プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 04:44
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髭ローラー上等！
夜明けだね。実はこっそり起きてた僕だよ。【僕は纏め役に立候補する】【僕は村人もしくは狩人だ】【今日の決定時間は仮24時、本25時を予定】 軽く独裁っぽくなるから僕の纏めが不満なら共有者が出てきてくれ。不満を言う場合、「これだけ不満を言ってもCOしないから非共」などと見られないように注意して欲しい。あと、★【これ以降共有者以外の独断COは一切禁止】【占い希望出しはまだしないでくれ】 |
青年 ヨアヒム 04:45
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ちょっと変わった議題を出すよ。
■1.次に挙げるCO案をグレスケのように好きな順に並べてくれ。【理由もしっかり頼む】沢山発言を割いてもらって構わない。質疑応答は当然自由。 (1)初日フルオープン (2)占い師初日、霊能者3日目（投票） (3)霊能者初日、占い師3日目（投票） (4)初回同時投票CO (5)その他CO案があれば。 |
青年 ヨアヒム 04:46
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これを並べた上で、
■2.それぞれの案での纏め役はどうすべきか、立候補の処遇ももちろんね。能力者の回避COはどうすべきか。 ■3.自分のスタイルについての自己紹介 例：私は中庸です。どんな役職をやっても中庸の位置から動けません。でも、中盤から進むにつれどんどん白くなっていきますよ。得意な役職は、強いて言うなら狼です。 |
青年 ヨアヒム 04:47
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これは一例で短いからね。皆はびっしり頼むよ。序盤の情報は重要だ。だからこそこういう議題を出させてもらった。
■4.今日の占い希望（まだ出さないように！） それじゃ僕は本当に寝るねー。どうだいリナ、素晴らしく自主性があるだろう？ 僕についてこい。＠１６ |
少女 リーザ 06:32
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■１．『零』（れい）でお願いします
■２．初回パンダ序盤占師襲撃。 占師を残しておいてはいけないと痛感しました。占師は即喰い。残して騙り勝負で村を楽しませようなんて余裕はまさに命とりです。しくしく。 |
少女 リーザ 06:37
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■３．１）【 表 優 先 】 ２）村に尽くす。３）とにかく尽くす。４）死んでも吊られても笑顔で尽くす。５）表２０発言使いきり。６）攻撃的な仲間切り好き。７）独り言はネタを仕込む。
以上です。 仲間切りに否定的な人がいたら今のうちにいってくださいわおーん。 |
神父 ジムゾン 07:47
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皆さんおはようございます。私の意見としては
■1.(2)占い師初日ＣＯ 占い師ＣＯはなるべく早いほうがいいので初日でもいいでしょう。他の能力についてはとりあえず様子見で。 他の方の意見も聞きたいですね。 |
少年 ペーター 08:39
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零っていうんだね？よろしく。
■1.『ちょび』でよろしく。プロネタひっぱるよー。 ■2.狂人さんと心の連携が取れたら３潜伏しみたいかも。 ■3.エンターテイナー、もしくはパーティーのホストとして村を盛り上げちゃうよー。 ■4.仲間きり上等ー。僕素で序盤突っ込みどころ満載の黒さがあるから、バシバシ切ってー。 |
パン屋 オットー 10:53
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みんな、おはよう。
何かヨアが張り切っているようだな。本当に人狼なんてものがいるとは思えないんだが、リナの気を引く為に頑張ってる姿をアピールしてるのか。議題や指示に無理があると思うが、その指摘はまた後で。 さて、昨日のブリオッシュを使って、もう少し本格的にケーキっぽくしてみた。ラム酒を使ってるから、お子様ズは食べ過ぎないように気をつけるんだぞ。 つ【サヴァラン】【バニラコーヒー】 |
少女 リーザ 11:58
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あう、あう、ヨアヒムさんにどう反応すればいいかわからない。
＞ヨアヒムさん まとめ役立候補をどう考えてるの？ 狩ＣＯを混ぜてるなら吊られるつもりはないんですよね。占われるつもりなら非霊COが必要ですよ。 話だけ見るとまとめ役をする気があるように思えない。私はまとめ役立候補に自分が吊られて構わないくらいの覚悟を求めるほうなの。 = ･ｘ･)o ＜かくごみゅー |
少女 リーザ 12:09
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ややこしいけれど議題は問題なさそう。答えるの。
■1．２＋５＞１＞３＞４ 初日は占師COだけ希望します。時刻を決めて同時占COがいいな。 フルオープンは霊確されて占機能破壊されやすくなる展開があるので好きじゃない。占師候補は真贋を見極めるために早くから候補に出てほしい。能力者を全員潜伏させて占霊投票COは２日目まであまり話す材料や考察が見れなくて狼に潜伏されやすくなるからこれも好きでありません。 |
少女 リーザ 12:15
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■2．どの案を取ろうと共有者１ＣＯでまとめ役が一番です。
立候補の処遇はさっき言った通りだから。立候補からまとめ役でいくなら吊りくらい覚悟していてほしい。特にヨアヒムさんは共有者が出なくて場がいきづまってるわけでもないのに立候補してきたのですから。一番の対処としては、共有者まとめ役が出て普通の灰に戻してくれるのが妥当ではないかしら。 回避は占吊りともに回避あり。灰せばめをなにより重視してます。 |
少女 リーザ 12:19
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■3．スタイルはそんなに考えません。自分が気になったら質問して、きかれたら答えます。
寡黙になることはないので、中庸に見られるか多弁に見られるかはその時の村のメンバー次第のようです。 オットーさん、私はバニラコーヒーをいただきます。おいしそう。でも私、お子様なんかじゃないわ。レディとしてあつかってほしいの。 |
少女 リーザ 12:25
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とりあえず表は一旦終わりっと。
私は狂人さんに占騙りを任せて霊騙りを出して２−２がいいかな。３潜伏は浪漫だけど、占も巻き込んでローラも見込める２−２がオーソドックスだけど狼にとって堅実な一手に思えるから。 あくまで私のいまのところの意見だけどね。それより、ヨアヒムさんはもしかしたら狂人かなあ……。 |
旅人 ニコラス 12:37
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しかし議題に答えるべきかこまたネ。ヨアヨアは村狂狼全部ありそヨ。まあ答えてよさそなとこだけ答えるヨ。
■1.(4)>(2)>(1)>(3) 1,2,4どれも一長一短アルね。好きな順いわれたので投票CO優先させたネ。理由は最近旅してきた村初日COおおかたから飽きたってだけネ。(3)は霊確定すればいいけどそじゃなかったとき微妙ネ。 |
旅人 ニコラス 12:44
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いちおもうちょいくわしくかくネ。
(4)は能力者襲撃されにくかたり狼と狂の連携取らせないの利点ネ。でも狼占先にしても回避COで逃げられてしまたり議論停滞しやすいの欠点ネ。あとは占い方によては占い先ずれてしまう可能性あるネ。 (1)は回避COさせないの利点ね。議論も活発なりやすいけど能力者喰われやすいネ。 (2)は(4)と(1)の間て感じネ。 |
旅人 ニコラス 12:48
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■2.まず回避COはするべきだとおもてるね。占いは灰狭めるの第一優先ネ。立候補者の処遇てヨアヨアの処遇てことヨネ。こちは保留するネ。もうちょとヨアヨアの言動見てから出ないとなんともいえないアルよ。よてまとめ役についても保留ネ。
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木こり トーマス 12:52
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おはよう。ちょっと早めに顔をだした。
ヨアヒムは独断立候補で狩or村人ＣＯね。村側なら村側から奇策を持ち出せば却って混乱する事を理解して欲しかったな 【とりあえず今日はヨアヒムまとめでも良いと思う】 【ヨアヒムは最低限、明確に非占霊ＣＯをすべきと思う】理由は後述 |
木こり トーマス 12:52
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まず、ヨアヒム人狼の可能性自体は低い。ここまで目立っては●▼を回避できるとも思いづらい。但し狩人を混ぜているのは●▼回避とも考えられる。次にヨアヒム狂人の可能性は普通にある。この場合●大歓迎だな。但し非占霊ＣＯさせる事で問題は軽減する。また狂人・村側の可能性を高くみるなら初日●決定をまかせても大きな問題はないと考える
やる気の共がＣＯするならそちらに任せて良いとは思う |
木こり トーマス 12:52
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■１．今の状況を利用するなら、(4)初回同時が良いと思う
手順的には灰●、黒発見ＣＯにして占い先が明日白確ならそのまま投票ＣＯ。狼に灰orヨアヒムor占い先or白確の襲撃を迫れる。灰とヨアヒム守る必要はないだろうから白潰しを狙ってくるならＧＪも結構期待できる。この場合問題になるのは今日の●、明日の●▼。占霊ともに▼回避は必至だ、●に関しても占は●先を揃える為に、霊は灰占いを優先させてともに回避ＣＯ |
木こり トーマス 12:52
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ともに回避ＣＯ希望だ。つまる所デメリットとして狼にも回避の余地を与える事になるな。●▼占からの回避や黒発見ＣＯがあったばあい対抗は潜伏続行、●▼霊からの回避があったら即対抗もＣＯでいいと思う
デメリットはあるが狼狂の連携を妨害しながら占を高確率で３日目まで温存できるので俺はこれを希望だ |
木こり トーマス 12:53
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順番をつけるなら(4)＞(2)＞(1)＞(3)、霊からのＣＯは狼狂が連携を取りやすい。初日フルオープンは騙りが強いと真占があっさり食われ安いし正直つまらん。初日占ＣＯはフルオープンと近いが霊が確定しない分安全度は勝る、そんな風に考えてる。まあ作戦は一長一短なのは理解している。
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木こり トーマス 12:53
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■２．(4)なら今日はヨアヒムなり多数決なり、やる気の共がでるならそれもいい。明日は白確がでればその人希望(2)(1)も同じだな。(3)は確定すれば霊がやり、対抗になれば同上だ。
■３．言いたいことは言う。お互いに不愉快にならないようには気をつける、そして |
木こり トーマス 12:54
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【俺は今日ＣＯしてまとめをやる共有者ではない】
【共有者が●先になった場合、白確しそうだと思えば回避ＣＯすべき】 【この手の問いかけから狼を探そうとするのは難しいと思う。根本的に慣れの問題だし、双方向のやり取りで互いに違和感を掴む方が俺は好み。一方向の問答ゲーじゃないしな】あとは夜だ |
旅人 ニコラス 12:55
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■3.ペルソナが旅人でキーは髭、もうひとつは緑てとこアルかね。冗談ネ。この質問の意図いまいち読めないネ。情報増やしたいわかるけどはたして村と狼どっちに有益なのか判断つかないネ。得意な役職とかはブラフありにしても言わないほうがいい気するネ。よてこっちも保留ネ。ではしばらく席はずすアルね。
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パン屋 オットー 13:03
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ヨア＞俺は立候補自体は嫌いでないし、独断も理由さえあれば構わんと思うが、まず自分の処遇をどうするつもりなのか明言して欲しかったな。
非共ＣＯした以上、灰に戻るつもりはないと思うが、実際にどうするかは兎も角、ヨア自身はどう考えているのか教えて欲しい。 それと、不満を示す方法を共有者が出てくることに限定しているようにも見えるぞ。 俺は曲がり形にも立候補者が出た以上、共有者両潜伏の方が好みなんだが。 |
パン屋 オットー 13:03
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青04:44『共有者以外の独断COは一切禁止』
