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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 04:01
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おはよー。発表順は【ディ→レジ】今日の議題ね。
■1.占い師真偽/内訳考察（パンダ判定時は村長考察も含めて） ■2.灰から気になっている人物（白でも黒でも）3人を挙げてそれぞれ考察 ■3.あなたが終盤まで灰で残したいと思う人物は？（1人でも、2人でも） ■4.今日の占い希望 ■5.今日の吊り希望 とりあえず今日の▼は恋敵のディーターってことでいいかな。じゃ、また後でー。 |
ならず者 ディーター 04:03
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占い結果発表。
ヴァルターの髭の遺伝子情報調べてみたが、特に異常は見つからなかった。【ヴァルターは人間だ】 いきなり人狼を引き当てるという幸運なことはなかった。では、寝る。 ・・・カタリナの所へ行こう。@19 |
パン屋 オットー 04:08
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ゲルトーーーーーーー！
これは、村長の髭が原因に違いないな。判定が出揃う前に▼村長で。あと、とりあえず、たまにはパンも出してみるか。 【アップルティー】【ハムエッグサンド】【ツナサンド】 【ターキーブレストサンド】【ポテトサラダサンド】 【豚肉の甘辛味噌炒めのサンドウィッチ】【BLTサンド】 |
少女 リーザ 06:55
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おはようございます。ディタちゃから白判定ですか。議題はあとで。
＞ヨアちゃ1d2：29 ふあ、この国で潜伏狂あるのですか。だけどあんなＣＯ展開で潜伏狂を考えるのはしっくりこない。知ってるセオリーのちがい……でいいの？ なんて誰に聞いてるんだろ。 ＞パメちゃ1d2：30 「１ボケー」もらいましたけど、これなんですか？ おいしいのかな。あ、うさちゃんイジメちゃいけませんよ。 |
少女 リーザ 06:58
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答え忘れ。
＞アルちゃ1d22:45、オトちゃ1d2：46 共有者の占騙りから占師確定、あるいは狼がそれを恐れて占３ＣＯになって[真狼狂]でおびきだせること。 たぶん、オトちゃが予想したとおりじゃないでしょうか。ハムエッグサンドいただきます。それとレディを子ども扱いなさらないで（プイ）（1d2：46） もうこんな時間だ。お出かけしないと、またね。ﾉｼ |
神父 ジムゾン 07:36
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皆さんおはようございます。昨夜は勘違いというか頭が回っていなかった。
＞アルビン たしかに共有者対抗がでなかったということはヨアヒム確定でいいですね。偽で対抗が出てこない理由が見当たりません。 そして私は村長は黒っぽいという判断です。あくまで勘ですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:39
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おはよ。夜明け間際の淡い光を集め、そんちょを占ったよ。【ヴァルターは人間だった】疑ってすまないねえ。
ちょいと朝は慌しくてね。結果だけで悪いけどこのまま席を外すよ。また夜にね。 |
神父 ジムゾン 07:54
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そしていきなり勘がはずれましたか。まずは村長白確定おめでとうございます。
■1.まず両白判定について、ディーターが狂人ならば先出しの今日は白判定を出すしかなかった。先に黒判定を出してレジーナも黒を出した場合問答無用で本物の人狼が吊られることになる。 |
神父 ジムゾン 08:02
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■1.遅出しのレジーナが狂人（人狼）ならば本物の白に合わせる必要はない。白黒判定で混乱させるのも有効だが、白白になったのは様子を見ているのだろうか。
どちらが本物にせよ【偽は人狼でなく狂人の可能性が高まった】と見ている。 |
老人 モーリッツ 13:18
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ふぉふぉふぉ、めずらしく昼から顔出しじゃ。基本徘徊老人なんで夜中メインじゃがな。ヴァルは白確おめでとう。
オト2:46＞狂要素というか狼なら発言がざっくりしすぎだとおもったんじゃ。目立つのはなんだかんだで結局●▼の確立上がるからの。 |
青年 ヨアヒム 17:15
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ぎゃっははー。回答くれた人ありがと。
ジムゾン朝から頑張ってんじゃーん。村長白確ね。念のためだけど村長は相方じゃないよ。 あと僕からのお願い。参加姿勢のある寡黙にはどんどん質問をして考えを引き出して。寡黙を喋らせるのは立派な村への貢献だ。だからといって多弁への追及が弱くなるのはいただけないけど、寡黙吊りに割ける手数なんて限られてるしできれば黒狙いで吊っていきたいからね。 自分が寡黙だと意識している |
青年 ヨアヒム 17:15
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人は、喋るきっかけが無いだけだと思うから質問もとっかかりにしてガンガン喋ってよ。疑われることを恐れて黙り込んじゃダメだ。思いついたことをそのまま喋って欲しい。他人に質問できるようになったら立派。
んじゃ質問。 ＞神父08:02「白黒判定で混乱させるのも有効」どうしてそう思うー？ 今日の判定が白黒だったとして村長を吊ることになるよね。霊判定が出たら真占い師が確定しちゃうよ。今日の襲撃で真占い師か霊能 |
青年 ヨアヒム 17:16
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者を食べられればいいという考え？
あと「村長黒っぽい」っていうのは「どこが」じゃなくて印象でってことかな。 ＞ヤコ1d01:12 村長占いの理由は何だったー？ 言いがかりってことは多少は理由があるんだよね？ ＞モリ1d01:00 爺さんも村長黒く見てたんだよね、「吊り」って言葉が出るくらいだから。どの辺をそう思ったー？ 今日も仮24本25を予定。確認できない人は今のうちに申告してね。じゃまた後で。 |
神父 ジムゾン 18:39
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やあヨアヒムおはよう。
霊判定で真占い師が確定できるのは、当然霊判定が無事にできた場合です。もし霊能者が襲撃なりで死亡してしまったら混乱は解消できないので、そういった場合を含めて有効だと言ったのです。 まあ狩人が霊能者一択で守ればいいだけのことですがね。 |
ならず者 ディーター 18:41
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こんな時間に宿へ来た。神出鬼没のライセンスでもそのうち取得しよう。レジーナも白判定だな。いきなり判定を割ることはしなかったか。
＞ジムゾン午前８時２分 【偽は人狼でなく狂人の可能性が高まった】と言う根拠は何だろう。俺が狂人の場合白出しが無難という論は分かる。だが俺が人狼の場合は述べられていないし、後出しのレジーナが判定を白で揃えたからと言って様子見の狂人であるとは限らない。 |
ならず者 ディーター 18:42
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占い師の組み合わせを真狂と思わせ、今晩俺を襲いたいのかと思ってしまうな。俺が気付いていないだけかもしれないし、他に占い師真狂説の理由があれば指摘して欲しい。
そんなことよりヨアヒムが手に握り締めているのは注射なんじゃないかと不安になってきた。後ろには気をつけよう。議題に回答したいが時間だ。後で来るぞ。 |
神父 ジムゾン 18:43
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村長が黒っぽいと思ったのは、発言があたりさわりのないことしか言っていないように感じられたので、潜伏狼かもしれないと思いました。
初日はそれくらいしか判断材料にならないので外れてしまいましたがね。 |
神父 ジムゾン 19:34
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ディーターさんこんにちは。昨夜はお疲れさまでした。
さて簡潔にいきますと、ディーターさんの場合は狼の妥当白判定か、狂人の必然白判定かの違いです。 ここで狂人のほうがありえるかと思ったんですが、あくまで勘です。 |
神父 ジムゾン 19:34
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次にレジーナさんの場合は、狂人なら両白で様子見。狼なら真と同じ判定を出しているだけでは対抗の意味が無く、疑われてしまうだけです。
先にCOだけしておいて霊能者がいなくなってからかき回すつもりなのかもしれませんが、あまり現実的とは思えません。 |
神父 ジムゾン 19:46
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まあ最後のほうは判定順からの後付け推理なので、その展開がないとは言い切れませんが。
それより今の状況で狩人を見つけ出すことのほうが大変だと思います。 では聖堂の掃除をしてきますね。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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空から降る一億のヒョー！いやー、怖かった。危うく近くを歩いてた神父の頭部に直撃してズレるとこだった。でもちょっとしたヘルメットじゃねー？
＞ディ18:42 あー、あー、手に握ってるのは手榴弾だから。そういうことだから。 「占い師の〜襲いたいのか」っていう部分だけど、真狂にみなされると襲いやすいのはどうして？ 占2霊確定な以上、狼にとって早期に能力者を襲うのは使命だと思うんだけどな。占真狼の方が狼視 |
青年 ヨアヒム 20:57
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点で真判明してるから襲いやすくない？
＞神父 回答ありがとう。19:34の「狼なら〜疑われてしまう」っていうのはどうして？ 占2霊確定の状況下で初日から判定割るのは前述の通り博打だと思うんだよね。「偽判定を出すのが対抗する意味」ならそれは違わないかなー？ あと、ジムゾンの発言を見てると霊能者重視みたいな傾向があるんだけど、占い師は早々に襲撃されてしまっても仕方がないっていう考えなのかな？ |
旅人 ニコラス 21:26
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(ガガガ…ピーピーピー カタコトプログラムアンイストール中… ツヅイテオイドンプログラムヲインストールシマス ガガガガガ ピッピッピー インストールカンリョウ…)
こんばんはでごわす。今日は早く帰れたじゃけん早速議事録見てくるでごわす。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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こんばんは。鮎の塩焼きと、ビールと枝豆を持ってまいりました。皆様でどうぞ。
村長さんは確定白ですのね。色々と申しましたが、表作り、質問等よろしくお願いしたいと思いますわ。 ■１．占い師真贋 真：宿≧者：偽。内訳は、真狼＝真狂っぽく感じます。 ◆ディーター 1d22:47：非能力者/非占い師視点のCO論に感じますの。『能力者には初日からどんどん喋ってもらい、真偽を見分けたい。偽能力者を信じた |
羊飼い カタリナ 21:29
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ら負けるから』という言葉から、その印象が来ているのだと思います。
自分が『真能力者』である以上、偽能力者を信じることってないんじゃないかしら？ と思いました。 ・『占い師』なのに、CO論は大まかに『能力者』として括っている点が、占師心理として納得がいきませんの。 ・対抗レジに対する言葉1d02:07、ジムに対する今日の言葉者18:42が、相手を強引に黒く塗ろうとしているように感じられます。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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◆レジーナ
・CO論は、占い師としての。自分の占い機能をできるだけ長持ちさせたいという印象を受けました。 ・1d01:13からは、どうしたら村全体にとって良い占い先を作れるか、という視点が見受けられます。 ・質疑の調子が、「誰かを理解し、白黒を判断しよう」という流れなのも白いと思いましたの。 …少し席を外します。23時ごろに戻りますわ（枝豆の皮を捨てながら） |
行商人 アルビン 21:34
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こんばんはー、あ、ビールと枝豆、それに肴まで。ごちそうさまですー。（グビグビグビグビ）
ヴァルターさんは白確定ですね。あー残ね、ごほごほ、おめでとうございます。頼りにしてますねー。ということで議事録見てきますー。 |
旅人 ニコラス 21:39
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■1.内訳は真狂の方が可能性としては高いじゃろうな。確かにあの時点では共2潜伏じゃったし潜伏狂人もありえるが今のとこは真狂でみとるけん。今日の判定は村長が白だったからまあ当然じゃけん。真霊確定しちょるのにいきなり判定を分けるのはなかなかの博打じゃけんの。
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ならず者 ディーター 21:39
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ひょっこり。手榴弾は怖すぎる。
＞ジムゾン午後７時３４分 俺が偽なら狼の妥当・狂人の必然白判定と言うなら尚更なぜ【偽は人狼でなく狂人の可能性が高まった】となるのかが謎。勘と言われればそこまでだが。「狼なら真と同じ判定を出しているだけでは対抗の意味が無く、疑われてしまうだけ」との理由で狂人の可能性が高いと思うのも謎。それと、狩人にはわざわざ触れなくていいんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 21:39
