プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 04:07
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凄まじい狂勇者っぷりだ。
狼さんお見事。ペタ狼だったのね、最後までオト襲撃の理屈がつかなくて悩んでた。 ログ読んでくるけどその前に。パメリナ申し訳ない…。パメラ村人騙りかorz |
旅人 ニコラス 04:36
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まだログ読み中ー
どうでもいいけどレジーナさんのうさ耳率すごすw ＞オト N◎VAです。 しかし僕一歩間違えてりゃ襲撃されてた感じがあるな･･･。予想以上にリスキーだったみたいね。狼さんにもう一度謝っておこう。 |
青年 ヨアヒム 04:59
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読破。
カタリナには本当に申し訳ないし、謝れば済む問題でないことも分かってる。…ごめん、ちょっと言葉が出てこない。 トマが当たってたんだな…。最悪だ…生きた心地がしない…。村側の皆も本当にごめん。 |
旅人 ニコラス 05:14
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後独り言でも書いたけど本当はもう少し白くする予定だったんですよ。でもヨアヒムさんが疑ってるそぶりを表で見せてくれないからもう少し黒くしないといけないのかなって･･･
そしたらトーマスさんには狂人と見られるしなかなかさじ加減は大変でした。 |
パン屋 オットー 06:08
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レジ＞F539、狼パン屋のヨアヒムだよ。
つ《鴨とりんごとチーズのサラダ》《鴨のテリーヌ ホワイトジュレ添え》《チキンカリー》《レモンラスク》《アップルフィグシナモン》《ナン》《レモンブレッド》《BLTベーグル》 |
村娘 パメラ 07:03
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そーだ。
＞ニコラスさん 狩人COしてひっくり返せてたのは、1回の灰襲撃が必須の状況で、狼がその「狩人」を狙ってきてかつ潜伏中の真狩人が、狩人騙りの意味を理解して護衛してくれた場合の話ね。 次の日には、狩人と狩人に守られた人、白2人の誕生で大逆転って感じ。 |
村娘 パメラ 07:06
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そうそううまくいくわけないし、今回は状況的にも灰襲撃はいらない状態になってたから、ほぼ意味無しだったけどね。
もうこれで吊られたら絶対村は終わりって思ったから、何とか足掻いたんだよ。 |
村娘 パメラ 07:12
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狩人騙りがヘンな方向に動かなくてよかった。ごめんねウソついて。
よあひー生きてるー？負けた事だけを取って引きずっちゃダメだよー。立ち直ったらかたりんとおもっきしケンカしといで。 |
行商人 アルビン 08:03
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おはようございます。素直にニコ狂リザLWでしたか。まあトーマスが言っていたように流れとしてはあからさますぎて裏読みしてしまうのも仕方ないですよね。何はともあれ狼側勝利おめでとうございました。
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行商人 アルビン 08:09
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パメラ 07:12＞「狩人騙りがヘンな方向に動かなくてよかった」
いや、6日目カタリナ吊りの流れに一役買っていた部分はあると思いますよ。まあ意図は今となれば分かるにしても…うーん。 |
羊飼い カタリナ 08:30
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おはようございます。
ヨアヒムはわかっていただけたなら、それで……。共有者が灰を決め打つ（ブラフっぽさが全くなく）のは村不利ですわ。アルオトが止めなかった理由もわかりませんでした。 パメラは村人騙りだったんですね。正直、悪手だと思いますが（笑）、まあそういう心理になるのも分かるのでなんとも。 |
羊飼い カタリナ 08:32
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ディーターが二日目、狼っぽいなあと感じたのは、２－１確定した後、なんだか想定外の事が起こったようなテンションだったことからですの。
あれは狂人っぽくなかったですね。 オットーの「狂人は希望するから上手い人がやりがちだが、占い師はそうでもない」理論はどうなのでしょうか。幾つか村を見ましたが、狂人は最近、弾かれてなる人も多いようですね。 |
行商人 アルビン 08:35
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まとめ役関連の話ですが、昨日のカタリナの5:00前後の意見に対して自分の考えを言えば、私は白確同士が意見をぶつけ合う方が村に混乱を招いて人狼側につけ込まれかねないと考えて、自分の考えはある程度クローズドにしつつ、いざというときヨアヒムにストップをかける方がいいと考えて行動していました。
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行商人 アルビン 08:35
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それと、全くフォロー皆無のように言われていますが、[4d21:34]では私とオットーの考えは別にあるし、白確より灰に目を向けて欲しい旨を伝えましたし、カタリナの白黒についても[5d07:47]で再検討を促し、さらに遺言でももう一度求めています。なので、何もフォローせずヨアヒムに追従していたかのように言われるのは心外であり、さらに言えば私にとっては侮辱です。
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行商人 アルビン 08:35
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もちろんパメラとカタリナの精神的負担への気遣いという点で見積もりが甘かったのは否定できません。それについての非難は甘受します。ただ、正直に言えば、そうした部分での不満は直接当人が言うのが筋だと私は考えていますし、実際私は不満があったときはそうしています。