信用されるかどうかはともかく、個人の事情や考えにより独断ＣＯする権利は当然本人にあると思うんだが。 特に、自身の処遇を明言していないような立候補者に「命令」されるのは好みではないな。 まぁ、俺は立候補者がいたり、寡黙処理の為に占いと吊りが有効に利用できない場合は、占霊両潜伏が有効だと思うので、仮に俺が能力者だとしても独断ＣＯをするつもりはないが。 |
パン屋 オットー 13:03
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まあ色々言ったが、やる気がある奴は好感が持てる。頑張って村を纏めてくれ。以下は質問というか、議題に対する疑問点だ。返答を頼む。
疑問点壱：議題１は、希望や得意なＣＯ案ではなく、単に好みを述べればいいのか？ 俺は村の様子や自身の役職によって希望やその言い回しを変えるタイプなんだが。 あと、ＣＯ案はまとめ役、回避、対抗まで含めて１つの案だと思うので、議題２を切り離すと順序が決められないんだが。 |
パン屋 オットー 13:03
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例を言えば、共１ＣＯ下でのフルオープンはあまり好きではないが、まとめ役なしでのフルオープンは結構好きだ。
また、いつも希望のＣＯ案を一つ説明するだけで、４発言ぐらいは使ってるんで、全部を説明するのは不可能だ。 無理に纏めても考えが伝わらないだろうし、質問に使う咽もなくなってしまうからな。 ちなみに、好きなＣＯ案は【占３日目まで、霊４日目まで】と【まず占ＣＯし人数によって霊のＣＯを変える】だな。 |
パン屋 オットー 13:04
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疑問点弐：議題３も、もし潜伏案を採用するなら、能力者のあたりを付けられないか？
例えば「基本多弁ですが、役職によって発言量やＧＳの位置を計算して動きます。普通にしてるとと最白におかれることが多いんで、共１ＣＯ下での潜伏共有者を行うときは結構大変です」とか「狂占やるときは村人を読みきって、占い吊り票を重ねることで真≧狼＞狂って評価を得るのが得意。護衛引き付けも結構自信あるよ」とか言うと不味くないか？ |
神父 ジムゾン 13:21
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皆さん昼から白熱しているようですね。私はバニラコーヒーをいただきましょう。
うん、おいしい。 さて、まとめ役や仕切り役の議論は結構ですが、村長がいないことには始まりませんね。 まだ人狼がこの村にいるかどうかもわかっていませんし…。 |
羊飼い カタリナ 13:30
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こんにちは、ですの。ヨアヒムは張り切っていらっしゃるわね。ええ、私今の貴方のような方は好ましく思います。
【カタリナはヨアヒムのまとめ役立候補に対抗しません】占吊も必要ないと思います。理由は以下の通り。 ・初日に確定霊/共有が出てこれば、彼はまとめ役権限を失います。ヨアが狼の場合、出てくるメリットは、序盤の纏めをして仲間を占吊から外す…ということでしょうが、確霊/共有が出てきてヨアを灰に戻せば、 |
羊飼い カタリナ 13:32
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その役目も出来ないまま『なんでお前狩人ギドラしてるのに生き延びてるの？』と不審がられるだけです。
・ヨアヒムは狩人ギドラを入れていますわね。襲撃される事で白を証明して頂けると思います。 共有者を表に出すことなく、纏め立候補者に占吊を使わず狼に食べられて貰えれば、灰狭めとして有効ですの。 ・狼と囁けないＦ狂人としては愚手ですの。吊られず喰われて仕事できない可能性もありますし、能力者のＣＯ形態から |
羊飼い カタリナ 13:34
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身分がバレる可能性も大きいですわ。非狂の可能性が高いと判断いたしました。
■１．好：(1)＞(2)＞(3)：嫌 番外：(4) 番外(4)は、村タイプが『多弁が半数/中庸〜寡黙が３、４人程度』に有効と思うことから。 序盤の占吊で後半のＳＧを潰しつつ、能力者は序盤の●▼を避け、皆で占霊一本食いを避けるよう動ける…、そんな村ならば効果的と感じています。 |
羊飼い カタリナ 13:36
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ないと思っています。また、占い師２ＣＯの場合は、回避手段を与えてしまうだけですわね。
(1) 狼と狂の連携を断ち、回避手段を封じる。盤面がクリアになって考えやすい。 ※どの方法も、回避はアリアリでお願いしたいですわ。 (1)(2)は即対抗。 (4)は霊は即対抗、占いは対抗なしで。 (2)と(3)が好きでないことから、消去法的に(1)がトップですが……、 |
羊飼い カタリナ 13:37
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(3)が嫌いな理由は、霊ＣＯで確定してしまった場合、狼が安心して３ステに移行してしまう可能性が高いから。
狼３ステは村不利と思うこと、また真狂/真の占霊ＣＯパターンは占霊機能が破壊されやすいことから、反対させていただきたいですわ。 (2)は、占い師３ＣＯの場合、それまでに狼が占吊にかからなければ、狼側が５ＣＯにするか、確定霊にするかの選択権を握ってしまいますの。３日目朝に５ＣＯになるのは好ましく |
羊飼い カタリナ 13:39
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現状だと、(4)＞(1)を取る方が良いように思えていますわ。
■３．お喋りが好きですわ。お尋ねすることも多いかと思います。自覚している短所もありますが、それを言うと狼に付け入られそうなので止めておきます。 ずいぶん長々とお喋りしてしまいましたわね。それではまた、夜に。 ……って、13:37の発言と、13:36の発言は順序が逆でしたわね。読みづらくて申し訳ありません。ご容赦ください。 |
パン屋 オットー 13:44
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トマ00:52＞「ヨアヒム人狼の可能性自体は低い」低いというのはどのくらいに見てる？
俺が知る限り、自主的な立候補の１/１０ぐらいは狼の白印象狙いだぞ。 俺の感想としても、まとめ役としてあまり信頼を取りに来てないように思えるので「村≧狂＞狼」ぐらいに見ているが。 神父13:21＞いや、犠牲者もいないし単なる噂だろう。ニートだったヨアが折角やる気を出しているようだから、付き合ってるがな。 |
ならず者 ディーター 14:51
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時間ズレ怖いし、即行独断占い師騙りしようと思ってたのに乗り遅れた雰囲気？鳩だから満足に確認できん。もうお仲間からお題出てるとは思うが見られないし時間とれないからまた後で。
ﾉｼ |
青年 ヨアヒム 14:58
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こんちはー。
ちょっと誤解されているようだから説明。村人・狩人COの意味は、非占霊共ってことだ。分かりにくかったらごめん。僕の処遇に関しては皆の意見を聞いて決めるからね。 ■１は希望順でも、好きな順でもいいよ。理由さえしっかり言ってくれればね。 ＞オト13:04 それなら狼が■3を見て襲撃したんだろうという情報が増える。 簡単な自己紹介だと思って答えてね。 |
パン屋 オットー 15:31
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ヨア14:58＞■３等でバレバレな状態になっていたら、襲撃されても情報にならんと思うが。僅かなヒントから襲撃できたなら、村視点の能力者候補に狼がいるとか、ここまでの観察眼を持っているのはこの人だろうとかの情報になると思うが。
あと『びっしり頼むよ』と言っておいて『簡単な自己紹介』なのか。まぁ、一応了解。 ところで、■１は結局、全てのパターンに対して理由をしっかり書けという無茶な要求のままなのか？ |
木こり トーマス 15:49
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＞非占霊の件は、明確に非占霊してもらう事に意義があると思っている。ヨアヒムの反応には14：58で一応納得してる
＞ヨアヒム14：58 その例でいくとその情報が増えた事でどんな手が打ててどれくらい有効だと思う？村が能力者を失う危険性につりあう物があるとは思えないので【俺は能力者がそうと判断される言動も村人が非能力者ＣＯに近い行動をとる事も避けるべきだと考える】 |
木こり トーマス 15:52
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＞オットー13：44 ほぼないと思うくらい、だな。1/10もないと思う
＞カタリナ13：32 ヨアヒム●▼せずならヨアは襲撃されないと思うけどね。人だとして（まあ人だと思うけど）残る展開ならカタリナ自信が指摘しているように結構なＳＧ属性がついてる事になるし。なぜ襲われると思うのかね？ |
青年 ヨアヒム 16:03
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＞オト
発言数節約で説明不足だった。僕が言ってるのは「僅かなヒント〜」の話ね。「バレバレな状態」っていうのはよく分からないけど。真能力者がそういう振る舞いをするとも思えないし、仮にバレバレだとしても襲撃されずにCOしてきたらそれも情報じゃないかな。 ■1はそれが理想だけど、発言数が心配なら省略していいよ。リナがお手本のような回答をしてるけど。 ＞トマ それは勿論だよ。言わなくても当然だと思ってた。 |
パン屋 オットー 16:36
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■１，２
まず、まとめ役だが、立候補は初日の占い希望という情報の精度が落ちるので、あまり好きではないな。ただ、やる気がある奴は好きなので、共でも霊でも村人でも自分で出てくるのは構わんぞ。 好き嫌いでいえば、まとめ役無しの占い先多数決が好みだ。 で、占霊COだが、好みだけで言えば、占は３日目第一声までの任意のタイミングでＣＯ、霊は４日目第一声までの任意のタイミングでＣＯが好みだ。襲撃で能力者が云 |
パン屋 オットー 16:36
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々とか言う人が多いなら、次点で占霊初回投票ＣＯだな。
村人全員が、潜伏能力者の盾になるように振る舞い、能力者はどのタイミングでＣＯするのが良いか常に考えるような展開が好みだ。まぁ、その展開によって考え込んでしまい寡黙が増えると、本末転倒なんだがな。 そんな訳で、占初日ＣＯ希望者が多い場合は、占を潜伏させると議論の停滞というか何を喋れば良いのかわからなくなる人も多いと判断し、占の初日ＣＯ希望に変え |
パン屋 オットー 16:36
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ることも多いな。
はっきり言えば、ＣＯ案は自分が望む展開をできる限り実現させるようにする為のものであって、ＣＯ案そのものの好き嫌いってなんかずれてる気がするぞ。 強いて順位をつけるなら【(5)＞(4)＞(2)＞(3)＞(1)】かな。 今回は立候補者もいることだし、議題で発言を促進しようとする意気込みも感じるので、(4)を希望にしておこう。 戦術論は、リナやトマが喋ってるから割愛させて貰った。 |
パン屋 オットー 16:47
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■３．「白いから黒い」とか「狼は多弁にいる」とか、いきなり言い出す奴は吊りたくなるな。仮にそう思っても、白狼を吊りたいなら黒要素を捏造して吊りにもっっていけと思う。もしくはその人の白要素を否定するとか、他の人の白さを主張するとかな。
後、発言から判断できん程の寡黙は勝負無視して、全員吊りでいいと思うぞ。勿論、質問などによって発言を促した上でのことだが。 まぁ、俺自身は見ての通り弱気で寡黙な男だ。 |
神父 ジムゾン 17:55
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オットーさん、あなたが寡黙なら私は何でしょう（笑）
とりあえずコーヒーおかわりください。ミルク多めで。 しかし今日はゲルトの帰りが遅いですね。 この一杯を飲んだらちょっと探してきまましょう。 |
神父 ジムゾン 18:14
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なるほど、畑のほうで姿を見ましたか。
そういえば昨日誰かが畑で奇妙な生き物を見たとか言っていたような…。 胸騒ぎがしますね。やはりちょっと探しに行ってきます。 （神父はランタンと鉈を手に取ると外へ出ていった） |
少女 リーザ 19:39
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まだ６人もきてないの。
＞ヨアヒムさん 村or狩ＣＯが非占霊ＣＯになってる点は了解。 それなら質問があるけれど、狩ＣＯを混ぜている理由はなんですか？ 意図を勘ぐって裏読みしなければならなくて、ノイズになってる面のほうが大きいです。 |
少女 リーザ 19:39
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普通に吊り覚悟の村人ＣＯでよかったと私は思います。
もうひとつ、占師の独断ＣＯを禁止したのはなぜ？ 私は狂人が囁けないこの国での独断占師ＣＯは歓迎してるほうだから、この点についてどのように考えているかお聞きしたいです。 |
少女 リーザ 19:46
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＞共有者潜伏希望の方々へ
