木こり トーマス 07:18
 |
 |
オットーはどうしたんだべか？
得意の寝落ちだべかな？こういうトコロも信用落とす要因になるんだで、仕事はきっちりやって欲しい。申し訳ないが木こりの仕事に出かけなきゃならんので離れる。 |
旅人 ニコラス 07:29
 |
|
判定だけ見に来たよ、おはよう。
パメラ＞オットー白、カタリナ＞モーリッツ、リーザに白か。 オットーの判定見たかったな… パメラ自身も認めているように手順だけ考えるとパメラ吊りなんだろうが…うーん…すこし考えてみるよ。 |
村娘 パメラ 07:29
 |
|
ヤコブ(07:19)＞客観的に、わたしが占い師ならモーリッツ霊能者というラインはできたわ。
それと、カタリナさん霊能者ならオットーさん占い師。 オットーさん占い師ならカタリナさん霊能者とは限らないので注意よ。（そうだよね） |
少年 ペーター 08:59
 |
|
リーちゃんの昔の夢を見たの。怒った顔が多かったの。たまに見せる笑顔や泣き顔が印象的だったの。目が覚めたらリーちゃんはいなくなってて…これが現実。またいつか会えるよね。
神父さん人間だったの。昨日は疑ってごめんなさい。安らかにね。爺ちゃんもお疲れさま。無事を祈ってるの。 お墓に[各種サプリメント] |
ならず者 ディーター 09:04
 |
|
おっす。おはよう。襲撃は神父か。リザとジムの冥福を祈るぜ。
結局モーリッツ来れなかったんだな。残念。何かあったんだろうか。襲撃ジムゾンってのが良く分からんなぁ。何人かに疑われてたと思うんだが。狩人だと思ったんだろうか？。 ラインはパメとモリ。パメから指摘があるがオトとカタには完全なラインは無い。カタがモリ人間判定だからカタ視点でパメは狼だな。 |
村娘 パメラ 09:13
|
|
／屋娘｜老羊｜妙｜神旅｜木者年青農
■＿＿｜突＿｜吊｜襲＿｜＿＿＿＿＿ □占＿｜＿＿｜白｜白白｜＿＿＿＿＿（屋：占仮定） □占狼｜狂霊｜白｜白白｜＿＿＿＿＿（羊：霊仮定） □狂占｜霊狼｜狼｜白白｜白白白白白（娘：占仮定） |
ならず者 ディーター 09:14
|
|
機械的に考えて吊り候補はまず役目終了のパメラ。あと、カタ視点でパメ狼が見えてるってことはパメ吊りなら実質カタリナも役目が終わる。
で、カタ吊りで終了ならパメ真だったってことになるし、村が続けばパメの偽オトの真が確定する。情報が一番出るのはカタ吊りだと思うぜ。爺さんは絶対偽！カタリナ真だぜっ、と決め打たないなら今日はパメラよりカタリナ吊りがいいんじゃないかと考えるぜ。 じゃ、また夜に。 |
村娘 パメラ 09:15
|
|
客観的に、▼娘→▼羊で能力者ローラーは終わり。わたし真ならローラーで終わり。
オットー真なら、ローラー後吊り回数２回、残り狼１。狂人は残っていない。 今から３回狩人が屋保護できれば黒出なくても狼発見できる。（これはちょっと無理かな） オットーさんの占い先は自由占いなら占い先を投票で示せばいいと思うわ。 |
少年 ペーター 09:48
|
|
ニコ兄ちゃんが確定白なの。まとめ役よろしくなの。オト兄ちゃん判定ありがとね。議題屋リーちゃんがいなくなっちゃったからかわりに議題出しておくの。
■1.能力者真偽考察 ■2.灰考察 ■3.今日の●占いと▼吊り |
少年 ペーター 09:49
|
|
＼｜娘屋｜老羊｜旅｜木年青農者｜妙神楽
壱｜占狂｜霊狼｜白｜白白白白白｜狼白白 弐｜狂占｜霊狼｜白｜灰灰灰灰灰｜白白白 参｜狼占｜霊狂｜白｜灰灰灰灰灰｜白白白 四｜狼占｜狂霊｜白｜灰灰灰灰灰｜白白白 |
少年 ペーター 09:49
|
|
■1.パム姉ちゃんの表にもあるけど、能力者の内訳は狼2騙り狂潜伏でない以上は上記の4つのパターンに絞られたの。
壱はリナ姉ちゃん吊りで終わるの。終わらない時点でパム姉の偽は確定するの。 リーちゃん狼なら1潜伏を選ぶのもわかる気はするの。でも初日のリナ姉ちゃんの神父さん占い希望票が、むざむざ潜伏狼のリーちゃんを占わせたことになるの。 |
少年 ペーター 09:50
|
|
弐はリナ姉ちゃん潜伏を選びそうな気がするの。でもパム姉ちゃんの黒出しのタイミングを考えるとこれはありそうなの。
参と四は初日の黒出しが狼にとってリスキーなの。もし黒出し占い師のパム姉ちゃんが吊りになった時、狂人が判定に困るの。黒確定ならオト兄真確定するの。白確定ならリーちゃん吊られる可能性は高くなって、いつか占い師吊りで終わるの(どちらかといえば白出しの方が安全)。 |
少年 ペーター 09:53
|
|
そして狼視点でいきなり霊とのラインを作るのは、爺ちゃんが狂人だった場合に少し不安じゃないかなって思うの(爺ちゃんごめんね)。
僕の予想は弐＞壱＞参≧四なの。 今日はPKの練習しよっと。PK大事だよね。行ってきます。 |
神父 ジムゾン 11:11
 |
 |
９→７→５→３→１
とＧＪなしで４回吊れる訳だね。 私は妙は白だと思う。つまり、娘偽だね。爺さん真で羊偽の可能性が高いと思う。今日は羊吊りたいなと思っている。灰を吊ると狩人の恐れがあるし、羊吊るのがベストかな。爺ちゃんが真だと思っているし。 |
旅人 ニコラス 12:28
|
|
むぅ、オレが白確定か…一応、今日はパメラかカタリナ吊りになるなぁ。２４：３０に本決定でみんな対応できるかな？
オットー真の場合の占い先も意見出しよろしくな。能力者のラインも出来てるし情報は増えてるから色々かくことはあるはずだ。 ではまた夜に。 |
少年 ペーター 12:39
|
|
オト兄ちゃんが狂人なら、昨日票がある程度集まってたことを理由に襲撃された神父さん占ったことにもできたの。わざわざ生きてる中から白確定を作るメリットは少ないと思うの。
ただオト兄ちゃん狂なら実質狼は残ってないから、リナ姉ちゃん吊りを避ける手段を考えないといけないの。わりと方針を前に出して理詰めタイプのニコ兄ちゃんを確白にするのは、リナ姉ちゃん吊り避けにはならないと思うの。 |
少年 ペーター 12:42
|
|
と見るとオト兄ちゃん真っぽいの。
パム姉ちゃん吊ってもリナ姉ちゃんからは黒しか出ないの。リナ姉ちゃん吊ったらパム姉ちゃんの真偽も確定するの。リナ姉ちゃんが狼の場合、今日の爺ちゃんへの白判定は良策なのかな？まだ考え中なの。 また夜に来るの。 |
青年 ヨアヒム 17:13
 |
|
くくくく。リーザちゃん、安らかに眠っておくれ。そして、神父さんが襲撃されたのか・・・。くっくっく。いつ自分が襲われるかと考えるとゾクゾクするね。今日は済まないが夜は来れない予定なんだ。早めに希望などを出しておくよ。ふふふ。