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行商人 アルビン 08:36
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図らずもカタリナから「村側はお客さんじゃないんです」という言葉がありました。私もその言葉は出したことがあります。そして、だからこそ私はカタリナもパメラもお客さん扱いせずに（村の枠ではなくゲームの枠として）対等な存在として捉えていました。その意味で、5dにパメラがまとめ役交代を申し出て、結果的に私がまとめ役をあの日務めたのは（吊り判断はともかく）よかったと思います。
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行商人 アルビン 08:39
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今回ログを読んでとても残念だったのは、カタリナがいくら精神的負担がきつかったと言え、それを直接言わず、独り言等で罵倒（と私には読めました。「俺TUEEEか初心者」等は完全な見下し発言でしょう）していたことでした。発言を垣間見るに、ベテランさんらしいのに、本当に残念としか言いようがありません。
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羊飼い カタリナ 08:39
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村長＞霊確させないために霊ＣＯを先にするというのは、確霊ができやすく、かつ占い師真狂になりがちなパターンですわ。
フルオープンと違って、共騙りを警戒せず、安心して狼が狂人に占い師騙りを任せられる状況になりますの。 しかし全然狼っぽさがなかったので、初日占いになった理由がわかりませんでした… 私が占われておけばよかったですね。私は役職持ちではありませんし。 |
行商人 アルビン 08:43
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狼探しというレベルの話でも、私は先に書いたように二度にわたってカタリナに関してフォローを入れたつもりですし、ヨアヒムもトーマスもその言葉を受けて実際再考してくれたと思うのですが、カタリナがそれを受け入れたようには見えず、トーマスに対しても否定的な内容は「黒く塗ろうとしている」と決めてかかっていたのも残念でした。
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羊飼い カタリナ 08:43
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＞アルビン 私はベテランではないですよ。しばらくブランクがあったので、パスワードを忘れてしまって新しいＩＤになっていますが。
直接白ログで言った方がよかったのかしら？ 思い込みは危険だと何度も言ったつもりなんですけれど。 |
村娘 パメラ 08:43
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＞アルビン
ロックオン灰から確定白まとめ役への不満表明は、それすら黒要素として取られかねないからなかなか難しいよ。 だから、確定白からのフォローは精神的には嬉しいなーってのはあるけど、コロシアイの場でなーに甘い事をーって思いもあって。くまった。 |
行商人 アルビン 08:45
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とりあえず出かけなければならないので、夜にでも話し合えればいいと思います。お互いが言いたいことだけ言って安易に「考え方の違い」「分かり合えない」で終わらせるのは、ただの保身でしかないと思います。こういう話はだるいかもしれませんが、言う価値もない相手だと思ったら言いません。カタリナが少しなりとも私の言葉に耳を傾けてくれることを期待しています。ではまた。
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行商人 アルビン 08:48
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ん。反応があるので出かける前に少しだけ。白黒部分を越えての「精神的負担」等の領域の話ならば、そう断った上で（というのもまた難しいですが）伝えればいいと私は思います。いいゲームを作るためにはお互いの感情的齟齬を埋めるために直接言葉を交わさないと難しいですし。
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村娘 パメラ 08:49
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やれーいけー
…あたしが煽れる立場かとか煽り立てる場面じゃないとか色々あるけどしーらない。 ＞よあひー ケンカするなら、「結果的に負けた」って負い目は背負っちゃダメだよ。自分の考えをどーんとぶつけるの。 |
羊飼い カタリナ 08:56
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アルのフォローは理解りますけれど、私視点では村の流れが相当悪くなっているのが明らかでした。
パメラは私視点では普通の村人っぽく映っていたのに、何故そんなに皆が疑うのか理解できないこともありましたわ。格好のＳＧを村側が作り上げてどうするの？ 悪手なのに……としか言いようがありませんでした。 奇策をするのは～の流れは確かに口が過ぎましたわ。それは謝ります。 |
羊飼い カタリナ 08:56
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トーマスは「自分に質問される時は敏感ですね。絡む、強引などの言葉で相手を黒く塗ろうとしている」というのは私の素直な灰考察ですが……
トーマスの推理を否定してかかったつもりはありません。 |
村娘 パメラ 08:56
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ゲームを作る、かぁ。それを完全に出しちゃうと中の人話になっちゃうから、あたしは可能な限り避けたいな。狼探しの村作りって本質からも外れていきそうだしね。
あたしがよあひーに拗ねてたのは負担アピール。 ナカノヒトナドイナイ |
村娘 パメラ 09:00
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ここはコロシアイの村。そんな異常時に、一度生まれた感情的齟齬は埋マラナイヨ。
疑わしいヤツハ責め立ててミナゴロシダー ゲームって前提がある以上そうも言えないから、各人が常に相手への気遣いを忘れないよう って理想論以上はあたしは考えないかな。 |
羊飼い カタリナ 09:05