共有２地雷を有効と考えられているのですか？ 共有まとめ役なら地雷を確実に使えますよね。共潜伏で２地雷だとわざとターゲットになるよう振舞う共有者が狼の潜伏と紛らわしかったりでそれで不発だったら推理のノイズが深刻になると思うのですが、このデメリットについてはいかがお考えですか ＞ジムゾンさん、ヤコブさん 内容が薄いです。村人ならがんばってください。 |
少女 リーザ 19:50
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今のうちに連絡です。深夜参加は遅くなるかもしれません。ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いします。これは私が作っておきました。
つ【ベーコントンカツサンドイッチ＆ベジタブルブルードリンク】 = ･ｘ･)o ＜みゅーみゅみゅ、みゅーみゅー。 それではまたのちほど。 |
村娘 パメラ 19:57
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ねむい・・・頭もいた〜い・・・
も〜だぁれーこんな朝っぱらから・・・ウサギ？何コレ？ んー、まぁいっか。 で、何だっけ？狼探し？い、いないよーきっと。あははー・・・てきとーに答えとこ。 |
神父 ジムゾン 20:06
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やれやれ、探し疲れて帰ってきたと思えば発破をかけられてしまったか。
人狼なんていませんよ、きっと。ゲルトさんも無事に帰ってくるのを信じましょう。 それはそうとパメラさん、朝じゃなくてもう夜ですよ（笑） |
村娘 パメラ 20:06
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１は好き嫌いでいいのね。それじゃ２，３，４は却下却下ー。投票って何の投票よ。
占い師も霊能者も、いるってのなら出てきたらいいじゃない。こそこそしてるよりわかりやすい方が好きだよ。 えっと・・・霊能者でも確定すればお徳だよね？確実な情報って強いと思うよー。 |
村娘 パメラ 20:10
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うっそー
・・・あらほんと。ウサギめーあたしの一日を返せー！ ■２．まとめ役ねー。作るのならよあひーでいいんじゃない？占い対象はしっかり明言して、共有者占うって事になったら出てきてもらうとかしてさ。 それで、村側確定の人が出た段階でバトンタッチ、って。 |
村娘 パメラ 20:17
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■３．なーにこれ？んー・・・「混乱」だとか「ノイズ」だとかを口に出す人は、まず疑いの目で見ます。 ・・・こんな感じ？
狼が襲ってきたら別だけど、考えるだけのうちは、混乱しそうなら考える範囲を広げれば済む話だしね。ノイズだって、ノイズになるなら考える材料から捨てればいいんだもん。 |
村娘 パメラ 20:21
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思った事どんどん言ってくからよろしくねー。何も思う事なければ静かになるよ、きっと。
＞リーザちゃん（19:46） また考え直せばいいんだよ。「ノイズ」が無ければ正解に辿り着けてたとは限らないんだしね。それに、他の人から見ても、その人は潜伏共有者に対してこう考えてた、って事がわかるんだもん。 |
村娘 パメラ 20:27
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＞よあひー
占い希望をまだ出しちゃダメなのはどうして？自分に集まりそうだから？ 早々によあひーを疑いから外してるかたりんとセットで、ちょっと怪しいなーなんて。 おなかすいたー・・・何かないか何か |
神父 ジムゾン 20:29
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最善の作戦なんて無いんだし、ノイズはノイズで別にいいんじゃないですか？
みんな一斉に狩人ＣＯなんていうのも面白いかもしれませんね。本物の占い師と狩人を守るいい煙幕になりそうです。 |
パン屋 オットー 20:31
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今日一日、変な髭を付けたまま過してしまった。orz
村長［0d03:07］許すまじ。髭ローラー決定。 トマ15:52＞返答サンクス。ちなみにそれは「人狼が纏め役に立候補するはずがない」という状況からの判断なのか、ヨアの発言も踏まえての判断なのかを教えてくれないか。 ちなみに俺は立候補だけなら４〜５件知っているし、そのまま占われて占い師の信用を落とし、狼が村を滅ぼした話も聞いたことがあるぞ。 |
パン屋 オットー 20:32
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リズ19:46＞抑止力は兎も角、地雷にはほとんど期待してないんだが。
そもそも態と黒っぽく振る舞う必要はないだろう。普通にしていて貰えればいいんだ。【樵12:54】の回避の話にも同意。 勿論、潜伏に自信がないなら、早めに表に出て来て欲しいしが。 私見だが、相方が表に出てる方が潜伏共有者を見つけ易いと思うぞ。まぁ、これも共有者の技量次第だが。 というわけで、デメリットは特にないと思っている。 |
行商人 アルビン 20:42
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？と言うわけにもいかないので起きますか。
人狼、怖いですねー。本当にいたら食べられちゃうかもしれませんね。いないとたかをくくってる人もいるみたいですけど、そういう人こそ人狼かもしれませんから、もし明日誰かが襲われたりしたらどんどん吊っちゃいましょう！あ、それと特別商品【狩人が守りたくなるかもしれないお守り】今なら特別価格1000ゲルトでご提供ですよ！ |
村娘 パメラ 20:45
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おそばうまうま。食べる？
神父様それ意味なーい。今も全員が狩人の可能性があるって意味では同じだもん。 ２，３人が出てくるなら煙幕にはなるかもしれないけど、村人にもウソつかれるのはちょっとしんどいよ。ただでさえ狼のウソを見分けなきゃならないのに、その上村人のウソまでってなるとちょっとね。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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ちょっと質問。質問魔なんだ、ゴメンね。
＞神父07:47 様子見してたのは何故ー？ 考えをどんどん出してね。霊能者についてはどう思う？ ＞ヤコ 「リザに賛同」で終えずに自分の言葉で言ってくれると嬉しいよ。希望している(2)の場合、霊能者の占吊回避はどうする？ ＞リザ 逆に聞くけどさ、非狩人COの利点って何かな？ 僕が狼で後々狩人にスライドするのを心配してるの？ 狂人の狩人騙りなんて愚策だしね。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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「吊りくらい覚悟」の一言で非狩宣言を強制するのー？ 寡黙は一言で片付けずに質問を投げかけてあげて。
あと、独断CO禁止の理由だけど。僕が出た以上CO指示をちゃんとして統制を取りたかったからね。 ＞パメ 初日フルオープンは初回襲撃で能力者が襲われやすいと思うけどその辺はどう考えてる？ まだ5人来てないのか…。発言数温存しつつ待つことにするよ。方針発表は待ってて。 |
行商人 アルビン 20:51
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ヨアヒムさんが朝から張り切ってるみたいですねー。昨日あげた付けヒゲの効果でしょうか。そうだったらアルビン嬉しいな。てことでさっそく議題回答していきましょう。
■1.(2)＞(1)＞＞＞＞＞(4)≧(3) 占い師初日、霊能者三日目が好みですねー。フルオープンは攻撃的ですけど、最初の二日でいるかどうかもわからない人狼を見つけるのは難しいですからね。 |
行商人 アルビン 20:51
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ほとんど役に立たないまま占い師が散ることになるのはアルビン悲しいです。占い師を三日目まで伏せておく手もありますけれど、これはみんなで頑張らないと難しいです。木は森に隠せ、エッチな本はベッドの下じゃダメだ、ということわざがあるように、隠れる人よりも隠す側の協力が大事ですから、大変じゃないかなーと思います。
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神父 ジムゾン 20:52
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おそばいいですね。この時期冷たいざるそばで一杯やるのもおつなもんです。
パメラさんやっぱりだめですかね（笑）どこもやってなさそうだから面白いと思ったんですが…。 さてそろそろ真剣に考えますかね。 |
行商人 アルビン 20:59
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■2.ヨアヒムさんがまとめ役をこのまま務めるなら、やっぱり付けヒゲは欠かせないと思いますねー。間違えた。付けヒゲじゃなくて占い白確定です。ただ、ここでこのままヨアヒムさんを占うのももったいないかなとも思うんですよ。今日は別の人を占って、その人が白確定したらまとめ役になってもらってヨアヒムさんを灰に戻してもいいし、今からでも共有者が出て来てくれてもいいですよね。
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行商人 アルビン 20:59
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それか、誰か他にもまとめ役立候補が出て来ても面白いかなーとは思いますね。まあ、どういう形にしろ一つだけ避けて欲しいなーと思うのは、ヨアヒムさんまとめ役ということで占い先にして、他の占い先を出さないことですね。人狼は占い先を正体のヒントにさせたくないでしょうから。
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行商人 アルビン 21:04
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パメラ 20:45＞村人に狩人のふりされたらしんどいですか？むしろ村人がみんな狩人じゃないと正直に振る舞うほうが狩人はしんどいんじゃないでしょうか。
（ここで【思ってもいないことを言い出せるマスク】をつけて） それはさておき、パメラさんはほんとお美しいですねー。何度見ても見とれてしまいますよ。うっとり。 |
行商人 アルビン 21:09
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■3.アルビンは商人です。商人にとって必要なことは何か？それは弁舌巧みに人を丸め込むこｔ・・・もごもご、正直にどんどんしゃべって、相手の信頼を得ることです。そして、ときには疑問に思ったことには率直に意見を言うこともあると思います。大切なのは、自分が何者なのかを知らせ、相手が何者なのかを知ること、そのための努力を惜しまないことですね。
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木こり トーマス 21:37
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ただいまだ。
＞オットー20：31、狼が立候補する事が稀だと思っている点だな。誤解のないように、「ない」とは言っていないのでな。今日のヨアヒムの言動だけじゃ判断不能だと思ってる。立候補者が狼だった話は俺も樵仲間の噂で聞いている。立候補者が村人だったケースをその１０倍以上聞いているというだけだな＞1/10もない。 ＞ヨア16:03、確かにそりゃそうだ |
木こり トーマス 21:46
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＞リーザ19：46
どっちが有効かで言えば、抑止力として2枚ある方が有効とは思うね。地雷炸裂自体には大して期待していない。ただしデメリットは同意、これについては12：54で触れたつもり。 ＞パメラ20:27 今日占（霊）ＣＯをする事をどう判断するかだ、今日ＣＯするなら●希望よりＣＯを先にした方がいいな。●の出方、集まり方で騙り役を選ばれるのは避けたほうがいい |
宿屋の女主人 レジーナ 22:04
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戻ったよ。しかしみんな元気だねえ、いいことだよ。
軽く読んだけど、ヨアが早朝まとめ役立候補だね。 ヨアを占うか吊るか様子見にするかは方針発表を聞いてから…というか、ヨア自身の立候補した理由が見えてからにしたいね。 さて、議題回答作ってくるよ。今日の夕飯はリーザが作ってくれたのかい？ありがとさん。サンドイッチ食べながら考えるとするかね。（もしゃもしゃ） |
少年 ペーター 22:21
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ただいマンモスー！
オットーにいちゃん、今更おやついっただきまーす。うまー！オットーにいちゃんおいしいよ、この【鯖・裸・ぁん】。大人の味がするねー。僕どきどきしてきたよー。 リーザちゃん、ご飯いただきまーす。サンドイッチ、うまー！でも肉ばっかりで濃厚だね。そんなときはベジータさんのブルドックを飲むんだね？なんだか苦いよー。 |
少年 ペーター 22:22
