パン屋 オットー 07:03
 |
 |
夜明けだね。実は、リーちゃんが寝てる間にちょびっとだけ検査用に採血したんだ。それをパン生地に入れて焼いてみたら…かわいらしいピンク色のパンができたよ。
（と言って、サクラの花の形をしたパンを差し出す） つまり【リーちゃんは人間だ】ってことさ。 ってゲルトが大変なことになってるじゃないか！ これ、僕の手でも…手遅れだよ。なんてこった…。この悲しみを抱えつつ、今日も診療に行ってくるよ。 |
農夫 ヤコブ 07:41
 |
|
おはよう、リーザパンダだね。今日のまとめ役か…多数決にしちゃうのが無難かな、今更立候補？って感じがするし。
では恒例の…ｺﾎﾝ ゲルトォォー、お前の敵は絶対取るからなー。 今日は畑仕事に行くから夜までほとんど喋れないよ。 |
旅人 ニコラス 07:53
 |
|
ん…？いきなりリーザの占い判定が割れてるのか…判断に迷う所だな…。
それはさておきさらばゲルト…安らかに眠れ。 ■３、今後の方針だが今日はリーザを吊って、狩人はオットーを鉄板守護、パメラはオットー占いでオットーの占い先は自由（灰からの占い先は意見を集める、誰を占うかはオットーが決める）でどうだ？ |
旅人 ニコラス 07:55
|
|
その場合、リーザには狩人ＣＯ，非狩人ＣＯしてもらうとベスト。もし狩人ＣＯして対抗が出なければ真狩人認定でパメラが偽確定。
対抗が出れば対立する候補は人狼側でしかありえないから、リーザ＞オットー、対抗＞パメラと護衛させて霊能者両吊り、占い師は対抗占い師を占う、で吊り手順は足りる。 |
旅人 ニコラス 07:57
|
|
全体への確認事項だけど、人狼は２人しかいない。
だからパメラはすでにすべての人狼を見つけた状態になってる。 パメラ偽と確信するだけの材料がなければ、リーザ吊り、パメラ＞オットー占いが純粋な手数でいえば確実だと思う。 パメラがあまりにも偽っぽければパメラ吊りでもいいとは思う。灰吊り灰占いはあまり推奨しないなぁ…さて、出かけてくる。 |
ならず者 ディーター 09:06
 |
|
おっす。いきなりリーザがパンダになってんな。多分ニコラス案で良いとは思うが(リーザ吊り＋パメラ→オットー占い、オットーは自由占い)後で再考する。占い師両名＋リーザの発言も帰ってからもう一度洗いなおす。
時間ないから戻ってから改めて考えるが、リーザの狩人回避は本当にリーザが狩人だった場合、対抗無しなら確かにオットー真が確定するが二日後には占い師が確定でいなくなるぜ。回避しなくても良いように思える。 |
ならず者 ディーター 09:14
|
|
神父8:20＞霊能が真狂で狂人の発表が先だとパンダにならないこともあるぜ。
それ以外だとまずパンダになるだろうな。そしたらラインが見えるし占霊の組で真贋判断できる。 じゃ、でかけてくる。帰って来るのはちと分からんが、22時とかそんくらいじゃないかと思うぜ。 |
少年 ペーター 09:43
 |
|
■1.能力者の印象(雑感)たれ流しなの。
狼が霊能者を騙るなら、占い師に狂人が出ることになるのは想像できるの。もし狂人が占い先誤爆で狼を黒確定させたら大変なの。ただ決め打つまではいかないの。 この村では共有者トラップがない以上、狂人視点だと自分が後出しできる機会は早期に使いたいと思うの。その場合は霊が真狼だから、吊り先の霊判定が合って占い師が確定する心配はないの。 |
少年 ペーター 09:46
|
|
パム姉ちゃんが1日目午後 3時 11分で言ってた提案とかは占い師っぽい視点なの。占い師COが始まった後でのCO反対もしてたの。パム姉ちゃんは潜伏希望だったけど、占い師の臭いは少し出てたように見えたの。昨日信用に大きな差が出てなかったから(僕はそう感じたの)、今日の判定(いきなり黒)からは、あんまりパム姉ちゃん狼って感じは受けなかったの。
|
少年 ペーター 09:50
|
|
ただ占い師騙りを狂人に任せる狼は少しギャンブラーなの。仮にリーちゃんが狼なら、潜伏に自信はあると思うの。占い師を真狂にして占い師襲撃できれば、真狂どちらを食っても逃げ切れると考えたかもなの。パム姉ちゃんが真ならオト兄ちゃん狂人かもしれないと思うの。
オト兄ちゃんは占い師CO時期について潜伏か初日かあいまいにしてたの。 |
少年 ペーター 09:51
|
|
これはどちらの方針になっても希望と矛盾しないよう予防線を張ってるようにも、真として迷ってるようにも見えるの。リナ姉ちゃんのCOが結果的に遅かったせいもあって、騙り占い師にとっては、霊対抗が出たことは少し意外だったと思うの(狼2騙り狂潜伏はあまり考えてないけど、パム姉ちゃんのCOを引っ張る姿は、狼か狂がCOしたら非COしようと様子を見てたとも取れるの)。
|
少年 ペーター 09:52
|
|
爺ちゃんからはあんまり信用を得ようという姿勢は見られないの。わりと早期の霊COもあってあんまり狼っぽくは見えないの。それを狙った狼も考えられるけど、対抗真決め打ちの流れになったら怖いと思うの。むしろ対抗が出ないと思って気楽に振舞ってた真かもって思っちゃうの。情報をあまり出さないようにしてるのは偽っぽくはあるの。
|
少年 ペーター 09:52
|
|
リナ姉ちゃんは発言開始が遅かったから、対抗が出る前にCO方針とか聞けなかったのが残念なの。事情があったのもわかるし、結果遅くなったことを真偽考察に含めるつもりはあまりないので、気を悪くしないでほしいの。回答や他の人への突っ込みなどは模範的霊能者印象なの。
|
少年 ペーター 09:53
|
|
狂人から霊を騙って狼に占い師騙りを強要するよりは、狼が霊騙って狂人に占い師騙らせる方が心情的には楽だと思うの。狼に占い師騙らせる(作戦の主導権を取る)タイプの霊はというと爺ちゃんよりはリナ姉ちゃんだと思うの。
僕の印象は、娘占、屋狂、老霊、羊狼なの。 |
少年 ペーター 09:54
|
|
＞ディ兄ちゃん1日目午前 0時 59分
COを拒んだ理由だけど、真が襲撃を恐れてたことも、偽の真アピール(結局COすることになると予想して)も考えられるの。 残り議題はまた夜に答えるの。練習行ってきます。 |
青年 ヨアヒム 10:15
 |
|
ふふふ。あぁ、ゲルトがとんでもなく無残な姿になってるね・・・。まさか、本当に人狼がいるとはねぇ。
くくく。これは人狼と村との命を懸けたゲームだね。あぁ、なんかワクワクするよ。僕はこういう刺激を待ってたんだ。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 10:40
|
|
■3.ふふふ。とりあえず、ニコラスのこの項目の回答が目に付いたから先に答える。まず、ニコラスのこの議題回答は一理あると思う。ただ、占い師占いで得られる情報は少ないと考える。パメラが真にしろ偽にしろ、オットー占って白判定ならいいけど黒判定なら占い師襲撃や確定しない限り、占い師両吊りも視野に入れなきゃいけない。あんまり占い師占いはあんまり薦められないなぁ。まぁ、悪くは無いと思うけどねぇ。くっくっく。
|
青年 ヨアヒム 10:49
|
|
そこで、別の案として霊能者を占うってのはどうだろうか？こうすれば霊能者が襲撃されても占い結果からラインが見えるかもしれない。もしかしたら両黒なんて面白い結果が出るかもしれないねぇ。くっくっく。占い師が襲撃されても霊能者の今日リーザを吊る場合、判定からラインが出来る。もし、両占い師から白が出たら真にせよ偽にせよ吊る必要はなくなるから手数的にもいいはず。欠点はオットーが灰を占わないこと。
|
青年 ヨアヒム 10:51
|
|
つまり、オットー視点で灰の人狼を見つけないまま襲撃されてしまう可能性があることだね。まぁ、その場合は能力者全員吊りがやり易くなるんだけどねぇ。くっくっく。
とは言え、まだキチッと手数計算したわけじゃないから僕の方が良いとは言えないね。ちゃんと手数計算しろって？面倒なんだよねぇ。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 10:54
|
|
ふふふ。ちょっと文章がメチャクチャになってる部分があったよ。
「占い師が襲撃されても霊能者の今日リーザを吊る場合、判定からラインが出来る。」→「占い師が襲撃されても今日リーザを吊る場合、霊能者の判定からラインが出来る。」って読み替えて欲しい。情けない間違えだ。くくく。 |