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ヨアヒムが再考してくれたというのは、…申し訳ないですが、私にはあまり感じませんでしたね。＞8:43
ゲーム中に言うのはなかなか難しいと思いますわ。精神的に負担というのもありますがｗ、村不利だから勘弁して、という思いも大きかったです。 だからオトが襲撃されて、私が白という霊判定が出なくなったときには、ああこれで最後までパメリナ狼という考察は変わらないんだなと思ってがっかりしました。 私もそろそろ家を |
村娘 パメラ 09:08
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ん。あたしが村人っぽく映ってたっていうのは、よあひーと殴り合い勝負すればいいんじゃない？パメラは狼だー違う村人だーって。判定するのは他のみんな。
確定白と灰。決定権持ちと決定権無し。灰かたりんが不利なのは見えてるけどね。 |
村娘 パメラ 09:10
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かたりんが村人っていうのも同じでよあひーと蹴り合い勝負、判定するのは他のみんな。
決定権持ちが圧倒的有利なのは見えてるから、「まとめ役は意見を抑えるべき」って風潮もあるんだろうけどね。 |
羊飼い カタリナ 09:11
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感情的に反論しても、メタっぽい白黒判断が入ってきそうで嫌でしたしね。
纏めもそうですが、何より不味かったのは、確定白がＳＧを作ってしまったことだと思いますわ。 パメラ、煽るのはよくありませんよｗ |
村娘 パメラ 09:16
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再考に関してとかオットー君襲撃された時の思いなんかはかたりんとほぼ同じ思いだったなぁ。
よあひーのばかーっ全然考え直してなーい！って。 あ。オットー君襲撃された時は、今日で終わっちゃうって思いの方が強かったなぁ。 |
村娘 パメラ 09:26
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結果的に村が滅亡した事によって、よあひーも自分の改善点は探すよね。動機は「次は勝つ」ためでも「相手に与えるプレッシャーをなるべく軽減する」ためでも何でもいい、意義があるのは考えるという行為だしね。
自分を全く省みないで、他の人の改善点（非）ばかりを探す人は知らない。かたりんもそんな子じゃないよね。 |
羊飼い カタリナ 12:07
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ああ。一番大切なことを忘れてましたわ。
人狼側勝利おめでとう。お見事でした。ペーターの突然死があっても、あんなに上手いこと嵌るなんて。最終日の立ち回りも素晴らしかった。 しかし私も愚かでしたの。ディー→ペーの仲間切りは、とっとと占い師襲撃するつもりなら効果的ですし、レジに重ねて仲間を占わせないようにする手段としてもGOODだったというのに。今後は気を付けましょう。 |
羊飼い カタリナ 12:37
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そう言えばディーターは、読んだログでよく、お姿を拝見してましたの。記憶に残っているのは星狩学園かしら？ お手合わせできて光栄でしたわ。
レジーナさんは灰で生き残っていただきたい方だったわ……。真にしか見えませんでしたしね。 ……初日に私、もっと怪しい挙動をして、占い票をもらっておくべきだったかしら。悩みますわ。共有視点では、私の初日の振る舞いは怪しく映ったのは理解できますしね。 |
羊飼い カタリナ 13:00
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自分の立場を生かした戦術とか、あまり思いつかなかったのがダメでしたわね。６日目は多分吊られると思っていましたから、狂人COしヨアヒムに吊りをあわせる…と言えばよかったのかしら？ 更新間際に村人COしながら。そうしたらニコラスを狂人として炙り出せたかしら。
でも狂人COしたら確実に吊られるだろうし、２狼だったらそれでENDだろうし…難しいですね。今後の課題にしますわ。 |
旅人 ニコラス 13:10
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件の狩騙りについては僕も何度も考えたことがあります。狼だとしても村だとしても死に際にやるのはありなんじゃないかなぁと。ただ狩人COしたものを吊らない場合は他の吊り手が必要になることや、対抗を求めるか否か、どの程度信用できるのか、話し合うべきことが意外に多く今回のように皆喉がかれた状態ではもう吊るしかないとなりがちですね。するなら全員6は喉が残っていてほしいところかな･･･
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パン屋 オットー 13:12
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おはよう。
そういえば、誰かが初日のペーター人気を不思議がって、どこが狼っぽいのかと言ってたような気がするが、俺の場合は村長が人間っぽかったので、ぺタに票を重ねただけだ。 村長人間の根拠だが、急いでたから基本は雰囲気なんだが、ヨア吊りは意見としては納得できたし、狼なら表で言う必要はないだろう。 その点、ぺタはどっちもありえそうに見えた。 一応、参考までに。 |
パン屋 オットー 13:18
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ん？ パメの狩人ＣＯの話が出てるのか。
俺が生きていた場合、素直に、狂or狼と見るかな。 ニコも言っているが（俺も墓で言ったような）、皆の咽が尽きてからってのは、信用させる気ゼロに見えた。 |
パン屋 オットー 13:35
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村長＞先に霊ＣＯは、個人的には好きだぞ。
占：真狂でも投票ＣＯなら、ほぼ２回は占えるし、狼３潜伏は、狼と狂人の難易度が高いからな。 狂人に信用勝負の実力と、ある程度の狼を見抜く眼力が必要だし、狼側も多弁が集まっていて、村に寡黙寄りの人がある程度揃っていないと失敗しやすい。 その場合、狼は普通にやっても勝てそうだが。 |
パン屋 オットー 13:39
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最大のメリットは、「占真狂、霊真狼」という、狼側が一番安定して実力を発揮できる形を防ぎ易い点だな。
先行の霊ＣＯに狼が対抗するのは危険だし。 まぁ、狼がまだ占も共も誰もＣＯしていない状態から、いきなり霊ＣＯしてるのを見たこともあるので、一概には言えんが。 と初日のようなＣＯ論を語ってみる、俺。 |