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＞ヨアヒム午後８時５７分
占い師が実は真狼なのを皆に真狂と思わせ今晩美味しく俺を頂いた後、翌日ディーター狂人説を出すんじゃないか、ということだ。あくまでこれはレジーナ・ジムゾンが人狼の場合に成り立つ話だけどな。「占い師の〜襲いたいのか」というのは襲った後に関係することだ。 まだ未発言が結構いるな、夜型の村だから仕方ないか。俺も今日はたまたま早く顔を出せているだけだし。 |
ならず者 ディーター 21:40
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皆の発言読み砕いてから議題答えたいんだが、全員集まるのは何時になるんだろう。議題２の１人目は今日の印象だけでならやはりジムゾンだな。占い師考察が少々偏っている気がする。気にしすぎか？後はこれから増える皆の発言と昨日の議事確認して答える。しばらく黙るが覗いてはいる。
鮎は頂いた。@14 |
旅人 ニコラス 21:44
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二人事態にはそれほど差は感じんの。とりあえず二人とも結構しゃべってくれてるのが嬉しいでごわすね。CO自体は二人とも初日希望。ディタどんの「能力者には初日からどんどん喋ってもらいたい」ってのは若干気にならないでもないでごわすが実際にどんどん喋ってくれてるのでまあ心構えみたいなもんどすかね。とりあえずもうちょっと発言を見ようかと思うでごわすよ。
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ならず者 ディーター 21:48
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零おかえり。
やっぱ初日・潜伏両方に対応した意見だからいかんのかね。でも初日バリバリ能力者臭出してＣＯしたら「騙る気満々の偽」、３日目ＣＯだと「騙ることが決まっていた偽」と言われる。 これだから占い師騙りは難しい。でも病み付きになる。 |
木こり トーマス 21:53
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ただいまだ
■1.大きな差は感じない、どっちが真でもまあ嬉しい。より隙のなさそうな感じのレジが狼臭するっていえばするけど。（この辺はレジーナのキャラ負けの気もする（笑）） 内訳考察は基本真狼、昨日言ったな。なんでそーなるのという点に付いては後ほど、たいした理由じゃないけどな |
木こり トーマス 21:58
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■2.一番：カタリナ よくも悪くも目立つ。推理が言い切り型だからだな。この辺は意識して頑張っているのか、意識して演じているのか普通にそうなのかは謎。今日の21:29からの連投は鋭い感じ、考察力もまとめて伝える能力も本来十分ある印象。違和感あるがさほど黒いとは思わない、めずらしいタイプ
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行商人 アルビン 21:59
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■1.現状はイーブンですね。五分という意味です。内訳は普通に見れば真狂の線が有力でしょう。真狼だとしたら狂人失踪事件ですし、狂狼だった日には滅亡への全力疾走です。ただ単体で見ると現状ではどっちもピンとこないですねー。個人的な思いで言えば、あなたたち対抗とやり合うより積極的に灰に質問投げてくださいよー、カイコクシテクダサイヨーという感じです。
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行商人 アルビン 21:59
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気になるポイントとしては、レジーナさんが目立つところから安易に占い希望に挙げているようにも見える点と、ディーターさんが「能力者には初日からどんどん喋ってもらい〜」と言う割には自身の発言がやや消極的にも取れる点でしょうか。まあ両者ともに今日の灰考察を期待していますね。カイコクシテクダサイヨー。
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パン屋 オットー 22:01
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こんばんは。ヤコブのところの牛がキャトルミューティレーションされていたので、牛の遺志をくんで今晩は焼肉だ。これも霊能者たる俺の役目だからな。皆も供養に協力して欲しい。
【麦とろご飯】【牛テールスープ】【タン】【カルビ】 【ギアラ】【コブクロ】【センマイ】【ロース】【ハラミ】 【プップギ】【ホルモン】【ミノ】【リブロース】【レバ】 |
少女 リーザ 22:02
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まだ皆あまり来てないですね。
■1．占い師は昨日から[真狂]で予想。真狼だとしたらあんな怒涛のＣＯ指示で潜伏狂できたことになるけど、狼だけ占騙り→狂人が霊に出ず潜伏、なんて離れ業は私の感覚でいえばむずかしく思えます。 真偽は、ディーターさんもレジーナさんも両方無難にＣＯして白判定、状況の差はなし。先の白を出しと後で白出しだけど、この点からはまだなんともいえないの。 |
木こり トーマス 22:02
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■2.二番：アルビン 積極的に発言質問している点は評価。質問ステルスの懸念あり＝質問がなんの為なんだかよくわからん感じ。早々に退場願うのは惜しいしこのままにしておくのも気になる。俺以外の分も含めて質問回答とその後の考え方の動きを追いたい
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旅人 ニコラス 22:03
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■2.一人目はジムどんでごわすな。おいどんも占いは真狂よりではみとるでごわすが【偽は人狼でなく狂人の可能性が高まった】がおいどんとは逆の意見でごわす。おいどんは今日判定が分かれた場合の方が真狂の可能性が高くなったとおもっとるでごわす。占い師が食われてしまってもいいというような発言も気になるでごわすね。
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旅人 ニコラス 22:03
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二人目はカタリナどんでごわすね。1日目の13:32のあたりが気になったでごわす。ヨアどんの動きを嫌がった狼なのかな？とおもったでごわす。狩人ギドラは怪しいといっとるがむしろ非狩人宣言した方が狩人の幅を狭めるよくない手だと思うでごわす。
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旅人 ニコラス 22:03
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3人目はトマどんをあげとくでごわす。こっちは白よりで見とるでごわす。昨日しっかりしているとおもっとったのがトマどんとオトどんで灰にいる方でごわすな。まあ気になるところをあげれば占い師を真狼基本線で見とるというところくらいでごわすがまあその見方もわかりはするのであとは感覚の違いでごわすかね。
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木こり トーマス 22:05
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■2.三番：ペーター
無難な位置に居るかな？と思った。村長●で白確だからな、相変わらず位置疑惑。いいがかりが続いて悪いな。パメラ・リーザ・ニコラスなんかも含めて●は良く考える |
旅人 ニコラス 22:07
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■3.上記の通りトマどんでごわすな。とおもったけどこれは【今いる灰の中で終盤まで残ってほしい人物は?】という質問ではなく【占わないで灰の状態で終盤まで残してほしい人物は?】って意味でごわすかな?とりあえず前者の意味でしか考えてないでごわす。■4と5は保留でごわす。
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木こり トーマス 22:09
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■3.いないよ。そんなのは居ないほうがいい。俺は発言から白黒付けられるとはいわんけど、発言から判断要素がない人はやむを得ず吊り希望するから。これは普通に寡黙狼の可能性を否定しないため。ただし呼びかけと言うか、話しやすい環境を作ろうというヨアの熱意は買う。なんかしらやる
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宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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＞ヨア「自分の今のお仕事」
そうさね、あたしは自分が占い師であり、利害が村側にあることをみんなにわかってもらえることが一番仕事になると思ってるよ。 単純に数だけ挙げるのなら「信頼されるようがんばる」「生き延びるべし」「結果を沢山残すべし」とか色々言えるけど、そーいうのよりもあたしをみんなに知ってもらうことのほうが結果として一番大きな仕事が出来ると考えてるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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＞ヨア「狼黒出しは有りうるか？」
有りうるか否かで考えれば可能性は薄いと思うねぇ。 でも白黒決めるのはあたしじゃなくて偽占い師だし、無いとは言い切れない。ケース網羅の一貫のつもりで言ってたよ。結果（狂吊りなのだから）問題ないと判断、て感じだね。 |
木こり トーマス 22:18
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＞ＡＬＬ 議題１と絡むが占い真狂について、補足意見が聞きたい。発言余ってる人用と考えてもらっていい
【その場合、灰に狼が３名という事になるが、どんな組合せが考えられる？】 青宿者屋長＋自分を外して考えていいわけだから老神木旅年妙商羊娘農−自分の中に３匹いるって事で考えて見てくれ。俺も後でやってみる |
木こり トーマス 22:21
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ちなみに俺は真狼派。勿論確証なんて０だけどな。＞アルビン25:27の回答も含める
・ヨア共がどこまで読めるか 俺は村人だろ？と思った。狼がほぼ確信レベルで読めてると思うなら話は変わる ・占：人人を３潜伏の狼から見て、どう思うか |
木こり トーマス 22:26
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続き）
共騙りがあると危ない、というか真確定。当然狩人も存命。共騙り自体は共が表に居ない時はそこそこ起る。その場合、毎夜●▼で灰が２人絞られる中で灰（か白）襲撃をして、狩人襲撃成功したと思った段階で占襲撃。たぶんこのタイミングで失敗したらもう負け。 狼にとって極めてリスキーな判断をした事になる。逆に騙り役を決めておいて、占３も霊真狂もどっちでも、というスタイルのほうが柔軟 |
少女 リーザ 22:26
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占師候補の初日発言を読んでみたけど、初日深夜にヨアちゃがレジーナさんにした質問（1d2：57）の答えを待ちたいところかな。
ディーターさんは考察系で自分から話し掛けた相手はヴァルターさん、レジーナさんはペタちゃと会話が多かった。 真偽の差として比べてもあまり手掛かりが見つかりませんorz |
木こり トーマス 22:27
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狂人視点が抜けてるが、俺は潜伏狂人の視点と言うのは良くわからん。引っ掻き回せば上等という考えなのかね。ヨアの懸念はまっとうだと思うけど。だから占：真狼なら狼にも霊確定は意外だったんじゃないかと思うぜ
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少女 リーザ 22:28
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＞ディーターさん
髭なのに占COして罪悪感はありませんか？ といううさぎ的に超一級品のギャグはさておき、1d23：26＆1d0：29、占師としてなにか話すのに気をつけた点はありますか？ ＞レジーナさん 美女騙りのうわさは本当ですか？ という素敵なエレガントジョークはさておき、1d0：43、ヴァル占いでディタとヴァルの絡みを重視してたみたいだけどあの会話にどいういったものを感じたのしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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さて、メシ食ったとこで議題もきりきりいくよ！
とりあえず内訳考察から。 ■１．ディ：狂＞狼 1d2:07で「ヴァルターの肩を持つわけではない」ってコメントしてるけど、実際にはそんちょは白だった訳だよね。 あたしがディの立場で狼だったらここでそんちょ狼だった場合の予防線は張らないなあ。ディ狼ならそんちょ白って知ってる訳だし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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昨日真狼組み合わせの意見もちらほら出てた中、狼を庇ってたから狼や！と言われて偽扱いされるのを恐れた狂人だと思ったよ。
あとディは裏で相談して作戦練って動いてるってよりもピンで動いてる山っ気を感じるところがあるんだよね。これはなんとなくだけれど。 |
パン屋 オットー 22:30
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アル1d23:10＞すでにトマが聞いているし、その後の問答も見てるが、リズもトマもすでに立候補者が出ている状況で、さらに立候補するような真似をとてもしそうに見えないんだが。トマの方も納得してないがこれ以上何か出てくるとも思えないので、リズの方を説明頼む。