神父 ジムゾン 11:36
 |
|
■1.能力者真偽考察
占：娘：屋＝３：７ 霊：爺：羊＝５：５ 占い師の真鷹については、パメラさんが真だった場合は村側勝ちの可能性が高いと思う。 １２→１０→８→６→４→２ で突然死ＧＪがなくて５人吊れる状況なので、パメラさん真とすると占ローラーと霊ローラーしたら終わりと言う事だね。なので、娘が狂人の可能性が高いと思う。能力者吊りならば、娘を吊るのが良いと思う。 屋が真の場合はまだまだ難しいと思 |
神父 ジムゾン 11:36
|
|
う。
霊能者に関しては５０：５０だと思う。爺さんは霊確定すると思って能力者の上にアグラをかいていたような気もした。真だと主張しないのは真の余裕にも見える。普通に見えればどう考えても羊が真っぽいけど、狼側が霊能者偽るって感じがする。まぁあ、爺さん偽の可能性もあるので、フラットだと思うね。 |
神父 ジムゾン 11:36
|
|
発言の怪しさ（ＲＰ）だと爺さんがダントツ怪しいね。ただ、議題とか答えていないのは、真でも狼でも狂人でもおかしいと思う。この中で一番しっくり来るのはやはり狂人かな。と思う。
真：屋羊 狼：娘 狂：屋 ◎本命（←競馬の記号） 真：屋爺 狼：羊 狂：娘 〇対抗 だと思う。 |
青年 ヨアヒム 11:43
|
|
■1.まだ、明確にどっちって言えないね。印象だけでいいなら真：オットー＞パメラ：偽、真：カタリナ＞モーリッツ：偽って感じ。くっくっく。
■2.これもしっかり議事録を読み込まないと難しいね。言いがかりっぽくなりそうで困るよ。くっくっく。 ■4.▼についてはリーザちゃんにするしかないだろうねぇ。ふふふ。ニコラスが言うようにパメラを偽決めうちならあえて吊らない手もあるけどね。くっくっく。 |
神父 ジムゾン 11:49
|
|
者木旅私 の灰４人が昨日の妙占いだね。妙が、白とするとこの中に狼がいる可能性は大。私は狼じゃないので、者木旅の中だね。私は白確定になるかパンダになると思った。共有者がいないこの国だと地雷もないし、比較的偽黒判定は出しやすいと思うので、やりやすいと思う。今日は統一占いは悪手だと思う。娘真と仮定すると灰占いは全員白判定出るからね。なので、今日▼娘以外だとすると娘●は霊能者か屋がベストだと思う。
|
神父 ジムゾン 11:56
|
|
■2.灰考察。
（悪魔で妙が村人側と考えた場合） そうなると、旅が一番最後に●妙にしたので、旅が狼の可能性が高いと思う。 つまり、娘狂と仮定すると旅が狼で占い票を操作したと考えられるからである。 とか言う私も昨日妙占い票に出したので自虐的に怪しいかな。 |
神父 ジムゾン 12:02
|
|
■3.今後の方針について(ローラーするかどうかなど)
ローラーはまだ吊り手に余裕があると思うので、旅が言うように今日は妙吊りが無難と思う。メリットは、もし妙が村人だとしても狼だとしても、能力者のラインが分かるメリットがあるし、パンダ判定はいくら娘偽の可能性が高いと思っているとはいえ、怪しいと思う。 それに、霊機能があるうちに吊らないと困る。（霊能者守れと言う事じゃないよ） ローラーを開始する |
神父 ジムゾン 12:02
|
|
ならば今の所娘からが無難だと思う。それは娘視点で仕事が終わっているからだ。後２回対抗と霊能者片方占えば娘真と仮定した場合１００％ライン分かるからね。その前に妙吊りになった場合ラインが一発で分かりそうだね。
|
神父 ジムゾン 12:05
|
|
■3.今後の方針について(ローラーするかどうかなど)
ローラーはまだ吊り手に余裕があると思うので、旅が言うように今日は妙吊りが無難と思う。メリットは、もし妙が村人だとしても狼だとしても、能力者のラインが分かるメリットがあるし、パンダ判定はいくら娘偽の可能性が高いと思っているとはいえ、怪しいと思う。 それに、霊機能があるうちに吊らないと困る。（霊能者守れと言う事じゃないよ） ローラーを開始する |
神父 ジムゾン 12:05
|
|
ならば今の所娘からが無難だと思う。それは娘視点で仕事が終わっているからだ。後２回対抗と霊能者片方占えば娘真と仮定した場合１００％ライン分かるからね。その前に妙吊りになった場合ラインが一発で分かりそうだね。
纏め役については、今日も多数決で良いと思う。難しいね。 ■4.▼妙 屋●旅 娘●爺or羊or屋 |
神父 ジムゾン 12:09
|
|
よく、考えると、今日妙吊りならば、
娘●屋 が正解か。そうすれば、もし娘真と仮定した場合娘立場で本当に全員狼見つけられるからね。 妙の霊判定がパンダになったとして、白判定した方が偽確定で、屋が黒だったらば、偽判定した方が狂人、屋が白だったらば、偽判定した方が狼だからね。なので、 訂正→娘●屋 |
神父 ジムゾン 12:17
|
|
あと考えられるのは、妙の霊判定が、互いに白判定黒判定だけどそうなれば、娘偽か真が確定するので、さすがに占い偽りが狼だった場合は考えられないと思うね。
そうなった場合は村にとって美味しいので、明日の能力者の発言順はかなり大切だと思うよ。＠７ |
少年 ペーター 12:42
|
|
■2.灰考察
トマおじちゃん みんな霊占CO後に占い希望を言い始めたし、昨日の流れから占い先が多数決になる可能性は高かったと思うの。そうするとパム姉ちゃんがわりと早めに白狙いでトマおじちゃんをあげたのは、パム姉ちゃんが狼なら危険だと思うの。 パム姉ちゃんが真ならもちろんトマおじちゃん白なの。パム姉ちゃんが狂人ならわからないけど、灰の狼は1人だけなの。 |
少年 ペーター 12:43
|
|
昨日占いCOを渋るくらい慎重な狂人なら、希望出すのにもう少し様子を見るかな、とも思うの。
占い師が真狂としたら、パム姉ちゃんを真よりに見た理由もここにあるの。だからトマおじちゃんは白っぽいかなって思ってるの。 他の人はまた夜に考察するの。 ■4.悲しいけど▼リーちゃん希望なの。 占い先はまだ考えるの。昨日リーちゃん占い希望した人から選ぶつもり。 |
羊飼い カタリナ 19:34
 |
|
こんばんは、今日はちょっとだけ時間に余裕ができたので、今のうちに意見を述べておきたいと思う。
占い結果は…オットーがリーザを人間判定、パメラがリーザを人狼判定で、パメラを信じるなら人狼は全員見つかったことになるわけか…。 |
羊飼い カタリナ 19:41
|
|
パメラを信じるなら▼リーザを吊り、●オットーを占ってもらえばいいと思う。
オットーが人間判定ならオットーが狂人、モーリッツが人狼で、オットーが人狼判定ならオットーが人狼とわかるわけだから、パメラを吊らないなら●オットー占いが妥当だろう。 パメラが騙り占い師なら厄介だが…。 |
羊飼い カタリナ 19:47
|
|
リーザを吊るとしても、狩人or非狩人ＣＯには反対だ。
仮にリーザが狩人でパメラが偽確定になるとしても、リーザ→オットーの順番に襲撃されるのは明白だから、今日の占いでオットーが人狼を見つけられなかったら圧倒的に不利になるだけだろう。 リーザが狩人でリーザ吊りオットー襲撃だとしたら最悪の展開だが、狩人死亡が人狼側に明らかになる可能性があるリーザの狩人or非狩人ＣＯはやめたほうがいいと思う。 |
羊飼い カタリナ 19:54
|
|
ヨアヒムの提案する霊能者占いも得策ではないと思う。
オットーはまだステルス人狼を見つけていないからグレーを占うべきだし、リーザを吊るならパメラの真贋は霊能結果でわかるから、わざわざ占ってもらう必要はない。 パメラに能力者を占わせるなら●オットーがベストだ。 |
羊飼い カタリナ 19:57
|
|
■１．いきなり人狼が霊能者を騙ると霊能者が３ＣＯになって占い師が確定する可能性があるから、モーリッツは人狼の可能性は低い＝モーリッツは狂人だと思う。
人狼モーリッツがわざと怪しく振舞うことで狂人に人狼アピールし、狂人に占い師を騙るようにとメッセージを送っていた可能性もあるが…。 |
羊飼い カタリナ 20:02
|
|
占い師は難しいが、昨日のパメラは潜伏したがっていた真に見えたし、占い師を騙るつもりなら対抗ＣＯを渋るのも妙に思える。
しかし、リーザへの人狼判定がオットーの人間判定の後なので、狂人アピールの可能性もあると思う。 私の表で場合分けするなら 二＞一＞三＞＞＞五＞＞＞四 かな…。 |