パン屋 オットー 13:43
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というか、初日の占ＣＯってそんなに良い？
真占が信頼を得て守って貰えるなんて、幻想だよ。 占い師なんて、２～３人白を生み出してくれれば十分だって。 狼が占に回避ＣＯしても別にいいじゃん。真占襲われたらどうせ吊れるんだし。 |
パン屋 オットー 13:55
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ん、リナのヨアに対する「俺ＴＵＥＥＥＥ」発言も問題になってるのか？
ただ、ヨアの独り言を見る限り、的外れな感想ではないんだよな。どっちも、独り言としてログに残すべき発言ではないと思うが。 つい愚痴りたくなるリナの気持ちもわからんでもないし。 心情の吐露による直接の訴えは、中の人発言になってしまいかねんので、できれば見たくないが、中途半端に表でやり合うよりは、マシなのか？ 皆の意見を聞きたいな。 |
旅人 ニコラス 13:57
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うーん、僕も初日COは飽きてきたから投票の方がいいんだけど初日になりがちだね。
やっぱ回避COさせないってのが結構でかいかな。後は投票嫌いな人がいればほぼ確定で初日になるしね。あとは二日目しゃべることが少なくなるから無理やりにでも何か話さないと寡黙吊りされちゃうところとかかなぁ。 |
旅人 ニコラス 14:02
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うーん、まあつい言わずにはおれない気分になることもあるからね。独り言だったらある程度しょうがないとは思うよ。程度にもよるけどそれで表に出ないのであればいいんじゃないかな。公開される=エピまで日数を置くことで気持ちが落ち着くこともあるだろうし。実際今回のパメリナは結構きつかったと思うしね。それに乗じてた僕が言うのもなんだけど。
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旅人 ニコラス 14:14
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■1.こういうのは苦手ー
■2.1年位前に数戦。復帰後4戦目。 ■3.狂人希望です。 ■4.LWのリザ君で。村からだったら一番扱いに困ったトマ君かな。 ■5.AAMVP:ディーター |
パン屋 オットー 14:14
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２日目に喋ることが少なくなるって言うけど、占真偽考察って、２～３発言程度だし、狩人の目星を付けられ易いし、別にいいじゃんとか思ってしまうな。
まぁ、喋り難いというのは理解できるが。 ちなみに回避ができる状況ってのは、占騙りが黒を出しにくいのから美味しいと思うんだが。 というか、霊確状態から、狼が占に回避下からと言って、対してデメリットないと思うのだが。 |
パン屋 オットー 14:20
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■2.１６戦目でキャラコンプ終了！
次は、全キャラ勝利が目標だな。 ■3.狩人希望で、また確霊になっちまったぜ。 ■4.ディタ 霊襲撃のタイミングが狼の勝因だろう。最初に俺襲撃を推したのってディタだったよな？ |
旅人 ニコラス 14:27
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んーまあこの国は基本的に村有利ではあるからね。
3-1、2-1、3-2とかと比べるとどうだろう。一斉投票での3-2とか経験したことがないのでなんとも言えないが･･･ 霊襲撃のタイミングはある意味ペタ君のGJかなｗ |
パン屋 オットー 14:28
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しかし、占２霊１は、狩人と狼の読み合いが、勝負に占める割合が高いのが好みでないな。
個人的には、狼でも村側でも、 『白白霊灰灰灰灰灰灰』中に狼２匹ぐらい（狩人生死不明）が一番面白い気がする。 |
パン屋 オットー 14:34
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「３－１」は、狼の発言力と村側の発言力のガチバトルっぽいから好き。説得力で勝敗が決まった気になるから。
「２－１」は狼ＶＳ狩人の比率が高いから、好みではない 「３－２」は２日目なら、村が油断しやすいけど、油断しなければ村有利。３日目は、普通に村が不利。 「２－２」は、占真狼だと、狼は、襲撃のタイミングが難しくて、ライン信用勝負の誘惑もあり、村有利。占真狂だと、襲撃の幅も広く五分ぐらいに戦えるんじゃ |
旅人 ニコラス 14:54
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今回はディタ狼という情報もあったしそこそこ狼にめぼしはつけられたんですが狼から狂人がさっぱりというのがやっぱり怖いですね。ディタ真4割とかで結構見てもらえてるかな･･･とか思ってたけど全然だった用だorz
最終手段は共有纏め役からの決定でしょうね。＞たまには占の投票ＣＯをやらせて欲しい |
木こり トーマス 16:12
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おっす皆おつかれさん。潜伏狂人の有効性を批判して潜伏狂人に見事にやられてトマが来ましたよ。
狼側は勝利おめでとう、見事だった。 今回の村に関しては俺も含めて反省点のある人も居るだろう、 終わってすぐ和やかに感想が言い合えるのが中の人にとっての勝利だわな。村の中での戦いに関しては推理するより伝える事が大事なわけで大いに反省だ。同村チェックその他は帰ってから。ヨアも気持ち切り替えて夜にはあおうぜ！ |
神父 ジムゾン 18:18
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やあやあ、やっと全部読み終えました。
リーザ黒だったのにー。勘当たってたのにーorzorzorz さて、これで私の初人狼も無事幕が下りました。振り返ってみると自分で自分にダメ出ししたいところが山ほどありますが、ひとまずお相手してくれた皆さんどうもありがとうございました。 |
神父 ジムゾン 18:27
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■1.ロックオン村（笑）
■2.経験人数：初体験 ■3.希望役職：村人 ■4.MVP：ニコラス まさか最後まで狂人が潜伏してるとは夢にも思わず。最終日の絶妙な狩人COで狼勝利に導いたのは素晴らしい。 |
旅人 ニコラス 18:55
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＞神父さん