リナ＞鮎の塩焼きサンクス。ビールは焼肉と一緒に頂くよ。酒の追加しておくが、リナも飲むか？ つ【神代上澄】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:38
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とと、質問来てるね。
＞リザ22:28 あたしゃ騙るまでもなく美女だからＣＯする必要すらないのさ（にぱ） ディ→そんちょなんだけれど、霊ＣＯ中なこともあって、終わったらすぐに占い希望を集めることが予想できた。 そこで他者の穴を付くような質問は注目されるとそんちょに占い希望が集中するからね。だから狼→狼であればしないと思った。そこが着眼点だね。 あとヨアの質問には22:14で答えてるよー。 |
旅人 ニコラス 22:40
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＞トマどん
その思考もわかるでごわす。おいどんも占霊2COになっていたら占:真狼、霊:真狂よりで考えるでごわす。要は｢共騙りの可能性あるのに占騙らないのかよ?｣と｢狂人潜伏して意味あるの?｣のどっちを大きく見るかということだと思うでごわす。ついでに22:18の質問でごわすがこの段階からあんまりラインとかないような気がするでごわすが組み合わせといわれてもちょっと困ってしまうという感じでごわすね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:41
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■２．
パメラ：単純な話なんだけど、1d2:20で対立構造を持ち出したのが気になってるよ。彼女の白黒もある程度あたしの中であるんだけれど…先に聞かせて欲しいな。 ＞★パメ1d2:20 対立してる中に狼が居そうだと思うのはなんでだろう。直感かな？理由があったら教えて欲しいな。あと対立構造を指摘した意図もよければ一緒にお話してくれると嬉しいよ。 |
村娘 パメラ 22:41
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もー。ばたばたうるさいなぁ。おはよ。
＞よあひー(1d2:58) ２日目と３日目ではそんなに違う？まーよあひー問い詰めてもしょうがないからこれは置いといて。 「占いが当たれば騙る」ってのは、単純に占いが当たった狼は、騙った方がより役割を真っ当できるんじゃないかなって話だよ。性格とか戦略とか抜きにしてね。 |
パン屋 オットー 22:44
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トマ1d00:44＞どうでもいいことかも知れんが、俺は後半に無茶な理論で吊られるのを嫌がっただけで占いは嫌ってないぞ。
まぁ、実際そういうことを言う人を牽制するのと、非能力者っぽい（＝後半も灰にいることを前提の）発言を狙っただけだが。 それはともかく、［22:10］を見るに多弁に占いを使う方針らしいが、多弁を白確定して狼の保存食にする危険性についてはどう考えている？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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ニコラス：
ヨアへの議題回答で率先して問題になりそう（と判断した）ものへの発言の切り分けは彼が初だったと思う。 狼はヨアの意図がどこにあるのか探りたいから自らが率先して切り分け回答するのは難しいんじゃないかなと思った。これだけで判断するつもりはないけれど、暫くは発言見たいね。変態考察マニアって話も聞いてるし楽しみにしてるよ（笑） |
少女 リーザ 22:45
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あ、レジーナさんの発言があった。
白白判定をもうちょっと考えましたが、狼による占騙りはまずないから狼視点で占真偽がついてないはず。狂人が狂アピールに黒出しを控えたのは、 １）共地雷警戒 ２）者偽なら狂人誤爆警戒 ３）宿偽なら確白作り あ、状況からいえばレジーナさんのほうがやや真寄りかも。 |
行商人 アルビン 22:45
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トーマス＞うーん、トーマスさんの占真狼説の説明って結局、共両潜から占2CO放置は狼にとってリスキー、という説明でしかないですよね？でも狼はどこかで必ずギャンブルをしてくるものです。まだ狼一匹も正体掴めていないのに、狼がリスキーな手を打ったか打たないかはとても判断つかないと思うんですけどねー。
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行商人 アルビン 22:45
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「潜伏狂人の視点」という言い方もよくわからないです。「狂人の視点で潜伏を選ぶ狙い」というならまだわかります。どうもトーマスさんの発言からは事実を知っている人の確信のようなものが見え隠れするんですが、これは単にトーマスさんの言い方からアルビンがそう受け取ってしまっているだけかもしれませんね。
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行商人 アルビン 22:45
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一応、商人マル秘報告書には潜狂のケースも三潜伏のケースもあるんですが、はっきり言えばパッションが作用している可能性が高いです。ただ、順当に行けば潜狂というのはこの国では上手に機能するのは上手くハマらないと難しいです。なので頭に入れつつも低く見ます。そう言えばトーマスさんほど理論に通じている人が潜狂については「良くわからん」で片づけてるのも違和感です。
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行商人 アルビン 22:46
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あと、[22:18]の灰三潜伏での組み合わせというのは明らかに時期尚早です。二日目のこの段階で出すものとは思えません。その組み合わせを提出することで狼に都合のいいミスリードを手助けすることにもなりかねませんし、潜伏態度を選ばせるヒントを与えることにもなり得るので、【出すのは反対】と言っておきますねー。
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行商人 アルビン 22:49
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オットー 22:30＞えーと、はっきり言っちゃいますが、ヨアヒムさんへの風当たりが強いようならば、ヨアヒムさんへわりと強く意見をしていた二人あたりに「代わりに立候補したらどうですか？」と振ってみることも考えてました。これはカマかけみたいなものも含んでいます。と、これで説明になっているでしょうか？
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村娘 パメラ 22:51
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ん。
＞レジーナさん 対立構造だけをもって、あの中に狼がいるとは思ってないよ。いたらいいなーってだけ。本当の対立なら狼の相手は人間だし、対立を演じてるならどこかでボロ出そうだしね。指摘ってのは、指摘というよりも思った事をそのまま出しただけだよ。 |
木こり トーマス 22:52
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ふむ、アルビンとはいまんとこ判り逢えん見たいね。アムロビンとでも呼ばせてもらうかな。時期尚早という意見や困ってしまうという意見もあったので
【俺の22：18は撤回する】もとも発言余ってる人用のもんだからな。そんなわけでアルビン・ニコラスには何か発言余ってる人が寡黙に陥らんような話題の提供を希望する、思いつかなきゃつかんでいいけど |
少女 リーザ 22:53
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レジーナさん、回答ありがとうです。美女ＣＯはするまでもないんだ、すごいの。麦とろご飯おいしいよ。
■2．気になる灰。 モーリッツさん：寡黙気味だけど、ジムゾンさんやヤコブさんと比べるともっと話せそうな気がする。抑えてるような雰囲気があるのね。ジムゾンさんは少し増えたかんじ。 ペタちゃ：昨日質問した潜伏狂を３潜伏と並べていってるのがまだ気になってる。お返事ください。あなたのリーザより。なんちゃって |
行商人 アルビン 22:54
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■2.ジムゾン：[1d00:53]だけならうっかりとも取れたんですが[1d01:07]の説明が怪しさ爆発ですね。さらに今日の言い訳。占い希望に出した村長についての言及も怪しいです。本当に狼を探していたのではなく、探すフリだけしていたのではないか、それがバレることを恐れて言い訳が強めになっているのではないかと。はっきり言えばＭＡＫＫＵＲＯ。よってＳＡＴＵＧＡＩ。吊り候補です。
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行商人 アルビン 22:54
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カタリナ：ヨアヒムさんのまとめ役立候補を積極的に支持したり、ヴァルターさん潜狂説を言うなど、大胆さが目立つ人ですね。[1d02:54]の「ディタ狼っぽい」発言なんかは捏造でなければかなりの洞察力ですね。アルビンにはそこまでの違和感読み取れません。狼だったら中盤から後半にかけてのシナリオ作りが見物なので見極めるためにも残しておきたい人です。
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行商人 アルビン 22:55
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トーマス：[1d23:34]の反応が気になりましたね。若干過剰反応気味です。積極的な発言は白黒どちらでもあるでしょう。昨日のいくつかの発言を読む限りでは戦術論等にもかなり通じているようです（[1d21:37][1d00:52]その他もろもろ）。なので[22:27]で潜狂についてはその説を推しながら「良くわからん」で片づけてるのは違和感です。まあ、占うとしてもまだ早いとは思ってます。
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木こり トーマス 22:57
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アルビン 纏めて答えとく
・どこかで必ずギャンブルは同意。故に「初日の占ＣＯでキャンブルする必然性」は低く見る。・俺が占真狼で考えているから、その場合は潜伏狂人と言う事になる。潜伏狂人のメリットは良くわからん。俺も潜伏狂のケースは知っているが不発の可能性を考えると実行する狂人の心理は未だにわからん。故に潜伏狂人の視点はわからん、それ以上でもそれ以下でもない |
少女 リーザ 22:59
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（つづき）
パメちゃ：疑われるのを恐れずにズケズケ発言していて白っぽい気がします。発言するたびに強気さが感じられて、最近よくきくツンデレかもしれません。ところでツンデレってなに？ ■3．パメちゃ、リナちゃ、アルビンさん、かな。 灰で残るのなら発言が検討しやすくて考察力もありそうな人がいいの。これからもっと発言が出てくるから、この３にんが灰だったら正解に辿り着けるんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 22:59
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■3.トーマスさんカタリナさんの片方、リーザさんニコラスさんの片方は残したいですね。あくまで現状での雑感ですが。トーマスさんカタリナさんはどちらも白なら頼りになり、黒なら狼のブレーンタイプで、終盤見極める必要がある対象です。両方狼でもその逆も怖いので残すなら片方です。リーザさんニコラスさんは終盤白黒がくっきりするタイプに見えます。少なくとも片方は残したいです。
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パン屋 オットー 23:00
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リズ22:54＞狂占にヒントを出してやるのも癪だが、「占２霊１」の時は下手に黒出しで判定を割ると、狼を巻き込んでの大博打になるから狼に嫌われるぞ。
アル22:49＞んー、リーザは立候補そのものを嫌っていたから、その提案はおかしくないか？ ついでに否定的な意見を出していた人物としては、俺やアルビンは入ってないの？ |
村娘 パメラ 23:00
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むぐむぐむぐ お肉がウマイ
占い師2人はなぁ。なーんとも。■１． 2人とも指示あってからすぐ出てきたから、偽者は様子見してたようには見えない、ってぐらいかなぁ。 内訳の方はー。偽者が占い師を騙る気満々の狼だとすれば、狂人は占い師騙りはタイミング逃したにしても、霊能者ぐらいは騙るんじゃないのー？って所から、真/狂で。 |
木こり トーマス 23:01
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つけくわえとくと
アルビン22:45「アルビンがそう受け取ってしまっているだけかもしれませんね」俺は全くそのとおりだと思うぞ、原因が俺の言い方なのかアルビンの受け取り方なのかは周りの反応をみてお互いに判断していけばいい。今の時点で不愉快だと言うほどではないが、妙な絡み方が意図的には思えてるね＞商 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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ジムゾン：
ヤコ、じーさま、神父の３人の中で、純粋な意味で気になるって話では彼が一番気になるね。 ヤコとじーさまも「俺の考えは素晴らしくないか！？」みたいな自己主張があまり感じられずキャラが見えないんだけれど、彼は今朝の早朝真贋考察とか、そゆ点でこだわりがあって個人的に好感持てるね。３人の中で発言で判断するなら彼だと思う。 |
村長 ヴァルター 23:03
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はいはい。私の登場だ。遅くなって申し訳ないな。
