場合の狩の護衛先について考慮して欲しいと思う。俺もレジーナが狼の可能性が一番高いと思うが、最悪のパターンになると自分たちで占ローラー開始した事になってしまわないか？詳細を言うと色々問題がありそうなので言わないが、もう一度考えてみて欲しい。 |
少年 ペーター 00:03
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レジーナさんが真占い師であるって前提なしに成り立つ意見じゃない気がする。僕達村人から見てもそう思えるだけの根拠に乏しいかなぁ…。
ニコラスさんに関しては、まだちょっと良く分からないってのが正直なところだなぁ。うーん…。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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「管制されている」は、ここまでくると「普通なら言うにあたって意識するとこあるんじゃないか」という所から。だけど同時に 先の言い回し使えば「狼なら器用だな」って思う。素ではない、意図有りとは感じるんだけど、こんなことやらない方が生き残りやすい。そして灰中狼の目的は生存。
[ペタ君] 今日6。文まとめ中。 あと本日の吊希望、多弁・寡黙というより、狼だと思う・判断しにくいの軸で挙げる。 |
旅人 ニコラス 00:09
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…まぁ灰６に狼２だから占無しでも確率的に吊れると考えていて、占ローラー手数減少を狙い、かつ狩の保護を目指すというのであれば、反対しないんだけどね。
■6.…と言うわけで 誰とはまだ決めてないが明日も生きて占いたいぜーっ！ と叫びたい…。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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言い忘れてたけど質問に回答してくれた人ありがとう。
＞ニコ 最悪のパターン・・・ってのは何を指しているのか不明過ぎるよ。そこまで言ったら意図を説明して欲しいな。 狩人誘導を疑われるから言いたくないのかも〜だけどどうせニコ＝真占い師が分かってる君にとったら最良の護衛先はニコに決まってるんだし今更何言っても一緒さ。今のままはぐらかしている方が狩人を迷わせてると思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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ヤコブとヨアヒムの案が根底にあるのが辛すぎる…それにペータとアルビンが乗っかった形。正直この確定白誘導は逆らう方が変じゃないかね？ ヨアヒム襲撃成功を信じて素直に死ぬのも悪くない…と思えてきた。もちろん、表では素直に死なないけど…ごめん、諦めたわけじゃないよ、なんとか挽回できないか考えてる。
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農夫 ヤコブ 00:23
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■1について訂正すんべな。●カタリナだけんども、▼ディーター(ちゅうかパメラ以外)の場合は●パメラにしとくだで。カタリナは何とか発言から見抜くことを頑張って見たいべ。
わりいけんど今日からちぃと早めに席さ外さして貰うだよ。決定には朝に合わせるんで安心してくんろ。んだらまた明日なぁ。 |
パン屋 オットー 00:24
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読んできたよ。とりあえず質問に答えるね。
ヤコブ＞あの時点でのはっきりしない、っていうのは立場だよ。あらゆる可能性を考えるのはいいんだけれど、で結局どっちよりなの？ってのがわからなかったから。 ニコラス＞昨日までだと上記の理由でどちらかわからないからわからなかったんだ。でも3d8:17の発言で、ん、白寄りなのかな、とかも思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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真でも偽でも判定は有益。この時点の判断のみで、3占CO欠けずを村から崩す必要、感じないけどな。皆、それほど確信してる？ ▼レジに反対。
[ペタ君] "潜伏"の主語云々は昨日の通り、その意見 見えにくい人。 今日は しまったよ。発言切れます。●パメ(今日の焦点軸に挙がってる)▼ペタ(白狙・狼狙はレジ占等、流れには沿うが判断しにくい)。ディ は翁吊一色とレジの言及を見てるけど保留。決定は確認可能。意思 |
パン屋 オットー 00:26
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朝も書いたけど、考察印象色々あるけど、起きた事実に対する思いをまず聞きたい。
ﾄｰﾏｽCO時になぜ他の占CO者は対抗COしなかったのかな？ってことね。 他の人からの推理じゃなくて、本人達からその理由を聞きたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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そっか、そうだね。ペータだけで、確定白三人に集中攻撃されてるのか…。こんな状況は初めてで、ホントにどうしていいかさっぱり…ヨアヒムやヤコブの矛盾を突いた所で自分の首を締めるだけだし、正直今日はパメラを吊れると思ってたから気楽に構えてたら大変な事になったよ。しかも、私が吊られなくとも銀が吊られる可能性…一体何が悪かったのかねぇ？
