少女 リーザ 07:04
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■5.〜その他追加議題なのです。
■1-3.まずは霊能者のCOで確定すればそのまままとめ役で占師は投票CO。確定し無い場合は占師もCO、まとめ役は立候補者を募った上で、居ないなら初日は多数決で占って、白確定ならまとめ役にするのです。 |
少女 リーザ 07:05
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なんで霊確定時は占師を隠すのかと言うと、霊確定時に占師が3COになると襲撃の成功率が格段に上がるからなのです。その場合は三日目投票CO必須なのです。占師が何も言えないまま死んでしまうのは確率は低いけど怖いのです。というか襲撃後に一人だけ名乗り出ても信用しきれないのです。
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少女 リーザ 07:24
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ちょっと考えて見たのです。
12-10-8-6-4-2で占：吊はMAXで5回、吊りミスは3回までOK。共有者が居ないけど騙りに人狼が出難い分、やや村有利に思えるのです。堅実に動けば負けることはなさそうなのです。とりあえず人が居ないので席を外すのです。 |
旅人 ニコラス 09:31
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おはよう、全員は集まらなかったんだな…。
人数が１３人か、リーザの書いている内容を見て少し考え込んでしまったよ。 13>12>10>8>6>4>2だから吊り５回なんだな。 それにあわせて議題回答も考えないとな…。 |
旅人 ニコラス 09:45
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考えてみたけど、占い師、霊能者に関してはリーザの意見に理があるな…。
■１.まとめ役に関しては霊能者初日ＣＯを行い、確定時には票の取りまとめを頼むのがいいと思う。 対抗が出た場合、初日は多数決による占い先決定でいいんじゃないだろうか。 |
旅人 ニコラス 09:47
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■２.占い師は初回投票ＣＯ，この場合投票先は初日に占った白確定にあわせることになるな。
投票ＣＯを使わない場合は３日目第一声ＣＯで勝負するか。灰襲撃を人狼側が実行して見事占い師を引き当てたら…涙を流す、ということで。 灰襲撃が実行された後、ＣＯ人数を見て不自然な人数だったら占い師が死んだ事を考慮すればいいと思う。 |
旅人 ニコラス 09:50
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■３．霊能者は初日ＣＯ、２２時〜２３時ぐらいまでの時間制限つきでいいんじゃないか？
この村は共有者という役職で白確定する人が存在しないので、霊能者が確定したら灰が狭まるのがいいと思う。 |
旅人 ニコラス 09:53
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で、今日は少し遅くなるかもしれないので若干独断気味だが【オレは霊能者じゃない】と宣言しておくよ。
ＣＯ，非ＣＯで待たせて議論が停滞するのは避けたいからな。 さすがに占い先希望は出しようがない、出かけて帰ってきたら出すことにするよ。 |
旅人 ニコラス 09:56
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っと、忘れてた。一応確認事項。
■議題、●占い、▼吊り、【重要発言、ＣＯ関連】 記号はこんな感じでいいか？すみ付き括弧（【】）の無駄遣いは議事録が見づらくなりやすいので、できれば避けてもらえると助かるな…必要な時、必要な分だけ使えばいいし。 |
老人 モーリッツ 10:38
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■1.皆の希望であれば、後で票を数えに来るがの。心配するな、村長選挙の時には投票数の倍数えた実績もあるぞい！
■2.さすがに占いはできんのー ■3.だから、ワシじゃってば。 ■4.がほ、がほ、、入れ歯が合わんのでのー |
ならず者 ディーター 10:57
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おっす、おはよう。有効人数12名吊り5回共有者無しっと。なんか既に場が動いてるがどうすっかね。
■2-3 占い師、霊能者 占い師と霊能者は初日に全CO。初日に全員出さないと狼の占い吊り回避が可能になってしまい序盤は狼をひっかけることができなくなる。あと、人数が少なく灰が通常より狭いから灰襲撃で占い師なり霊能者なりにひっかかる可能性が通常より高く、この点でも出してしまう方がいいと考えるぜ。 |
ならず者 ディーター 11:00
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リーザが恐れてる占い師3人になった場合の襲撃は確かに怖いが、今回は狼が二人だけだ。占い師3人ってことは既に狼一人引っ張り出せてて灰に一人という状態だからそんなに悪くはないと思うぜ。序盤狼が回避できる状況になること、灰襲撃ヒット率が通常より高いことを考えると最初に出しちまった方がいい気がするな俺は。
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ならず者 ディーター 11:07
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■1.まとめ役
霊能者が確定するようなら霊能者、確定しないなら立候補を募る。もち立候補は非占霊宣言してもらって今日の占い。立候補も出ないようなら多数決しかねぇか。明日白確定するようならまとめ役。 共有者が居ないのが辛いな、まとめ役がいないと初日の能力者出しの号令とかやり辛いんだよな。 ■4.●占い希望：保留。発言してない人がまだ多いから帰ってから |
少年 ペーター 11:13
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おはようなの。いつのまにか夜が明けてたの。みんな、よろしくなの。