私確白かー。つまんねー。パンダなったら面白かったんだけどなあ。 これから風呂とか飯とか風呂だから議事解答もう少し遅くなる。ヨアヒム、すまんな。 お詫びに つ【膝まである髭】じゃまた後で |
旅人 ニコラス 23:04
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＞レジどん
おいどんが変態とはいったいどこから･･･。変態と変人は大きく異なるものでごわすよ? ＞アルどん ひょっとして正体はクラウザー様･･･(関係なければスルーしてください) |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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＞パメ
うん、返答ありがとう。パメの人物像からはブレてないね。 あたしが思ってたのはぶっちゃけて話すと「対立構造なんて狼だったらシナリオ作るからわざわざ表で言わないで赤で相談するかな」ってとこなんで、回答にそこらへんの慎重さはあまり見られなかったのは割と白めに見えたよ。 |
少女 リーザ 23:05
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★＞ヤコブさん、モーリッツさん、ジムゾンさん
おもいっきり話してください。 ■4．●ペタちゃ 気になってる発言があるので、一番気になるのはペタちゃ。返答ほしかったです。突然死はやめてね。 ■5．▼モーリッツさん＞ヤコブさん 寡黙吊り。ややわざとらしさを感じるモーリッツさんを優先。 |
木こり トーマス 23:07
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昨日からアルビンが言っている俺のヨアへの反応と立候補しないことについては、昨日も言ったが発言みりゃわかるだろというのが答えだ。1Dの「俺の第一発言」で俺は【とりあえず今日はヨアヒムまとめでも良いと思う】と言ってるぞ。その後に「やっぱヨアだめ俺がやる」とはとても言うきにならんのだがね。だいたいの話、立候補者がいる中でまとめ役を灰に他薦する可能性を考える事自体理解できん
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木こり トーマス 23:09
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■４．●アルビン
感情的になってるのは認めるが理解できん。▼でもいいが今日は他から選ぶべきだと思うから早めに●にしておく。最後まで灰で残して理解しあえずなぜなら商狼でしたじゃ救われない。そんな希望だ |
少女 リーザ 23:11
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＞オトちゃ23：0
あ、霊確で真偽判定があった。うーん、そうですね、じゃあ私の理由３）宿偽なら真偽判定を恐れた、になります。 狂アピールされたほうが狼は襲撃をさだめられそうに思ってたけど、 え？ でも大博打って、偽狂なら吊られてくれたらありがたいような気もしますけど、嫌うような大博打の状況がうまく想像できない。＠９ |
ならず者 ディーター 23:13
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■１．
狼≧狂 占２ＣＯ・霊確定という状況ではレジーナは狂人、逆に俺が質問をしたヴァルターへの占い希望、理由に後付け感があったのは人狼要素。狂人ならいきなり人狼を占い先に引きたくないだろうし、もう少し当たり障りのなさそうな者を占い希望にしても良さそう。あるいはヴァルターが人狼ではないと読みきったのかもしれないが。どちらかというと人狼寄りに考えている。 |
ならず者 ディーター 23:13
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■２．
気になると言うか、凄いと思えるのはトーマス。自分の主張をしっかりしつつそれを聞いてて気持ちいいのは何故。考察も筋通ってる。観察眼いい、状況を良く見てその上で意見を述べてる感。あえてイチャモン付ければ潜伏狂人の場合の考察が少ないことくらいか。議題３に繋がるが終盤まで灰でいて欲しい。 |
ならず者 ディーター 23:14
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あとは昨日のヴァルター５票目のモーリッツ。ヴァルターとペーターの票が並んでいたところでヴァルターがリードする票を投じている。ヴァルターが人間だったのもあるが、ちょっと注目。票の推移が偶然の可能性も捨てない。寡黙気味なのが気になる。
票という点ではパメラもヴァルター３票目だが、本人の発言が疑われることを恐れないというか、目立ちすぎ。喜んで地雷原に飛び込んでる感じすら受ける。 |
老人 モーリッツ 23:14
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ヨア17:16>吊り？ああ、昨日の発言じゃな。あれは言いがかりにちかいんじゃが、まだあの時点では状況がどうなるかわからんのにヴァルが3or4日目でヨアを吊ると言ってたから、それは言い出すに早いじゃろうということじゃ。
■1.宿≧者 者1d22:47「それでも能力者の早期ＣＯ〜勝つことはできる。」が違和感。早期COはそんなに変ではないし、最悪自分が襲撃されてもというのは(勿論村の勝利が優先じゃが)真 |
木こり トーマス 23:18
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＞オットー22:44
多弁を根こそぎ●希望とかはしない。手ごわい奴が潜むとしたらこっち側だろうから狙える時はここを狙いたい。「気になるが▼には不向きだから●」とかはよく希望するな。寡黙が白確定してまとめ役とかいうのも結構な状況。どっちもどっちだと思っている、そんなわけでオットーも発言あまったら何か話題を出してくれ、それが一番生産性が高いのはヨアの言うとおりだ |
行商人 アルビン 23:19
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オットー 23:00＞一番重要なのは反応の部分です。引き受ける引き受けないではなく。混沌としているときの反応はあとで他の発言と比べて参考になりますから。あと、オットーさんはわりと肯定的なニュアンスを強く見ていましたし、アルビンはそもそも否定的なこと言ってないはずですよ。
ニコラス 23:04＞アルビンは気弱で大人しいポップ一筋ですよー。 |
少女 リーザ 23:19
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あ、自己解決しました。
占い対象が狼で、霊能者にその真偽が判明されるようなパターンだったら、狼からすればいやな勝負になってるかもしれないですか。だけどそれって黒黒であわされるよりはましな気もする。何か別の理由なのかな。 とか言いながら灰考察がさっぱり。トマアルで仲間同士じゃなさそうくらいしか。 ペタちゃ、本当に突然死しないよね。ヴァルターさんはヨアちゃのサポートがんばってね。髭だし。＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
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■３．リーザ。
個人的に結構白めに見てるのと、発言が多く誰かと対話することを厭わないため、確定霊の判定からラインを見ての判断がしやすいと思うからだね。 ＞★ペタ坊 昨日の占い希望なんだけれど、神父を占い希望に出したのは白狙い？黒狙い？理解できなかったから？ あと、あたしは神父が判断できないって考え方だと昨日の占いではなく今日の吊りにするって外道な考えもあったんだけれど、そのへんは考えてたかな？ |
行商人 アルビン 23:24
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トーマス＞気分を害したならお詫びしますねー。まあ●については当事者なので何も言えませんが、アルビンは疑い返しで泥沼とか好きじゃないので、トーマスさんについては判断できそうな部分から考えていくことにしますよ。少なくとも、意図的な絡みではなく引っかかった点に素直に反応しているだけということはお伝えしておきます。
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羊飼い カタリナ 23:29
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ただいま帰りましたの。ペーター君はまだいらしてないのですね。心配だわ。流行り病などにかからないと良いのですけれども。
＞アルビンさん 1d1:05で「村長は気になる存在。でも票が集まっていると占いから外して欲しくなる」と言いつつ、1d1:24では「村長占はかなり微妙」という言葉になっているのはどうしてかしら。占吊希望が多いからだけ？ それとも、村長は発言から判断できると考えたのでしょうか？ |
ならず者 ディーター 23:32
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＞リーザ午後１０時２８分
特に意識していない。リーザに対してはこんな考えもあるぞ、程度。ヴァルターに対しても１日目午前１時１分で返したように少し疑問に思ったことをきいて、回答はこんな所だろうかと思っていたらそうだった。人狼探しの手掛かりになればいいとは思っていたが、別にヴァルターに怪しい所を見出せなかった。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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＞旅22:03 あら。私は狩人ブラフが怪しいなんて一言も言っておりませんの。むしろ逆ですわ。狩人をギドラに入れたことは気が利いていると評価しておりました。
一体どこからそうお感じになったのかしら？ また私は、諸手を上げて理由をつけてヨアヒムの立候補に賛成しておりますの。彼の動き方が嫌ならば、ヨアヒムの真意が読めませんわ〜。とか茶を濁しておりますわ。 |
パン屋 オットー 23:35
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リズ23:11＞パンダを吊る時に占霊への襲撃を失敗すると、占確定になるから。勿論成功すれば狼は一気に有利になるけど、狂人に強要されるのは狼としては結構プレッシャーだよ。別にいきなり判定を割るのも、リスクとリターンの面では釣り合ってるんだけどね。
トマ23:18＞回答サンクス。筋は通ってるし、主張にも一貫性があるな。潜狂の話も大体納得した。って偉そうに評価してるが勘弁。 |
老人 モーリッツ 23:36
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ほほっ、リザ嬢ちゃんに買い被られてるのぅ。
リザ23:28>長白である以上、（偽＝狂のとき）パンダにして吊って霊が判定したら真贋がはっきりしてしまう。狼としてその隙に霊か占かを喰えればいいが、初日でその橋を渡るのはリスクが高い気がするのぅ。狂なら早めに黒出したいが白出してそれほど困るわけでもないので白にするじゃろうなと。偽＝狼ならまだ場を動かす局面ではないので同じく白だと思ったんじゃ。 |
行商人 アルビン 23:37
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うーん、ペーター君こないですね、心配です。あと、ヤコブさんモーリッツさんはまずは議題に早めに回答して欲しいなー。気になるところがあったらどんどん質問したいですから。
ヨアヒム＞今日の仮決定は24時でいいんですか？ カタリナ 23:29＞票が集まりすぎているのがSGにされてるっぽく思えたからですよ。＠５ |
少女 リーザ 23:37
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＞ディーターさん23：13
「潜伏狂人の場合の考察が少ないことくらいか」 ええええ！！！ 占２霊１で潜伏狂は考えなくちゃいけないのですか？ なんだかどこの国にいるかわからない。 ディーターさん視点で、あのＣＯ指示で潜伏狂があるなら、狼陣営はどういう連携で動けたと考えるの？＠６ |
木こり トーマス 23:37
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■5.▼ペーター
●▼兼用でいくとここだな。▼モリ▼ヤコの単純な寡黙吊りと合わせて今日の時点で一番情報が少ないと思う所を吊るのが希望。寡黙狼を否定するつもりはないから遠慮もない。死にたくなければとにかく喋れとか眠ると死ぬぞとかいうのとそんなに遠くない話だとも思うがね |
旅人 ニコラス 23:39
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＞アルどん
気弱で大人しいポップ一筋でごわすか。クラウザー様とはぜんぜん違うでごわすね。安心した反面ちょっぴり残念でごわすー。 ＞リナどん 23:33 「襲撃される事で白を証明して頂けると思います。」このあたりでごわすな。あのギドラで狼が積極的に狙う理由にはならないと思ったでごわす。 |
村娘 パメラ 23:40
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■２．まずはトーマスさん。占い師が真狼だーって主張してる割には根拠が見えなくて、それを前提にして話を進めちゃってるのは変かな？って。
次はー、リーザちゃん。22:45で状況からレジーナさんが真寄りって事だけど、どの状況か根拠が見えないのは、誘導ー？とかちょっと思ってみたり。 |
パン屋 オットー 23:41
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しかし、ヤコってどうしたものか。ヨアの質問に対してあの返答では、何を質問したものか悩むな。
アル23:19＞いや、そもそも［1d23:10］の『立候補する人が出てくるかなーってちょっと思ったんです。特に、わりと批判的に見えるリーザさん、トーマスさんあたり』という発言が気になってるんであって、あのタイミングでそう動いたらどういう効果があるかって話ではないんだが。 |
旅人 ニコラス 23:41
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■4.5.うーん、ペタどんこないでごわすね。流行り病にかかってないといいのでごわすが。とりあえず突然死は考えないで希望出しておくでごわす。●ジムどん▼ヤコどんで。ジムどんは■2であげた理由でごわす。ヤコどんは寡黙吊りでごわすな。寡黙吊り以外も考えてくれといわれたらまた考えるでごわす。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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■４．●トーマス