|
青年 ヨアヒム 17:47
|
|
ふふふ。ちょっと議題を追加させてもらって良いかな。
■4.神父襲撃に関する考察 くっくっく。それにしてもお腹がすいたね・・・。昨日、ヤコブが置いていったオレンジ味のパセリを使って・・・。 つ【パセリとジャガイモのスープ】 |
青年 ヨアヒム 17:58
|
|
まず、■4.から
■4.襲撃だけど、占い師・霊能者襲撃はローラーを助けるだけで意味がないから、必然的に襲撃は灰に向かったんだろう。なぜ、神父なのかはオットーの自由占い先だったから、占いになりそうな人間を襲ったんでは無いじゃないかな？後は、神父が狩人かもしれないと思って襲撃という可能性もあるけど、僕はそんなふうには感じなかったね。 |
青年 ヨアヒム 18:24
|
|
■1.まず、今日のパメラの判定。パメラ真の場合については言っても意味が無いと思うから省くね。パメラ偽で、もし、パメラが狂人だとするなら、今日オットーに黒判定を出さないのはおかしい。黒判定を出しておけば全ローラーになりやすい。たとえ、霊能者に人狼がいることを考えたとしても真占い師を残すことになるよりましだと思う。
|
青年 ヨアヒム 18:29
|
|
パメラ人狼だとしても同様のことは言える。真占い師としての信頼を得るための白判定とも取れるが、パメラ自身の手数計算から考えると信頼を得たところであまり意味が無いように思える。
ふぅ。そういえば、モーリッツ爺の姿が見えないね。ぽっくり逝ってしまったのかな？くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 18:38
|
|
今日のオットーの判定について考える。パメラ同様真の場合を考えても仕方が無いので省略。オットー偽と考えて、狂人ならば今日の白判定はやはりおかしい。リーザが吊られ、モリ爺が突然死した時点で狂人オットー視点では人狼カタリナで確定。少しでもカタリナ吊りを先延ばしするため黒判定にしたほうがいいはず。オットー人狼なら・・・ってこれは考える必要ないね。
ふふふ。やっぱり、何がなんだか分からないね。 |
青年 ヨアヒム 18:44
|
|
つまり、オットー偽なら人狼を追い詰めているだけであり、パメラ偽なら何か勝算があるってことだと考えられる。どっちがしっくり来るかと言われるとパメラ偽だね。その上で、パメラは人狼だと思う。その場合は潜伏人狼が占い・吊りに挙がらない自信がよっぽどあるのかその逆に、そう思わせて今疑われている人から目をそらそうとしているかのどちらかじゃないかと考える。
|
青年 ヨアヒム 18:54
|
|
■3.上記考察より、村全体から白めに思われてる●ペーター。もしくはその対極に位置する●僕だね。自分占いを希望なんて怪しさの極みだけどね。客観的に考えるとこうなったんだよ。くっくっく。ただ、占い結果に振り回されてるだけの可能性もあるので灰考察もしっかりしたいと考えてるよ。▼はパメラを吊るより明らかに情報が増えるという意味で▼カタリナだね。
|
青年 ヨアヒム 18:58
|
|
ふふふ。灰考察をしたかったんだけど、残念ながら時間切れだよ。そういえば、カタリナさんの判定について考えるの忘れてたよ。それも、帰ってきてから考えさせてもらうよ。ちなみに帰ってこられるのは朝の4時ぐらいだね。
何しにいくのかって？ふふふ。もちろん秘密さ。くっくっく。 |
木こり トーマス 19:38
|
|
ただいまだべ。今日のログはまだ読んでないけど、今朝のパメ占、リナ霊判定を踏まえて木を切りながら一日考えた考察を垂れ流すぞ。
まず、確定事項だぞ。【オットーは人間確定】対抗占い師に白判定出されているので、オットーは真か狂だな。同じく【モーリッツは人間確定】これも対抗霊能者から白判定なので真か狂だべ。だから【オットーを吊る必要は無い】 |
木こり トーマス 19:41
|
|
うむ、では順に考察していくべか。
１）羊が霊対抗ＣＯ時に未ＣＯだったのは妙だけだべ。だから羊視点では老が真なのはわかっていたぞ。同時に狂人は非霊ＣＯで、占い騙るのが予想出来たんだな。果たしてここで霊ＣＯするメリットってなんだべ？４ＣＯになるのは簡単に予想出来るから、わざわざローラーされやすい霊にＣＯするのが不思議なんだべ。２潜伏をとって占い騙りを狂に任せる方が狼にとっては良い気がするんだなぁ。羊も |
木こり トーマス 19:42
|
|
羊も妙も潜伏は上手そうだべ。
この場合、老の真度も問題になってくるべ。実は昨日の老突然死で老が真霊なんじゃないかと言う考えもチョット持ち上がって来たんだな。メタな推理になって申し訳ないんだけど。労は初心者だったんじゃないべか？初心者に霊が当たってしまった。プロからの悪ふざけ、プロならまぁ許せるレベルだったが、夜が明けたら誰も相手にしてくれず話に付いていけない。羊が対抗ＣＯし、皆から苦言が呈された後 |
木こり トーマス 19:42
|
|
皆から苦言が呈された後は明らかに態度が変わって議論に参加しようとしていたように思うべ。それでも、やっぱり考察が弱い、とても付いていけないと思った老は逃げ出してしまった・・・・まぁ邪推だべ。
|
木こり トーマス 19:43
|
|
２）この場合の考察が流れる様にすんなり行くんだな。狂老が霊ＣＯ、それを見て当然真羊対抗ＣＯ。真屋が占ＣＯ、表に出ようか迷った狼娘が最後にＣＯ。
昨日のオレの能力者考察は正にこの組み合わせだべ。 ３）これはまず無いと思うべな。羊が霊対抗ＣＯした時は羊視点では老が真か狂か判らないべ。まだ妙が未ＣＯだったから、最悪霊３ＣＯになる可能性もあったべ。妙が仲間狼だった、あるいは真霊じゃないと見切ってのＣＯな |
木こり トーマス 19:44
|
|
見切ってのＣＯならありえるけど、まぁ無理があるべな。
４）これも ３）と同じで羊視点では老が何者なのかわからないべ、でも少人数村でいきなり霊騙る狼はあまり居ないと思うから真と踏んでＣＯした可能性はあるな ３）より可能性は少し高い気がするべ。 これがオレの能力者考察だべ。 ２）だとは思っている。 |
木こり トーマス 19:44
|
|
けんど今日の吊り希望は▼カタリーナだな。今日パメラを吊っても村にもたらされる情報は何もないべ。何故ならカタリーナ視点でパメラはもう狼確定だ。パメラ吊った霊判定は羊が何者でも狼判定が出るべ。それなら、カタリーナ吊ってエピにならなければ、オットー真、パメラ狼、灰に１人潜伏が確定する。だから今日は▼カタリーナなんだな。
|
木こり トーマス 19:46
|
|