神父さんも白かったですよー。用語とかで違和感を感じたら調べてみるのがいいですね。分からなかったら周りが気にしてないようでしたらとりあえずスルーしておくのもいいかもしれないですね。 |
旅人 ニコラス 19:01
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狩人COはこれやったらさすがに怪しすぎるだろ･･･って思ったけどまあヨアヒム君がどの程度僕を疑ってくれてるのかが分からなかったのでつい勢いでしてしまったよ。まあ結果オーライということで。
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青年 ヨアヒム 20:54
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こんばんは。
1日中何も考えられない状態だった…。 完全な一人相撲だよね、これじゃ。白確のゲームじゃないしさ…自分でやってしまうとは。本当に反省。カタリナはじめ村の皆には申し訳ない気持ちでいっぱいだ。自分が一番嫌うことを自分でやってしまったというか…己の未熟さを認識させられたというか。ホント、ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 21:00
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そう気を落とさずに･･･というセリフは私が言ってもしょうがありませんね。
でも人は悩んだだけ成長するものなので、今回の経験は決して無駄ではないですよ。ヨアヒム、神の御名においてあなたを許します。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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纏め役共有者のロックオンは不利益にしかならないっていうのは凄く分かる。そう甘い理由ではロックオンしないんだけどさ…冷静さを欠いていた。
6日目からの考察はパメ狼が前提だったんだよね。あの狩人COで脳内狼確定だった。そこからのラインで見たらやっぱりカタリナが仲間に…。いや、これは言い訳だからスルーで。 |
木こり トーマス 21:18
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おっす。ヨアヒムお疲れさん
俺に言わせりゃ痛みわけだ。＞ヨア・リナ リナの気持ちはわかるけど、誤ロックオンが露骨に伝わればたいがいの村では指摘される、今回は指摘されてまとめ交代を受け入れたヨアヒムをたいしたもんだと思ってるよ。これを受け入れてなければ村として荒れてた可能性がある。共纏めにロックオンされたのは不幸だが吊らた殆どの理由がそこに帰結すると思うのはどうだろね |
木こり トーマス 21:20
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俺はアルビンやオットーがヨアヒムと激しく対立する方法を選ばなかったのは全体として正しかったと思っている＞ヨアヒムは悪意でやっていなかった
だいたい共纏めの推理を正しいと思う村ってあんまないだろ。基本的に村側の意思として推理している程度でしか思ってなかったし、逆にだからこそ悩ましい時は賛同したというだけだと思う |
木こり トーマス 21:24
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リナやパメの白をきっちり推理しきれなかったのは残念だが、俺はそもそもそういうもんだとは思っている。ヨアの行動に関しては本人の朝の様子を見ればこれ以上どうこう言う話じゃない、皆苦い思いをしないように気をつけようって程度だ。俺は本質的に灰なんて納得いかずに吊られるもんだと思ってる、これは中でも言ったけどね。
神父にしろヤコにしろバンバンころしてきたわけだからね |
木こり トーマス 21:36
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まあ推理に関しては正解しないもんだっていうかさ、レジが言ってたけど推理に推理を重ねる展開になると。もうどっちでも的になるしそれが面白い。
今回はヨア残ったのを妙狼要素と強く疑わずに状況に甘えた弱さが痛かった |
木こり トーマス 21:38
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ああ、ニコうまかったよね。リザもうまかったよ。二人にＭＶＰあげたい
つかさ、鋭い人うまい人は即墓に入るタイプのゲームだから（笑） とかいってると自分が成長しないか^^ 毎回毎回おいらは良く残るよ、そして負けるｗ |
木こり トーマス 21:40
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神父＞慣れ
とりあえず生き延びるのは慣れでいける 推理には推理力＋相手の本質を見抜く力が必要 勝つにはそれ＋シンパシーを得る力が必要、説得力、でもいいけど伝える力、そんな感じに見てる |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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戻ったよ。みんなおつかれさん！
しかし、ディ人狼かい！これはわからなかったねえ。 人狼側の作戦勝利だよ。おめでとう！ 今振り返ると最終日は美しい配役だったねえ。 いいモン見させてもらったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:42
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んで再戦さんはそんちょにパン屋、ならず者かい。
＞そんちょ F429村で世話になった狼騙り狂人のモーリッツじゃよー！ 今度は真占い師でお目見えだのう。一個前の村で同村しとったらわし狼じゃったのにｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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＞ディ
いよう紫！懐かしいな Д`）y─~~ 声聞いてて途中からなんとなーくお前さんじゃねえかと思ってたｗ 実際まともに演りあえたのは２日程だったが、お前さんと占い師で戦うのは俺の目標の一つだったからな。 楽しかったぜ。 |
木こり トーマス 21:43
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俺も始めた頃初回吊りで吊られて呪いながら死んで、猛烈にログ読みまくった記憶あるよ