今日の段階で３狼組みあわせを読むのは難しい。彼自身の理論があることはわからないではないが、その論を明示せずにこれを聞いたのは、現段階での回答が難しいから３狼組み合わせは無理→暗黙の内に主張する真狼の組み合わせを浸透させたかったように思えるよ。 ま、このへんはあたしがディに狂人の可能性を強く感じるから、そこに違和感があることも理由の一つだけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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あともう一つ。アルとトムの間はラインが切れていると思うので、彼を占って狼であることが分かればアルについては変な発言がなければ当分の間放置もありだと思う。
あたしがあと何回占いが出来るかもわからないんで、使うなら情報が残るよう占いを使いたいよ。 |
少年 ペーター 23:44
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たっだいまー。ってゲルちゃーん！ゲルちゃんがー、ゲルちゃんがー・・・。
え？焼肉祭り？いえーい。食いまくりー。ゲルちゃん？だれそれ？ 牛さんて胃袋4つもあるのー。どれがどれかなー？ っと議題議題。麦飯食べながら議論に花を咲かすのー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:44
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■５．吊りは現状だと▼ヤコブ。
ペタ坊が流行ってしまう可能性もあるんだけれど、その場合ペタ坊に合わせるべきかも考え中。灰が１狭まるからね。ただ手数が１減るからこの場合合わせたほうがよいかも。このへんはヤコの発言を見て選びたいね。 喉まずいから少し潜伏するよ。ぶくぶく＠５ |
少年 ペーター 23:44
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■1.占い師真贋。内訳：真狼＞真狂。占い師さんの内訳、難しいねー。占2COの段階では真狂かなー。と思ってたよ。割と早い段階で2COになってたし、その後全員COするまで時間が空いたね。僕狼さんがCO決めかねてるのかと思った。んで、結局2COで霊COになったけど、ここでもまだ真狂なのかなー、って思ってた。
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少年 ペーター 23:44
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それで霊能者さん確定したから、真狂・真になっちゃったのかとちょっと凹んだ。んでねー、狂人潜伏ってあるかな？ってことが頭にあったから、占い師さん真狂が尾を引いてたけど、狼さんが騙りに出ないことと、狂人さんが騙りに出ないことを比べたら、前者の方がないかなって思うんだよね。となると占い師さんのどちらかは狼さんかもしれないなって。
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老人 モーリッツ 23:44
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■2.一人目アルビン 地味に言い方がアグレッシブかのぅ。トマとの絡みみてるとトマの印象を落としたいのかなと感じる。22:59のものいいも狼側チックの印象を受けたのぅ。
2人目パメラ 昨日から少し言っているし、既に何人か言っておるが、意見がざっくりしていて面白いのぅ。ただ、目立っとるので狼じゃったらちょっと恐くて出来ないポジションかなという印象じゃ。敵なら狂って、これは言ったの。 |
少女 リーザ 23:45
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＞オトちゃ
ＧＪのプレッシャーが大きくなるからなのね。よくわかる説明でしたの、おほほ。 ＞モーリッツさん 返答ありがとうなのです。私は早めに占師襲撃したいのが狼だと考えてしまうところがあって、でもまだ初回占いだから確白にするのも普通だと感じてます。 喉温存で発言ひかえます。＠５ |
少年 ペーター 23:45
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■2.一人目。ジムゾンさん。昨日からじーと観察ちゅー。不思議スペースとは何ぞや？それはさておき、初日の●先が追従っぽいとか、今日の護衛先指定風な発言とか気になるねー。でも、なんか狼がそこまでするの？お仲間さん達裏で止めないの？って感じが一周回って白く感じる今日この頃。気になるよー。
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少年 ペーター 23:45
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二人目。モーリッツさん。初日から寡黙つつ、地味にパメラねーちゃんに質問してたりするねー。でもその質問の回答に対するレスポンスは「サンクスじゃ」だけー。あんまり情報出したくたいのかなーって。今回はヨアひーにいちゃんのおかげで序盤からしゃべることいっぱいあるのー。だからあえて寡黙装ってるかなーって。
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少年 ペーター 23:46
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三人目。アルビンさん。アグレッシブに質問飛ばしてるねー。でも聞きっぱなしっていうか、誰彼構わずその時その時で突付き易そうなとこに行ってる感じ。白でも黒でも後々まで残ってそう。白だと狼さんを崩す起爆剤になってくれそう。黒だと疑惑の種を蒔きまくりー。どっちかって言うと白そうかなー、でもそうあって欲しいって思ってるからそう見えるのかも。
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羊飼い カタリナ 23:46
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とりあえずカルビとレバーとタンを頂きながら、【神代上澄】もいただきますわ。
＞アル23:37 答えてくださってありがとうございます。私は票が集まった人は、なんだかんだで次の日も衆目を集めてしまいがちですし、ある程度早めに身分をクリアにしておくことも有効と思っています。票が集まったから白っぽい、というのも、状況白要素としては弱いと考えますの。 |
少年 ペーター 23:48
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んひー、議題まだあるのー。ちょっち休憩ー。
＞リーザちゃん。一応■１．で僕の考えてたことずらっと並べてみたけど、これで判るかなー？あの時はどっちもあるのかなー、って考えてたし、深い考察あって言ったわけじゃないよー。 ニコニコ髭魔人さんが昨日01:59に言ってたことが正解ー。 |
青年 ヨアヒム 23:52
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見てるから心配はしないでね。ペタ来たね、良かった。それにしても希望が揃うのが遅い…。仮決定24時無理だね、これじゃ。本25:30まで猶予取りたいんだけど寝たい人いるー？ 申告お願い。この村コアが遅すぎるよorz
＼妙樵旅宿 ●年商神樵 ▼農年農農 |
羊飼い カタリナ 23:53
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■２．アルビンさん。黒よりですの。22:59は狼視点と思いましたの。 私とトーマスさんが、『両方狼でもその逆も怖いので残すなら片方』というところですわね。両方人間で、何か怖いところがあるのでしょうか。誰をSGに出来そうか？ 残しておくと都合のいい人物は誰か？ と考えているように思えます。昨日彼が言っていた「多弁は発言から判断したい」とも矛盾しますしね。
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羊飼い カタリナ 23:53
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1d00:45「占２霊１ということは狼三潜伏なんでしょうね」と、1d01:24「ペーターくんも追従っぽい票の入り方してますしね」に誘導の匂いを感じましたの。
彼の1d00:45は、他の人の「勘」などとは違う、はっきりとした黒要素指摘ですわ。「追従っぽい票の入り方」だけで払拭できる疑惑なのかしら。違和感ですの。 |
少年 ペーター 23:55
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連日連投かつ遅くなってごめんちゃー。ペーターが並んでて可愛いって意見以外受け付けませーん。
＞レジーナさん。 昨日の●ジムゾンさんは黒狙いー。今日になって実は素？ってのが頭にちらつくけど、素って村人でも狼でも出るからねー。 |
少女 リーザ 23:56
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ペタちゃｷﾃﾀ━━♪ o(・∀・o) (o･∀･o) (o･∀･)o ━━━ ！！！！
＞ペタちゃ23：48 うん、考え方としてわかったよ。でもそれだと半分で、狂人が霊に出ないで潜伏を選んだ理由はどう思うの？ 私は、ペタちゃの話にそってもしも狂が占騙りを逃したらと考えたら、狼が霊も出すかもしれないことを狂は様子見したかもしれないっていう考えも浮かんだ。 う、潜伏狂、あるの……？（汗）＠４ |
行商人 アルビン 23:58
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希望出しておきますね。
■4.●ペーターくん。流行病の心配もなくなりましたし、昨日の違和感が相変わらず残っているので占い希望です。[23:44]での「占い師さん真狂が尾を引いてたけど〜」の下りも後付けっぽさを感じます。 ■5.▼ヤコブさん。残念ですが寡黙吊りですね。昨日も内容が薄いですし、今日もちょっと厳しいです。＠４ |
羊飼い カタリナ 00:01
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■２．ジムゾンさん。判断不能ですの。真っ黒と言われている理由が、私にはよくわかりませんの。
彼は彼なりの判断基準がある、というのはうっすら理解できるのですけれども。ある程度質問を投げた時のレスポンスは、彼の本心だ（狼としてどうこうしようという邪心はないな）という感がいたします。 ■３．寡黙を占い吊りなく「寡黙」というだけで白と見て残すのは、あまり好きではありません。そのくらいでしょうか。 |
老人 モーリッツ 00:08
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■4．●アルビン ジムゾンとかも気になるのじゃが、ジムゾンはもう少し喋ってもらってから決めたいなと。アルビンは良く喋る子なので占って白で喰われてしまうのもいやなんじゃが、この村は多弁が多いのでそこまで致命的にならんだろうということとで。
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少年 ペーター 00:09
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ヨアひーにいちゃん、ごめんちゃー。希望いまだすよー。
まずは▼寡黙無し希望ー。 ■4.●モーリッツさん。▼ジムゾンさん。 ●はアルビンさんとモーリッツさんで迷ったけど、アルビンさんアグレッシブだし狼ならしっぽ振り振り見えてくるかなーって思うから優先度下げー。 ▼ジムゾンさんは黒狙いー、と言い切りづらくなってるけど、昨日占えなかったしスライド希望ー。 |
ならず者 ディーター 00:09
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＞リーザ午後１１時３７分
無いとは断言できない以上考えは捨てない。人狼側がどう動くかまではさすがに読めない。狂人は騙ってナンボ・共の占い師騙りは無いと踏んで３ステルスを決め込んだとも考えられるし、占い師３ＣＯになってもいいから占い師を騙ると人狼が出て、狂人が考えあって出なかった可能性だってある。人狼と狂人は繋がっていないからこそな。実際にあったという話を聞いたことがあるのも一因。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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＞ペタ坊
回答ありがと。黒狙いなんだね。 うーん、ごめんちょっと納得いかないかな。黒要素の明示が占い希望から感じられなかったから「よくわからないから」占いなら分かるんだけれど、その話だとペタ視点で「よくわからない相手はとりあえず黒」になってしまうよ。 |
少女 リーザ 00:11
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＞アルビンさん22：45
アルビンさんも潜伏狂はあると思うのね。あのＣＯ指示の動きの中で、狼陣営はどんな動きをしたらそうなると思いますか？ 22：59の[木羊][妙旅]の組み合わせ理由はなんですか？ それと私の1d2：19に返答してくれたら嬉しいです。＠３ |
少年 ペーター 00:11
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▼寡黙も考慮に入れると▼ヤコブさん。●ジムゾンさん。
ヤコブさん女を落とす方法とか余計なことは教えてくれるけど、ド寡黙なの。質問しようにもまずは議題に答えるよろしー。 っと僕も議題残ってるよぅ。 |
木こり トーマス 00:11
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レジ＞組合せの件、俺の感覚的には灰から３より（宿or者）＋２の方がしっくりくるという点はある。真意は寡黙に回答すべき話題を増やしたい＋後々狼確定が回答してたら参考にさせてもらおうかという欲。寡黙じゃない所から早々に反対意見が出たのは残念、だが話題が油っこかったのは反省。
ヨア＞ねばる、25:30はプロでもいったがギリギリ許容圏 ALL＞占真狼は自分の考えを伝えてるだけ、隠す必要を感じない為 |
羊飼い カタリナ 00:13
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■4.●アルビンさん。灰考察で出した黒要素が気になりましたの。また、今日の占い希望にしたペーターの扱いが、昨日村長占いを『微妙』と嫌がり、「ペーターも追従票入ってる」と指摘していたスタンスとも違っているように感じますわね。
22:54の私の評価は、ちょっと白っぽく（昨日、多弁占いを避けたいと言っていた彼のスタンスと同じもの）感じました。今のうち占いにさせていただきたいですの。 |
村娘 パメラ 00:13
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むー。よしっ、押せ押せごーごー
●リーザ ▼トーマス 割と細かくつっこんでるリーザちゃん。なのに23:27。トーマスさん、自分で潜伏狂人の方がありそうって言ってるんだから、ディーがああ言っても別におかしくないってか、ツッコミ所がヘンかなって。 |