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っとヨアひーにいちゃん、夜明けから全開バリバリだね。熱い！熱いよ、ヨアひーにいちゃん！ひとまず狩人ギドラCOの理由がちょっと謎ちっく。聞いたら教えてくれるのかな？どきどき。
でも、ヨアひーにいちゃんがとりあえずのまとめ役っていうの僕は良いと思うよ。決定がトンデモ独裁だったら皆で注意してあげようよ。 |
少年 ペーター 22:23
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議題、議題ー。なんだか面白議題なのー。
■1.２＞１＞４＞３ (2)：占い師さんが潜伏するのって結構大変だよね？狼さんが潜伏するのと占い師さんが潜伏するのって似たような感じになると思うんだ。あとね、占い師さんが村人っぽく装うのも、村人が皆占い師さんぽく装うのも、狼さんが隠れるいい口実になりそうだね。 |
少年 ペーター 22:24
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だから僕は早期占い師さんCOがいいな。あと、誰も襲われない内にビシッと真騙勢揃いすると、出てきた人達にしっかりアピールする時間があるのがいいね。でも、占い師さんが早々にCOするって襲われちゃうよね・・・。難しいな。こればっかりは占い師さんと狩人さんに心を合わせてもらうしかないかも・・・。
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少年 ペーター 22:24
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(1)：フルオーオープンは(2)で占い師さんが3人居たときにのバックアップかな。3COで3日目占霊5COってよくないよー。ローラー手数足りないし決め打ちは怖いよー。でも、同じ5COでも初日5COならローラーもOK！だからね。ひとまず占い師さんのCO数を見てからの戦法と思うよ。
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少年 ペーター 22:25
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(4)：同時投票は戦術としてまぁまぁありえると思うよ。でもこれって初日2日目の●▼が村人に行ったり序盤の動きが無さ過ぎたりして僕はあんまり好きじゃないな。時代はモーレツだよね。
(3)：霊能者さんが単体で初日に出ちゃうのいやー。霊能者さｎ確定するかもしれないけど、占い師さん2COで占い機能即破壊とかこわいよー。僕的だめだめダメ子さんだよ、この案は。 |
少年 ペーター 22:25
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■2.どの案でも共有者さんまとめ役がいいなー。ってヨアひーにいちゃんが速攻立候補だったし、ひとまずヨアひーにいちゃんでもいいかも。そうなると共有者さん潜伏潜伏っだね。明日白確さんが出来れば（かつ白確さんがいやじゃなければ）白確さんにお願いしたいな。ヨアひーにいちゃんが灰に戻るかどうかはヨアひーにいちゃん自身の言葉を待つよー。
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少年 ペーター 22:26
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明日パンダさんなら（あんまり無さ気チックだけど）共有者さんに出てきてもらいたいなー、やっぱり。
占い師さんと霊能者さんは●▼超回避で。対抗さんはそれぞれの案で違うけど、前提が潜伏案なら対抗しない方がいいね。貫かないと潜伏案の意味が無いね。回避のスライドで潜伏対抗さんが当たったら正直不運。潜伏案は泡と消えちゃうね。そこはしょうがないかな。 |
神父 ジムゾン 22:31
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私もまとめ役についてはヨアヒムくんに任せてみたらどうかと思います。どちらにしろ彼なら結局そうなってそうですし。
■4.占い先はなるべく黒そうな人を選びたいですね。結果が白ならよし、黒で回避COがあってもグレーが狭まるのでまたよし。 今日はよく喋っているヨアヒム、リーザ、カタリナあたりから白確定を出してもいいでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:35
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■１．
あたしが能力者ＣＯに求めるのは２つだね。 Ａ．占い師には初日から表に出て発言をしてもらいたい。怪しい行動をしてても「潜伏するためのブラフだった」と言われてしまえば区別がつかない。少しでも真贋に役立つ情報がほしいよ。 Ｂ．霊能者は吊りを行わない限りは仕事が無い。よって確定する可能性が高いのであれば潜伏してもらいたい。そうでなければやはり占い師同様表に出てもらい真贋を見定めたいところさね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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というわけで希望は２＞１＞４＞３。但し占い師が２ＣＯで打ち止めになるのならフルオープン希望だね。
■２．あえて現状を全く鑑みずに言うけれど、 共１ＣＯ＞多数決＞確定霊＞立候補さね。 元々共有者ってのは序盤自らが確定白であることを証明できるだけの人だからねえ。 ＣＯしてまとめ役をやってもらえると一番嬉しいね。 |
少年 ペーター 22:36
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ぜーヒーゼーひー。いっぱいしゃべったー。疲れたよ・・・。もちっと議事録読み込みたいねー。ヨアひーにいちゃんのおかげで初日から濃いねー。
ってまだ■3.とかあったね。んーと、 ■3.僕ペーター。おしゃべり苦手ー。質問も見当はずれなことが多いって先生が怒ってたの。でもいろんなこと知りたい年頃ー。わくわく。 好きなものは女の子と美味しい物、趣味はかくれんぼです！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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あと能力者の回避ＣＯについては占い吊り共にアリアリで考えたいね。やっぱり能力者候補を占うのは手損だと思うし。
■３．あたしは宿屋なんて商売柄かどうしても損得を元に考えることが多いさね。人狼は状況を作り出すことができるが、逆にそれを生かすために誰がどう振舞うか、なんてのも考察の材料にするね。 |
少年 ペーター 22:42
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＞リーザちゃん。
潜伏共有者さんの仕事って、地雷になって偽占い師さん炙り出すだけじゃないと思うよ。トーマッスルさんが言ってる様に白確定しそうならCOするのもアリだしね。灰に居て的確な質問を疑われることを恐れずビシッと投げつけるのも立派なお仕事だよ。 あとあと、もし狂人さんが占い師さんに変装したとして、共有者さんが2人灰にいたら偽黒出し辛くなると思うよ。これもメリットだね。 |
ならず者 ディーター 22:47
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ただいま。昨日カタリナにああいう発言をしてからパメラの俺に対する視線が痛くなった気がする。そのうちオヤシロモードにチェンジ＆鉈装備とかなるのではないだろうな・・・ああ怖。
最初の独裁を匂わせる発言はいただけないが、ヨアヒムがまとめ役立候補ということでいいんだな。議題に答える。 |
ならず者 ディーター 22:47
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■１と２．
俺は能力者のＣＯを先に延ばすのは好きではない。占い先がずれた時のこと、黒発見時の回避を含む対応、そして何より▼●に人狼を当てた場合、人狼に回避ＣＯという逃げ道を与えたくない。よって希望は(1)＞(2)＞(4)＞(3)の順。当然、早期に能力者を表に出せば襲撃死の可能性は大幅に上がる。それでも能力者の早期ＣＯを望むことを正気の沙汰ではないと思うかもしれないが、 |
ならず者 ディーター 22:47
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真能力者が襲撃されても勝つことはできる。だけど偽能力者を本物と信じたら勝つ可能性は低くなる。保険として投票ＣＯは存在するが、何らかのアクシデントが発生することもあるわけで確実に成功するとは限らない。能力者には初日からどんどん喋ってもらい、真偽を見分けたいという個人的な我が儘が強く出た希望だ。
能力者初日ＣＯ以外なら当然回避は▼●とも有り。 |
ならず者 ディーター 22:47
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両潜伏の場合を除き、まとめ役は共有者が出る方が望ましい。出ない場合は今日はヨアヒムで構わない。両潜伏で共有者が出ない方がいいのは、初回襲撃の的を減らす為。必然的に灰襲撃の可能性は上がるが、そこは能力者と村人の腕の見せ所だろう。能力者が生き残れればしてやったりだ。
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行商人 アルビン 22:47
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ジムゾン 22:31＞よくしゃべってる人をいきなり占って白確定で襲われちゃうのってもったいなくないですか？アルビン的にはよくしゃべる人は発言から白黒見極めるか、そつがないようなら中盤の占い機能破壊前に占いに当てるくらいがいいですねー。
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ならず者 ディーター 22:47
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■３．
時間的制約が大きい日もあるけど、時間の許す限り考察する派。反応が遅いこともある。細かいことを気になったりするのが悪い癖。女癖は悪くない・・・きっと。 ログの海の深くまで行ってくる。 |
少年 ペーター 22:49
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一応こっちの議題追加したほうがいいのかな？オーソドックスなアレ。
■5.ヨアひーどうするよ？ ■6.誰が何騙る？ディー兄占い師行く？ ■7.誰が何語る？薀蓄あるある？ ■8.今日ゲルトさん襲撃でいい？ |
ならず者 ディーター 22:51
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お次はこっち。
■１．兎繋がりで【てゐ】でよろしく。 ■２．即行独断占い師騙り潰されたorz 奇策は色々試した。黒確定とか、狩人騙りとか。 ■３．どんな時も全力投球。弱肉強食！ 一撃必殺！ 情け容赦無しッ!! |
木こり トーマス 22:56
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すまんがちっと風呂だ。23:30には戻る
＞ペーター22:24 考えとしてはわからんでもないが、占３ＣＯから霊ＣＯにつなげるのは好かんね。確霊しやすく占機能がますます壊されやすい。俺は決めうち上等派なんでね。５人でりゃ全ローラーとかはあんま考えん。霊ローラーはありだわな、とは思うがね |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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＞ペタ22:23、22:24
んーと、１＞２ではなくて２＞１なのかい？占２ＣＯの時：２で３ＣＯの時：１ならば占２ＣＯの時にもフルオープンのほうがいいと思うんだけどどうだろう。 ローラーを考えているならば霊が襲撃されても１手の吊りで残った霊の真贋関係無しに狼陣営を１処分できるわけだけれど、そのへんはどうかな？ |
青年 ヨアヒム 23:00
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よし、全員揃ったね。プロの人の集まりを見てたらコアタイムは遅くなりそうだとは思ってたけど…まあ仕方ないかな。本決定25時は間に合わせるので安心してくれ。ここまで共COがないということで、今日の纏め役は任せてもらえると判断した。方針は爺さんと村長の議題回答が揃ってから出すね。
＞アル20:59「誰か他にも纏め役立候補」ってどういうこと？ 具体的に教えてくれないかな。 |
ならず者 ディーター 23:08
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はろー、ちょび。【優曇華院】と迷ったんだけど短いほうが分かり易いってことで。“ゐ”は“うぃ”を変換すれば出るぜ。
基本的にヨアは保存食、能力者騙りは３人で相談。相談できなかった場合には俺が出るのも可。ただしブランク有り。 薀蓄は・・・仕入れる。 ゲルトは寡黙だから残したいんだが、今日ゲルト以外選択できねぇorz |
行商人 アルビン 23:10
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ヨアヒム 23:00＞ヨアヒムさんのいきなりの立候補に「独断だ」「奇策だ」「付けヒゲはがした」という声があったので、誰かヨアヒムさんには任せておけないということでまとめ役立候補する人が出てくるかなーってちょっと思ったんです。特に、わりと批判的に見えるリーザさん、トーマスさんあたり。
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神父 ジムゾン 23:10
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＞アルビン もちろん発言から見極めるのもいいですが、いきなり占いで黒を引き当ててしまうのも偽の占い師が真実味をもってしまう一因になるので、あえて白を出すという手もあるということです。