羊飼い カタリナ 20:05
|
|
■２．まだグレー全員の発言をちゃんと吟味できていないが、ヨアヒムとニコラスが気になっている。
ヨアヒムはわざと怪しく振舞っているだけにも見えるが、有利とは思いにくい霊能者占いを提案していることもあって、「怪しすぎて怪しい」という印象だ…。 |
羊飼い カタリナ 20:12
|
|
ニコラスは昨日のペーターとのやりとりが疑われることへの過剰反応にも思えたし、自分で発言してはいるが、リーザ占いを決定的にする票を投じている点は、グレーからの占い希望が集中した上でのリーザ占い→人狼判定でスケープゴートにしやすいためとも考えられる。
リーザに狩人or非狩人ＣＯを促すのも、狩人を探したいように思えてしまう…。 |
羊飼い カタリナ 20:18
|
|
■３．判定が割れたリーザか役目終了のパメラを吊るのがいいと思うが、リーザ吊りのほうが情報が増えるし、パメラが真占い師だと考えているので、
■４．吊り▼リーザ、占い●ヨアヒム（オットーが）、●オットー（パメラが）を希望する。 ■０．まとめ役に関しては、自由投票（リーザとパメラの二択？）＆自由占いでも問題ないと思うので、いなくてもいいかもしれない。 …時間切れなので、しばらく失礼する。＠９ |
村娘 パメラ 21:29
 |
|
■０.今日もやっぱり多数決占いになるのかな？占いで確定白出たら纏め役。
■１.モーリッツさんの発言がわかりにくいのよね… カタリナ真霊能・モーリッツ狂人・オットーさん狼なのかな？ なんとなくなんだけど。狼は２潜伏が良かったと思うから、霊能者に狂人が潜伏しているような気がするの。 ただ、カタリナさんはモーリッツさんの信用は簡単に落とせると見た狼とも思える。 |
村娘 パメラ 21:29
|
|
羊：霊＞狼＞狂、老：狂＞霊＞狼、屋：狼＞狂かな？
■２.村人視点での灰考察した方がいいのかしら？わたし視点ではリーザちゃん以外の能力者COした人は全員白のはずなのだけど。 ■３.今日は▼リーザちゃんでいいと思うわ。ローラーは明日からでいいと思う。 ■４.ニコラスさんが言っているわね。 わたしは●オットーさん希望。 |
村娘 パメラ 21:29
|
|
オットーさん白なら、オットーさんは放置でいいと思うわ。
オットーさん黒で、霊能者判定割れなら、リーザに白出した霊能者は放置でいい。 どっちに転んでもローラーの手数は１回減らせる。最終日まで狼残したらランダムだけど。 霊能者占いはラインが出来た場合、占いが無駄になる可能性があるので嫌。 オットーさんの占い先は自由占いがいいのかな。 |
青年 ヨアヒム 21:59
|
|
くくく。ちょっと読み返す前に気になったから聞いておくよ。
パメラ＞オットー白なら放置というのは分かるんだけど、オットー黒でリーザに白判定出した霊能者を放置ってのは、パメラ視点でかな？それとも村人視点で？誤解を招きそうなので説明をお願いするよ。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 22:03
|
|
カタリナさん＞くくく。怪しすぎて怪しいってのは褒め言葉だね。ありがたく受け取っておくよ。だけど、オットーに灰を占わせるなら僕とニコラスの灰考察からニコラスの方が妥当ではないのかな？なぜ、僕なのか説明をお願いしたいね。くっくっく。
|
木こり トーマス 22:12
 |
|
■１、占い師。
オットー＞1d5:25でも言ってるけんど、初日議題回答は占い師視点に見えるなぁ。 潜伏希望の占い師なら、オレの質問9:51は触れて欲しくないデリケートな部分だったと思うべ。オレが占い師を炙り出そうとした狼に見えて黒狙い●にあげたのは何だか納得。 もちろん、最初から占い騙りに出ようとしていた狼狂の可能性もあるべな。 |
少年 ペーター 22:12
|
|
ただいま。雑感変えるの。
■1.昨日の議事読んで少し考え変わったの。昨日の占いが多数決なら、最初に票が集まってたヒム兄ちゃんが怪しく見えるの。後半リーちゃんに票が集まって抜いたの。でも灰同士にラインはないの。票の入った順番を見ると、最後のリナ姉ちゃんかオト兄ちゃんがヒム兄ちゃんに入れてれば同数票で、リーちゃんが占われない可能性もあったの。 気になったのはリナ姉ちゃん1日目午前0時54分なの。 |
木こり トーマス 22:13
|
|
パメラ＞占いＣＯ、非ＣＯが進んでるのに頑なに潜伏希望。「占い師初日ＣＯは少数意見だと思った」との事だが、実際は過半数以上が初日ＣＯ希望（霊非確の条件付）占い師なのに村人の占いＣＯ意見を見ていないのは偽印象なんだな。
ディータ1d0:59 の意見は一理あるべな。状況的には真っぽい気もするんだなぁ。 |
少年 ペーター 22:13
|
|
パム姉ちゃんの票をヒム兄ちゃんだと思ってるの(多分1日目午前0時41分、48分を見てそう思ったのかな？)。でもリナ姉ちゃんが狼でリーちゃんかヒム兄ちゃんが狼なら、神父さんに票を入れるよりは、ヒム兄ちゃんかリーちゃんの狼じゃない方に入れると思うの。これはオト兄ちゃんにも当てはまるの。だからパム姉ちゃん真ならリーちゃんと爺ちゃんが狼、オト兄ちゃん狂、リナ姉ちゃん真だと思うの。
|
木こり トーマス 22:13
|
|
ニコラス1d1:15 の「騙らない狂人は無力ゆえに」って意見はオレはちょっと違うぞ。前世で、やはり少人数村で狂人潜伏という作戦を取られて、偽確の占い師をみんな狂人だと決め打ちして負けた苦い記憶があるんだなぁ。今回も潜伏しょうか迷った狂人って線も考えられるんだなぁ。
印象的には偽だけど、状況的には真って感じだべな。 |
木こり トーマス 22:14
|
|
霊能者。
どうしてもモーリッツは真霊とは思えないべ。おふざけが過ぎる。議題に答えないのはもう論外なんだな。霊確定すると思ってふざけていた真霊に信用勝負で楽勝だと思った騙リーナが対抗したって場合も考えられるけど。発言からは 真 羊＞＞老 偽ってトコだな。 モーリッツは悪目立ちしすぎで狼でもありえないと思うなぁ。やっぱり素直に狂人なんじゃないべか？ |
青年 ヨアヒム 22:14
|
|
■3.ふふふ。僕が言った霊能者占いだけどこれは霊能者襲撃の可能性を考慮してのことだ。霊能者が襲撃されてしまうとリーザの判定にほぼ意味が見出せなくなってしまうからねぇ。くっくっく。なら、ラインを見極める上でも霊能者を占ったほうが良いんじゃないかと思ったんだよ。でも、霊能者襲撃ならローラー手数が増えるのだからあまり意味の無いことに気づいたよ。くっくっく。
|
ならず者 ディーター 22:15
|
|
うっす。戻ったぜ。
ヨア21:59＞丁度目に付いたので。明日リーザの判定がパンダになり占霊のラインができた場合、オト黒判定ならオトは真or狼、そしてオトとペアの霊能者は真or狂人となる。従ってオトとペアの霊能は吊らなくて良い。まさか能力者に狼２、狂人潜伏なんてことは無いだろう。 リザの判定が割れなかった場合は真占い師が確定。だから誰かは非狼確定で吊る必要が無くなる。 |
村娘 パメラ 22:15
|
|
ヨアヒム(21:29)＞村視点なのだけど。
わたしが明日オットーさんに黒出して、霊能判定割れたなら、真能力者は わたし・黒出し霊能者（狼は妙・屋） もしくは、オットー・白出し霊能者。 わたし真でも、オットー真でも白出し霊能者は狼で無いわ。 |
木こり トーマス 22:16
|
|
■３、４、ニコラス案でいいと思うべな。でも狩人ＣＯは無しだぞ。狩人は隠れてナンボだべな。パメラは実質占い師としての仕事は終わったので対抗占い師を占って欲しいんだな。オットーは灰から自由占い。占い先を投票ＣＯしてもらうとさらにいいんじゃないべか？狂人の場合に、襲撃先を占ったって逃げ道を防げるべな。
と言う訳で▼はリーザ。リーザ自体は黒くは感じないけどパンダ吊りは村に情報を沢山もたらすからな。ゴメンだ |
農夫 ヤコブ 22:16
|
|
■1.霊能者：羊真・老偽で見ているよ。
＞羊飼いさん 1d0:50の発言に戸惑いが見られることから単独印象だよ。昨日の発言時間が遅いから発言量は少なめだけど少ないなりに頑張っているように見えるな。今の所他に特に気になる発言はなしだよ。真＞狂＞狼。 |