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パン屋 オットー 00:29
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あ、ニコラスごめん、カタリナもだったね。昨日の時点でカタリナは何かこう解説者、みたいな印象だったんだ。
僕も質問したんだけど、回答してなかったと思うから、したくないのかな？するとまずいのかな？って思ったのさ。 というわけで今日も■１．●パメラかカタリナ。占COの内の二人にAさん（同じ人を占ってもらう）、もう一人にBさん（灰っぽい人）を占ってもらうとかも食い違いがでてきてﾋﾝﾄが増えるかな？とか思っ |
旅人 ニコラス 00:31
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■5.灰への質問〜
＞リーザ21:53 「昨日の■５に答えてるけど〜」の意味がよく分からん。そんなつもりは無いが、議事読み適当だと思ったのはどこ？あと昨日の時点の灰考察についてはヨアヒムとの議論で俺の意見は言い尽くしたつもり。 質問少なっ(爆) またあとで議事録読み直すか…。 ＞ヨアヒム00:16 一応、ジムゾンの許可があれば話す。レジーナ吊りにならないのなら言わなくていい事だからな。 |
パン屋 オットー 00:33
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思ったり。
■２．▼は･･･難しいけどディータ、あえて出すならレジーナかな？本命ディーダなんだけど、これはﾋﾝﾄがなさすぎてよくわからないから、って感じかな。レジーナは多弁から一人出さなきゃいけないなら、占の件もあるから無理やり出してる感じ。他の多弁な人はまだ僕は判断迷ってるからね。 |
神父 ジムゾン 00:33
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【仮決定●リーザ▼パメラ】
占い師吊は今日はありえないと思っています。偽確定でもしない限り、今吊る事はノイズとなってしまいます。そして、今日が最後の吊余裕の日。ディーターさんは昨日も言ったように、現時点では白く見ています。ヨアヒムさんのオットーさんについての考察にも心を動かされましたが、やはり占希望も多く、私自身疑っているパメラさんにしました。カタリナさんについては、表立って占い師吊を積極的に反対 |
村娘 パメラ 00:38
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＞リーザちゃん
うち独特の考え方だけどぉ。「Ａ.旅と同じようにＢ.発言の薄いとこから選ぶ」が消極的に感じたの。あとうちの方針発言を聴いてなんで「情報を与える」と表現して狼要素として数えるのかなぁ。「情報を公開させる誘導」なら黒要素に数えるのはわかるけどぉ、うちには追従しにくいと思うよぉ？「うちが狼に利用される事」に反応するとこが、ちょこっと狼視点に感じるの。 【仮了解】うちいつもこーゆう風だよ |
神父 ジムゾン 00:42
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ニコラスさん＞ニコラスさんの予想と私の予想は違うかもしれませんが…。許可しません。狼側に策を与える事になりますからね。
パメラさん＞喋り始めてくれているので、申し訳ないとも思うのですが、このままではどのみちＳＧとして吊でしょう。ただ、今は占でもいいと思い始めています。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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＞ニコ レジ吊りにならないにしても判断材料の提供は「言わなくていい」ことでも無いとは思うけど・・・。まぁジムちゃんの方針とも合わないようだから今はいいか。
【仮決定了解】 パメは白くも黒くも見えるし反対する理由も見つかりません。レジ吊りも固執しては居ないし。ただ超個人的感想だとパメ吊りたく無いけどね。大好きだから。 リザは希望通りなのであえて言うことなし。 ごめんだけど僕もそろそろ限界なので失礼。 |
旅人 ニコラス 00:47
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【仮決定一応了解】
…ん〜…狼の可能性が高いと思ってるレジーナがパメラ吊り希望してるのが引っかかる。素直に仲間切りと見るべきか、回避CO後なので既に疑われてるから仲間切りの意味がないので狼じゃない人を挙げてると見るべきか…。 ＞ジムゾン00:42 了解。ということでヨアヒムには悪いかもしれないけど沈黙しとく。…なんか俺って昨日からヨアヒムに悪い事ばっかりだな…。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:49
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【仮決定了解】
正直ヤコブ、ヨアヒム、アルビンの白三人から偽決め打ちくらいの勢いで見られてる事に危機を感じてるよ、私の責任なんだろうが三人はもう一度ちゃんと考え直して欲しいね。今自分が指摘された発言の問題点を調べて文面を作ってる。今日発表できるかはちょっと時間が厳しいので分からないが…。 明日からは信用回復に動くつもりさ。頼りない占い師で申し訳無いと思ってるよ。 |
少女 リーザ 00:51