リナ、吊って終わらなければ、翌日パメ吊り、その後は灰占灰吊でいけば。灰吊りは１回ミス出来るべ。オットーが終盤まで生きていれば、村は大分有利なんだな。
さて、今日のログを読んで来るべか。その前に飯と風呂だ。 |
羊飼い カタリナ 20:35
 |
|
パメラが私を人狼判定するのは、妥当といえば妥当だな。
オットーを人狼判定すれば私を狂人と主張するしかなく、私吊りで吊り手を無駄にすることはできなくなるからな。 オットーを人狼判定しても、占い師だからすぐに吊るのは難しいし、襲撃すれば騙り確定になってしまうだけだし、私を人狼判定するほうがパメラにとっては有利だろう。 |
羊飼い カタリナ 20:43
|
|
オットーを人間判定しているのは、オットーを吊る気はない＝襲撃するつもり、ということだろう。
リーザ、ジムゾンと狩人候補を消しているのはオットー襲撃の伏線だと思う。 オットーさえ生きていれば…と言うが、オットーに明日がある保証もないのに、私を吊って無駄にグレー吊りのチャンスを減らさないほうがいいと思うのだが…。 |
村娘 パメラ 21:12
|
|
ペーターくん(09:49)＞表の修正、ありがとうね〜。わたし(09:15）はディーター(09:14)が言ってるけど、霊能者ローラーは逆でもいいのかもね。カタリナは明後日にまでに吊ればいいから。
|
村娘 パメラ 21:12
|
|
実は昨日までモーリッツの村人騙りを考えていたんだ。カタリナが黒出したら▼羊を先にしてもらおうと思っていたのだけど、わたし視点でカタリナ狼ってわかったから、わたしの占い師としての役目は終わったな〜。って思ったからね。
（朝なので寝ぼけていたんだよ） |
村娘 パメラ 21:12
|
|
■４.（わたし視点）狩人狙いかと思ったけど、違うのよね…人狼は灰を減らして偽とばれるのはまずいのでオットーさんを襲撃したい。と思うはずだ。と、思って計算したら、そうでもなかった。オットー、カタリナ真で決め打った場合、明後日黒出しして吊れば狼が勝てるから。
オットーさんの占い先希望にも集まって無いし。ヨアヒムさん襲撃なら「襲撃先占った」と言えそうだったかな？ |
村娘 パメラ 21:23
|
|
■３.わたしは▼羊を明後日（５人）までに実行できればいいから。ただ、明後日占いに黒出たら▼羊を優先すること。客観的に、羊狼でなくわたし狼でも、翌日吊れると思う。
後になるほど狼の圧力が強くなるので、なるべく早めの▼羊がいい。（わたし視点） 狩人吊りの問題も有るしね。（村視点） |
少年 ペーター 21:36
|
|
ただいま。PKの練習してきたの。でもなかなか前にボールが飛ばなくて、球拾いの時間が長かったの。
■1.リナ姉ちゃん狂人かもって思ったの。 トマおじちゃん午後7時43分に納得したの。確かにリナ姉ちゃん狼での霊COは、未CO者が残っていたタイミングだと危険なの。リナ姉ちゃんは灰吊り希望なのかな？確かにオト兄ちゃんに明日がある保証はないけど、その確率を極力減らすのは能力者吊りなの。 |
少年 ペーター 21:37
|
|
狼の可能性がある能力者はパム姉ちゃんとリナ姉ちゃんなの。昨日リナ姉ちゃんはヒム兄ちゃんを占いにあげてたの。リナ姉ちゃんは前日から、パム姉ちゃんがヒム兄ちゃん占い希望したと思ってたの(1日目午前 0時 54分、2日目午後11時34分)。リナ姉ちゃんが人間なら、対抗と占い師の一人が占いにあげたヒム兄ちゃんは、リナ姉ちゃん視点だと白く見えると思うの。
|
少年 ペーター 21:40
|
|
昨日パム姉ちゃんが黒判定を出した時点で、パム姉ちゃん真ならヒム兄ちゃん白、パム姉ちゃん偽ならリナ姉ちゃん視点で狼がヒム兄ちゃんを希望したのは確実なの。だから、初日には自分から爺ちゃんとパム姉ちゃんがヒム兄ちゃん占い希望したことに言及しながら、昨日の早期(2日目午後8時18分)にはヒム兄ちゃんを占い希望に出したのは怪しいと思うの。狼を引き当てないように考えてた狂人っぽく思えるの。
|
ならず者 ディーター 22:16
|
|
おっす、帰ったぜ。ペタはPK練習がんばってんなー。
能力者一覧は皆がまとめてるし省略。ペタ表に従って解析だぜ。 (1)娘占、屋狂、老霊、羊狼 (妙狼) この組だと霊能宣言で最後に残った二人が羊と妙で、後続から三人目が出てくる心配も無く安全に霊能COできる。ニ潜伏をしても良かったようにも思うが、モリ爺さんの発言レベルから信用勝負で十分勝てると見た可能性はあるな。有り得る組と考えるぜ。 |
ならず者 ディーター 22:24
|
|
(2)娘狂、屋占、老霊、羊狼
トマも言ってるが妙を待たずにCOはは3COを考えると微妙に博打気味。パメの黒出しは狂人アピールの意味もあるし、無駄吊りで手数上能力者ローラーが不可になるから十分有り得る。 で、パメ偽時のオト白判定だが、オトの真贋がどうあれオトが白判定すると白確定なんだよな。で、パメの判定がどちらでもオトとカタの片方は非狼で吊れないわけで、能力者の狼候補二人＋灰五人に対し、残り四日 |
羊飼い カタリナ 22:25
|
|
譲歩案「私とパメラの自由投票」。
満場一致の私投票よりは、パメラを切ってくるかもしれないし、かばってくるかもしれないということで、グレー５人の情報がより増えると思うのだがどうだろうか？ |
ならず者 ディーター 22:26
|
|
で占い3回＋吊り四回で一掃可能。なのでオトが真確定しようがしまいがオト襲撃はしないとダメだ。なのでオトへの白黒はどちらでも大した違いは無いように思う。
ただ、この組の場合はパメ発表時はカタが真か狼かは明確にわかって無い。むしろ爺さん狼には見え辛いと思うからカタ吊りが進む判定は出し辛いんじゃねぇか？。さらにパメの先発表ってパメ自身が自分から言い出してるんだよな。 判定の出方に疑問の組み合わせだぜ |
羊飼い カタリナ 22:31
|
|
＞ヨアヒム[3d18:38]
仮に今日オットーがニコラスを人狼判定していたら、ディーターとトーマスとペーターとヤコブとヨアヒムが人間確定していて、ニコラスとパメラを吊れば吊り手を２手余らせて余裕の勝利となっていた。 が、そう簡単に人狼が見つかるとは思わないのだが…。 |
羊飼い カタリナ 22:39
|
|
＞ペーター[3d21:40]
人狼が意図的に仲間から票を逸らすのも、意図的に仲間に票を投じるのも、仲間のかわりに票が集まっている人に票を投じるのも自由自在だから、私は人狼の希望に振り回され過ぎないようにしている。 パメラとモーリッツの希望も少しは気にしたが、それ以上にヨアヒムが怪しいと思ったからだ。 |