農夫 ヤコブ 22:17
|
|
＞お爺さん 1d23:22は本気なら真として失格だし、冗談ならふざけ過ぎだと思う。オイラも注意したし他の人も注意したのにまともに議題に答える気配なし、本来霊確定まとめ役を目論むなら一言言及しておくべきだと思うしね。真狼狂全てに違和感があるけど、この中のどれかなのは確かなんだよね。今日以降これを見て改善してくれることを期待して、狂≧狼＞＞真。（まぁ豹変したらそれはそれで疑いの元かもしれないけど）
|
少年 ペーター 22:17
|
|
爺ちゃんの投票だけど、すでに早期に票を投じていて、しかも2票を得ているヒム兄ちゃんへの投票は狂人視点だと怖いと思うの。ヒム兄ちゃん狼の時に多数決から逃げるのが難しいの。だから爺ちゃんは真か狼濃厚だと思うの(もしくは度胸が座ったギャンブラー狂爺ちゃんなの)。
■2.ヒム兄ちゃん 屋羊がともにヒム兄ちゃんを外してるけど、リーちゃん白ならリーちゃんに駄目押し票入れそうなの。だから少し白めなの。 |
農夫 ヤコブ 22:18
|
|
占い師：今のところほぼ五分五分だよ。ただ、老羊ともに狼より狂で見ているから占真狼寄りかな。
＞パメラ COをためらったのは真剣に考えてる真とも取れるし、様子見していた狼とも取れるね。21:29の吊希望がちょっと他人事な印象だよ、真占なら黒出しした相手を断固吊主張しても不思議じゃないよ、今日屋占・妙吊が娘真視点での最善策だと思う。昨日の占い希望が早かったことから狂の可能性は低いとみてるよ。狼≧真＞狂 |
農夫 ヤコブ 22:19
|
|
＞旅人さん1d1:26 確かに4票目で占い決定は追従に見えるけど黒要素ではない気がするな。灰狼１だからニコラス狼と仮定すると他に灰狼はいない。あの場合多数決になるのは目に見えてるからあの状況でニコラスが庇った可能性があるのは3票貰っていたヨアヒムのみだけど、これは灰狼がニコラス以外にいないということと矛盾するね。他に理由がないのに明らかに追従票に見える票を入れるくらいなら目立たない票を入れた方がい
|
青年 ヨアヒム 22:29
|
|
リーザの狩人COについて詳しく。リーザが非狩人COすれば狩人は灰に生存してることになり、オットー鉄板を匂わすことで人狼への牽制となる。リーザが狩人COして対抗無しの場合、パメラ偽は確定。リーザはオットー鉄板で守るがその場合リーザは確実に今日襲われるのでオットーの占い判定を確実に聞けるのは明日だけとなる。
|
青年 ヨアヒム 22:30
|
|
まぁ、デメリットは先にあげたオットーの占い結果に関することと、リーザが非狩人COした時点でオットー鉄板はほぼ確実になるのだからGJの可能性は下がるね。くくく。
パメラ＞説明ありがとう。確かにそのとおりだ。いやぁ、僕はあまり頭がいいほうじゃないからね。くっくっく。 |
旅人 ニコラス 22:31
|
|
戻ってきた。こんばんは。ざっと読んでみたんだが、リーザに狩人ＣＯ、非ＣＯ、というのと提案したことにイマイチ理解されてないな。
リーザが狩人で対抗が出ない場合はパメ偽、オト真。その場合パメ吊って霊判定を見れば能力者の内訳がわかる。ちなみに非狩人ＣＯのメリットは明日オットーが襲撃されないことだ。ほかに守護すべき対象がいないからな。まぁ、これ以上はあまりいう気がない。どうするかは個人に任せる部分だし。 |
ならず者 ディーター 22:37
|
|
占い師考察
★オットー 特におかしな所とかここは占い師だ！ってのは無い。占い師COをどうすべきか考えあぐねてる辺りは自分自身を大事にしたい占い師に見えなくもないか。もう少し材料が欲しい。 ★パメラ ぶっとび発言連発かと思いきや読んでみると考え方は結構ストレートだな。やっぱ昨日の考えと変わらず偽としてCOを渋るのが良く分からん。ペタのいう真印象植え付けも無くはないのかもしれんけどさ、それにし |
ならず者 ディーター 22:39
|
|
てもまわりくどい。ちなみに21:29の■2はリザ以外の灰は全員白だよな。
占い師二人で考えると今のところまだ若干パメラ寄りだねぇ。 ただ、黒出した相手がリザだからな、これが難しい。朝方に発表順を改めて考えて指定するとか、今から黒出される狼にしては気が回るなぁと思ったりはする。 |
村娘 パメラ 22:39
|
|
わたし(22:15)の発言の(21:29)は(21:59)の間違いね。
ただ、ディーター(22:15)のいうとおり、人狼２潜伏、狂人潜伏は無いと思って考えていなかったわ…（村視点で） |
旅人 ニコラス 22:40
|
|
先に希望だけ。■４.▼リーザ、パメラは●オットーまでは確定、オットーの占い先はこれからもう少し議事録を読んでから考える。
ただ、占い先襲撃を防ぐため、オットーの占い先は明言しなくていいと思う。この状態でオットーが襲撃されるのは普通ありえないはずだしな。 |
少女 リーザ 22:46
 |
|
■1.占師はややオトにぃ真なのです。昨日の問答からパメねぇが占COに関する希望を読んでないことが明白なのです。これは真なら考え難いのです。ただ面倒くさがり屋さんなのかもしれないので"やや"なのです。オトにぃは発言に消極的な傾向があるのです。単純な黒要素では無いにしろ、情報量が少ないので判断出来ないのです。
|
少女 リーザ 22:48
|
|
霊はあいかわらずモーじぃが意味不明なのです。ただひたすらにCOタイミング以外の白要素が無いのです。判断出来ないけど心情的には羊=真であって欲しいのです。でもモーじぃが狂狼も嫌なのです。リィは我侭なのです。
あ、主観が入ってたのです。 とりあえず状況白でも発言がろくに無い以上、羊真だと考えておくのです。 |
ならず者 ディーター 22:54
|
|
霊能考察
★モリ爺さん ボケ発言連発で議題回答もほぼできてない状態。信用しろと言われても厳しすぎるもんがある。もう少し意見頼むぜ。 昨日も発言したが狼と考えると3COの危性もあるしあの早さでCOは難しいと思われる。あと、狼だと仲間が何か裏でアドバイスすると思うんだよな。なので狼の可能性はすげー低いと見てる。 |
ならず者 ディーター 22:56
|
|
★カタリナ
リザ吊りならパメラ真決め打ちとか、パメラ真と考えているとか、考えが決め打ち思考型だなぁ。この決め打ち思考だと狂人は薄いかね。狂人から見ると占い師の真贋が分からん状態なわけで、その状態でパメ真に傾けまくりってのはやり辛いと思える。 考察は割と納得できたりするし、爺さんとの対比で考えてもカタリナを真寄りに見てる。つか今の状態で爺さん信用しろってのがかなりきつい。 |
ならず者 ディーター 23:10
|
|
爺さんが来れてないのが心配になってきた俺。
■0.まとめ役 今日は多数決しか無いか。明日オトから白が出たらその人がまとめ役。黒が出たら残り全員白確定とかいうパラダイスになるから誰かがまとめ役。 ■1.能力者真偽 既に考察済。占 パメ＞オト、霊能 カタ＞＞モリ |
ならず者 ディーター 23:14
|
|
■3.今後の方針
以降の結果次第だが、機械的に考えるとリザ→パメ→霊能二人(明日の判定で非狼が分かった人は除く)の順に吊ってる間にオトが灰をひたすら占うってことになるかと。オトから黒が出たら狼候補は全員吊れる計算。 ■4.●▼：パメは●オト。オトは占い先襲撃を出来難くするため自由占い。後で俺の希望は出すので時間くれ。 ▼：リーザ。最も情報が出る。パメ偽リザ人間と決め打てるだけの材料が無いしな |
少年 ペーター 23:15
|
|
■4.娘●屋、屋●神、▼妙
霊と占のラインはまだ出来ていないし内訳も不明なの。でも昨日能力者からの占い希望は何らかの意図があるかもしれないの。特に多数決なら、後の方で仲間に占い希望を入れても問題ないの。老と娘の占い希望は早期だからあまり仲間切りはないと思うの。屋狼なら灰狼はいないの。なので羊が希望した神に注目なの。 |
羊飼い カタリナ 23:17
|
|
＞ヨアヒム[2d:22:03]
ニコラスは気になる点もあるが、考察がしっかりしているから総合的に判断するとヨアヒムのほうが疑わしいと思っているからだ。 ヨアヒムが「怪しすぎて怪しい」とすると、ニコラスは「怪しいけど怪しくない」ということになる。 感覚的なことなので、ちゃんとニュアンスが伝わるかどうか自信はないが…。 |