でも実際はその後何戦かしてそれからなれた感じ。目標は鋭い灰として潜伏臭なしで初回襲撃とかで襲われることかな。実際そういう目に良く合う人がいてつまらんってないてたけど、一度くらいはね（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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＞灰生存の話
生き延びるだけだったら慣れるだけでかなりイケるねえ。 信頼の売り買いだけでも十分さね。 でも実際には最終日に残った時に自分がどう振舞えば自陣勝利になるのかってのがあたしとかは弱いからねえ。そのへんはオトと同村した時にかなーり目からウロコだったね。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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レジお疲れ様。レジは真っぽかったよ…！
初回襲撃で失ったのは痛かった。 占２でも霊投票にすべきだったね…僕いつも主張してるんだけどさ、仕切る側になると補正がかかるのか多数派の意見取っちゃうものだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:49
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＞ヨア
んだねー、狼占い師吊った後狂人さんがどうお仕事するか（最終日吊られてないのか、どう立ち振る舞うか）ってのはあるけれど、この村ではちゃんと狂人が最終日に仕事して吊られてくれたからねえ。綺麗に策が決まって美しかったよ。やっぱり占い師はローリングしといたほうがいいねえ（狼視点 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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ありがとヨア！あたしもぶっちゃけ２ＣＯになった時は念願の信頼勝負できるかなぁと思ってたんだけどねー。
占い師はどうにも２－２ＣＯにならないと長生きできないからねえ。変人考察騙りの旅人にやられたよ（笑） |
木こり トーマス 21:52
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神父・ヤコ＞今回のアルビンなんて灰で生残るには凄い参考になると思うよ。腹はたったし疑ったけど●が限界。質問連投＝ログよんでる主張みたいな物だから
内容にもよるけど、まず序盤で吊られなくなる |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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むしろ占い２ＣＯのときこそ霊は投票ＣＯにするべきなのかもねえ。２日目５ＣＯって霊ローラー考えると目が薄いし。
あたしは占い３ＣＯになった時点で占い師機能はは死んだと思ってしまうからね。霊にはＣＯしてもらって「迷ったら確霊守っとけ」とか狩人誘導指示指示だすかもしれないよｗ |
パン屋 オットー 21:57
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リズ＞あの村のペーターはリーザ（異母妹）一筋だったろ。今回は、パメに粉かけようと思ってたんだが、そう言えば、ほとんどアプローチしてないな。
レジ＞灰生存＝勝利だから、人狼の方が簡単だよな（大嘘） |
青年 ヨアヒム 21:58
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質問型は序盤で占いに挙がるのは仕方ないと思う。3日目以降の考察に序盤の質問が反映されて白くなっていくから。アルは良い動きしてくれたのになあ…。
＞レジ 能力者になったら信頼勝負したいものだよね…霊確定するとはorz |
宿屋の女主人 レジーナ 22:01
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＞オト
ああ、人狼のほうが簡単だねえ（笑） 村側でサバイバル楽しみたい時は狩人、お仲間とわいわいやりたい時は人狼って感じで使い分けてるよ。 狩人は思考が赤く染まって楽しいねｗ |
青年 ヨアヒム 22:03
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オトもお疲れ様。4日目は僕が襲撃されると思ってたんだけどね…的外れだった。
占2なら霊投票、占3なら霊初日～投票（●▼の黒ヒット次第）っていうのは自説だけど提案すると集中砲火される。だから狼の時は言わない（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:05
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＞ヨア
あはｗ あたしも普通に２ＣＯになったら出ると思ってたから今まで灰にいるときはずっと初日両ＣＯを勧めてたんだけどねえ。 潜伏狂人は最近流行りなのかな？最終日まで生き残れるって条件つきなら悪くない手なのかもしれないね。 |
青年 ヨアヒム 22:09
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＞レジ
今回みたいに初日フルオープン占２COの状態で霊に出ないのは有効だね。その場合初回で共有者襲って狂人に共騙りをさせるのがセオリーだから今回のケース（最終日の吊られ役として）は強く考えられなかったorz |
パン屋 オットー 22:10
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さすがは、きこり。男のこだわりときたか。（笑）
了解だ。 5d07:44『前日分を読み返してさらに欝になる、オトの指摘はそういう理由があったのか。』で、だいぶ村人っぽく感じたけどな。 |
パン屋 オットー 22:16
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レジ＞俺も今回は、村側で最後まで頑張りたかったから、狩人希望を出したさ。
そしたら、２戦連続で占２霊１の確霊ってなんだよ。 せめて信用勝負したかった。orz 序盤から白はイヤだー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:17
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＞ヨア
共有喰って相方騙りねえ…確かにそっちの方が普通にリターン多そうな気がするねｗ 所在はっきりするし黙ってれば村人がローラーしてくれそうだ。 最近のセオリーって実はよく知らないんだよねえ。戦略は言ってから理由付けすることも結構多いよｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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＞オト