まあ一手損という感は否めないですが。 |
羊飼い カタリナ 23:16
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戻りました。今日はとても暑いですね。
炭酸水にミントの葉を入れた瓶を持ってきましたの。氷を入れていただくと、議論でほてった頭を冷ますのにちょうどいいと思いますわ。 ＞トーマスさん15:52 立候補による暫定白として扱われる可能性、アバンギャルドな狩人という可能性などを狼は無視できるかしら？ と考えましたの。 |
村長 ヴァルター 23:19
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ヨアヒムが立候補をしたのだな。やる気があるがまとめ役をやることはいい事だ。
でも、村・狩ギドラの意味が判らん。普通に非占霊COだけいいじゃないかと思うのだが。 狩COを混ぜたことによって、ヨアヒムは立候補者に行われる初日占い・どっかで吊ると言う事をされにくい状況を自分で作り上げたと考える。微妙。 |
村長 ヴァルター 23:25
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■1.（3）＞（1）＞＞＞＞（2）（4）
（2）（4）に関しては反対しておく。投票COを使うCO方法は占霊5COになった場合完全ローラーが出来ず決め打ちになる。私は決め内が苦手だからこれは避けたい。 |
ならず者 ディーター 23:26
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＞リーザ午後７時４６分
そうだな、望むタイミングで仕掛けられる分共有者１ＣＯの方がトラップを成功させ易い。だが表に出ている方を襲撃されたりして強制的にトラップを解除される・トラップを読まれるというデメリットもある。両潜伏の場合はリーザの危惧するデメリットはあるが、黒出しへの抑止力・能力者の盾・中盤以降のＣＯでの灰狭めとメリットも。能力者ＣＯの時期でも意見が割れるのだし、 |
村長 ヴァルター 23:29
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(3)確定能力者を得たいと考えるならば、霊能者が確定しやすいだろう。初日に霊能者にCOしてもらい、確定したら占い師は投票COを希望する。
確定霊がいる中その日のうちに占COを行うとで占2CO・狼三潜伏が起こりやすくなり、早期占機能破壊or確定霊を失いやすくなる。能力者を早期に失うことは痛すぎる。 議論の泥沼化が目に見えていうるからだ。 |
少年 ペーター 23:30
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ばばんばばんばんばん、あーびばのんのんっと。いいお風呂ー。ってのんびりしてたらトーマッスルさんとレジーナさんから、微妙に違う質問が飛んできてるのー。
＞トーマッスルさん。 んー、占い師さん3COだから即霊能者さんCOとまでは考えて無かったよー。スケール通り2>1がいいと思うよ。バックアップって言葉の響きがよくなかったよ。2で行きつつ、霊能者さんの●回避COがあったら即対抗でもありかなーって。 |
木こり トーマス 23:34
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＞カタリナ23：16 ふむ。回答感謝だ。だがまあそれが有効ならヨアヒムみたいな行動はもっと頻繁に見られてしかるべきだと思うが実際そうでもない、そんな感じだな。
＞アルビン23：10 俺は初日はヨアでいいんじゃないかと言って来たんだが。俺の12：52とか：53とか：54とか見てもらえてるんだろうか |
行商人 アルビン 23:34
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ジムゾン 23:10＞うーん、いきなり黒が出たら偽占い師が真実味を持ちますかねえ？それに、よくしゃべる＝白いというわけでもないから、しゃべる人を占うことといきなり黒を引き当てるかどうかもあんまり関係ない気もします。でもとりあえずジムゾンさんの考えは理解しました。ありがとうございました。あと、よければ【最高級かつら】売りますよー。
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青年 ヨアヒム 23:34
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モーリッツはどうしたのかな？ これ以上は待てないから行くよ。
方針★【占初日、霊初回投票】でいこうと思う。同時投票と迷ったんだけど、初日派が若干多いということでこっちを選択させてもらった。スタンダードになってしまったが。霊能者の回避は両ありね。 批判が出てるからこれも言うね。【僕は狩人じゃない、村人だ】 方針通り、 ★【以降第一声で占い師CO/非COを頼む】 |
村長 ヴァルター 23:35
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(1)フルオープンだと上記で示した事が起こりうる（霊確定・占2）ので、私は余り行いたくない。霊能者を先にCOさせて2COならば占い師も今日COと、段階を踏んだ結果フルオープンであるならば問題は何もない。
■2.立候補も悪くはないのだが、一番楽なのは共有者1COだな。両潜伏による占い回避・吊回避の問題は、まとめ役が上手く自分で動かしてくれるから楽でよかろう。 |
老人 モーリッツ 23:37
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■1.１＞２＞３＞４
一般論として言えば初日フルなら序盤の議論のネタが多くて好みかの。もっとも、この村では充分議題がありそうなのでこだわらんが。2と3では占が先に決まるほうが良い感じかの。霊先だと微妙に狼やりやすいような感じがするのぅ。投票のときは回避ありあり即対抗じゃ。 ■2．まとめ役は基本共1でお願いしたいのぅ。今日はヨアで良いと思うが。共2地雷自体は良いが相方が死んだときにいろいろとメンドイ |
行商人 アルビン 23:37
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パメラ 23:26＞このマスクはパメラさんに真実を伝えるマスクですよ？気にしないでください。フリをするのと明確に言葉に出してウソをつくのとでは違うというのは納得です。了解しました。
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村長 ヴァルター 23:38
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【私は占い師ではない】
このままヨアヒムの立候補で行くのならば、共有者は占い回避・吊回避でCO希望だな。相方が襲撃死したらCOして欲しい。 (1)ならば占霊共に回避COは無くていいだろう。 (2)霊能者は占い吊り共に回避COを希望する。回避が出たら占い師のCO人数によるが2COなら対抗も投票CO.占い師が3名ならばその場で対抗COを希望する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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おっと指示が出てるかい。【あたしが占い師だよ】
この宿に代々伝わる、この「女将の水晶」で相手の正体をズバリさ！太陽の光を吸収させないと使えないから１日一人までだけどね。よろしくたのむよ。 |
行商人 アルビン 23:40
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トーマス 23:34＞方針案は確かにそうですが、[12:52][12:54]あたりから、不信感が強ければヨアヒムさんのまとめ役拒否もあるかなーって思っていました。邪推ならすいません。っと占い師COが始まってますね。
【私は占い師じゃありません】 |
少年 ペーター 23:42
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＞レジーナさん。
トーマッスルさんへのレスポンス、3CO→即霊COは無しってのを踏まえて。占い師2COなら真狂or真狼がありえると思うけど、どちらにしても最大で4COだと思う。これだと狼さんは１人しか出てないし、もし占：真狂だったとして、即霊CO→1COとかになると、ちょっと嫌だね。 って書いてる間に占い師さんCOだー。【僕占い師さんじゃないよ】 |
木こり トーマス 23:42
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＞ジムゾン・アルビン
よーわからん話だが、例えば明日黒を出した占い師と白を出した占い師がいてどちらが信用を得るかと言う話か？占い先にもよるが一般には共潜伏状態で黒を出した方が状況的には信頼を得ると思うぞ、共２潜伏なら尚更だな。ちなみに白狙いに意義はないとは言わんが黒を狙って失敗しても確白は出る、その程度のもの。外した時にまとめ役やその補佐が期待できるかというのはポイントになりうるとは思う |
村長 ヴァルター 23:43
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↑さっきも行ったけど占3COの時に霊2COになるとローラー間に合わないから即座の対抗を希望している。
(3)これも占い回避吊り回避かな…対抗は即座に出す必要はないだろう。霊が確定している以上狂人が占い師を騙って来る可能性が高い。 狼からしたら回避COをした自称占い師が狼でなければ真or狂となり遅い憎いんじゃないかと思う。 |
木こり トーマス 23:48
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青＿木老長娘羊宿商者農年旅＿＿妙神屋
非＿×××××占×占×××＿＿未未未 こんなもんだな。宿まで6分宿者間は1分。早いといえば早い。まだ3名未ＣＯがいるが騙り役は打ち合わせ済みだったと見るべきかね。 |
旅人 ニコラス 23:49
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保留してたぶんチョと追加するネ。
■2.共でてこなかたよだしとりあえずヨアヨアでいと思うヨ。今から他の人立候補溶かしても困るアル。ヨアヨアの処遇ということだけどこの辺は■4と絡むことだしまだ言わないほうイイか? |
羊飼い カタリナ 23:52
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＞オットー13:44 ヨアヒムが「村≧狂＞狼」という正体スケールになる理由を教えて欲しいと思いますわ。私はあまりヨアヒムから狂人の匂いを感じませんの。
＞ニコラス0:37 ヨアヒムは村狂狼全部ありそと思う理由は何でしょうか。また、どの可能性も見ている（イーブンに見ていたのでしょうか？）方のまとめ役に対して反対しなかった理由を教えていただきたいと思いますの。 |
旅人 ニコラス 23:53
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■3.これはまだオトオトやトマトマが突っ込んでたあたり気になるネ。まあでも占い師COはじまてるよだしそこまで気にしなくていいカ?ワタシのスタイル変人ね。狼の探し方とかかわてる言われるネ。発言は中庸くらいアルね。つつかれるといろいろしゃべるネ。
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ならず者 ディーター 23:53
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最善は尽くすが微妙。俺終盤発言がやや弱くなる傾向がある。発言内容は気をつけるが、ここぞという時に時間不足があると響くかもしれない。
オットーは・・・共有者あたりであることを祈る。狂人だと最高。 |
青年 ヨアヒム 23:56
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表作って出そうと思ったらトマト被ってた。トマト祭りだ。ガッデム。
僕の質問に答えてくれた人ありがとう。個別の返答は発言数が残ったらするよ。 占い希望は全員の占CO/非COが済んでから出したいんだけど3人不在か。もうちょっと待てるかな、皆ごめんよ。リザは遅くなるって言ってたから無理かもしれないけど。 今のところ宿者２COね…ふむふむ。 |
村長 ヴァルター 23:57
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（4）占霊共に占い吊回避。霊能者の回避が出たら即座に対抗COを求めるべき。占い師は回避が出ても即座に対抗COはいらん。
ヨアヒムが狩人CO撤回したから、処遇としては占いよりも吊りを考えている。これは今後の状況次第だがね。状況によっては3日目or3日目で吊りを希望しておく。 なので今日の占いは別の灰から指定させていただこう。 |
ならず者 ディーター 23:57
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ふむ、対抗はレジーナか。残りの３人の宣言が終わるまでは●先を出さないものとしてヨアヒム、決定時刻は午前１時のままか？
俺はそれなりに遅くなっても問題は無いが、場合によっては厳しい者がいるかもしれない。ある程度のリミットを設けたほうが良くないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:59
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＞ペタ23:42
なるほど、占に狂が騙っていた場合の霊確定の可能性ね。それなら確かに確定能力者保護の観点から２＞１になるのは理解できる。 あたしもペタは３ＣＯ時には即霊ＣＯだと思ってた。トムへの返事を聞いて納得だよ。ありがとう。 |
旅人 ニコラス 23:59