少年 ペーター 23:18
|
|
神父さんは今日の午前11時36分でパム姉ちゃん狂人の可能性を高く見てるけど、パム姉ちゃん真なら能力者ローラーで終わることが、パム姉ちゃんの狂人要素に繋がるっていうのがよくわからないの。考察が結論から過程を導いてる感じを受けたの。
■0.決定は多数決しかないかな？ ＞パム姉ちゃん23:15 発表は霊が真狂としたらどっちを狂と見てるか意見を見て、狂と見られてる人から発表するのがいいと思うの。 |
青年 ヨアヒム 23:19
|
|
■1.パメラ：基本的に昨日、COを渋ったのが気になる。パメラ真なら僕が独断COした時点ですぐ止めに入っても良かった気がするんだけどね。占い師とばれるのが嫌で他の人が止めるのを様子見してた可能性もあるから断定は出来ない。ただ、僕としては若干偽より。COを渋ってたのが様子見してたと取れるから真・狼・狂どの可能性もあり。
オットー：占い師としてはソツが無い。だけど、発言が少ないせいで判断しにくい。 |
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
逆にCOが早かったことから狂人の可能性も十分あるかなと。人狼なら霊能者に村人騙りの可能性も考えて狂人とお見合いしないように様子見しそうな気もする。
モーリッツ：発言から判断できず。ただ、COタイミングから狂人なら思い切ったことをしてる。どちらからというと人狼の可能性高し。 カタリナ：こっちもオットーと同じで霊能者としてはソツなくこなす。発言には違和感あまりなし。 |
青年 ヨアヒム 23:25
|
|
もし、カタリナが人狼なら全員がそろう（リーザが来るまで）待っても良かった気がするね。まぁ、リーザが仲間なら来るのを待つ必要はないけどね。この辺は明日の判定しだいかな。
以上考察より。真：オト≧パメ：偽、真：カタ＞モリ：偽。それと補足。ペタが言うようにオト・カタが人狼ならリーザ占いをそらすため僕に一票を投じる気がする。よって、リザ人狼ならこの二人が人狼の可能性は低いと見る。 |
パン屋 オットー 23:26
|
|
今戻ってきたよ。今日も遅くなってごめんね。
リーちゃんにパメが黒出したんだね。それで議事録ざっと読んだら、僕が自由占いをする案を出してる人が何人かいるみたいなんだけど、ちょっと聞いていいかな？ 僕はもしかして占い希望を明言しない方がいいんだろうか？ 僕が自由占いをする提案をした人たちはそのへんどう思ってるんだろうか？ 投票COで占い先発表とか、占い理由つきで発言するとか、具体案を出してほしい。 |
パン屋 オットー 23:29
|
|
占霊真贋については、僕視点では僕が真でパメ偽は鉄板だから、パメが狂か狼か、また霊がどうなのか、って話になるんだろうけど…議事録精査する時間がほしい。しかも今とてつもなく眠いから、もし1:00の段階で発言がなかったら、申し訳ないんだけど寝落ちしてるかもしれない。その場合でも夜明けまでには必ず発言を残すよ。まずは寝落ち回避で頑張る。
|
旅人 ニコラス 23:29
|
|
■１.能力者考察
今の所は占い師はパメ真、オト偽寄り。パメ偽ならここで黒判定で切りこんでくるかな？と思った。 人狼であるならパンダ吊りでの霊判定誤爆で偽確定したらすべてが終わるし、 狂人であってもオットーの護衛率が跳ね上がるこの黒判定は微妙だ。占い師単体で見た場合はパメ真に思える。 霊能者に関しては他の人と同意見だがカタリナを信じたいな…自らの真をアピールする人間を信じたいよ。 |
木こり トーマス 23:34
|
|
灰の中で一番怪しいのはやっぱりジムゾンだべ。初日の議題回答が簡潔すぎ、ちょっと突いたら急に多弁になったべ。
最初は慣れてない人なのかなと思ったけど、今日の議題回答なんかを見るとよく慣れてる人なのがわかるべ。なおさら初日の議題回答は違和感だぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:34
|
|
＞ペーター[2d22:13]
議事録を読み返したが、確かにパメラの占い希望はヨアヒムではなくトーマスだな…。 完璧に勘違い…、私は天然？うっかりさん？ orz そういえばモーリッツがまだのようだが…、突然死はしないで欲しい…。 |
旅人 ニコラス 23:35
|
|
ええと、オットーの23:26についての私見。
オットー自身の意見が聞きたいから占い希望自体は出してほしい。で、ほかの人間の占い票も見て、自分で今日の占い先を決める。 決めた理由は明日の占い発表時に発表すればいいと思う。今日の襲撃でオットーが死ぬ、ってことはないはずなんだがなぁ…ここでオットーに死なれるとすべてが破綻するから狩人は鉄板護衛だと思うし。 |
ならず者 ディーター 23:41
|
|
リザへの表の集まり(追従票)について何人か考察が見られるけど、俺はヤコブ寄りの考えだな。あれだけどばっとリザが重なるのが見えたら狼側の心理としては外して違う人に入れたくなる気がする。
灰考察 ジム：パメ真の根拠11:36が良く分からなかったり、リザ占い希望者の中に狼がいるという考え方も正直良く分からない。ただ、なんか自分なりに試行錯誤してるように見えるんだよな。心証としてはかんばってる村人。 |
少女 リーザ 23:43
|
|
■2.神父様
あまり自分の中身を見せてない印象なのです。例えば初日の議論の核であるCOタイミングについて、詳細をトマじぃに聞かれるまで答えてない点などなのです。あとあのタイミングの●リィは若干の黒要素なのです。ヨアにぃを庇ったというより、そのあと連続で自分に入る可能性を考えた保険と取れるのです。露骨になるヨアにぃよりはリィに入れた方が自然に見えるのです。 |
少女 リーザ 23:43
|
|
トマじぃ
灰のなかでは最白なのです。自分の意見をシッカリと述べ、かつ人の意見もしっかりと読み込んでいるのが見えて来るのです。ただ反面やや八方美人にも見えるのが気になっているのです。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
旅人さん
なんか初日はいっぱい書いてるのに印象が薄いのです。発言内容は昨日今日と非常に安定しており、また人とのやり取りからも自分の中での論理がハッキリ作られている点が見えるのです。反面ペーターに対する返答がちょっと浮いているのです。論理の定まってる人は多少の疑いには動じないことが多いのです。根が攻撃的な人ではないのは、他の発言から見て取れるので、ここだけ気になったのです。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
ディーにぃ
旅人さん以上に印象が薄いのです。強いて言えばリィ占いの理由の白狙いに疑問なのです。議題出しなんて猿でも出来るし、発言数が決して多くなく、また帰ってくるのも遅かったリィを白狙いは微妙だと思うのです。むしろ帰りが遅い点から「霊COの1順を待ってた狼に見える」の方が幾分しっくり来るのです。 とりあえずディーにぃの味覚がリィに近いことは分かったのです。 |
少女 リーザ 23:44
|
|
ペーター
語尾が一定という点でリィと被ってるのです。ちょっと倉庫裏に来いなのです。 まじめに良くも悪くも素直な反応、返答なのです。もっとも卒なくこなしている印象なのですが、白要素も取り立ててないのです。 ヨアにぃ 全体的に一歩引いた発言が印象的なのです。反面積極的な占CO開始が妙に浮いて見えるのです。見た目が怪しい人なりも印象をぼかすのに一役買ってるように見えるのです。 |
少女 リーザ 23:46
|
|
ヤコにぃ
見た目真っ白二人目なのです。人への絡みこそ少ないながら自分の思考の道筋はキッチリと出しており、疑われることを恐れてないと感じるのです。 GS：樵≧農>年>者>神>旅>青 |
ならず者 ディーター 23:50
|
|
オト23:26＞自分自身の希望は出して欲しい。最終的に誰を占うかは皆の意見も見つつ決めてくれ(これは言わなくていい)。発表は理由付きでお願いするぜ。
灰考察続き ヨア：独断で非占い宣言開始。目立つし狼にはやり辛い行動にも思えるか。霊能占いも結構ぶっとび案。発言はちと薄いなぁ。占ってみたい人物。 23:19のパメの考察は一理あるかも。潜伏希望ならもっと早く占い師COの流れを止めに入れたはず。 |