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【仮決定一応了解なの】リー視点での真占がわかるのは嬉しいけど、やっぱり占いは年がいいの。
年は今日の発言がたったの６なの。村長さんが能力者だと思って進めていたけれど外れてどう考察しようか迷ってる可能性があるの。それと吊希望が確白3人の占吊希望に追従してるの。年の今日の発言数で者寡黙吊は不適当なの、灰から仲間を吊り希望に出したくないと思われるの。 |
パン屋 オットー 00:54
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【仮決定了解しました】
■３．は朝言ったとおりだよ。 ■４．パメラさん絵d0:38で、自分には追従しにくいって言ってるけど、後半になればなるほど狼は（村もそうだけど）まとまりやすくなると思う。組織票で一気に決めることもできるんじゃないかな。問題はそこに至るまでで、そこまではふらふらしてどっちかわかんないーみたいな立場に一人はいたほうが狼側としては安心できる、かといって何も言わないわけにもいかない。 |
神父 ジムゾン 01:01
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ペーターさんも気にはなっていたんですよね。
ただ、今日の占いは多弁を占いたいのですよ。 占希望の中からはリーザさんとパメラさんですね。パメラさんは余裕のあるうちにＳＧになる可能性を消しておきたいですから、そうなると●パメラさん、▼オットーさんorペーターさんになりますか。ただ、ペーターさんやオットーさんの吊希望はほとんどありません。 仮決定反対はリーザさんだけ？他の方はどうですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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なんとかなるのか…！？ あと、自分への指摘をしらべたけど、ほとんど言いがかりにしか感じられなかった…ヨアヒムは他人がほとんど全て偽と見てるからってだけだったし、吊られる理屈で納得できるのはヤコブだけだったよ。アルビン、ペータ、オットーはただの追従、論外さ。
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村娘 パメラ 01:07
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うちは、うち自身がすごくズレてるのは自覚してるよぉ。でも表現は調整できても、根本発想は直し様がないもの。
多分神父さんの考えは「一度は占い結果を3人から聞きたい」＋「占い先パメラにするなら吊るべき」＋ヤコ＆ヨアひ〜の意見を重視かな。 うちとして窮屈だったなのは、「灰に狼２は確定」って言葉。なんで分かるのかわかんないし、聞ける雰囲気じゃないし、そういう前提で考えなきゃだめなの？って思ってたよぉ。 |
神父 ジムゾン 01:09
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駄目だ、私も眠いですorz
やはり、希望が出ていないペーターさんや一票しか入っていないオットーさん吊は皆さんのいない状態では出来ません。 決定が遅れて申し訳ございません。 【本決定●リーザ▼パメラ】 でお願い致します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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議事録を読み返していたが、私を吊り希望に上げてる人間はアルビン、ヤコブ、ヨアヒム、ペーター、オットー。正直、ペータとオットーからは確定白が都合の良い意見を言い出したからそれに乗っかってしまえ的な思考しか見えないよ。私が真だった可能性は0と言ってないのに、それを危惧する発言も見られない。ヨアヒムはリスクは高いときっちり言ってる。パメラを強く疑ってたけど、オットーとペータへの疑いはそれを超えたね。
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少女 リーザ 01:13
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ヨア兄＞リーは確かに結果的に追従になってるの、でも本当の追従って理由を考えてないってことだと思うの。少なくともリーはヨア兄を黒狙いで上げてるし、他の意見についても理由をたくさん出してるの。結果的に黒い人は黒いわけだから黒い人に黒印象が集まるのは当然なの。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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ただ、多弁を占いたいジムゾンの意見も分かるから代替案で何の異存も無し。
…ちょっと間に合わなかったかな…、まぁ、これを見て何か言ってくるかも知れないから決定了解はしばらく保留するよ。 |
少女 リーザ 01:13
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３D0:38パメ姉＞あの発言リーは旅人さんが言ったのと同じ の中から選ぶよって言う意味なの。初日の方針がわからない人狙いなのは１D23:1リーで旅人さんの占希望が出る前に言ってるの、それと旅人さんの占希望方針が一致しただけなの。後初日の占理由が言いがかりなのはパメ姉ほどの人物ならわかってるはずなの、ここでまた持ち出すのはさっさとリーをSGにしたいのかって思うの。
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村娘 パメラ 01:16