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＞カタリナ 23:53
初つつかれきたネ。まあ深い理由ないヨ。村としても狂としてもありえる行為だし狼立候補もないことはないと思てるヨ。可能性だけなら村＞狂＝狼くらいネ。単純に村人7人狂人1人狼3人いるから人数多いほうがありえるのと実際にやりそう度を合わせて考えてあるネ。 |
パン屋 オットー 00:02
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【俺は占いなどできん】
遅くなったな。済まない。思いっきり寝ていた。 お詫びにケーキを焼いてきたので良かったら食べてくれ。最近、パン以外しか焼いてない気がするが、きっと気のせいだろう。 【アイスカフェオレ】【ザッハトルテ】 |
少年 ペーター 00:02
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＞レジーナさん。
ちょっと僕の言い方が悪かったよー。ごめんね。んで、占2CO→霊即COって僕ちょっとデメリットが強い気がするけど、レジーナさんはなんでこの案が好きなの？教えてくれゆ？ |
村長 ヴァルター 00:03
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↑3日目or4日目に希望、だった。3日目or3日目って言ったら3日目吊りでガチになっちゃうじゃんねー。古典的髭ミスすまない。
今日はヨアヒムにまとめ役して貰って、共有者が表出てくるまで当面はそのままでいいや的。 ヨアヒム＞このまままとめ役してくれるなら、共有者の回避COとかCOについても決めたほうがいいかと・ |
羊飼い カタリナ 00:07
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＞村長23:38 占師２ＣＯ状態で霊が１ＣＯだと、占い師が真狂の場合は狼だけが１ＣＯの霊を真霊とわかってしまいますわ。狩人視点では、狼が騙りに出ているのかどうか判らないのですけれども。
村目線と狼目線をフラットにすること＆霊２ＣＯになれば霊能が襲われる可能性が低くなることを考え合わせ、即対抗の方が望ましいと私は考えますの。 |
旅人 ニコラス 00:08
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共COは共任せでいいかなと思うネ。
＞そんちょ 初日霊CO希望してたけど確定すればいいけど確定しなかた場合狼狂の連携とりやすいしあまりメリト内容に思えるがどうカ？ ＞パメパメ ポリシなら仕方ないけどできれば＞や【】つかて欲しいネ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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＞ペタ0:02
22:35でもちょびっと触れたけど、占２ＣＯ時には霊が確定しない可能性が高いと思っていたからだね。確かに３ステ考えると微妙だからどっちのケースにしても初回投票で良い気がしてきたけどね。 同じ確定しないのなら表に出して真贋材料を出したほうが得。霊を襲撃してくるなら対抗を吊って狼陣営を確実に１処分できる。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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＞ニコラスさん23:59 答えてくれてありがとう、ですの。立候補が乱立したりする方がマイナス、ということですけれども、ニコラスさんの議題回答からはそういった点に心を配っているように思えませんでしたの。
オットー、カフェオレ頂きますわね。ザッハトルテは…この時間に食べてしまうと危険ですので遠…慮………… ………… …あぁぁっ、私ったら、誘惑に弱い女……（ぱくっ） |
村娘 パメラ 00:13
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＞爺ちゃん
能力者の可能性とかはあまり気にしないから、でいい？要は狼見つければいいんだもん。能力者は別に探さなくても大丈夫だよ。 極論って言えば極論だけどね。あと、表に出てる占い師を差し置いて、潜伏霊能者狙いで灰を襲いにきたらラッキーとかさ。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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オーケー、全員宣言終わったね。占２COか。
前言撤回、★【僕は共有者だ】 申し訳ないが方針を変更させてもらう。 【以降第一声で共非対抗/対抗COとともに、霊CO/非COを頼む】非共として立候補させてもらったのは情報を多く出すため。共有者がCOしてしまうと、狼がそれ前提で動くので好ましくないという判断だ。混乱させたのはすまない、以降は円滑に進行できるよう心がける。※くれぐれも非共宣言しないように！ |
パン屋 オットー 00:18
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リナ23:52＞まず、議題３に俺は懐疑的だった。
そこで、ファーストインプレッションとして、能力者の炙り出しと村人の選定を上手く行えれば、狂人まとめ役として上手く村をコントロールできそうかなと思ったのだ。 今度挑戦してみても面白そうだなってのと、ヨアならそれぐらいできそうかなという印象が主な理由だ。 まぁ、占霊が出揃ってからしっかり状況考察をすれば良いので、印象を優先して発言した。＠４ |
村長 ヴァルター 00:21
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■3.私のスタイルなー。マイペース？時間があるときは喋り捲りだが時間がないときは喋れない。困った時はアミダくじかサイコロを使った髭頼みとか凄い得意。髭があれば生きていけると思う。
アル0:6＞今後の状況次第って言ってるよ。ついでに言うと、どんな状況の時に吊りたいかとかは言う気はない。 リナ0:7＞それが面倒だから私は霊CO→人数次第で占COを希望したよ。村人視点じゃなくて狩人視点ってのが面白いね。 |
木こり トーマス 00:22
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【俺はヨアに対抗する共有者じゃない】
【俺は霊能者じゃない】 やり杉。気を回しすぎだと思うぞ、だがまあきっちりやってくれそうな気もする。ヨアのまとめを支持する 発言の余裕がある人は適当な所で表をだしてやってくれ |
パン屋 オットー 00:23
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第一声失敗。orz
【俺はヨア以外を相方とする共有者ではない】と言うか 【俺は霊能者だ】 共が表に出ていない状態での占２COなら、真狼の可能性が高そうだ。表に出るのを反対する必要はないな。 |
少女 リーザ 00:23
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あー！！ ヨアヒムさん狩ＣＯはずしちゃダメじゃない！
批判って私のこと？ ちがうって何で狩を混ぜたのかお話を聞きたいというだけで、狩ＣＯを外せっていう意味じゃなくて…… ってリロードしたら共有ＣＯしてるし……orz 【青に対抗しません／霊なんて見えないの】 ……落ち着いてログ読んできます。 |
村長 ヴァルター 00:24
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【私はヨアヒムに対抗しない】【私は霊能者じゃない】 リナ0:7＞回避CO者が真で即対抗で対抗出ればいいけど、出ない場合もあるから一概になんともいえない。真が回避するかもだし、偽が回避するかもだし。 |
ならず者 ディーター 00:29
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＞ヴァルター
霊確定・占い師２ＣＯを危惧しているみたいだが、霊初日・占い師投票ＣＯではそれが起こることもありえないか？初回襲撃で占い機能が崩壊する可能性の低さを重視しているのだろうか。３日目にも占いをすることができる確率が上がるから。 |
少年 ペーター 00:31
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【僕はヨアひー兄ちゃんに対抗しないよ】
【僕は霊能者じゃないよ】 ＞レジーナさん。 確かに、占2COでも霊確定しないなら表に出したほうがいいかぁ。むー、僕って視野狭いのかも・・・。というか僕も確定しなければ初日霊COあってもいいと思ってるのに・・・応用が利かないなー。 |
少女 リーザ 00:33
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帰ってきて展開はやすぎ……とりあえず答えるけど。
＞パメちゃ20：21、ジムゾンさん20：29 これだけど、私からすればヨアヒムさんに疑問を投げかけた点からああいう要素は「ノイズ」や「混乱狙い」と呼ぶのが適当。だけど、それにつられて潜伏２共が占われるようなわざとらしい動きまでノイズといったのは表現を間違った気もします。 だけど、やっぱり推理の範囲を広げて対応すればいいとか言われてもあまり納得でき |
少女 リーザ 00:35
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納得できないかな。まぎらわしい発言や人はないにこしたことはないです。
ところで、「共有者が確白にされそうならＣＯすればいい」って地雷の意味がないような気がするのだけど。占われてパンダ期待が地雷が抑止力になってる理由なので、占い先になったから出るって、それは初めから出てほしいですよ。 えーと、誰の意見でしょうこれは……トーマスさんなのかな？ 他にもいそうな感じみたいだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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っておいおい、霊確定かorz
すまない、判断ミスだ。オトは宜しく頼む、白かったけどね。 【今から占希望出しを頼む】【時間が厳しい人はいつまでなら確認できるか言ってね】 重ね重ね済まないな、遅れてしまいそうだ。 ってジムゾン限界か。占い希望だけでも出していってくれ。 |
旅人 ニコラス 00:41
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霊確定カ。オトオトガンバてね。
＞パメパメ 希望聞いてくれてありがとネ。 ■4.●そんちょにしておくネ。質問した点と(答えてもらってないけどそんちょが見にくかたかな?直してほしかたらいってネ)、今日の段階で明日の吊まで言うのは早すぎね。そういう方向に村を動かした方のかなとおもたよ。 |
羊飼い カタリナ 00:41
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＞オト0:18 なるほど、了解しましたの。トーマスさんに対する質問が少し謎だったこともあり、質問しましたけれども、オトの人物像が上手く結べましたわ。って、確定霊なのですね。今後はどうぞよろしくお願いいたします。
＞村長0:21・0:24 真が回避して即対抗しなかった場合のデメリットは、狩人のガードが下がる事ですの。よって狩人視点のお話をさせていただきましたの。そして３潜伏を恐れるなら、霊ＣＯを先に |
羊飼い カタリナ 00:41
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させるべきではないと思うのですが。
＞リザ0:35 私も確白になりそうなシチュエーション（初日占いなど）の時はＣＯして欲しいと思う派ですの。地雷が不発になり、かつ灰狭めにならないなんてもったいないと思いますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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■４．●ヴァルター
者0:29が狼同士にしてはこの時期から切るのって占い対象になりかねないから無いと思ってたけど、 霊確定したのなら普通にディが狂の可能性も高いね。ライン自体が存在し得ないものとして考えたよ。 23:57でヨアの処遇として占いよりも先にまず吊ることを考えたのが気になったよ。 狩人占う可能性が無いのならなおのこと占いで白黒を見たほうがいいんじゃないかと思ってね。 |
木こり トーマス 00:44
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●オットー 16：47で露骨に●を嫌ってる、これなら文句はないだろう。って言おうと思ったら霊でおまけに確定かい。さらに宿者が占ＣＯ。俺的に黒狙い●で有効そうなのって残るは年羊長くらいなもんか
【●年を希望】羊は気になったが極端すぎ。今日は外す、長も青の扱いで目立ったことで今日は外す。そんな感じ、所詮は勘だ |
行商人 アルビン 00:45
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占２霊１ということは狼三潜伏なんでしょうね。■4.●ペーターくんを希望します。言いがかりですけど、[00:02]と[00:31]の発言に違和感を覚えました。前者は霊回避を視野に入れての牽制で、後者は確定することをわかっての発言という感じがします。
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村娘 パメラ 00:46
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ほうほう。霊能者確定っと。オットー君やーい。今も色々見えてるの？
●ヴァルター よあひーの村人＆狩人宣言に、リーザちゃんのツッコミとよあひーの弁明があった後に宣言についての考察あるのは、ツッコミやすい所にいったのかなーって邪推。 |