木こり トーマス 22:42
|
|
＞ヨアヒム 18:38
今日オットーが誰かに黒判定を出していたら、村視点で詰みだぞ。 黒候補が「パメ」、「リナ」、「今日のオットー黒出しの人」の３人になって吊り４回出来るから順に吊っていけば終わりだ、オットーが偽なら今日は白だししかないんだべ。 |
羊飼い カタリナ 22:43
|
|
パメラがいきなりリーザを人狼判定したことからも、人狼はかなり大胆で狡猾な動きをしていると思う。
あからさまに表でぶつかって見せたり、わざわざ表で占い師ＣＯの確認をしていたりしたとしても、不自然ではないような気がする。 |
ならず者 ディーター 22:47
|
|
あー違う、すげー違う。一つ前の発言は撤回。パメがオトに黒を出してたら非狼の能力者はいなくなるのか。黒出せばオト襲撃は必須じゃなくなるな。すまん。
(3)娘狼、屋占、老霊、羊狂 この組だとカタは高速COの爺さんは狼では無いとみて霊能COか。 で、やっぱりこの組もパメのオト白判定が謎だぜ。オトを吊る必要が無い状態にするのはやっぱ苦しくなるだけに思える。襲撃するったって、狩人生きてたら襲撃できな |
ならず者 ディーター 22:51
|
|
いわけで自分の首を絞めてるだけな気がしてならん。黒を出せばパメは先に吊られるだろうが、おそらくカタも次に吊られるだろうし、襲撃できなく(しなく)てもオト狼の可能性が残せる。
あと、二日目に黒出しするってのもな。役目終わって先に吊らちまうし、それにリザ吊りで狂人が判定間違えてオト真確定しようものなら厳しいぜ。 この組も(2)ほどじゃないが薄いと見るな俺は。 |
ならず者 ディーター 23:00
|
|
(4)娘狼、屋占、老狂、羊霊
これ考えてみたが(3)と同じ状況だな。違いはカタの霊能COに疑問の余地が無いくらいか。 順位付けは (1)＞(4)≧(3)＞(2) 考えてみたがパメの今日の白判定がパメ偽なら首絞めてるだけに思えてならん。 で、今日の吊り希望は朝の通り▼カタリナ。朝にも言ったがパメラ吊るよりも断然確定情報が増える。俺のトップ予想が正しけりゃこれで終わるし。 |
羊飼い カタリナ 23:01
|
|
＞ディーター[3d22:51]
オットーを人狼判定すれば私は人間確定だぞ。 パメラ視点でオットーとリーザが人狼だからな。 オットーを人間判定し、私を吊ってグレーの人間２人吊らせるのと、オットーを人狼判定し、オットーとグレーの人間２人吊らせるのではどちらが楽か、占い師と霊能者のどちらが吊られやすいかを考えれば明白ではないだろうか？ |
旅人 ニコラス 23:01
|
|
戻ってきたよ、こんばんは。
吊りに関してはカタリナが提案してた、カタリナパメラへの自由投票でも悪くはない。とりあえずセットだけはしておいてくれ。 能力者考察も大事だが「オットー真視点での狼候補は誰か」も考えてほしいな。 |
ならず者 ディーター 23:19
|
|
ジム襲撃は占い先狙いなんだろうな。朝はこの考えが抜けてたぜ。神父が狩人狙いとはちと思えん。
カタ23:01＞オト人狼判定でもカタ人間確定しないぜ。カタ、パメ偽を考えるとカタ狼、パメ狂の組の可能性は残る。 だから、オト黒判定でもパメ吊りの後にカタ吊りになる可能性は結構高かったんじゃないかと考えるぜ。 |
木こり トーマス 23:37
|
|
■４、襲撃考察。
能力者襲撃はローラーの手数減らしになるからまぁ、無いとは思っていた。ジムゾン襲撃は占い先襲撃を狙ったのだろう。正直今日の夜明け前にオットーが「占い先投票ＣＯをしない」宣言をし、夜明け１分前まではいたのに、占い結果を言わずいなくなったので、「ジムゾン占った」って言うのかと思ってヒヤヒヤしたぞ。ジムゾンの初日のステルス臭はちょっと狩人かもって思ったりしてるぞ・・・ |
農夫 ヤコブ 23:39
 |
|
ただいま。旅人さんまとめ役お願いしますね。答え易い所から答えようかな。
■4.灰である神父さんが襲撃された理由として考えられる可能性は神父さんが狩人だと思われた、占い先だと思われた、人狼の邪魔だった辺りじゃないかな。狩人については神父さんはほとんど言及なし、まぁ村人でも狩人でも取りうる態度だと思うから何ともいえないね。次に占い先だと思われた可能性は十分ありだと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 23:40
|
|
神父さんは昨日結構黒寄りに見てた人が多いし何人かから占い希望に挙げられてたからオットーが占ったと思っても不思議じゃないね。最後に人狼の邪魔だったって言うのは狼に不利な発言をしたってことだね。ここでジムゾンの発言を見直してみたよ。
|
農夫 ヤコブ 23:42
|
|
占い師は屋真より、霊は半々。初日の占い希望は通っててこれを隠すことはありえない。また2日目の占い希望はニコラスでこの意見も通ってるけどニコラスは白確だね。ローラー順も、実行するかも、一般的な意見。あり得るとしたら占い師の意見くらいじゃないかな。
というわけで屋真要素かな、狼が狙うこともできるけど。 |
農夫 ヤコブ 23:42
|
|
■23.●ディーター▼カタリナ。吊は皆が理由の述べきってるから割愛するね。占い候補は農青年木者の5人、自分は除外すると青年木者の4人。まず娘青両狼はない気がするね。理由は結構お互いで喋ってる印象なのと、初日のCO時の一連の流れから、オイラが先に非COした後にパメラがもう遅いかなって発言してるね。
|
農夫 ヤコブ 23:43
|
|
ヨアヒムにすればCO反対から承認に転じたオイラがパメラに何か言及するのはわかってたと思うから（狼なら）あの状況でわざわざ仲間に声をかけておく必要はないよ。メリットのなさをペーターの発言参照と人任せにしてれば尚更かな。占い師騙りさせる人物の発言を無駄に使いたくないだろうって言う考えだよ。次に娘木も考えにくいね、初日パメラが真っ先に占い希望を出してる点は、狼２しかいないのに、両狼なら危険すぎると思う。
|
木こり トーマス 23:44
|
|
■３ 占い希望
昨日の灰考察から灰の情報はあまり増えていないべな、だからパメとラインが有りそうなのはディータ。普通に怪しいのはヨアヒム。なんだけど、判断材料があまり見えてこないヤコブを占って欲しいぞ。●ヤコブ。▼はカタリナ。 おっと、今日も蹴球祭りの時間だ。スマンが離れる。本決定は確認にくるべな。 |
少年 ペーター 00:04
|
|