青年 ヨアヒム 23:51
|
|
■2.ふふふ。灰考察出したいんだけど喉がね(泣)とりあえず気になる人だけ。
ヤコブ：さっきまでは全然気にしてなかったけど23:20の「昨日と大して印象が変わって無いから」の下りが気になった。ただし、気になったレベル。 ジムゾン：昨日の僕が挙げた黒印象＋リザへの占い票。あえて、占い希望に乗りやすい僕に入れなかったのが気になる。ただ、占い票については白要素・黒要素どちらとも取れる。 |
青年 ヨアヒム 23:57
|
|
くくく。まったく怪しい人が見つからないよ。ふふふ。（涙）
■4.▼リーザ。パメラは●オットー。オットーは●ジムゾンで。理由は昨日の理由＋今日の灰考察・・・。薄いけどね。ふふふ。ってことしばらくで黙りこむよ。＠１ |
旅人 ニコラス 23:58
|
|
■２.灰考察完成、オットーの占い先は●農を希望する。以下は灰考察。
灰考察だが、オットー真、パメラ偽の時のみだけしか考えていない。パメラ真ならリーザ狼だしな。 トーマス 全体的に白印象が強い。発言の端々から高いモラルが見える所は一個人として好印象だ。2d22:13の狂人潜伏の話なんかは狼だといいづらいんじゃないだろうか。 蹴球の見すぎで寝不足は危険だぞ…？気をつけてくれ（苦笑 |
旅人 ニコラス 23:59
|
|
ペーター
あくまでオレ視点だが、オレが占い希望の理由に対して反論した時の反応、1d01:19の回答が白く感じた。 白く感じる理由は人狼は真実を知るがゆえに一度疑いをかけた相手から疑惑を変えづらい、と思ってるから。今日の雑感の変更の仕方も白印象だな…。 |
旅人 ニコラス 00:00
|
|
ディーター
実はわりと疑っていた。パメラが偽で狼だった場合、裏でどっちが占い師ＣＯするか相談してたかもしれない、というあまり大きな声では言えない邪推だったけど。 1d01:24、1d01:38での主張はもっともでディーター、パメラが狼であるならリーザの判定は割ってこないだろう、という印象を受けた。判断保留、といったところ。 |
旅人 ニコラス 00:00
|
|
ヨアヒム
自分から演出として怪しく振舞ってるのが印象に残って、発言の内容が怪しいのか演出が怪しいのか時々わからなくなりそう（笑 占い師ＣＯの先導自体は白黒どちらの要素もない。 22:03でオレに疑惑を逸らそうとしたのは弱い黒要素かな。 対象がオレでなければ強い黒要素なんだが、オレ自身怪しい部分があるなぁ、と思ってるから少し弱め。 |
神父 ジムゾン 00:01
|
|
少年 ペーター 午後 11時 18分
→確かにその通り。話に矛盾している。 言い方が悪かった。私が言いたかったのは、『娘真としたら、ゲームが決まってしまっているので信じがたい』 と言う事を言いたかったのだ。 |
旅人 ニコラス 00:01
|
|
ヤコブ
1d14:33〜14:36を見て「狂人は占い師を騙れよ〜」とアピールしてるように感じた。 すこし勘ぐりすぎだと自分でも思うんだが…。霊能者に狼の騙りがいるなら、逆に強い白要素になるんだが。 1d00:36の占い希望の出し方は強めの黒要素に思う。ヨアヒムの考察が薄い、と言っていたがさらに薄いジムゾンは？と感じた。 今日の占いの希望先も答えだけが先行している印象だな。 |
旅人 ニコラス 00:02
|
|
ジムゾン
極端に印象が変わるんだよな…正直に言うと昨日の占い希望先にしなかった理由はリーザが白確定になったら考察などの内容寡黙を理由に翌日の吊り候補にするつもりだったから。 ただ、２日目になったら急にペースがあがってる、これをどう見るか…情報が集まってから発言するタイプなのかもしれない、と思ってしまった。占うか吊るかして判断したいかな。 |
旅人 ニコラス 00:03
|
|
灰考察から言えばＧＳは○＜少＜木＜者＜青＜神＜農＜●
農と神、どっちを最黒にするか考えたけど 能力者ＣＯしてる人間から考えるとジムゾンよりもヤコブのほうが発言力から言えば潜伏っぽい、と感じたから。 こんな所か…考察書いている間に増えた内容などをすこし見てくるよ。 |
羊飼い カタリナ 00:12
|
|
グレー考察を考えていたが…眠くて頭が働かない…。
＞パメラ[2d24:02] パメラがオットーの占い先に意見を言っても…。 パメラが人狼でニコラスを人間と知っていて占わせたいとか、パメラが狂人でニコラスを人間だと思っているから占わせたいのでは、とか思ってしまう…。 |
ならず者 ディーター 00:12
|
|
ペタ：いろんな視点でよく考えてるよな。希望にも考察に基づいた理由付きで無理が無い。今のところかなり好印象。
トマ：積極的に質問し、はっきり自己主張できてて内容にも無理が無い。作られてるって感じも無くて自然体。 ヤコ：占い師の票を見てトマについて即考え出したり、考察する意欲が伺える。票の操作に対する考え方が俺と似てたり。実は読むまで印象が余り無かったんだが、読んでみたら結構白寄りに思えた。 |
ならず者 ディーター 00:15
|
|
ニコ：ペタとの小競り合いが若干過剰反応っぽいか。朝発言する関係か、作戦提案とか結構リードしてもらってて印象が強かったりはする。パメラについての考察など、各所で考えてるなと思う発言多し。
読み返してて返答があったことに気付いた。1d25:12回答さんきゅー。連携取れずに確認中ねぇ、なるほど、有りえなくは無いか。 ニコ24:00＞やっぱきたか。誰かが言うと思ってたぜ(俺パメ同時狼で相談中ってやつ) |
旅人 ニコラス 00:22
|
|
パメラの占い希望が謎だな…実はオットーに占われて、オレに黒判定が出ればすごく楽だ。オレ視点で占い師の真偽（合わせて霊）が確定するから、論旨が立てやすくなる。実は自分占い希望もアリか、とは思ってたが白判定だと意味がないからやめておいた（苦笑
ディーター>>0:15、一応指摘だけな。だから邪推って書いてる。考える要素ではあっても黒要素じゃないしな、都合関係で疑惑を持たないようにはしているつもりだ。 |
少女 リーザ 00:24
|
|
■3.基本的にはリィ吊りパメねぇはオトにぃ占いで良いと思うのです。単純に最も情報量の多い吊りだと思うからなのです。
ここからちょっと主観なのです。と言うか客観視点だと、現時点ではあまり言うことが無いのです。 |
村娘 パメラ 00:24
|
|
カタリナ(00:12)＞やっぱりそう思う？（そもそも、白狙いだし…）
何を発言したらいいかわからないのよ。 「村人が騙って解除していない」事でも考えればいいのかしら？ でも、それはやめておくわ。 あとは対抗の粗を見つけるか…それぐらいね…（リーザちゃんの狼要素探した方がいいかも） |
ならず者 ディーター 00:25
|
|
グレスケだと白 トマ＞ペタ＝ニコ＞ヤコ＞ジム＞ヨア 黒
こんな感じ。 トマが他の多弁より抜けてるのは考察力に加えて自然体に感じる点、ヤコが少し落ちてるのは考察の深さで上位よりステルス気味に思えるため。神父はがんばる村人のような気がしたりするが、良く分からない理由が結構出てきたりするので。ヨアは･･･正直のらりくらりとしてて良く分からない人物だ。 |
少女 リーザ 00:28
|
|
オトにぃに黒が出た方が占いの回数を削ることができる。よって単純に有利/不利で言えば黒を出してくるのです。それでも白出しも有り得るのです。白出しは逆に人狼不利、つまりはパメねぇを真に見せての信頼勝負狙いだと思うのです。つまり白ならパメねぇは決め打ちからの生き残り狙いの人狼だと思うのです。この場合、LWは灰の中で比較的疑われている人だと思うのです。
|
少女 リーザ 00:28
|
|
逆に黒なら比較的信頼を集めてる中に居ると思うのです。
本当は明日の結果を見てから言うことなのです。でも明日はリィは死んじゃってる可能性が高いのです。だから今の内に考えだけは述べておくのです。 |
ならず者 ディーター 00:33
|
|
■4.オトの占い●ヨアヒム希望。希望出しとっても遅れてすまんかった。
ニコ24:22＞回答さんきゅーな全然OK。俺も多分自分以外の立場なら同じことが頭の片隅をヨギると思うし。 パメがオトの占い希望出してるのか！。びっくりどっきりだ。パメは、適度に間違ったこと書いてるとこがあるし、ぽんと思ったこと発言してる感じだよな。 |