羊飼い カタリナ 00:47
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■4.●ニコラスさん。発言から『この村で起きている出来事感/事態に対する真摯な姿勢』を感じませんわ。
質問に答えていただきましたが、あまり私にはピンと来なかったこともあります。 リーザやトーマスさんは、そのあたりの挙動が正直っぽく、私には白く感じられましたの。 あと、何となく村長さんは、霊を騙り損ねた狂人のような印象がしましたわね。占いを使わず、見極めてサクッと吊りたいと思いますの。 |
村長 ヴァルター 00:47
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ニコ0:8＞霊→占の順番は確定するのが一番面倒。確定しなければ、狼狂が連携しやすくなる反面、こちらも推理しやすくなってバンバンザイじゃん。そうデメリットでもないよ。
ディ0:29＞霊初日で投票COで占い師の回避COさえなければ狩人の守り先がブレないじゃん。んで先に霊確定した場合狂人はまだ潜伏してるし。だから狼も迂闊に灰襲撃はできんだろと考えてみた。 |
少女 リーザ 00:51
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あうあう、占い先なんてわからない。
■4．●ペタちゃ 急いで確認して、占霊ＣＯで後半に重複している人で、なんとなく普通に話してそうな人。中庸占い。 【確認時間はがんばれば２時まで】でもあんまりがんばりたくないけど。＠６ |
木こり トーマス 00:52
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＞リーザ24：35 そうだな、それを言ったのは俺だ。理由は地雷を期待しないから。極論すれば初日に２枚でて灰を狭めてもいい、だがそれじゃ騙りが偽黒判定出しやすすぎるから適当に潜伏しているべき。地雷も抑止も大事だが折角占い使わずに灰を狭められるのが共だ。状況をみて不発や占い先襲撃になったら大損なんだから、可能性を考えて必要だと思えばＣＯしていい、そんな考え
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少年 ペーター 00:54
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うー、眠ー・・・。占い希望だすよー。
■4.●ジムゾンさん。 アルビンさんは問答で納得してたみたいだけど、23:10白狙いの占いってのが、僕よくわからないんだよねー。でもジムゾンさんはアルビンさんに聞かれる前は22:31黒狙いって言ってるんだよなぁ。 |
旅人 ニコラス 00:58
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＞リナリナ
まだ噂だけで何もおきてないアルよ。それはさておき真摯じゃない言われてもなんともいえないネ。 ＞そんちょ んーどうなんだろネ。推理しやすくなるかなぁ。まあもう関係なくなたし返答ありがとネ。 |
村長 ヴァルター 00:59
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リナ0:41＞その辺は狩人頑張れの一言で私は終わりだけどなー。先に霊COをさせて確定した場合、回避COで狼引ける事もあるけどね。
この状況なら言っていいかなー。ヨアを吊り希望したのは、占2CO霊確定した場合、ヨア狂がありえるから吊り希望した。状況次第ってのはそれね。 霊2占2になればほぼ狂人は騙りに出てると考えられるから、ヨア狂が薄くなる。そっからヨアの処遇を改めて決めればいいや的だった。 |
老人 モーリッツ 01:00
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んー、序盤戦はなかなか苦手じゃ。寡黙ですまんの。オトは霊確か、おめでとう。
●ヴァルターじゃ。現状吊りを言うのは早い気がするの。パメも気になるが占っても出ないような気もするので（狼側なら狂？）。 |
ならず者 ディーター 01:01
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霊能者オットーで確定か。人狼が３潜伏なのか、狂人潜伏なのか分からんな。
＞レジーナ午前０時４３分 それだと狩人を吊る可能性はあるんだが。 ＞ヴァルター午前０時４７分 回答ありがとう。やはり利点はその辺りか。 |
木こり トーマス 01:02
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今日はちょっと早めに休みたいので先出し。【決定了解】
ヨアの真意は共が最初から表にでてると占：人人でも狼が占に出ないでもＯＫと踏むのを警戒したってことか？ だとすればＧＪだな、あの状況で狼が占：人人でスルーするとも思えん。狂人どこいったって話になるが、占は真狼基本線にみている。宿者両名ともなかなかのもんだし楽しめそうだな。 トマ、トーマッスル、トマトマ、トマト、トム…うーむ |
行商人 アルビン 01:05
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何だかヴァルターさんに票が集まりすぎですねー。アルビン的にも気になる存在でしたが、こうも集まりすぎだと占いから外して欲しくなります。
カタリナ 00:47 ＞「挙動が正直っぽい」「騙り損ねた狂人」って具体的にはどの辺ですか？ |
少女 リーザ 01:06
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＞リナちゃ0：41、トーマスさん0：52
あ、地雷は黒抑制と考えるセオリーは私もそうで、そこで初日ならパンダが低いと判断して共ＣＯまとめ役になるというのね。了解。落ち着け私。 地雷は黒抑制は占われて占師確定が前提の力だから、その辺で単純におやって思ってしまいました。 灰狭めはたしかに一理あり。潜伏狂の柔軟性をどこまで信用できるかみたいなのかな。＠５ |
神父 ジムゾン 01:07
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ああ、寝る前にこれだけ返事しときますね。
＞ペーター 本当は黒にいきたいんですが、あえて白すぎるところもはっきりさせておきたいという心理です。 ＞アルビン 私としてはヨアは狩人→村人→共有者ところころ立場を変えていて怪しさ爆発だったので。本物ならいいんですけどね。 |
羊飼い カタリナ 01:12
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＞村長さん0:59（アルビン1:05こみ） 狩人関係は互いの考えが違うのでしょうね。そしてごめんなさい、村長さんのＣＯ案、２ＣＯ−１ＣＯにすることを狙っているように今は思えてきているのです。狂人が占師確定を防ぎつつ、ヨアを吊らせるためと申しますか。妙に霊にこだわっていて、非霊としては不自然な印象ですしね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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＞ディ1:01
今日の占いなら狩吊りの可能性はないんでないかい？最も有効な占い相手だと思ってたんだけどねぇ。個人的に共呼びかけしたヨアは印象取りに来た灰に戻りたい奇策狼の線捨ててなかったし。 白確定して襲撃リザーブになっても非狩ってことで美味しくなく、かつやる気のあるまとめ役ゲット。パンダで吊り上げたところで被害の少ない村人。占うべきだと思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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＞アル リザの苛立ち（ごめんなさい）は演技ではないと判断しましたわ。ヨアの正体（人間か狼か狂人か）を知らず、本心から村のためを考えているように、私の目には映りました。
そしてトーマスの反応も「真面目に色々考えて損した」っぽいところがありましたわね。無論、上手い狼さんならそのあたりも偽装してくるでしょうが、現状はお喋りしてくれる方々ということもあり、白っぽく見ております。 |
少年 ペーター 01:14
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あうー、寝ぼけてて議事追いきれてなかったよー。霊確定だねー。オットー兄ちゃんには悪いけど微妙・・・。3ステ？狂人不在？眠すぎるー。
＞ジムゾンさん。あえての白狼狙いなのかな？ちなみに今日の●そんちょはどっちー？ |
パン屋 オットー 01:16
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確霊になっちゃったよ。信用勝負したかったのに。orz
霊真狂放置も狙えないこともないんだから、騙って来てよ、狼さん。まぁ、潜伏狂人もなくはなさそうだが。 ●ペタ 神父はあの勘違いっぷりが白いと思うので、そこを希望したペタに。リナも考え方が解り過ぎるので少し不安だが、まだ早いだろう。リズ、トマは素直に白っぽく感じるし、村長は白確すると髭ローラーができなくなるしな。まぁ、勘なんだが。＠２ |
青年 ヨアヒム 01:18
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【本決定】
●ヴァルター ごめん、票が集まりすぎ。独断したいんだけどこれだけ集まってるとできないな。明日以降引きずるのもマズイので占い。普通に見て追従票入ってる上に、占２霊１という状況下初回から黒狙いでいきたかったんだが…村長ってそんなに黒い？ ペタにも集まってるけどとりあえず様子見。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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遅くなってしまって済まなかった。皆お疲れ様。占いの発表順だけど、【ディーター→レジーナ】の順でお願い。んじゃ残りの発言で質問考えてくるね。
希望表。使いたい人はどうぞご自由に。 ＼旅宿樵商娘羊妙神者年爺長農屋 ●長長年年長旅年長年神長旅長年 |
少女 リーザ 01:24
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【本決定了解】
＞オットーさん20：32 「態と黒っぽく振る舞う必要はない」は共の性格によるから、黒っぽい振る舞いをとる共はいるし、振舞う人かもしれなくて、振る舞わない人かもしれない。そういう心配でした。 ＞ヨアヒムさん20：49 ヨアヒムさんが狩ＣＯをいれて吊り前提立候補という策を封じてるかもと警戒したわ。さっきも言ったように、私が言ったのは批判でなくて質問だったので共でよかったです＠４ |
行商人 アルビン 01:24
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【本決定了解です】
個人的にはかなり微妙ですし、初日で薄い理由で挙げてる人が多いから独断してもいいと思うんですけど、一発本決定ですし了解します。アルビンが希望に挙げたペーターくんも追従っぽい票の入り方してますしね。＠１ |
羊飼い カタリナ 01:24
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【本決定…少し微妙ですわ】村長に狂人の可能性を見ておりますから。
＞パメラ 私は村長は狼側なら、狼でなく狂人と見ていますの。霊ＣＯを先にさせると確定霊になる、とほぼ確信しているような面からですわ。霊ＣＯは真狂になりやすいパターン（１ＣＯ目の霊が真なのか狂なのかわかりづらく、狼は霊３ＣＯを恐れてＣＯしづらい）です。狂人が２ＣＯ−１ＣＯにしたいなら、彼のような論をとると考えました。 |
行商人 アルビン 01:27
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トーマス 01:02＞共両潜伏から占真狂2COで狼が占騙り出さないのはちょっとリスキーですけど、そこまであり得ない話でもないと思いますよ。狂人潜伏の可能性よりも高くみるんですか？この国で狂人が潜伏してできることは限られてるのに、占CO時の状況だけで真狼基本線とまで見れるか疑問です。
ジムゾン 01:07＞偽者なら対抗が出てると思いますよー。＠0 |
ならず者 ディーター 01:28
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【本決定・発表順了解。●ヴァルターにセットした】
＞レジーナ午前１時１３分 ヨアヒムが今日の占い先とはヴァルターは言ってないぜ。「占わず初回or２回目の吊りを考える」だ。 レジーナは「今日狩人を占わない為にヨアヒムを占い希望にしたかった」ということだろうか。だとしたら初日の占いをどうするかで当然意見は食い違うな。ヨアヒムを灰に戻すか戻さないかの違いがあるから。 |
パン屋 オットー 01:29
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【本決定了解】
村長はリナとの会話のすれ違いっぷりや突っ込み易い発言の多さから、SG臭がプンプンしてるし、黒さは感じないが、明日も票が集まりそうだし仕方がないだろう。 逆に村長に拘ってるリナが気になってたけど、狼にしてはちょっと拘りすぎ［01:12］に思えるな。ここも白か？ どちらかと言うと、軽く［01:18］でフォローしてるパメの方が位置的にはいい感じだが、思いっきり言い掛かりだな。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
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＞ディ1:28