序盤から確定白はへこむよねぇ…ｗ あたしも確定霊は苦手だよ。灰視点で見ると結構便利ではあるけれど自分でやるのはヤとゆージレンマがある職業さね。 本来疑われるから信じてもらうことにも価値があるし、占い吊り抜きで白を発言だけで立証して貢献できるからね。 あたしも普段は灰潜伏バンザイ派なんだけど、今回占い師でうさんくさいけど真ぽいのをやってみたかったから希望外しちまったよ（笑） |
神父 ジムゾン 22:41
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ふう眠い。トーマス、いろいろ助言ありがとう。次に会うときまでにもう少し勉強しておきますよ。
そして皆もありがとう。初体験がこんな濃い内容で、よかった（？）です。 ではこのへんで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:44
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さて、あたしもお風呂入ってくるけどとりあえず議題に答えておくかね。
■1.狩人が３人いた村 ■2.14戦目。最近発言に慎重になりすぎて中庸ぽくなってきてるのが悩みだよ。人ぽさが欲しいね。 ■3.占い師希望の占い師。ここ２戦ほど灰でガチステルスしてたんで信頼勝負してみたくて希望したよ。 |
ならず者 ディーター 23:23
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■1.ケモノ耳とロックオン[＋]
■2.ちょうど40戦目 ■3.人狼 ■4.やっぱリーザかな ■5.名言とか迷言とかあったら抜き出しておくとまとめサイトが編集しやすい…かもしれない |
旅人 ニコラス 00:15
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共騙りは視野には入れてましたがそれだとディタ君狼がばれてしまいそうでその辺と合わせて考えるとどうかな…と言う感じはしてました。
ただあの日の●ニコが共有者っぽい感じに見えたからあそこでヨア食い+投票COがなければおそらくCOしてたでしょうね。 |
ならず者 ディーター 00:18
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共有者騙り発生で、「どうせ人人だろうから放置」という流れになるのが一番怖かった。ヴァルター襲撃の時点で狂人の100％の生存は無くなったし、俺の信用が低かったことも考えて狂人は人狼っぽく振舞ってくれるだろうと期待していた。実際いい動きをしてくれた訳だが。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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【壁】･ω･)ｶﾅｶﾅｶﾅ…
びみょに赤会議中ぽいねえｗ 風呂から戻ったけど、割とおねむだよ。 一足お先に床につかせてもらうね。おつかれさんみんな！ （レジーナはうさ耳をぴこぴこさせながら寝室へ戻った） |
少女 リーザ 01:08
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戦術のお話。
やっぱりトマちゃが最後まで潜伏狂を疑ってたのがわからなかった。いくら共有２潜伏の状態でも占を狂に任せようとする狼っているんですよね。私の村視点で黒要素。 「引っ込みがつかなくなった」で納得しました。 |
ならず者 ディーター 01:48
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ならず者 ディーター は 少年 ペーター に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。 羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。 少女 リーザ は 少年 ペーター に投票した。 |
羊飼い カタリナ 02:33
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■4.MVP：ニコラス。狂人上手かった……。上手く人を吊らせていきながら、最終日まで微妙な黒さを保ったまま生存し、リーザと完璧に連携を取って上手いこと吊られていった。私は真狩と思いましたわ。うふふ。目が節穴ですのｗ
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行商人 アルビン 03:03
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■1.こういうの苦手
■2.9戦目 ■3.おまかせで共有者 ■4.リーザかニコラス。迷うところ。 ■5.村側で敢闘賞ならトーマス。村視点強調LWの目を見て吊りたいと思っていたけど、それはそれ（笑） |
行商人 アルビン 03:10
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再戦の人に挨拶シリーズ。
オットー：さんきゆうさん（墓下でわかった）。毎度お世話になります。二戦連続占２霊１霊確定お気の毒です。そういやなにげにさんきゆうさんとは4回当たっていながら一度も灰同士で当たっていないので、いつか灰同士で当たりたい。そして論戦に勝って吊りたい。例え味方でも（おい） |
行商人 アルビン 03:13
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リーザ：yui02さん。こちらも度々お世話になります。そういえば村側で負けるの二度目で両方ともLWがyui02さんという偶然。ひょっとして天敵？今回はメイド美少女にならなくてすんでよかったです。またオットーさんにキモがられるところだった。
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行商人 アルビン 03:17
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ヴァルター:momo2さん。C967村以来ですね、お世話になります。2日目に狩人にプレッシャーをかけてしまい申し訳ない。あれは一応狩人ブラフのつもりでの発言でした。しょっぱかったし、自分狩人と思わせてもオットー護衛と思われて全く無意味だったんだけどorz
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行商人 アルビン 03:20
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ヨアヒム：nobiさん。リアル呪われた村以来。相方としてフォローが甘くて申し訳なかった。nobiさんはあのときの村でつらい状況でも頑張っていたことを直接知ってるし、へこみすぎず元気出してください。次同村するときこそは苦い思いをしないですむ村になるといいね（笑）