神父 ジムゾン 00:14
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今日は夕方まで他の方の発言がほとんどなかったので、嫌がおうにも私の発言が目だってしまったようです。
たしかに私の推論は荒削りなところはありますが、それですぐに黒というのも少々軽率ではないでしょうか。 ■2.とりあえず気になっているのはカタリナ。特に根拠もないうちからヨアヒムの支持を固めていたのが少し不自然に映りました。 ■4.占いも同じ理由からカタリナで。 もう少し議事録を読んできます。 |
村娘 パメラ 00:16
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リーザちゃんとトーマスさんが仲間だったら、仲間の話だしあんまりよく聞いてないのかなーって邪推して▼トーマスさん。感覚が違うのかもしれないけど、全体的に主張の意味がよくわかんないのもあるからここで。
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ならず者 ディーター 00:17
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■５．
現在の状態では▼ヤコブと言わざるをえない。そりゃ▼は人狼だと思う奴に使いたいが、かといって残すのはこのままでは憚られる。 ＞ペーター ジムゾンが気になってて、昨日占えなかったからスライドで▼希望？白く感じるという意見はどこに行った？ |
パン屋 オットー 00:17
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■１．者＝真≧狼≧狂、宿＝狂≧真＞狼
潜狂は俺もたまにやってみたくなるが、狼への負担とその後の自分の動きに自信がないから、やはり躊躇うな。［樵22:57］の『不発の可能性を考えると実行する狂人の心理は未だにわからん』には、同意。ただ、あの霊COタイミングで狂人が潜伏する方が不自然に思えるので、「真狂＞真狼」に見てる。ただ、ディーターはすでに突っ込まれてる通り、急に騙りに出たっぽく感じてるんだよな。 |
パン屋 オットー 00:17
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そうすると「真狼」の可能性が高まるんだが、トマの考察にそれが含まれてなかったのが、ちと疑問。なんか、議題２が混ざってしまったな。
ところで、村長ってまだ風呂で髭の反乱にでもあっているのか？ ヨア＞俺は夜明けまでOK。考察は決定後になりそうだ。スマン。ところで俺ってもう希望出していいよな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:21
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＞トム
オーケー、意図が大分見えたよ。コメントしてくれてありがとう。というかレスが澄んでるね。持ってた不信は大分晴れたよ。 ■４．占い先変更させてもらうよ。●ペーター。 まず今日の議題回答の気になる人が、両天秤のものが多く、まず見定めようとするのではなく吊れるのであれば吊るような考察に感じた。あまり村側には見えなく思えてきたので占いに挙げるよ。＠３ |
青年 ヨアヒム 00:26
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白確の2人も意見出していいよ。もう待てないね、仮決定いくよ。遅いのに頑張ってくれる人ありがとう、感謝する。
★【仮決定】●カタリナ ▼パメラ ここで独断だ。もう情報は十分に出た。能力者早期襲撃の可能性が高い以上アグレッシブにいくよー。暴走するが理由も述べる。この考察に追従する者はしっかりチェックするからね。 毎度だけど質問に答えてくれた人ありがとう。 |
村長 ヴァルター 00:26
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議題に答えるが…実は議事をあんまり読めてない私がいる。
考察は後できちんと答えるから待ってくれ。ざっくり占い吊りの希望だけ。 ■4.●ノコラス まるっきり議事読めてないから本気で勘。ごめん。 ■5.▼ヤコブ 寡黙吊りだな。私も人の事まるっきり言えないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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カタリナから。カタリナ狼だと誘導するタイプだね。あからさまな誘導が多くてお粗末な感じもするけど。1d01:24なんかも狂人は誘導するものだと思ってる節があるしね。
1d13:30〜32ヨアを灰で残してSGにしようとする誘導。「襲撃される事で白を証明」なんて有り得ないね。1d23:16のトマへの返答も分からないよ。停滞しての立候補ならともかく冒頭での立候補は黒度高いはずだからね。ヨア占いにして初日占 |
青年 ヨアヒム 00:27
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いを確実に回避するっていう選択肢もあったけど、これは同時投票COになりそうだから回避できるやと思って油断してたかな。
昨日指摘したけどヨア狼の可能性を切り捨てているのは不審だね。カタリナ1d13:37で「狼３ステは村不利と思う」と言ってるからカタリナが狼ブレインなら現状はしっくりくるね。狼3潜伏って能力者襲撃率は除くとして難易度高いと思うんだけどな、僕だけ？ 1d00:13ニコの返答からの追及が弱 |
青年 ヨアヒム 00:27
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い。とりあえず会話しておこう的な意思が感じられるかな。カタリナ●旅も理由が不鮮明。村長狂人説はいまいち分からないな。非占COも早かったし最初から潜伏を決めてたってことになるけど。オトのCOも確認していないからオトの霊対抗は無理だと思って潜伏、ってこともなさそうだしね。1d01:12村長は「妙に霊にこだわっていて、非霊としては不自然な印象ですしね。」だから何なのかが不明。
そしてパメラとの絡み、 |
青年 ヨアヒム 00:28
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1d01:18→01:24→02:09→02:23→02:30の不自然さ。下手なライン切りに見えるね。
今日の占い師考察、内訳真狼＝真狂。昨日の主張はどこに行ったの？ という感じだ。 パメラ。全体的に狼視点＆一歩引いていて、失言が目立つ印象。 1d20:06理由なくフルオープン希望。早く能力者を把握したい狼心理っぽいものが感じられる。20:17「混乱」「ノイズ」発言を疑う、これは解せない。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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1d20:27「かたりん怪しい」カタリナじゃなくて村長占い希望にしたのはどうして？ 今日もだね、リナへの疑惑はどこ行ったの？
1d20:45「全員が狩人の可能性」「村人にもウソつかれる」狼視点。1d00:13謎の発言。「能力者は別に探さなくても」は白アピールなのかもしれないけど裏目だよ。1d00:31「異議申し立ては相方」これも若干の狼視点。1d00:46村長占いは前述したけど何故？ |
羊飼い カタリナ 00:29
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■２．パメラさん。占い師の真贋に関する話題を軸に灰を見ているようですわね。灰の中の狼探しに対し、疑問に思うことがあってもあまり質問しないタイプなのかしら。ちょっと真意が見えづらいですの。
理屈っぽい女である私と相性のあまり合わない（互いに苦手としあう）、「パッションタイプ」というのもあると思うのですが……。灰の中の灰ですわ。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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カタリナとのライン切りはカタリナ考察で述べたね。1d02:33「やるねよあひー」発言はカタリナとの両狼要素。
物凄く気になっているのは1d02:20「ヤコ君おーきーろー！起きたばっかでしょー。」発言。これ以上は言わないけど。 リナパメともに確定霊に驚く素振りはなかったからリナパメの正体も占内訳考察に繋がると考える。 というわけでパメリナに限らず異論反論あったらよろしく。＠６ |
旅人 ニコラス 00:31
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【仮決定確認でごわす】
うーん、今の段階ではっきり言ってしまうのはまずいとも思うんでごわすがヤコどんはどうするでごわすか？このまま残しておくのもちょっととおもうのでごわすが。 |
木こり トーマス 00:33
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【仮決定確認】
今日のヤコの発言みたか？ゲルトの親戚みたいだ。▼年を頭に貼った俺が言うのもなんだが残して狼だと負けるぞ。●▼いずれか希望。だが積極的に考えてるのは受け取るし共有者の独断は1回ならずと2度くらいはあってもいいと思ってる。 ＞パメラ 俺もパメラが言ってる事の意味がわからん。23:27とか俺何も言ってないが ＞オットー 3日同時アリアリ進行だったし俺は占の印象特に割れてない |
少女 リーザ 00:33
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【仮決定了解です】
＞ディーターさん0：9 返答ありがとです。たしかに断言はできないけど、うーん。 なるほど。そういう例が実際にあったんですね。ペタちゃの説明で潜伏狂もありえそうかも、と考慮しはじめてる私がいます。 ドタバタしてたCO指示だからこその潜伏狂……ううーん。＠２ |
パン屋 オットー 00:35
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■４．●アルビン
理性はアルを、直感はトマを怪しいと囁いてたんだが、トマはだいぶ疑惑が晴れてきて、まだ発言を見たい気がする。 アルは質問がどう考察に活かされているのかよくわからんが、感覚だけで言わせて貰えば、両方人間な気がする。 ただ、今回は早期占機能破壊が危惧されるので、早めに占っておきたい。 個人的には他に黒く感じてる人もいるんだが、明日以降、サクッと吊った方が確定情報で嬉しい。 |
神父 ジムゾン 00:35
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【仮決定了解しました】
＞ニコラス 議事録を読む限りでは私を黒だというのは少数派のようですね。いきなり私を吊る発言にはぎょっとしましたよ。 ＞ペーター 人の顔はあまりじろじろ見るものではありませんよ。 |
パン屋 オットー 00:35
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■５．
▼ヤコブ…スマン、発言を促す質問が思いつかん。勘だと人っぽいが、こんな狼に負けるのもイヤだしな。 【仮決定は微妙に感じる】が、反対する程かどうかは検討中。純粋に勝利優先なら、ありかな？ パメ吊りは時期尚早にも感じるが。 |
少女 リーザ 00:38
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＞パメちゃ0：13
たぶん23：37？ 私のこれはディーターさんが潜伏狂を考えてるのにおどろいたから。私、まだ頭の中で占[真狂]を決め打ったし皆もそうだろうなぁと思いこんでいた時だ。 トーマスさんも潜伏狂の方がありそうと言ってるのは……あ、本当、23：21見落としてました（汗） ペタちゃと同じ考えみたい。＠１ |
村長 ヴァルター 00:38
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【仮決定了解】
議事読めてないから流れ追いかけられていないから反論のしようもないし。 ヨア＞議題に解答しないとだから3時くらいまでは頑張る予定。遅くてすまん。 ヨア1d2:30＞回避COをしたのが狼でなければ、狼には真狂分からない。片方襲撃死しても、残された方が直ぐに吊られることはないだろう。先に霊確定の状況なら狂人が騙ってくる可能性高いし。 |
旅人 ニコラス 00:39
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＞ヨアどん 00:29
「ヤコ君おーきーろー！起きたばっかでしょー」はヤコどんが01:12以降発言がないことに対してだと思うでごわす。もし赤ログで･･･とかを疑ってるのであればなおさらヤコどん吊りでいいように思うでごわす。ついでに二人のつながりで疑ってるのであればとりあえず片方の情報を見れればいいのではと思うのでごわすが。 |
ならず者 ディーター 00:39
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あ、仮決定出ている。
【仮決定は確認】 ●はともかく▼は何とも。もう少し様子を見てもいいと思うのは俺がパメラに嫌悪感を感じないからだろうか。それだけの指摘を見ると反対するのは難しいとは思うが。 |
少女 リーザ 00:40
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って、えええ！！！
すみません、惰性で了解しちゃったらパメラさん吊りはちょっと！！ 【仮決定、パメラさん吊りだけ反対です】 ヤコブさん吊りだと思い込んでたです。寡黙嫌いです。パメちゃ吊り反対しておくです。ごめんなさいもう発言数がありません（汗） 【本決定先行了解、パメちゃ吊りじゃないことを希望】＠０ |
老人 モーリッツ 00:41
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【仮決定確認じゃ】んー、反対するほどではない、といった感じ。
パメ00:35＞自分が吊り対象なのに反論しないのは村のためにもならんぞい。 １時か半ごろまでに本決定出るとありがたい。 |
少年 ペーター 00:44
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むー、リーザちゃんとレジーナさんと議題さんがぐるぐるー。
【仮決定えー？】 一応僕も寡黙無しの時の希望出したけど、さっぱり来てくれないヤコブさんは、やっぱり今日くらいしか吊れないよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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【仮決定確認 占い了解吊り微妙】
占いは…0:26の不信は私も気になってきたから反対しない。今でもあたしは●ペーターだけれどね。 ヤコに対しての処遇については考えあるのかい？対策については自分が襲撃された場合にどう場が流れるかも含めて、シミュレートしておいて貰いたいよ。＠２ |