今朝の襲撃は昨日占い希望が多かった神父さんだったから、占い先狙いだと思うの。狼にプレッシャーをかける意味で、今日も占い先はオト兄ちゃんの自由占いでいいと思うの。投票で占い先示すのもありだと思うの。
■2.灰考察 白：木≧青＞者≧農：黒 トマおじちゃん 全体的に考察がしっかりしてるの。初日のパム姉ちゃんからの占い希望から、パム姉ちゃん狼なら白いかなって思うの。 |
少年 ペーター 00:07
|
|
ほぼ多数決になる状態では、早期の一票の価値は大きいと思うの。
トマおじちゃん午後7時44分、明日が来てもパム姉ちゃん狂人の可能性はあるの。トマおじちゃんの考察からは、薄いと思ってるから抜けたのかな。 ヒム兄ちゃん 初日の占い票の集まりはあまり関係なさそうなの。2日目のリナ姉ちゃんからの占い票はリナ姉ちゃん狼なら白っぽいの。ほぼ多数決になる状態では、早期の一票の価値は大きいと思うの。 |
旅人 ニコラス 00:07
|
|
オレもオットーの占い希望を出しておくか。
ほかの人も言ってるけど、オレとしてはトーマスはほぼ人決め打ち。理由はオットー真のときの人狼パメラが占い希望を出している。 多数決占いで潜伏１のときに先頭切って仲間を占い希望に出すのは蛮勇過ぎる。 残る面子で考えた場合、ディーターが最右翼かな…次点でヨアヒムか。 |
少年 ペーター 00:08
|
|
今日の占い先希望に自分を入れてたりと、目立つことを恐れてないの。あんまり意図的な(騙りに1人出る時点で、他方は潜伏狼になることを選択したことになるの)潜伏ラストウルフっぽくはないの。
ヤコ兄ちゃん 辺りさわりがない感じなの。初日の一斉CO提案は少し時間稼ぎにも見えたの。占3霊1COの可能性を考えてたこと(1日目午後2時34分)からは、不自然ではないのかな。爺ちゃんとの対立が気になったの。 |
少年 ペーター 00:09
|
|
あと1日目午後2時33分、4COの可能性を早期からそれなりに考えてるの。リナ姉ちゃん狼の場合(占霊4COを狼が作った場合)に少し黒よりかなって思うの。今日になって霊を半々に見ているのも気になるの。
ディタ兄ちゃん 初日のリーちゃん占い理由や、1日目午前0時59分のパム姉真っぽいって感想が早かったのが気になったの。進め方の提案には怪しい所はないの。 |
羊飼い カタリナ 00:11
|
|
眠い…。
私の占い希望は●ディーターだ。 今日真っ先にパメラをかばっている点、初日の非占い師ＣＯが遅かった点、[1d24:50]でパメラ真を主張している点など、パメラとの連携が目立ちすぎている印象だが、だからこそ気になってしまう。 吊りは非狩人確定の▼パメラだ。 |
少年 ペーター 00:13
|
|
2日目午後11時41分で、結果白だった神父さんをがんばってる村人と評してたのは白要素なの。
■3.●ヤコ兄ちゃん▼リナ姉ちゃん 占い先は灰考察からなの。吊り先はパム姉ちゃんとの自由投票でも構わないと思うけど、早めにパム姉ちゃんの真偽をはっきりさせておきたいの。今日明日でパム姉ちゃんとリナ姉ちゃんを吊るのが最善だと思うの。 |
パン屋 オットー 00:24
 |
|
ただいま。というより寝落ちしてたよ…orz
昨日の占い先については、みんなの希望を見て神父ヨアニコの3択を考えた。その上で、僕は神父さんを白寄りに見ていて（2d0642）、今日はまだ占いを使う必要がないと思ったから外した。で、ヨアとニコでかなり迷ったんだけど…最終的にニコにしたのは、僕の占い先を明言しなくていいとの意見（2d2240）、しかし僕自身の意見は求める発言（2d2335）を出してるのは |
旅人 ニコラス 00:26
|
|
／青農木羊少｜屋娘旅者
占少者農者農｜＿＿＿＿ 今はこんな感じだな、カタリナの嘆きはよくわかる…オレが独断していいなら今日はパメラを吊る所なんだがな…。 判定による情報、というのもわかるんだが、モーリッツ真の可能性を見るのが非常に苦しい。 パメラとオットーだと若干パメ真に思えるんだが、パメ−モリとオト−カタだと、オレはオト−カタが真に思えるのだよな… |
パン屋 オットー 00:28
|
|
ニコだけだったのと、対抗のパメが白狙いで●ニコを希望していたことが決め手だったね。
僕自身の意見を求めてくるのは、村視点での情報を増やしたい村人も、占い先を絞り込みたい狼も、両方が取りうる対応だと思う。そして、パメが白狙いで●ニコを出したということは、僕から黒判定が出れば、パメは僕視点で狂人決定する…という狙いもあったんだけど、ニコ白だったから結局パメの狂狼判別はできなかったんだよね。むぅ。 |
パン屋 オットー 00:31
|
|
あと、今日の▼は絶対的にパメを推すよ。リナを吊ったら灰狼はどうやって確定させるの？ 村視点では霊も占も確定してないから、霊機能を完全になくすことには賛成できないね。占に関しても村視点では確定してないけど、パメの役割が終わってることは確定だよね。だから吊っても村に（入る情報は少ないとはいえ）少なくとも損失は確実にないと思うんだけど…。
あっ忘れてたよ。っ[葉っぱの形のパン]ニコ占いで焼いたパンだよ。 |
旅人 ニコラス 00:35
|
|
そろそろ決定出さないといけないな…
オットーの占い希望が出てから、占い先は指示するよ。 吊りは本気で迷っている。情報を得るならカタ吊り（終わらなければパメ偽オト真確定）、オレの内部信用を考えればパメ吊り（オットーの占いがドコまで続くか勝負）なんだよな。 今日のオットーの占いで黒を発見できなかった場合、ほぼ自動的に明日の吊りは残った能力者になるわけで…。 |
農夫 ヤコブ 00:36
|
|
＞ペーター ひょっとして霊半々って23:42のこと？あれは神父さんの発言を見直した結果だからオイラの意見じゃないよ。
■1.霊真：羊＞老：偽だよ。何ていうか･･これで羊偽で見るのは羊に失礼だよね。トーマスがお爺さんに言及してるけど、正直あれくらいの文句は普通だと思う。ただ、オイラの反省点としては議題回答するようにと言っただけでお爺さんが不慣れであれ以上答えられない場合を考慮してなかったことかな。 |
農夫 ヤコブ 00:36
|
|
具体的な質問をするといったほかの対処法もあったと後悔してるよ。ただし、それで羊飼いさんを吊るかどうかは別問題で羊真なら屋真娘狼、娘より羊吊った方が情報がでるのは皆も言ってる通りだね。占のラインからどうしても羊飼いさん真決め打ちできない点から羊吊が無難だと思うよ。ただ、神父さんの意見見てると羊飼いさん吊りたくなくなってきたんだよね。
|
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