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投票COみた瞬間はおばちゃん＝狼で確信してたんだけどぉ、ニコ吊りに挙げたのは前述の理由からおばちゃん＝共トラップなのかなぁ、って思ってシフトさせたんだけど。ちょっと適当だったかも＃＃。
【本決定了解】 |
少女 リーザ 01:20
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【本決定一応賛成なの】確かにペーター君占吊希望はリーだけなの、でもリーにとってかなり黒いペーター君の占結果を見たいの。神父さんが迷ってるのは吊の方だし、そこをもう一回考えて欲しいの。
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パン屋 オットー 01:21
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＞レジーナさん3d1:12の発言なんだけども、読み違えているよ。僕の吊希望はあくまでディーダさ。今日朝にジムが出してくれた議題をよーく見てよ。■２．▼（寡黙と多弁の二人）って書いてあるよね、僕の見間違いじゃないよね。つまり僕は寡黙と多弁から一人ずつ出さなきゃいけないと思ったんだ。僕の意見にもかいてあるけど、「どうしても、仕方なく選ぶとすれば」レジーナさんになるのかな？って感じなのさ。
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木こり トーマス 01:23
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ディタを吊らないなら、ほとんど意見を出しておらず議題回答に理由もつけていないペタよりパメを先に吊るのはしのびないな。村の総意が取れたとは言い難いが、本人も了解したことだし【本決定了解】【占いセット確認】。投票と占いの取り違えがないことも確認済みだ。俺も眠い
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宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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ヨアヒムはもう休んだように思えるんだが…朝にチェックする事はできないと思うから、ちゃんと指定して欲しかったけど疲れてるみたいだし無理強いはできないかね…とりあえず私はジムゾン0109に従って【本決定了解】しておくよ。【投票はパメラにセット】【占い先はリーザにセット】
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宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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噛み先を【ニコラス】に変更したよ。ジムゾンについては…なるほど、しかしまとめ役をさせても優秀だから熟練者なのはすぐに分かるね。ああ、念のため言っておくが明日はGJがあろうがトーマスが黒を出そうが【リーザは人間だった】って言うからね。
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パン屋 オットー 01:30
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【本決定一応賛成】です。占いはそれでいいけれど、ちょっと上のやり取りで吊るならレジーナさんかな？とも思った。だって狼じゃないならきちんと仕方なくって言ってることにそこまで噛み付かなくてもいいじゃない･･･?負けず嫌いなのかな。でも決定はしょうがないね。僕ももう寝るよ。おやすみー。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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おっと、アチラに黒を出すのかい…。分かったよ、了解した。ここまで狼と見られていれば狂人からも狼だと見られているだろう。うまく私が先に発表できればいいんだけど…。どうなるのか…順番の指定はまた明日くれるのかな。
そしてオットー、その発言は激しく黒いよ。真占いこそ自分吊りを強く否定すべきなんだ、これは絶対だよ。@1 |
少女 リーザ 01:36
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オト黒要素は心底同感なの。あー、でもリーに黒出すとペーター君は確実に白で見られるけどね。占い結果は数字の自由なの、リーは確黒も面白いからやってみたいというﾃｹﾄｰな理由だから戦略上の都合なら自由になの。多分パンダ吊になるけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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それじゃ、今日はこれにて休ませてもらうよ。夜食は…ちと疲れたのでこれを置いておく。適当に食べておくれ。手抜きで済まないね。【インスタントラーメンの山】
オットー＞真占いなら吊り候補に入ってもおとなしくしてるって言うのかい？ 仕方なくなんて理由で狼側に占い機構を乗っ取られるんだよ、それを分かって言ってるのかい？ 良く考えて欲しいね、お願いするよ。 それじゃ、お休み。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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分かった、状況にあわせて判断するよ。でも、まずはニコラス襲撃成功を祈ろう。きっと成功する！ってね。