木こり トーマス 00:49
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さてさて、2日続けての先行ですまんが俺は本決定は賛成するタイプなので【本決定は了解、よく考えて決めてくれ】発言切れてもちゃんと見とくよ。
なんで先に言うかといえば、●ペーターが両占から揃った事に気がついた。だからどうと言う事もないが一応指摘しておく。占はお互い視点で確定偽が●希望同じ点について余裕があればコメントしといてくれ＠0 |
村娘 パメラ 00:52
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んー。反論して吊り撤回させるより、明日のオットー君からの情報＋あたしの考え残しとく方がいいかなーって。その方がよあひーも１から考えられるだろうしね。
んーと。まず反論。1d20:06 投票キラーイ。20:17 これは混乱するとこ！それはノイズ！って周りの人に示してる、って感じが強いだけよ。1d20:27 かたりんへの疑いはよあひーとのセットね。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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パメラは人間なら反論して。あっさり諦められるのは困る。明日霊襲撃でパメラの正体がわからない可能性もあるんだしね。カタリナもだよ。
先に指示だけ。占い発表順は【レジ→ディ】で宜しく頼む。それから業務連絡。 ＞相方 初日からずっと勝手やってて済まない。明日僕が襲撃された場合は占霊の判定が出揃った後にCOお願い。先延ばしにするのは対抗出た場合厳しいのでこれで。 ＞トマ それは考慮してる。 |
村娘 パメラ 00:57
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1d20:45 全員に狩人の可能性あるのはそりゃそーじゃない？それに、狼を探す立場の村人に、狼と同じように騙されたら困るってば。1d00:13は別にいいかなぁ。本物の能力者探してないのはほんとだし。1d00:31はその時気づいた事言っただけでー、1d00:46 希望理由言ってるってば。1d02:33 よあひーと同じ質問しようとして先越されてて、1d02:20 起きて言いがかりで希望出してすぐ消えて
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宿屋の女主人 レジーナ 00:58
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＞トム 「ディが●を合わせてきた」
票重ねの占い回避だと思うけれどね。口上がほぼあたしと同じ時点で村人を積極的に占う気迫が感じられないから。 狂から見ても黒く感じたら両占い師からの票重ねで回避するものだと思うよ。狂人の仕事は黒に白出すことではなく白に黒出すことだから。 本決定を待つよ。＠１ |
パン屋 オットー 00:59
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んー、やはり【仮決定の吊りは反対気味】因みに俺は本決定には反対しないタイプだ。
このままでは、ヤコブは結局、明日吊ることになるだろうし、今日にしないか。ちなみに、トマが[00:33]で言ってるが、ヤコに占いを使うのは反対。ヤコには悪いが、白になったら最後まで残されて、他の村人が困りそうだ。 ただ、占霊のどちらかは明日失われている前提で動くべきだろうから、個人的には「●羊or娘、▼農」なんてどうだ？ |
青年 ヨアヒム 01:02
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【本決定】
●カタリナ ▼ヤコブ 仮決定は半分ブラフだ、パメラ反論サンキュー。最初からヤコ吊りで決めてたよ。言っておくけど僕は寡黙大嫌い。参加姿勢が薄いっていうとヤコに悪いけど村に貢献する姿勢が見えないところから吊り。寡黙＝白なんて考えはないしね。 昨日言い忘れたけど【セット完了発言を頼む】トマとリザは仕方ないけど大丈夫だろう。 |
旅人 ニコラス 01:03
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一応本決定には了解するつもりなので今のうちに言いたいことを言っておくでごわす。おいどんは寡黙吊りは必要悪だと思ってるでごわす。狼である可能性は低いかもしれないけど寡黙だと吊られてしまうよというプレッシャーを狼に与えるのは必要なことだと思うでごわす。ついでにいうなら最後までヤコどん残してそれで狼だとしたらなんと言うかやるせない気持ちになるでごわす。
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ならず者 ディーター 01:04
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＞トーマス午前０時４９分
●ペーターについては、今日は俺の後出しだからレジーナには追従と言われるかもしれんな。昨日も気にしていたし、今日だって別にレジーナの希望を見て出したわけではないがそんなの相手には分からない。レジーナ人狼をやや強めに考えてるが、占い先が同じだからって変えるのは向こうの思う壺なのかもしれないし。 |
村娘 パメラ 01:04
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理由ぐらい説明してってもよさそうなのにどこ消えた？って。
むー。長くなったなー。 ・・・ん、そっか。オットー君襲われちゃ疑いも晴れないじゃないの。 うーん。やっぱり今の所気になるのはリーザちゃんトーマスさん繋がりぐらいだなぁ。 ＞リーザちゃん トーマスさんが潜伏狂人考えてるのは、昨日からずっとだよー |
少年 ペーター 01:07
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＞リーザちゃん。
んー、狂人が騙らないメリットって僕もわからないよ。でも、狂人が騙らないメリットがあるないじゃなくて、あの状況で狼が占い師を騙らずに居られたか？ってのが考えの出発点だからねー。狂人さんの動きも考慮すると悩ましいのは確かだけど・・・。 【本決定了解】【投票先確認】イッツ ブラヒムー。 |
ならず者 ディーター 01:08
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【本決定了解。●▼ともにセットした。発表順は今日と逆だな】
うん、まあ納得。ブラフとはいえ謝った方がいいとは思うが。 そしてレジーナは想像通りの返答をトーマスにしたわけか。@3 |
神父 ジムゾン 01:09
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【本決定了解です】
なかなかいいブラフですね。昨日の強引な霊ＣＯもオットー確定が出せたのでＧＪでした。 あとは夜が明けるのを待つばかりですか。これでヤコブさんが狼だったりしたら儲けものですね。 |
村長 ヴァルター 01:13
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■1.どっちもどっちって感じだな。私の占い割れなかったし。
ディーターは赤髭だな。1日目のCO希望から見て、特攻能力者って感じだなぁ。霊確定とかあんま考えてないみたいだし、そったら自分が死にやすいじゃん？とかその辺りの突っ込みないのだな。 1d22:47の両潜伏って占霊？それとも共有者？ |
羊飼い カタリナ 01:13
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＞ヨアヒム あら、私もですの？ そこまで疑惑をもたれているのなら、占って頂くのも良いと思っていたのですが。
…狼３潜伏は、占い師からのラインが見えないという点で脅威ですわ。 一匹見つければラインを辿れることも多いのですが、それ以前に占霊機能が破壊されている場合が多く、村は確定情報がないまま迷走することも多いですの。 って、本決定が出てますのね。【本決定了解ですわ】 |
村長 ヴァルター 01:13
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1dでなんか私を庇ってくれてたみたいだけど、対抗叩きに見えなくもない。
霊確定とか恐れてなさそうな事と、COの順からすると真＝狼＞狂かな。 ヨアの共CO前だったからレジのCOを共有者の占騙りの可能性見て出てきた狼ってのはありそうかと。 |
行商人 アルビン 01:14
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【本決定了解】
ブラフというのはまあ納得です。今日アグレッシブに出て明日ヤコブさん吊りだと結局似たようなもんですし、明日の状況次第ではヤコブさん明日吊りも難しくなりますしね。 ジムゾン 01:09＞霊確定がGJってなんでですかー？占２霊１って初回襲撃で狩人対狼の比重が高くて怖い形ですよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:16
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【本決定了解 吊り占い共にセット完了だよ】
発表はあたしからだね。時間は今朝と同じくらいになると思う。 さて、喉嗄れだね。何か遺言しようと思ったけれど、とりあえず思いつかなかった。言いたいことは今日の発言で述べたつもりだよ。明日生きて結果を発表できることを祈りながら床につくよ。おやすみ。＠０ |
パン屋 オットー 01:17
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【本決定了解、セットも完了】
お疲れ様。一杯どうぞ。俺は遺言代わりにのんびり考察をしておこう。 （ダークラムとライムジュースとシロップとソーダをシェイク） つ【プランターズ・パンチ】 |
青年 ヨアヒム 01:20
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＞ディ ん、そだね。パメラ、頑張って発言してくれてるのにゴメンね。
オトもありがとう、頼りにしてるよ。村長も今から考察ね、見てるよー。 ちょっと席外すけど2時には戻ってくる。残りの発言で明日の議題を出しておくね。 んじゃ皆今日もお疲れ様。ああオットー、フランダースいただくよ、ばうばう。 |
村娘 パメラ 01:26
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（・・・いつか沈めちゃる）
【本決定了解ー】 ＞かたりん よっぽど疑わしいもの以外は、怪しさを組み合わせる事で狼に辿り着けるかなーって。 よっぽどって思う方は、的外れだったりするんだけどね。 |
村長 ヴァルター 01:27
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【本決定了解】
■1.レジーナは確定霊とか嫌ってるのは真っぽいかなぁ。占い師は霊確定すると死にやすいからな。 私の昨日の占い理由がまぁ良く判らんな。今気付いたけど宿偽狼なら旅狼はないかな？最初から票を重ねるのは追従すぎるしな。 狂人占ってパンダになるかもしれんしならんかもしれんし。一本吊りで人間か狼かは判るけど村人か狂人かは分からないし。 |
神父 ジムゾン 01:27
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【投票先確認しました】
＞アルビン1:14 たしかにそうですが、単純に霊能者が確定できたことが大きいと思いました。 そしてこの１対抗ＣＯがどうも腑に落ちませんね。潜伏狂人に対する違和感と、霊対抗なしの違和感が残ります。そういう作戦といえばそれまでですが･･･。 |
村長 ヴァルター 01:27
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占が真狼なら狼だって確白の中で狂っぽいの残して後半のわおーん狙いするだろうから狼食べるとは限らなくね？と私は思った。
COの速さからは真＝狂＞狼かなぁ。一番手に騙って置けばレジ狂なら共有者の占騙り防げるし。まぁ狼の可能性もあるんだけど。 今のところは6：4くらいでディ真かな。 |
ならず者 ディーター 01:37
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＞ヴァルター
出来ることならば生き延びたいが人狼が一番狙いたいのは占い師だし、占２霊２でも占い機能がいつまで保持されるか分からない以上「霊確定は占わなくても白確定の者が１人増えてラッキー」と俺は考えることにしている。それに霊判定からの推理好きだから、占３霊確定の方が占２霊２より霊判定という確定情報がある分村有利だと俺は思ってる。 あの両潜伏の両は占霊。 |
ならず者 ディーター 01:48
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者屋長羊旅農神年青女老木娘商宿
狼霊白−−−−狼共狼−−−−占 占霊白−−−−−共−−−−−占 ＿＿＿占＿吊＿＿＿＿＿＿＿＿＿ レジ喰わないと明日灰８（含潜伏共）か。やはり４日目までには占い師消したいな。 |
村長 ヴァルター 01:49
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■3.特にいないな。多弁で内容が濃い人を残しておいた方が後半楽しいなーとは思うけどな。
ディ＞霊判定からの推理だけなの？占いからのラインのが大事じゃなーい？占い師的に。確かに占い無しで確白出るのは悪くないけど、占い師死んだら占いから確白生まれないじゃん。 ついでに今の占2霊1の心境をどうぞだな。両潜伏の件は了解だ。 |
青年 ヨアヒム 01:55
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■1.占い師真偽/内訳考察（襲撃/判定割れがあったらそれも）
■2.灰考察＆グレスケ ■3.占い希望 ■4.吊り希望 明日の議題出しておくよ。いいかい、3日目っていうのは一番頑張らなきゃいけない日。毎日全力は当然だけど明日は発言使い切る勢いで考察して欲しいな。じゃ、残り1発言だけどこれは温存しておくよ。また夜明けねー。 |
村長 ヴァルター 02:00
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あー、今気付いた。ディーターは神父に狩人のことに触れるなって言いつつも18:42・21:39でちょと狩人誘導みたいな事を言ってる矛盾。
ジムゾンの事を気にしてる割には占い希望じゃないのはなんで？モリのことも気になるとか言ってるのに、気になる人じゃない人を占うのが不思議だな。 あんま薄命を意識してる感じじゃないのな。占い師の真贋変わった。ディ・レジ5：5くらいだなぁ。 |
少女 リーザ 02:02
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ヴァル（本命）≧ニコ（対抗）＞リナ＞トマ
そのメンバーだと、リナ狩でなければレジ守護してるんじゃないなかーと思えちゃうですよ。理由はないけど。 私は リナ＞トマの部分が、トマ＞リナ のようにも思えるけど、それだと潜伏狂を前提にして皆に真狂の考察を訊ねるのはどのように解釈するべきでしょうか……むむむ。 |