吊り希望出すの早まった気がしないでもないかな。オットーの言う事にも一理あるし▼パメラに変更かな、もうしばらく考えてみるよ。
ってもう決定時間か、手遅れ？占い師はまだ考え中だよ。 |
羊飼い カタリナ 00:39
|
|
パメラの騙り占い師要素として、リーザにしろ私にしろ、「人狼判定が出たからしょうがない」という感じで、占い結果以外の理由がない点があると思う。
無理矢理人狼要素を捏造しようとして失敗しないように、発言を抑えているのだろう。 「発言を抑えている（≒発言できない）から真」だと考えるというのなら…何も言えないが…。 orz |
ならず者 ディーター 00:42
|
|
うおーすまん、まだ占い希望出してない。
●ヨアヒム 以下簡素だが灰考察 トマ：考え方に一貫性ある。考察に無理も無いし、思いついたことは邪推でも何でも惜しげもなく出してくる。今のところすごく白印象だ。 ペタ：考察分量多し。妙希望者から絞ろうとしたり、神父庇ってるから白要素とか、疑い方が自分と違う。人間が人間疑うこともあるし狼が人間庇うことも有りまくりだと思うんだが。ただ、その考え方は一貫して |
パン屋 オットー 00:42
|
|
霊真贋については、モリ爺真と思うのは苦しいね。発言で全くといっていいほど判断できないんだもの。リナの発言を見る限りでは、特段黒いって思う発言がないなぁ…。でも比較対照となるもの（＝モリ爺の発言）がないから本当に判断に困るよ。ただ、COタイミングの話をすると、僕視点では爺狂、羊真、娘狼がしっくりくるんだよね。僕は霊に狼がいきなり騙ってくるメリットをあんまり感じられないんだ。狼としては霊より占の方が
|
旅人 ニコラス 00:42
|
|
灰の狼を確定させる、とオットーは言うけど、どういう状況を想定しているのだろう？
灰吊りはどう考えてもパメラとカタリナを吊った後になるだろうしな。 どの道、今後オットーから黒判定が出た人間を吊ったら、その段階でパメラが生存していない限り、エピローグに突入することで狼が確定するんだが… |
ならず者 ディーター 00:43
|
|
て崩れることは無い。その点では白寄りと考える。
ヤコ：考察分量が多いわけじゃないが、読むと違和感なく読めるなぁ。ステルス気味に見えるが。 ヨア：パターン解析みたいなのが苦手なのか、勘違いしたような発言結構するよな。やっぱ残ってる中で最も気になる人物だ。割と疑われてたヨアが狼だと、同じく疑われてた神父を喰うかなという疑問はあるが。SGが無くなるよな。 |
木こり トーマス 00:46
|
|
＞ペータ0:07
おっとスマン。ペタ坊の言う通りだ。こんな間抜けなおっちゃんを許してくれ。 オレの19:44発言を「オットー真、パメラ狼or狂、灰に１人潜伏が確定する」に訂正する。パメラの狼狂を判定する方法は無いから、吊り手順は変わらないべな。ペタ指摘ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 00:46
|
|
＞オットー[3d24:31]
これを言ったら私が吊られそうだからあまり言いたくないが…、人狼は２人だから、パメラを吊ってからなら灰吊りで終わらなければ吊られたのは人間、ということは誰にでもわかるはずだ。 パメラともう１人の人狼が吊れればエピローグだから、エピローグにならない＝まだ人狼が残っている、だ…。 |
パン屋 オットー 00:47
|
|
確定を避けたいと思うんだよね。霊確定も残狼数が明るみに出るという点で狼としては避けたいと思うけど、占確定ほど痛くはない。霊に狼が騙った方が判定を操作しやすいという利点はあるけど、霊真狂だったら片方を食べて霊機能を壊すこともできる。今回はモリ爺突然死で村視点では霊機能が壊れてるんだけどね。だから、霊：真狂、占：真狼の可能性が高いと僕は思ってるんだ。
って僕の●希望待ちなんだね。急いで議事録精査するよ |
少年 ペーター 00:50
|
|
＞ヤコ兄ちゃん午前 0時 36分
ごめん、勘違いしたの。午後 11時 40分から続いての神父さんの発言についてだって理解したの。ヤコ兄ちゃんは相変わらずリナ姉ちゃん真よりなんだね。 オト兄ちゃんはパム姉ちゃん吊り希望なの？リナ姉ちゃん吊って続けば、オト兄ちゃんの真が確定するのに。 |
旅人 ニコラス 00:50
|
|
結論、吊り▼パメラ。オレは信じてくれ、と主張しない能力者は信じない。カタリナとモーリッツを対比した場合、オレはカタリナを信じる。
あと、明日の占い発表後のカタリナの考察を見たいというのもある。 ただ、この決定には強制力を与えない。カタリナを吊るべきだ、というのであればカタリナに票を入れてもかまわない。 |
農夫 ヤコブ 00:52
|
|
＞旅人さん 屋真の場合、狩人が生きてるかわからない状況で羊吊してもし屋襲撃だと灰が完全に泥仕合になるからってことじゃないの？いや、あくまでオイラの解釈だけどさ。まだ狩人生きてる可能性高いしね。
|
旅人 ニコラス 00:53
|
|
強制しない理由はオットーがカタリナを吊らないほうがいい、というのが気になってる。
カタリナを吊った場合、オットー真なら、自分が真と確定する状況は望ましいものではないか、と考える。 狂人が狼の寿命を延ばそうとする行為にも見えるから、吊り票は必ずしもオレの決定に従わなくてもいい。 |
羊飼い カタリナ 01:00
|
|
＞ニコラス[3d24:50]
私にチャンスをくれてありがとう。 今日はもう眠くなってきてしまったが、私に明日があれば、グレーに残るステルス人狼を見つけるために今まで以上に頑張ることを約束する。 私に明日がなくても、狩人とオットーさえ残っていてくれたら、おそらく大丈夫だとは思うが…。 |
ならず者 ディーター 01:02
|
|
俺はやはりカタリナ吊り希望。爺さんについては発言が無さ過ぎて判断不能。カタとモリの信用度という話ならカタを信じたい気持ちはあるが、決め打てと言われるとそれは厳しい。占い結果等から考察するとパメ真カタ狼の可能性は俺には高いように思えてならない。カタ吊りで明日もし終わらないようでもオト真が確定するわけで決して無駄にはならない。パメ吊るとカタから黒が出て終わりでカタリナについて今日と同じような状態になる
|
村娘 パメラ 01:04
|
|
ヤコブ(00:36)＞モーリッツについては、わたし、エピから嫌な予感した。
なのでモーリッツはあまり考察対象にしていない。（ごめんなさい） カタリナは昨日まで、普通に真だと思った。狼だとも考察したけど… |