激しい一日だったね…ほんと頼りない騙りで申し訳無さが溢れてくるよ…ごめんね。でもアチラが味方でよかった、本当に頼もしいし力が沸いてくるからね。明日も頑張ろう、それじゃあお休み。@0 |
パン屋 オットー 01:51
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ごみ捨て行ってみてみたらお返事あったので答えちゃうよ。
レジーナ＞うん、仕方なく、だよ。本位ではないよ。ただ僕は議題に則って多弁からも一人選ばなきゃいけないと思ったんだ。 さっきと書いたこと重複するけど、レジーナが言ってる真占いなら黙っておくっていうのは何もない状態（吊り候補を一人あげよ）って場合ならそうだね、レジーナの言うとおりだと思う。ただ僕の前提が違うわけだし、それを説明してなおそこまで言う |
村娘 パメラ 03:38
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うちは狼の絡み相手として擁護にしろ発言消費には格好だったはず。生きてれば今後も…そうみこせば今日吊られても仕方なぃδ
☆ニコは発言数調整まで慎重すぎ☆あえて疑惑挙げると3d21:58.悟られず質問できた筈だょ |
青年 ヨアヒム 04:17
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一抹の不安に駆られて目を覚ました。
＞レジとリナ 僕はレジ＝偽決めうちしているわけじゃない。ただこのままだとレジから判定が出てもその判定をみんなが信じるとは思えない。だったらいっそ霊判定に期待しよう・・・ってね。でもレジは議論で取り戻すみたいなので期待しとこうじゃないの。 ちなみにレジが真ならニコとトマのどっちかは狼になるけどレジの考察はその部分があからさまに薄く感じるよ。 |
青年 ヨアヒム 04:26
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＞ジム 決定権委譲は構わないけどパメの判定は僕も気になるところではある。それにジムははっきり言って【初心者騙り】に弱すぎ。狼に狙ってくれって言ってるようなもの。多少の初心者要素は目を瞑ってその行動から狼有利を狙ってるのかを見定めないと村人も狼も初心者要素出しまくりで昨日の僕の危惧どおり村中ぼけぼけ発言で埋まるよ。
【本決定了解 ▼パメラ】涙をのみます。 |
青年 ヨアヒム 04:45
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＞リーザ01:13 別に結果的に多数派になってることに関しては黒要素には思っていないよ。 あと僕の23:58の質問に答えてくれるとありがたい。
☆今日の雑感 レジがホントに狼なら今日は仲間切ってくるんじゃないかな、と思ってた。だからこれだけ盛大に切りあってるパメレジ間は凄く気になるんだよね。 正直切りすぎで白くも感じるけど気になるのは気になる。すっきりさせとくのもありだと思う。 |
青年 ヨアヒム 04:51
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あと誰か指摘するかな〜と思って待ってたけど誰も[ヴァル＝共]の可能性は指摘しなかったね。 ジムちゃんはここをすっきりさせとかないとジム襲撃後共COがあってそれが１COだけでも「もしかしてヴァルが共でこの人はいちかばちかの騙りでは？」って危惧が付きまとうと思う。
ってことでジムはそんちょが共かどうか教えてくれるとありがたいです。何らかの理由で言いたくないならスルーしても構いません。 |
青年 ヨアヒム 05:19
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☆襲撃考察 今日の襲撃は占い師っぽく振舞っていたそんちょ。長＝狩にしては目立ちすぎだから狩狙いではないでしょう。さらに長＝共と見て潜伏共狙いするくらいならジム襲えばいいだろうしやっぱり本命は長＝占を意識してるんだと思う。だとすると２日目時点で表に出ていた[木・宿]が両方人間ってのは考えにくいね。つまりニコ＝人 今は強くこれを思ってるよ。
＠１は夜明け直前まで残しとく。 |
少女 リーザ 07:33
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ヨア兄＞ありゃ、リーのミス。あの時点ではリー気付かなくって、灰考察で発言をピックアップ時に気付いたの。ディ兄は発言少なすぎで灰考察できなかったの。でもそろそろできそうだね、占い先襲撃でリーが死んでなければ明日考察するの。
神父さん＞リーは仮了解なの。正直リーの占希望単独だから通ると思ってなかったし、吊はリーのを通してたから妥協点だと思ったの。考えてみるとヨア兄の22:56多数派発言は崩れてるね、希 |
木こり トーマス 07:51
次の日へ
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村長襲撃理由。まずは例の「セット完了」発言から(1)村長真と見た→真占襲撃 (2)占CO予定と見た→襲撃による占機能破壊 が考えられる。が、2d21:14-15の発言がレジと狼陣営を刺激し、残しておくと危険だからという理由もあるかなと思った。俺の色眼鏡かな。発表順了解だ。8時半前、9時過ぎ-9時半を過ぎると次議事を見られるのは午後以降だ、レジが早めに発表してくれるとありがたい。@0
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