羊飼い カタリナ 00:34
|
|
＞パメラ
パメラ視点ではリーザが人狼、オットーと騙り霊能者が狂人と人狼のわけだから、リーザの人狼要素を指摘するなり、人狼っぽい能力者を考察するなりしてはどうだろうか？ 「○○が人狼、だって占い結果でそう出たから」、とだけ言われたとしても鵜呑みにはできないわけだし…。 |
ならず者 ディーター 00:43
|
|
あまり考えたくないんだが、最悪爺さんが来なかった場合どうする？。俺は更新前には来れない(つか寝てる)しちと考えとく必要がありそうなんだが。
俺の希望は爺さんにもしものことがあっても票を爺さんにはしない。今12人でもしものことが起きても日数減らないし、逆に爺さんにしちゃうと明日情報が余り増えなくて悶えそうだから。 つか、爺さんちゃんと来てくれい。 |
羊飼い カタリナ 00:46
|
|
「ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？」
限界…、まとめ役はいないが、▼リーザ吊りが村の総意と解釈し（強く反対する人はいるのだろうか？）、投票を▼リーザにセットしてもう失礼する…。 明朝様子を見に来る…、おやすみ…。＠３ |
旅人 ニコラス 00:53
|
|
オレもディーターと同じ事を考えていた。モーリッツが来ないとかなりまずいな…明日の判定は大事なんだが…だがモーリッツに投票あわせはしない。
オレも投票はリーザにセットしてある。考察とか見てると白印象を強く受けるんだが…すまんな。 リーザの白要素は昨日の決定後〜朝の発言が黒判定を受ける事が確定している人狼に見えないことだな。 |
少年 ペーター 00:53
|
|
イタリア戦のハーフタイムなの。
＞ディ兄ちゃん午前0時43分 爺ちゃんは参加時間の宣言もなかったし、何かあったんじゃないか少し心配なの。爺ちゃん朝までに来るかもしれないし、そこで全員が票を変えられるかどうかわからないの。吊りはリーちゃん希望なの。 ……リーちゃんに倉庫裏に呼び出されたの。ボコられるの？ |
ならず者 ディーター 00:57
|
|
俺も票は既に▼リーザにしてある。どうもリザ吊りが圧倒的だし決定出せる人もいないし、これで進める方向でいいかと思うぜ。リザは気付いたこと何でもいいからたくさん情報を残しておいて欲しい。
発表順は来れるなら爺さん最初にしたいんだがなぁ。一番狂人臭いの爺さんだと思うし。決定権持ってる人がいないし決めるのは難しいか。 じゃ、すまないが俺も寝るぜ。昨日長く起きすぎて今日ちと苦しかった。 |
青年 ヨアヒム 01:00
|
|
ふふふ。さて、議論も収束に向かってるからそろそろ寝かせてもらうよ。しかし、リーザちゃん、結構殺伐としてるねぇ。まぁ、ペーター君頑張ってくれ。くっくっく。
そういえば、何でこんな喋り方なのかって？そりゃもちろんアレだよ。 【笑う門には福来る】って言うじゃないか。 くっくっくっくっく・・・。 |
村娘 パメラ 01:12
|
|
リーザ(1d-00:58)＞わたし、勘違いしていたみたいね。印象から投票CO多いと思ったのだけど、簡単に数えたら違っていたみたい。
結果的に、自分の希望を強く押し通そうとしてしまったわ。 でも、一部COは悪くない案だと思ったのだけど…狩人だって守り先、迷わないし。（騙り占い師が人狼の場合でも） |
村娘 パメラ 01:12
|
|
リーザ＞人狼っぽくないのよね。何かの間違えではないかと思ってしまうほど。でも、突っ込みどころ、無理して探すよ〜。
今日は最初の辺りで断っているけど、主観が少ないわね。…だから人狼って、短絡的。 どこかに尻尾が見えるはず！！ モーリッツ、カタリナ、オットーはこれから… ただ、モーリッツに対しては何も言いたくない。 |
ならず者 ディーター 01:14
|
|
パメ24:57＞発表順は一長一短だな。パメ先だとパメ狼で霊能に狂人がいる場合、パメの判定を見た段階でラインが発表前の狂人に分かる場合がある。
パメを後で霊能先にするとパメ偽の場合、霊能の結果でラインを見てから判定を考えることができる。 後何かあるかね。パメが先か後かはそこまでクリティカルポイントでは無い気がするが、どちらかというとパメ先かと。パメ先のデメリットは組み合わせが限定されてる。 |
ならず者 ディーター 01:15
|
|
あと、判定そろうまで議論停滞は避けたいので夜来るカタリナよりも先の方が良いかと。
オトは順番的にどこでも変わらないように思うので来たタイミングでいいかと思うぜ。 んじゃほんとに寝る。おやすみだ。 |
農夫 ヤコブ 01:36
|
|
＞オイラ23:30 言い方に語弊があるね、ヨアヒム以外の人の白黒印象が変わらない分ヨアヒムの印象が相変わらず黒寄りってことだよ。
■2＞ヨアヒム 昨日と一転して一気に議論型に突入、違和感といえば違和感だけど黒要素ではないと思うな。っていうか何だか不気味；変わった人物という印象だったけれど読み返すと堅実な案も多かった；ある程度灰に質問してるし今日は黒要素はないのかな。昨日の印象を引きずって微黒。 |
農夫 ヤコブ 01:38
|
|
＞神父さん ヨアヒムと同様初日寡黙2日目ギアチェンジだね。昨日オイラが占いに挙げなかったのはどうもヨアヒムの方が目立っちゃってたからかな･･。今日も別段目立った発言はなしでそれ自体はステルス印象だけど、ギアチェンジして目立った分それはなさそう。白寄り。
|
農夫 ヤコブ 01:38
|
|
＞旅人さん さっきの意見で白要素を挙げたね、邪推や深読みのし過ぎでは？と思われる発言は揺れている村人って感じかな。他にあげるとすれば･･0:22で自占いしてること？何だか自分が黒出しされることを知ってるような印象なんだけどね、ここは黒寄りで総合的に純灰。
|
農夫 ヤコブ 01:39
|
|
＞ディーター GSを見てるとどうもよくわからない人物を黒寄りにする傾向があるかな、まぁ序盤黒い人っていないからしょうがないと思うけど。オイラって印象薄いのかって普通に思ったな、しょうがないか。純灰。
＞ペーター 思考たれ流し型の推理法らしいね。考えを変えたりできるところが柔軟で狼っぽくない印象。発言もしっかりしてるし好印象だよ。白寄り。 |
農夫 ヤコブ 01:40
|
|
＞トーマス 今日色々な人に喋ってるけど発言数字体は少なめで、意見を見難いかな。夜中に顔を出すとのこと、オイラが起きてられればいいんだけど限界かな。
眠くて後ろになるほど考察が薄い･･。 もう限界かな、オイラも寝ます。 っとその前にっ[オレンジ味のパセリ] ではおやすみー。 |
神父 ジムゾン 02:08
|
|
農夫 ヤコブ 午前 1時 38分→初日１２発言で、ＲＰほとんどなしだったので、寡黙ではないと思うよ。まぁ、ヤコブの立場から見たら寡黙に見えたのかな。私は気にしていないね。【▼妙にセット】するよ。
ロスタイムギリギリのシュートで１０人のイタリア勝った。 |
神父 ジムゾン 02:10
|
|
それでは、私も教会の用事があるので、失礼する。明日は寡黙になる可能性が高いかな。まぁ、毎度の事ながら更新前後は絶望的だ。２４〜２５ｈぐらいになったらば、ちゃんと発言するよ。
お休みなさい。アーメン |
村娘 パメラ 03:08
|
|
オットー、無茶苦茶発言数少ないよ。狼でリーザと発言合うのはカタリナかな。羊(1d-01:43)→妙(1d-06:25)なんか呼吸が合ってる気がする…５時間後じゃん。だめだなー。
１日目の票の集まりはリーザが早く？に●青、、モーリッツ●青、カタリナ●神、オットー●木の順。 あとの２人は多数決なので●妙回避できないと踏んだからかも知れない。いくらでも理由は付けられる。 参考にならない。 |
村娘 パメラ 03:22
|
|
オットー、結構発言数少ないよ。狼でリーザと発言数釣り合うのはカタリナかな。羊(1d-01:43)→妙(1d-06:25)なんか呼吸が合ってる気がする…５時間後じゃん。だめだなー。
１日目の票の集まりはリーザが早く？に●青、、モーリッツ●青、カタリナ●神、オットー●木の順。 あとの２人は多数決なので●妙回避できないと踏んだからかも知れない。いくらでも理由は付けられる。 参考にならない。 |
村娘 パメラ 03:28
|
|