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行商人 アルビン 03:25
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今回の対戦振り返って雑感。やっぱり序盤に狩人を占ってしまうのはきつい。特に霊確定の場合は後半まで霊が残っているかいないかで確定情報が大違いなだけに、慎重に狩人候補を外さないとダメだなと痛感。
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行商人 アルビン 03:28
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占２霊１の狂人潜伏は実はF528で自分がLWで経験してたんだけど、そのときも4日目に仲間突然死＆占騙り吊りという今回と全く同じ状況だった。ただ、狩人候補が生存していたのでとても霊襲撃できず、実際襲撃してもGJだった。その経験を思うと、今回狩人候補潰していたとは言え霊襲撃を決めた勇気は素晴らしいと思う。自分だったら「LWとバレてもまだなんとか」って思っちゃうからできない。
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行商人 アルビン 03:32
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ちなみにそのときはその突然死で偶数進行だったこともあって5日目に自分を白く見てくれていた狩人候補を灰襲撃したらその人が潜狂だったorz
いやー潜狂残してしかも最終日に狂人狩人騙りから勝つなんて理想的で素晴らしいなーって思う。 |
行商人 アルビン 03:35
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まあ赤ログ読むとニコラスが村人騙りだと認識されてて面白いんだけど。最終日に潜狂が騙りでCOしてもLWが気付かなかったってのはF548でもあったね。LWの人のまとめサイトのイラストが最高に笑える。
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行商人 アルビン 03:47
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ヨア＞いやいや、こちらこそ。実は今回初日けっこうたるんでて能力者探しサボってたんだけど、村長は軽く目立っただけで票集中だからちょっと避けたいなーくらいな感じでした。てか今票を確認したら、ニコ以外全員村側の票なのね（笑）これは完全に村側自爆だ。
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旅人 ニコラス 03:47
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楽しんでもらえればいいんですが食われちゃったりするリスクを考えると…
やっぱメインの作戦にはなりえないかなと。こうしてたまにあることで潜伏狂人だってありえるんだYOって言えることの方が大きいかも。 |
行商人 アルビン 03:51
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そう言えばトーマスの占真狼が引っ込み付かなくなっただけって言ってたけど、アルビンも「トーマスかリーザが～」とか「両方狼でもその逆も怖い」とかは完全に失言というか適当発言で危なかった。特に後者は「その逆も」の意味が自分でも後で謎でほんと困った。カタリナにそれ突かれたときスルーしたけど、そしたら翌日にはカタリナに最白にされてたから、その疑問点がどこに消えたのかという意味でも不審に思ったんだよね。
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旅人 ニコラス 03:53
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今回は吊りに持ってった人が実際に村側だったから(ペタ君も持っておくとしてたけど)良かったけどリナ君とかがLWだったら目も当てられなかったしね。
＞村長 ほ、よかった。挨拶した瞬間占COを促されてて思わず取り消したんだよね。さすがに占1COとかになってたらでないといけないなと思って。前の村とか占1霊3COになっちゃってたし。 |
村長 ヴァルター 03:55
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えーと
女将＞F429の霊能者そんちょだ。また霊確定になっちゃったな…。霊確定きらいー（つД`） オト＞F463のジムゾンだ。自分が中庸とかの練習してる時に会いますな。 ある＞C967の狼ディータだおひさすぶり 三名かな。ねも… |
行商人 アルビン 03:55
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まあ潜狂の目があるときは基本共騙りさえ潰せれば村側としてはそこまでケアしなくて大丈夫だと思うから、やっぱりどちらかというとパッション戦術なのかな。でも、実はパッションで狼側に動かれると撹乱されやすくて、パッション最強な気も。これは論理構築型の人に対しては特に。
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青年 ヨアヒム 03:57
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白確の立場って（潜伏共でも）、潔白が証明されてるだけに失言多くなりがちだね。灰だったら絶対ツッコまれるだろうと。カタリナに指摘された共バレの話も通じるし。共有者はバレてるかなーと思ってたよ、ちなみにだけど。狼の可能性を切り落としてたからあれ？とは思ったけど。
まあどうみても狂勇者でしかないね、ぎゃはは。 |
行商人 アルビン 03:57
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わー時間ない。カタリナに朝行ったことはあの後もう落ち着いたみたいだし、トーマスが言ってたことに同意なのでそんな感じで。次会ったときは楽しく遊べることを期待しています＜カタリナ
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行商人 アルビン 03:59
次の日へ
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あーあとトーマスには変な感じで質問を浴びせてごめん。村としては～と言ってくれてありがたかった。けど、トーマスの一連の発言を村視点強調型のLWかなと警戒してしまってもっとごめん（笑）
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