「今日狩人を占わない為にヨアヒムを占い希望にしたかった」 前提がちがうね。あたしがヨア狙ったのは純然に黒狙い。奇策狼の線について見てた。そんちょが0:59で追加で言ってたのはヨアは狼よりも狂と見てた、だっけ？ 出発点が違うのだとしたらそこだけれど、狂なら占ってパンダなら吊って手損なし、白ならそのうち狼が喰うと思ってたさ。一本吊りで村人だった場合の一手手損のほうが嫌だったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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…んで。質問の意図としてディはあたしの何が知りたかったんだい？明日の考察に反映されているのを楽しみにしてるよ。
あ、酒が欲しかったのならそこの確定霊のオットーにもらっておくれ。昨日のビールはんまかったよ。 さて一足先に眠らせてもらうかね。おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:52
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あー、1:44だけどちょっと認識ちがうね。
「狼よりも狂」ではなくて「狂の可能性もあった」だね。村／狂／狼のため発言見て吊りにしたい、だ。 やっぱり立脚点の違いは狂占っても非能宣言してるのだから喰わせればいいのだってとこかね。うーむ…ちょっと頭に霞がかかってるよ。また明日機会があったら考えるとしよう。 |
ならず者 ディーター 02:07
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＞レジーナ午前１時４４分
それは結局「奇策狼の線を捨てないから初日に●」と「奇策狼の線を捨てないから近々▼」の違いだと俺は思うぞ。 それと、そもそもの疑問は「なぜ俺の午前０時２９分の質問を●ヴァルターに絡めたのか」ということ。午前０時４３分のレジーナの希望「者0:29が〜考えたよ」とわざわざ断りを入れたのかなと。弱い理由でヴァルターを●希望にするのが躊躇われたので、 |
ならず者 ディーター 02:07
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もっともらしくなる様にヨアヒムの処遇の話を織り交ぜたのか、と思ったわけ。ヴァルターの肩を持つわけじゃないが、レジーナの●希望の理由が何となく苦しいと思ったから。でも考えの違いっぽいし、こっちも●希望理由は強いものでもないからお互い様か。まあ明日以降だな。
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ならず者 ディーター 02:18
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＞カタリナ午前１時２４分
パメラの言う通りだと思う。ヴァルターが狂人だとしてもできることは限られているし、レジーナが人狼でもヴァルターが狂人かどうかを知る術は無い。それに確白狂人ができたとしても人狼見抜けないならただの人だからな。そう思うのなら注意深く見ればいいと思うぜ。 |
少女 リーザ 02:19
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ようやく目を通し終えました。ヤコブさん、ジムゾンさん、モーリッツさんが寡黙気味かな。
＞アルちゃ0：45 ペタちゃ占希望の[00:02]と[00:31]、もうちょっと詳しく聞いていいですか？ 読んでみたけど理屈がよくわからなかったから。 ＞訂正・私1：6 「潜伏狂の柔軟性」→「潜伏共の柔軟性」。狂じゃ意味不明だよ私。なぜか誰からも突っ込みなかったの……。 |
村娘 パメラ 02:20
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わすれてたー。本決定了解だよ。
ヤコ君おーきーろー！起きたばっかでしょー。 かたりん対そんちょ。レジーナさん対赤髭。神父様対ペーター君。 今の所対立ありそうなのはこんなものかなぁ。1人ぐらい狼混ざってないかな。 |
少女 リーザ 02:22
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＞ニコちゃ1：59
３ステも言及してたのはしってます。でも潜伏狂人ってあるのかな？ と思って。 私の場合、帰ってきたらもう占ＣＯが始まっていて、発言したと思ったら今度は共ＣＯで霊ＣＯを促されてました。共ＣＯ霊ＣＯ促しの時点で占２ＣＯだから、狂人が占師にいないとすれば霊に出るしかなかったと思うのです。この国で潜伏狂人ってあるんですか？＠１ |
羊飼い カタリナ 02:23
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＞パメラ それは私とパメラの感性の差かもしれませんわね。どうして霊能者でもないのに、そんなに霊のＣＯ法にこだわるのかしら？ 占い師と違い、少し必死すぎるように思える…というのにまず引っかかったんですの。不自然なＣＯ形態を作り、ヨアヒムを吊らせたかったのかしら？ と思ったのですが…。占い師二人の別が、現状真狼を高めに見ていることもありますわ。
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ならず者 ディーター 02:23
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能力者予想、ってか疑問。
■１．アルビンがヨアヒムに寛容なのは共有者？ ■２．霊確定・占い師投票ＣＯを願ったヴァルターは狩人？ ・・・言ってみただけで当たってる自信が無いんだが（ヲイ 消去法で絞ってみるのも手かもしれないな。 |
少女 リーザ 02:28
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お話を読んでたらこんな時間（泣） あ、パメちゃにリナちゃも遅くまでお疲れさま。冷たい麦茶を淹れました。のんでね。
つ旦旦 ポポ、お休みしましょう？ ぎゅってしてあげる。明日は巨大化なんてしちゃいけないから。 = ･ｘ･)o ＜みゅぅ ＠０ |
青年 ヨアヒム 02:29
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質問ね。明日でも良いから答えてちょ。
＞リナ 23:52で、ヨア狼について触れないのはどうして？ 00:47村長狂人説を出してるけど、それは占真狼が前提だよね。占の内訳をそう思う根拠は何ー？ 02:23もそうだけど。 ＞リザ02:22 占真狼で狂人潜伏って結構有効な手だよ、この国でも。初回で共有者を襲撃して狂人に共騙りをさせるんだ。 |
青年 ヨアヒム 02:30
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＞村長23:43 「遅い憎い」と思うのはどうしてかな？ 狼は占機能破壊したいと思うんだけど。
それから、「初日占3の場合霊も初日」を主張している人に質問。初日の占い、2日目の占い吊りを狼に当てれば占3霊2にはならないと思うんだけど、その辺どうかな？ いきなり霊を出せば初回で占機能が破壊されやすくなるよね。現状と似てるんだけどさ。 |
村娘 パメラ 02:30
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はいリーザちゃん１ボケー。ボケは１日１回までだからね。
・・・あれ。そういやレジーナさんとディーはどっちか偽者だってば。ボケたボケた。 ＞かたりん そんちょが狂人ってのと、占い師が真狼ってのは、そんちょ狂人と思うから占い師は真狼？それとも逆？それか両方同じぐらいに思ってる？ |
村娘 パメラ 02:42
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＞よあひー
2:30の後半の質問、どういうこと？霊能者が初日に出た上で占い釣りが当たればって事？出ない上でって事？ 占い師３で霊能者出ずに占いとかが当たれば騙るだろうし、霊能者が出終わってたら逃げ道もなくおしまい、ってだけだと思うよ。 |
パン屋 オットー 02:46
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モリ爺01:00＞パメの狂要素って何？
トマ、リズ＞返答サンクス。ところでリズは、アルの［22:45］って答えてないのかな。何となく回答は予想できるけど。あと、自分が子供じゃないって言ってるうちは子供だよ、リーザ（にっこり）。 パメ、リナ＞遅くまでお疲れ様。寝酒にでも良かったらどうぞ。 （ドライ・ジンとアップル・ブランデーとアプリコット・ブランデーをシェイク） つ【エンジェル・フェイス】 |
羊飼い カタリナ 02:54
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＞ヨア2:29 村と狂が【≧】で結ばれていたのが違和感だったんですの。私がヨアを非狂とみなしていた理由は述べてますわね。
潜狂の件は、村長個人の考察のほかにも、共有２潜伏時に２ＣＯ−１ＣＯとなった場合は、潜伏狂人のケースが多いと考えていること。また、現状ディタの挙動が狼っぽく見えてることもありますの。２ＣＯ−１ＣＯになってからのテンションがそれまでと違う事からですが…＠０ |
青年 ヨアヒム 02:57
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あと、占い師2人に質問。
現状、占い師の自分がやるべき仕事って何だと思う？ 思いつく限り言ってみてね。 ＞レジ01:44「狂なら占ってパンダなら吊って手損なし」っていうのは有り得ると思う？ 狂人潜伏＝占真狼霊確定だよね。初回黒出しは博打すぎないかな？ ＞ディ22:47「何らかのアクシデント」っていうのは自分が投票ミスをする可能性を考えてたの？ 対抗がミスってくれれば儲け物だと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 02:58
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＞パメ 占3霊2が2日目に形成されるのと3日目に形成されるのは大違いだよ。「占いが当たれば騙る」と決め付けるのはどうしてかなー？
他にも色々マークしている点はあるけど、明日以降のお楽しみかな。ところで、キミはスペイン料理とフランス料理どっちが好き？ 僕はスペイン料理だね。お、リナ返答サンキュー。『今からベッドに行くぜ、待ってろよ』＠０ |
ならず者 ディーター 03:09
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ヨアヒム＞午前２時５７分
俺に限らず誰か１人でも決定を確認できない・セットミスが起これば投票ＣＯの前提が崩れる。実際昔あったという話を聞いたし。対抗がミスってくれれば儲け物であるのには違いないな。 占い師の仕事で大事だと思っているのは「信頼を勝ち取り、生き残って村に占い結果を伝えること」だな。信頼無ければ始まらないよ。 |
ならず者 ディーター 03:27
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〜知人の受け売り〜
・人は疑われると疑い返したくなるものなので、絶対に吊れると確信できない限り人狼は無闇に他人を疑わない方がいい。 ・「決定は共有者（か白確定）が行う」はこのゲームにおける大前提の一つなので、これに逆らってはいけない。そこで、ミスリードしたいときは選択肢を提示して共有者にその決定を迫るべし。上手くやればかなりの精度でハメられる。 |
ならず者 ディーター 03:27
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・「詰み」はいつでもすぐ傍にある。喰い対象をたった一日いいかげんに決めただけで詰みが確定することも多いので、常にシミュレートを怠らないようにするべし。
・ＧＪは一度までは一応許される。逆に言うと、二度は絶対に許されない。 ・序盤の襲撃で「４割以上の確率で失敗するな」と思ったらやめておいた方が身のため。失敗したときそれ以降の喰い選択が極度に限定されてしまう。例外は勿論あるが。 |
ならず者 ディーター 03:27
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・逆に、終盤までＧＪが一度も無く、かつ既に狩人が死んでいると思われる状況なら一度襲撃をわざと失敗するのもアリ。たとえば、情報が全く無いと仮定したとき、「灰灰灰うち狼１匹」より「灰灰灰灰うち狼１匹」の方が人狼にとって有利。なのでこの場合は灰を喰わないことを選択するのが正解だが、状況次第。特に占い機能が早期に停止している場合は効果大。
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ならず者 ディーター 03:28
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・発言間隔には気を付けるべし。あまりにアレだとささやきを疑われる。
・吊られたり占われたりすることに過剰反応してはいけない（なるべく吊られてはいけないが（笑））。 ・自分が疑われたりするとつい理由を訊きたくなったり弁解したくなったりするが、グッと我慢。 ・誰が人狼と思うかを述べる時、人狼を誰だか知っているので理論が弱くなりがち。いざって時は仲間を切り捨てる覚悟で行くべし。 |
ならず者 ディーター 03:28
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・仲間を切り捨てるのを躊躇ってはならない。切り捨てるなら最初から切り捨てる、関せずなら関せずと方針をしっかり決めないと、そこから繋がりを疑われる。
・人狼はささやきで仲間と会話できるので、表で絡むことが少なくなりがち。また疑問を仲間に訊くことができるので、表で質問することも少なくなりがち。表でできる会話はなるべく表でするべし。 |
ならず者 ディーター 03:33
次の日へ
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さすがにこんな時間じゃ誰も起きてないな。起きていたところで発言数これで@0だから会話はできないのだけど。
ヨアヒムは簀巻きにして教会に放り込んでおいた。いい仕事をした気がする。星でも見ながらまったり酒飲むかね。 ・・・あと３０分弱。 |