オットー、結構発言数少ないよ。狼でリーザと発言数釣り合うのはカタリナかな。羊(1d-01:43)→妙(1d-06:25)なんか呼吸が合ってる気がする…５時間後じゃん。だめだなー。
１日目の票の集まりはリーザが早く？に●青、、モーリッツ●青、カタリナ●神、オットー●木の順。 あとの２人は多数決なので●妙回避できないと踏んだからかも知れない。いくらでも理由は付けられる。 参考にならない。 |
村娘 パメラ 03:28
|
|
もしわたし以外の能力者が襲撃されたら、わたしが先に発表したほうがいいわよね。
（わたし占い師と仮定）わたしが襲撃されたら…白判定霊能者もしくはオットーさんが人狼ね。 ちなみに黒判定霊能者は仕事終わってる。吊れば村視点で狼１人吊ってます。（真が先に吊られるのって、なんだか納得できないけど） |
村娘 パメラ 03:28
|
|
モーリッツ来ない場合、厄介。カタリナ偽霊能者なら、黒判定出して、ライン偽装できる。カタリナ襲撃ならライン自体が見れない。
それと、奇数進行になるので、吊らない方がいいと言っていた（私から見た場合の）狂人を吊ることも考えた方がいいかも（深く考えていないです） ちょっと眠いので、今日はこれぐらいにします… |
パン屋 オットー 05:57
|
|
おはよう。夜はがっつり寝落ちしていたよ…本当に申し訳ない。今から時間の許す限り考察を置いていこう。
■4.僕視点では、リーちゃんは絶対に吊ってはいけない人だよ。だって人間なんだからね。ただ、村視点ではパンダ判定だから、吊って判定を見たい、というのも仕方ないのかも知れない。リーちゃんに関しては、初日の議題投下に●票の集計、これは狼探しに積極的な姿勢の現れだと思う。村側でも狼側でも取り得る態度かな。 |
パン屋 オットー 05:58
|
|
そして今日のパンダ判定の後、村視点でのベストを鑑みての自分吊りに触れているのが印象的だね。狼2匹という状況で、リーちゃんが潜伏狼であるなら、自分自身が吊られることについてもっと反対してそうなんだよね。だって占霊に狼が1匹出てるから、そっちがローラーされたりしたら狼滅亡だもんね。だから今日の議題回答を見て、リーちゃん村側ってことは村視点でもそう思えるんじゃないかな、と思ってるよ。
|
パン屋 オットー 06:25
|
|
■1.モリ爺来てないんだよね…これ霊真贋厄介だなぁ。ひとまずパメに関して僕視点で話すと、今日、リーちゃんに黒判定を出してきたことは狂≧狼って感じなんだよね。狼だったらここで仕事終了、ローラーにかかったら真っ先に吊られる可能性が出てくるからね。でもLWが潜伏しやすい場所に居る（白寄りに見られてる）のなら、リーちゃんと差し違えって形ではあるけど人間を1人吊ることはできるね。この取引が悪いか悪くないかは
|
パン屋 オットー 06:25
|
|
LWの潜伏能力次第かな、と思ってるよ。そして、占い師を騙っている以上、いきなり黒を出すことで真っぽく見られるかも、と狙ったこともあり得るね。狂なら自分が吊られても村視点で狼は吊れないし、狼にアピールもできるよね。今日はどっちにしろ僕が先にリーちゃん白判定出してるから、パメは黒出したって狼に誤爆することはないから安心して人間に黒を出せるんだよ。また初日のCOタイミングを見る限りでは狼≫狂だと思うよ。
|
パン屋 オットー 06:26
|
|
僕が占COした時点で、その前に6人が非占COしてるんだよね。あの時点で灰はゲルトと霊COを抜いたら10人いたはずだから、灰の過半数が非占COしてる状況で、なおかつ占い師が潜伏しようとするなんていうのは、ちょっと無理があるように感じるよ。むしろ潜伏したいのを装ってるように見えるね。それに、他の人からも指摘があったけど、霊確定しなければ初日占COを希望した人も多い。潜伏したいのを装うのは、狼でも狂でも
|
パン屋 オットー 06:26
|
|
あり得るんだけど、狂なら1d1506の段階で霊COしておいて、リナが霊COした段階で占にスライド、という戦略も考えられるんだよね。狼ならスライドは目立ちすぎるので怖くてなかなか踏み切れないと思うよ。
COタイミングのついでに霊について話すと、モリ爺は狂≧真＞狼、リナは真＝狼＞狂って印象だね。モリ爺に関しては、発言が少なすぎて判断しかねる部分が大きいね。って僕の発言も少なくて申し訳ないんだけど…。 |
パン屋 オットー 06:42
|
|
さて、パメの偽要素を挙げるのもアリだけど、灰考察にもかからないと時間切れになってしまうね。置ける限り置いていくよ。なお、夜明け後は直後不在で14時頃にいったん立ち寄り、そしてまた23時前後からコア出現になるよ。
■2.神父：初日の議題回答が簡潔な割にはまとまっている印象。今日の議題回答は視野が広い感じだね。この調子で襲撃されずに残っていれば狼を疑う必要が出てきそうだけど、今はまだ白寄りに見てるよ。 |
パン屋 オットー 06:53
|
|
ヨア：独特の笑いが怪しさを醸し出してるけど、それは無視して考えよう。初日に占COの流れを作ってるのが印象的だね。独断で真を引きずり出す狼はよく見るけど、疑われるの上等って態度が村っぽいんだよね。今日の回答を見る限りでは、リーちゃんの狩人COについて、彼女が狩人COして対抗なしの場合、村視点で果たしてパメ偽が確定するんだろうか、という疑問はあるね。村視点で真狩人が潜伏する可能性は否定できないよ。
|
木こり トーマス 06:53
|
|
＞ニコラス
白印象だな。今日のパンダ判定を受けての今後の対応案は村側有利の案出し、狩人ＣＯ作戦のメリットも解らなくはないべな。 リーザ●の決定票投票したのも灰にはラインが無いので特に黒印象ではないぞ。 1d1:15の考察で屋：狼の場合が抜けてるのは少し気になるべな。娘：狼って事が解っているから思わず考察もれしたんだべか？ |
木こり トーマス 06:55
|
|
＞ペータ
白印象。考察が細かいべ。占い希望出し順からのライン考察はお見事だぞ。いちいち納得しておじさんは本当に関心しているんだな。カタリナの勘違い1d0:54 はオレも気づいていたけど、特に指摘する事でもないと思ってスルーしていたべ。ペタはその勘違いまでも考察の対象にしているのは凄いべ。そんなペタの初日●は勘違い考察でニコラスを上げてるけど、勘違いを指摘されても占い希望を変えなかったのは少し黒印象 |
木こり トーマス 06:56
|
|
＞ディタ
全体的な発言内容は白印象だな。 初日にパメラが占いＣＯを渋って皆に突っ込まれてる時に一番最初にパメラ真を言い出した事が印象に残ってるぞ。パメラとラインがあるとしたらここかな？っと思うべな。 |
木こり トーマス 06:56
|
|
＞ヨアヒム
初日は印象薄かったべな。来る時間が遅かったのでしょうがないとは思ってるぞ。占いＣＯの開始は個人的にはありがたく思ったぞ。あの時間で議場がグズって進まなかったら最悪だったからな。1d1:15 の「真偽をあせって見極めなくていい」ってのは色々あるらしいけどその色々を教えて欲しいぞ。2d10:49の霊占い案は村にあんまり利は無いと思ったぞ。明日は灰考察がんばって欲しいべな くっくっくっくっく |
木こり トーマス 06:57
|
|
＞ヤコブ
この中では一番ロジカルな印象を受けたぞ。そして一番ステルス印象だ。オレの発言が少ないのも見事に見破られた。（笑 ヤコに関しては突っ込みドコロが見当たらないんだな。ココが狼なら最後まで残るタイプだと思うんだべな。 |
木こり トーマス 06:59
|
|
ジムゾンに関しては今日の●希望で考察してるからココでは割愛だぞ。
仮眠程度しか寝てないので頭が回ってない。変な考察出してたら容赦なく突っ込んで欲しい。・・・もうすぐ夜明けだべ・・・ 投票はリーザにセットするぞ。 |
パン屋 オットー 06:59
次の日へ
|
|
ニコ：初日、真っ先に非霊COしているね。真を引きずり出す〜っていうのはヨアの時と同じなんだけど、ニコの場合も、議論停滞を避けるとか記号確認とか、村想いな側面が出てるんだよね。それに今日のパメ→●僕、僕→●自由占いの案も村視点では妥当だと思う。
っとここでどうやら時間切れのようだ。僕の▼先は占い先と一緒にしておこうかとも思ったけど、夜明け後生きてることを祈りつつ▼リーちゃんにしておくよ。では。 |