少女 リーザ 02:02
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ヴァル（本命）≧ニコ（対抗）＞リナ＞トマ
そのメンバーだと、リナ狩でなければレジ守護してるんじゃないなかーと思えちゃうですよ。理由はないけど。 私は リナ＞トマの部分が、トマ＞リナ のようにも思えるけど、それだと潜伏狂を前提にして皆に真狂の考察を訊ねるのはどのように解釈するべきでしょうか……むむむ。 |
少女 リーザ 02:18
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霊襲撃できれば占真贋が村視点でつかなくなります。
信用が低いリザディタラインが出来たらペーターちゃんがかなり生き残れます。 オットー襲撃もおいしそう。 ニコラスさんなら誰を守ってそうかな。 |
村長 ヴァルター 02:19
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■2.気になる人なぁ。昨日私を占い希望に上げた人間の中に1〜2は狼いると思ってる。メンツは旅宿娘神爺農。うはぁ改めて私大人気。別にいいけど。
ニコラスは昨日と喋り方違うし。今日の段階で明日の吊りっつか、ヨアヒムの処遇について言っただけなんだが。ニコラス自体は結局立候補したヨアの処遇に言及してなかったのになーという感じ。 |
行商人 アルビン 02:19
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リーザ1d02:19＞まず[1d00:02]は「デメリットが強い」に引っかかりました。回避を消すメリットと一長一短ですし。で[1d00:31]では霊非霊CO中に「確定しなければ初日霊COあってもいい」と言ってるのが、霊確定を見越した煙幕と受け取ったのです。
リーザ 00:11＞潜伏狂は「可能性はある」程度ですね。セオリーなら狂人は占霊どちらかに出ます。潜伏は何もできない可能性が低くないです。（続く |
行商人 アルビン 02:19
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ただパッションで潜伏のケースは実際にあります。[22:59]についてはざっくり言えば多弁そつなしタイプが[羊樵]、多弁〜中庸ナチュラルタイプが[妙旅]です。あくまでアルビン的分類なんで気を悪くしないでください。
ジムゾン 01:27＞ひとまず了解です。喉ないし。 さて、寝ますか。うー占２霊１の2日目夜明けは嫌ですね。GJ出せればいいんですが。【気休めなお守り】を手に祈るとします。＠０ |
村長 ヴァルター 02:20
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そういう方向に流したかったのかと言ってたけど、あの時点で私の事を狼と思ってたんだか狂人と思ってたんだか不明だな。
パメラは追従三票目だから狼ならあからさまかなとか思うな。ペタパメ狼なら私に表被せて占い回避とかあるかもしれないか。ペタパメ狼ならディは真or狂と考えるので、少なくともディペタラインは無いんじゃないかな、多分。 パメラは喋ってる割に印象薄いことこの上なしだな。 |
ならず者 ディーター 02:22
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＞ヴァルター
霊判定だけじゃないぜ。占い結果だって考慮する。でも終盤は霊＝占ぐらいに考えるな。霊判定からのライン考察もできるから。 当然霊能者とのラインも大事だし、重視すべき。でも騙りの方が上手だったら村が負けちまう。言っただろ、「真能力者が襲撃されても勝つことはできる。だけど偽能力者を本物と信じたら勝つ可能性は低くなる」って。信頼得られるよう最善は尽くすけど。 |
ならず者 ディーター 02:23
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占２霊１は意外、対抗の狼狂が分からない分考えることが多い。潜伏狂か３ステルスか、組み合わせはどうかなど。
狩人に護衛先について大っぴらに指示すべきでないということ。そりゃ守って欲しいよ。 気になる人を出したときにペーターの今日の発言は無かったんだが。薄命だからこそ一番気になった者を占い希望。 発言無い。生きてたらまた明日。@0 |
少女 リーザ 02:25
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あれ？ ニコ共もあるのかな。
初日に所々私にチェック入れてきてたから、ニコ共もありうるかなーなんて思えてきた。ニコの希望したヴァル占いが初日の占先になってたし……。 狂人さん、お元気ですか？ どこにいらっしゃいますか？ |
村娘 パメラ 02:30
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あ。
＞トーマスさん 23:27はリーザちゃんの事ね。リーザちゃんが占い師を真狼と思ってる人にはばんばんつっこんでるのに、トーマスさんだけきれいさっぱり放置されてるのがヘンだなーって。 もう1つ、2人が仲間なら、狼同士発言チェックとかしてなさそうだなって。 |
少女 リーザ 02:32
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いっそヨア襲撃で狂人を表に出せたら楽なのに。
だけど、占[真狂]の幻想をもう少し振り撒いてもおきたいから、却下かな。 アル狩なら……アル狩なら……。 よ、読めない。一見すると堅実系だけどレベル高そうなの。 |
村娘 パメラ 02:40
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そうだったらいいなーってだけで、そんなにうまくはいかないと思うけどね。ただ、他に思いつかないからここに落ち着いたんだ。
＞そんちょ 確かに3番目かもしれないけど、あたしは明確に疑い持ってそんちょを希望してたよー。 ＞ディー レジーナさんがそんちょを占い希望にしたのが人狼要素って事だけど、ディの言う当たり障りのない者ってのはどういう人の事？ |
村長 ヴァルター 02:41
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えーっと次は神父？勘てはっきり言うところに感動した。私も勘で生きる人だから仲間意識がちらりとか思ったけど2dでの理由がちと後付チック。それ1dできちんと言えば良かったんじゃなかろかなと。勘じゃなくない？勘仲間ではなかったようだ。
爺様は良く判らない人だなと今思った。発言の内容薄いし。私も人の事言えんがね。 ヤコ。勘って言われてるから文句もない。 |
村長 ヴァルター 02:43
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とまぁこんな考察だけど、これで私を占い希望した人が全員村人だったら本気で笑うけどな。あはははは。
ていうかヨアの処遇を考えてなかった人がやたら私を占い希望しているのな。ヨアが共COしなかったらどうするつもりだったんだかなぁ。 と思うから、気になるのは旅・爺？ |
羊飼い カタリナ 02:44
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残った喉で灰考察をさせていただきますの。
◆ジム 「あくまで勘」「どうも腑に落ちません」など、自分のスタンスを明確にされない所が多いように思います。「勘」と思った根拠を、自分の中で突き詰めれば、どこが怪しいと感じたかにたどり着けるものですわ。 明日は玉虫色でない考察を希望しますの。 また、神18:43の「村長が黒っぽい」理由として、あたりさわりのないことしか…といってらっしゃいますね。私は村長はか |
羊飼い カタリナ 02:45
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なり特徴のある方と思っていたので驚きましたの。先ほどはよく分からない…と評価させていただきましたが、今は少し黒よりに見ております。
◆ニコ 距離感…というか、変わらず視点が俯瞰っぽいように感じております。ただ、ヨアヒムの赤誤爆匂わせの件に関してなどのレスポンスのよさは、私の中では若干白要素ですわね。 ◆モリ 占い師の別は真狼/真狂、どちらで考えていらっしゃるのかしら（質問）？当たり障りのなさは微妙 |
羊飼い カタリナ 02:46
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最後に。ヨアヒムには「〜〜ならこう考え、こう行動するはず」という視野の狭さがあると感じましたの。
ブラフを打って反応を見るのも良いのですが、そこから得られた情報を処理する際に、「〜〜なら〜〜のはず」を使いすぎると間違った結論に導かれてしまいかねません。 人間は幅のある生き物ですの。現状のペーターは、私、占吊にかけておくべきだと考えておりますわ。＠０ |
村長 ヴァルター 02:58
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ディ＞でもディの前提だった占2霊2なら霊能者は先にローラーになりやすいじゃんとか言ってみる。要するに死んだらローラーしやがれと受け取った。
能力者が狩人関連の発言すると誘導っぽくて偽に見えるのは私だけではないはず。 |
村長 ヴァルター 03:00
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喋ってなかったなら寡黙吊りでペタでも良かったんじゃね？と思う反面、1dのペタとヤコを見比べたらまぁヤコのが寡黙だなと言った所。だから私も吊り希望したんだけど。
パメラ＞明確な疑いって言ってるけど、普通に邪推って言ってたのは気のせい？パメラの明確ってのは邪推のことなんかね？ |
パン屋 オットー 03:12
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・老
［22:53］の『ゲルトボール』が狼要素。まあ、それは冗談だが、発言を抑えている感はあるな。考察力から考えるに、このペースの発言ならボロは出なさそう。占い希望にするべきだったか。 ・旅 くっ、突っ込み所がないな。自己申告通りに中庸。今回俺はいつもよりアグレッシブに行こうかと初日はちょっと攻撃的に飛ばしてみたんだが、ニコももっと弾けてみないか。 |
パン屋 オットー 03:12
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・妙
兎を保存食として連れてるのが狼要素だな。真面目な話、和み系ペットは狼のステルスに美味しいアイテムなんだが、置いとこう。 まず［23:28］の『モーリッツさんが物凄い勢いで話してた』が違和感だな。あの時点ではそれ程のものとも思えんが、これはモリ爺本人も言ってるな。 潜狂の話など、「占：真狂」と決め打たなければ良いだけでは？ 他人の意見に流されて混乱してるあたりが、可愛さアピールと邪推。 |
パン屋 オットー 03:12
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・樵
潜狂を理解できんとしながら、その可能性を高く見てるのが疑問。共２潜伏中の「占：真狂」は十分ありえると思うが、これは狼の性格にもよるからな。 独断時立候補纏め役の時の話はまだわかるんだが、今回は、どっちもなさそうって話なのに、切り捨て気味なのが違和感だ。狼視点で「狂人どこだよっ、ごらぁ」って苛立ちにも見えるな。 「占：真狂」を高く見てるんで、それ程疑ってないが。 |
村娘 パメラ 03:14
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んーむ。
＞お爺ちゃん あたしが狂人とすれば、なんで騙らなかったと思う？ ＞そんちょ うん。明確だよ。確信持てない以上は邪推の域を出ないけど、勘よりは・・・ 言葉の定義づけの問題っぽいね。本心と見られるか後付と見られるか・・・どきどき |
パン屋 オットー 03:15
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・娘：［22:41］の『２日目と３日目ではそんなに違う？』には、無茶苦茶違うわ！ と声を大にして言いたいな。なんか昨日より印象薄くなった気がする。もっとパッションを爆発させて欲しいな。
・羊：俺が死んでたら、占結果が普通に出てるので、遺言で考察する必要ないよな。パンダになった時の考察なんて流石にできんし。ちと発言が誘導ちっくだが、３潜伏のつもりなら、もう少し上手くできそうにも感じる。 |
パン屋 オットー 03:16
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・神
考察を見ても、思考が全く読めん。俺が知ってる戦略論とは価値観が大きく異なるようだ。リズや村長とかは「ああ、〜を重視してるな」とか「〜を知らないっぽい？」とか推測できるんだが。突っ込み入れて意見の一致を見れるのか不安なんだし、じゃあ演技なのかと言われると微妙。まっ、非狼要素ではないし、会話で判断し難いのも問題なんだが。 ・商 改めて、何故リズが立候補で出てくると思ったか説明頼む。 |
村娘 パメラ 03:35
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だめだーツッコミ所わかんない。そういや、情報出てるうちは無理してつっこまなくていいやーって思ってたけど、それだとみんながあたしをどう見ていいか難しくもなっちゃうのか。
よーし明日もがんばろ。 ・・・ぐぅ |
パン屋 オットー 03:40
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・年
［23:45］の神考察は微妙。赤で文の推敲をするタイプには見えんのだが。言い回しからすると、ラインは切れてるっぽいな。 逆に爺の考察は普通に村視点で答えてる感じか。普通に両狼もありそう。 あと、商の考察は、口では白っぽいと言ってるが、ＳＧとして黒く塗ろうとする意図を感じるな。 樵のところで述べた狼視点疑惑もぺタの方が強いし、ミスリード疑惑というか態と推理を外してる可能性もあるんだよな。 |
パン屋 オットー 03:41
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ついでに「●神」希望も微妙。神父は占いを使わずに吊りなタイプだと思うがな。ラインも今一つ見えんし。ＳＧ候補を残さないのは微白要素だが。
うーん、ライン見る為に吊っていい？ よし、灰考察終了。ＧＳはまだいいか。占もまだよくわからんし。お、パメもお疲れ。一杯いっとく？＠０ つ【カカオ・フィズ】 |
青年 ヨアヒム 03:59
次の日へ
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んじゃ遺言COね。僕は狩入だッ！……パクってみたかっただけだ、許せ。
僕が襲撃されたとしてもオトがいれば村は安泰だと思ってるのでそんなに心配してないけど。 ＞リナ02:45 赤誤爆なんて言ってないし思ってもないよ。パメヤコ狼なら失言だねって話。 眠くて頭働いてないな。青年だけに明日は青の世界ってか、ぎゃはは。皆遅くまでお疲れ＠０ |