パン屋 オットー 01:04
|
|
今ざっと議事録見てきたけど、僕が今一番占いたいと思ってるのは●ディタ○ヨアだね。ディタはジム襲撃考察で「何人かに疑われてたと思うんだが」との発言（3d0904）が、自分自身もGSで黒寄りに置いてたこと（2d0025）を棚上げにしてるように見えたのが気になった。ヨアは今日の占判定考察で迷って「何がなんだか分からない」としているのをどう捉えるか。でも自分占いに言及してるのが若干白要素？ ＠13
|
木こり トーマス 01:06
|
|
＞リナ、オット、ヤコ
勘違いしないで欲しいんだな、今日のオレの能力者考察を読んでもらえれば、オレは屋ー羊ラインを真だと思っているべ。でも羊狼の可能性がある以上今日パメ吊ったとしても、明日は羊吊りにしなきゃいけないんだな。それでも吊り数は足りるので、今日の村視点では情報が多く出るリナ吊りがベストだと思うべな。 |
パン屋 オットー 01:08
|
|
で、僕がリナ吊らずにパメ吊りを推すのはそんなにおかしいことなんだろうか。確かに僕視点でリナ狼の可能性は否定できないんだけど、僕自身がパメ狼の可能性を高く見ているし、少なくとも僕視点ではリナの真偽は不明だけどパメは偽確定。多分狼だろうと思う偽を吊って、それでも村が終わらないことは知ってる。もしかしたら狼かもしれないリナを吊っても村は終わらない。僕視点ではどちらが吊られても灰に狼が1匹いるんだからね。
|
パン屋 オットー 01:12
|
|
で、今日リナを吊った場合に、僕が襲撃されたら、まさに灰の泥仕合だよね。パメが残ってても白しか出せないんだから。僕は明日があることを知ってるから、灰の泥仕合を避けるためにパメ吊りを推す。これ、変な希望じゃないと思うんだけどね…。
村視点では僕の真偽も判らないからリナ吊って明日があるかないか、という考え方もできると思うけど、それってパメ視点での狼ばかり吊ってるから、事実上僕偽決め打ちに見えるんだよね。 |
羊飼い カタリナ 01:13
|
|
私を吊っても手数が足りると主張する人は、何を根拠に確実にグレーを狭くできると思っているのだろうか？
それに、パメラ吊りを１日引き延ばせば、その分パメラとステルス人狼が相談できる日数が増えるわけだし、人狼の相談を封じる意味でもパメラを吊るべきだと思う。 |
旅人 ニコラス 01:14
|
|
オットーの占い希望も出たな…今日の占い先は●ディーターでお願いしたい。
／青農木羊少者屋旅娘 占少者農者農青者者＿ 単純に最多票、というのとオレ自身の票もディーターに入れる。正直判断に困ってるからな… |
村娘 パメラ 01:16
|
|
あと、オットーは（わたしから見て狂人なのだけど）襲撃対象になる。その場合、カタリナ吊りはさらに１日伸ばせる。
オットー襲撃なら、数的には、３人になった時点でのカタリナ吊りも可能。ただ、心理的に出来無そう。 ペーターくん言ってたと思うけど、オットー真なら、カタリナ吊り主張してもおかしくないと思う。 村側の推理もしやすくなるのだしね。 |
旅人 ニコラス 01:17
|
|
あー、あと明日の襲撃先の本命はオレだと思うから独断だけど【オレは狩人じゃない】と言っておくよ。ジムゾンが狩人という確信でもない限りこれでオットーは襲えないだろう。
灰襲撃で灰を狭めるもよし、素直にオレを襲撃して安帝路線もよし、だな。 |
パン屋 オットー 01:18
|
|
もし、占真贋でパメ真を決め打たないのであれば、このことは絶対に忘れないでいてほしい。パメ視点ではリナとリーちゃんが狼。僕視点ではまだ1匹も発見できていないんだ。今、パメ視点で発見された狼を連続して吊っていくことは、人間ばかり吊ってる可能性があるってことだよ。この村には黒確が誰もいないからね。
さて、僕の占い先も決まったね。【●ディタ、▼パメにセット完了、指さし確認OK】で今日は寝るよ。＠10 |
ならず者 ディーター 01:18
|
|
ニコ0:50が本決定ってことでいいのか。本決定了解。お疲れ様だぜ。
カタがパメ吊りを押してる点を考えると (3)娘狼、屋占、老霊、羊狂 の組の可能性はさらに低く考えていいか。吊り手稼ぐなら議論に乗って、そのまま吊られた方がいいように思う。 |
旅人 ニコラス 01:21
|
|
もう一度言っておくと、オレの今日の本決定には強制力はないよ。
だから自分の意見通りの投票先でもかまわない。 全員一致に近ければオレもカタリナ吊りのつもりだったんだが今の段階では、カタリナにチャンスもなしに吊るのはなぁ…と言うのが本音だ。 ではオレも休ませてもらうよ、お休み。 |
少年 ペーター 01:24
|
|
＞オト兄ちゃん午前 1時 12分
オト兄ちゃん偽決め打ちとは思ってないの。リナ姉ちゃんはパム姉ちゃん視点での狼だけど、オト兄ちゃん視点でも狼(パム姉ちゃん狂人)の可能性はあるの。 オト兄ちゃんはリナ姉ちゃん真決め打ちたいと考えてる？ |
パン屋 オットー 01:25
|
|
あ、寝る前に、僕が思うリナの非狼要素を挙げておくよ。
それは今日のリーちゃんへの白判定だね。もしリナが狼だったら、僕視点では人間であるリーちゃんに黒を出した方が、残狼数は見かけ上減らせる（本当は2匹だけど1匹と村に思わせることが可能）から、灰の狼が潜伏しやすくなると思うんだ。でも、リーちゃんに白判定したことで、僕視点ではリナ狂の可能性は残ってるとはいえ、狼の可能性は相当低いものになったよ。 |
木こり トーマス 01:41
|
|
★提案 ニコの非狩人ＣＯで今日の占い先襲撃の可能性も出てきたぞ。占い先襲撃をされると、実質灰は狭まらない。今日も占いはオットーの自由占いにしてはどうだべか？・・・・ってもう遅いべか？ ＠１
|
ならず者 ディーター 01:57
|
|
オト25:25＞カタ狼がリザ黒判定したらお役御免で吊られやすくなるだけじゃないか？。俺はカタ狂人の場合の方が狼よりもまだリザに黒判定する可能性は高いように思う。
トマ25:41＞俺もオト真の場合を考えたらその方針がいいと思えるけどな。今日はまとめのニコも占うオトも寝たし、このままでいいだろう。 んじゃ、球蹴りも終わったし、俺もそろそろ寝るぜ。 |
木こり トーマス 02:01
|
|
うーん、自分に突っ込み「実質狭まらないっ」てのはちょっと違うなべな「ひとつしか狭まらない」ってのが正解か。まぁ、自由占いにしてもニコ襲撃されるだろうから、二つ狭めようって考えが虫がいい考えなんだべかな。
こんな発言で＠０ orz |
村娘 パメラ 02:11
|
|
トーマス(01:41)＞自由占いにする場合、投票を使うのがいい。ただ、オットーはそれには同意しないと思うの。
ニコラス(01:21)「カタリナにチャンスもなしに吊るのは」＞素直に意味がわからなかったりする。返事もらえないけど。 それと、カタリナは生き残りたいようにしか見えない。オットーはカタリナ吊りに反対しているのは狼要素だと思うのだけど。 |
少年 ペーター 02:34
|
|
ブラジル勝ったけど、ガーナも強かったの。
＞リナ姉ちゃん 午後10時39分 回答ありがとね。リナ姉ちゃんは、昨日は狼と思われる人からの占い希望があってもなお怪しいと思ってたヒム兄ちゃんについて、今日はほとんど触れてなかったの。そしてヒム兄ちゃんを占いから外してディ兄ちゃん希望なの。パム姉ちゃん狼から考え直したなら、ライン重視なの。ヒム兄ちゃん疑惑理由(午後10時39分)と違和感あるの。 |
旅人 ニコラス 02:34
|
|
ひょっこり起きてきた。
今日のオットーの占いを自由占いにするなら投票ＣＯだろうな、もし占い先を変更したいのなら、投票先を変更することで対応する、と明言したなら可。 本決定でカタリナ吊りから外してもいいか、と思ったのは一日猶予を置きたかったから。 |
少年 ペーター 02:36
|
|
ニコ兄ちゃんの決定の内容だとリナ姉ちゃんが吊られる可能性もあるの。リナ姉ちゃんからは、爺ちゃん真と見た人への愚痴なんかよりも灰考察を聞きたかったの(何者であっても、やるせなさは理解できるの)。
リナ姉ちゃん視点では灰狼1人だから、霊能者としての仕事は半分終わってるの。リナ姉ちゃんからは真と決め打てるだけの白印象は感じなかったの。 それじゃ、おやすみなさい。@0 |
旅人 ニコラス 02:38
|
|
パメラからすれば一手無駄だと思うだろうが、オレとしてはパメラ真とは決め打てない。
まぁ、パメラ真なら明日カタリナ吊ってエピだから、一日待ってほしい。ただ、ほかの人の票がカタリナに集まってカタリナが吊られる可能性は十分あるけど。 オットー真の可能性を見るのなら、カタリナを残してもう一日考察を出させる意味はある、と思えばこそだが、カタリナを吊るのが情報量としては最善なのは理解しているつもり。 |
農夫 ヤコブ 02:57
|
|
･･もう眠いな。
トーマスの言うことも尤もな気がするよ、まぁ最終的に占うのはオットーだからオットーが違う人を占いたいと思ったら変えればいいような気がするけど･･。 オイラもそろそろお休みするよ。おやすみー。 |
村娘 パメラ 03:05
|
|
わたしの(02:11)＞ニコラスの(01:21)はカタリナ(01:00)の返答ね。
わたしの言った事って、もうすでに言われていることが多いわね…占い師としての意見って、難しいわね。 オットー(00:52)＞COタイミングで占い・霊能を予想した理由が述べていないようね。 |
村娘 パメラ 03:09
|
|
「霊に狼がいきなり騙ってくるメリットをあんまり感じられないんだ」
これは同意だわ。実際は異なるみたい。（わたし視点で）カタリナ狼って事は、リーザちゃんはよっぽど潜伏する自信があったって事ね。 あと、霊能ローラーにかけないと「メリットは無い」とは言えなくなる。 |
青年 ヨアヒム 05:30
|
|
ふふふ。ただいま。さっき議事録読んできたんだけど、メチャクチャ突っ込まれてるね。詰みとかあんまり考えてなかったよ。くっくっく。
ただ、オットー偽ならどっちの判定だそうが詰みじゃないかな？パメラ真ならカタリナを吊った時点で人狼全員吊れたことになるんだから。吊り手数4ならオットーがパメラ・カタリナを吊る間に黒判定だしても黒判定出された人を吊れるんだから。（間違ってるだろうか？） |
青年 ヨアヒム 05:34
|
|
ただ、モーリッツ爺の村人騙りの可能性を考えれば詰みではないだろうけどね。でも、それは黒出しの場合にも言えるし。
ふふふ。そう考えたら別にカタリナ吊らなくてもオットーほぼ真確定なんじゃないの？って思ってしまう僕がいるよ。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 05:46
|
|
むしろ、モーリッツ爺の村人騙りの可能性を考えたらパメラ→カタリナ吊りの方がいいね。ただ、これはこれでカタリナ偽の場合利用される可能性があるという意味でちょっと薦めにくいね。それに、モーリッツ爺が村人騙りならCO解除しなかった理由も不明だしね。（村人霊騙りのメリットは霊確定と、人狼・狂人の連携ミスによる占い師3CO）だから、モーリッツ爺の村人騙りの可能性はほぼ零だと思うよ。
|
青年 ヨアヒム 05:49
|
|
ちなみに、パメラが偽で明日生き残ったなら適当な人を占ったことにして黒だし。モーリッツ村人騙り説を言い出すって事も可能だね。くっくっく。
パメラ以外、誰もモリ爺の村人騙りについて言及していないのが気になったよ。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 06:42
|
|
■2.トーマス：色々と考えてるように見える。僕に対して間違いを指摘したりするあたりからね。ただ、その色々考えてる部分が議題回答からは少し見えにくい気がした。後、初日に村人騙りの可能性考えてたのに2日目以降さっぱり発言に出てこないのも気になる。
|
青年 ヨアヒム 06:43
|
|
ペーター：とにかくよく考えてるといった感じ。考察も理詰めばかりじゃなくて、印象や発言を拾ってきて考察に含めている。そういう意味で人狼を頑張って探そうとしてるなという感じはする。かなり白印象。
ヤコブ：他二人の影に隠れて薄いんだけど灰考察は灰の中でもしっかりとしてる印象。その他の部分で黒といえる要素は特になし。 |
青年 ヨアヒム 06:44
|
|
ディタ：更に影が薄い人。ただ、節目節目で鍵となる発言・希望をしてたりする。なのに影が薄い。これをどう考えたらいいのか悩む人。
以上、灰考察終わり。さて、もうすぐ夜明けか・・・。明日はどうなっているのかな。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 06:47
次の日へ
|
|
ふふふ。そういえばトーマスから質問が来てたのを忘れてたよ。真偽を焦って見極める必要は無いと言ったのは、占い師襲撃を警戒してのこと。能力者4COの状態で、あまり早い時点で村側が真偽を見極めてしまうと占い師が襲撃される可能性が高くなるから。たとえ、その占い師が真でも偽でもねぇ。くっくっく。
|