オト兄ちゃんのパンとトマトベースのディップもらうの。リーちゃんのサンドイッチとサラダはお昼に持ってくの。あと、議題と時間表作成ありがとなの。13人だね。議題回答考えて来るの。 【僕は爺ちゃんの霊COに対抗しないの】 確定したらまとめ役よろしくなの。 |
ならず者 ディーター 11:15
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■5.議題追加：占い回避について
今日占い師を出さない場合の占い回避は有りを希望。狼に回避手段を与えることになるが、占い師や狂人占っちまうともったいねぇし最終的に灰が狭まる方向で行きたいところだ。 今のところ霊能は初日の意見ばかりだし、既に霊能は宣言してる人が数人いるから俺も宣言しとくぜ。 【俺は霊能者では無い】 |
ならず者 ディーター 11:23
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おっすペッタン。この机に置いてあるパンやらサラダはオットーとリーザが用意してくれたもんか。朝から豪華だぜ。んじゃ遠慮なくいただく。もぐもぐ。うはーうめぇじゃねぇか。
で、オットーは開始直前までいて開始後発言無しなのか。なんか気になるぞ。 それじゃ出かけてくるぜ。夜は不確定で何時に帰れるのかちと分からん。遅くなったら悪い。 |
パン屋 オットー 11:27
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ん。ちょっとウトウトしてたよ…。議題出てることだし、答えていくね。あと、ニコの記号案も了解だよ。
■1.〜3. 占霊COで考えてるのは占2霊1、占2霊2、占3霊1の組み合わせだね。で、霊が確定すればまとめてもらいたい。ちなみに【僕は霊なんて見えない】からね。霊が確定しなかった場合は、初日多数決で白確が出たらまとめかな。狼側の組織票の懸念はあるけど狼2匹しかいないし初日程度なら許容範囲かな。 |
パン屋 オットー 11:37
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で、霊確定したら占い師さんは…正直言うと迷ってるんだよね。占い師さんは生きてる狼さんを探せるから、生きててもらわないと困るわけでさ。そのためには潜伏して3日目投票COがいいんだけど、そうしたら●占い師さんってなった時に回避COでごちゃごちゃしたり、初回占いで黒ヒットしたら結局出てくることになるだろうから、かえって食べられやすくなるかも、って考えがあったりするよ。だから今、初日COと迷ってるんだ。
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パン屋 オットー 11:45
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■4.は保留ね。
■5.は、投票COにするなら占吊とも回避ありだね。占い師が自分自身を占えるはずないし、吊りなんてもったいないよ。回避COしたら狼に利用されるかもって懸念はあるけど、●が狼にヒットした時、2匹のうち1匹を確実に表に引っ張り出せるって考えたら、そう悪い手じゃないと思うよ。 今日はこれから往診だから、戻って来るのは23時頃になりそうだよ。占COがあってもそれまでは対応できなさそう。 |
少年 ペーター 12:19
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パン食べてお腹いっぱいなの。ディ兄ちゃん、オト兄ちゃん、行ってらっしゃいなの。僕はこれからランニングとドリブルの練習なの。手早に議題回答考えたの。難しいの。
■1. 狼側が占い師に騙りを出すだろうって考えると、霊能者確定も期待できるの。霊COで確定したらまとめ役お願いしたいの。確定しなかったら占い師CO、薄いと思うけどもし確定したらまとめ役なの。こっちも非確定なら立候補募りたいの。 |
少年 ペーター 12:21
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その人をどうするかは、その状態になってからみんなで考えたいの。この場合狼側が2人表に出てることになるから、立候補してくる可能性は薄いと思うの。でも断定はできないの。だから方針としてはまだ決めない方がいいと思うの。
■2. 霊確定なら初回投票CO希望なの。占い師の占い回避COは認めたいの。対抗は投票COでなの。霊確定の場合、回避COが起こる可能性があるのは占狂狼狼なの。 |
少年 ペーター 12:25
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占い先が占か狂の場合に、その後の展開が少し厄介なの。確率半々なの。回避COを認めない場合、確定白ができる可能性が減るの(初回襲撃で占い機能が破壊される恐れもあるの)。それよりは回避COを認めて占い先を統一した方がいいと思うの。占い先がパンダになった場合、霊確定してるから真偽を見る機会もあるの。完全な黒狙い占いをするには初日COで回避の余地をなくすべきだと思うの。
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少年 ペーター 12:27
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でも霊確定の場合、占い師の初回襲撃が怖いから、占い師は潜伏希望なの。灰が襲撃された時に、占い師が襲撃されることも、襲撃されたあの人が占い師なのかもって考えることも嫌だから投票CO希望なの。
■3.すでにCOが始まってるの。霊は対抗が出ないかもしれないから初日COがいいと思うの。このまま確定しても、対抗が出ても、特に困ることはないと思うの。 |
少年 ペーター 12:53
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■4.まだ会ったことない人もいるし、霊COも終わってないから保留するの。
■5.前の議題で触れたけど、占い回避あり希望なの。ここであがってないけど、吊り回避もありがいいの。 ＞リーちゃん7時24分 吊りミス3回までだけど、実際は狂人吊ることになるかもしれないから、必ずしも村有利とは言えないと思うの。寡黙白をSGにするような吊りも怖いの。だからみんないっぱい喋って欲しいの。 |
農夫 ヤコブ 14:33
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今日は。完全に寝坊してしまったな。っ[リンゴ味のピーマン]食後のデザートにどうぞ。
【オイラは霊能者じゃないよ】記号の件了解。 ■１〜■３.この村は共有者がいないし、人狼は２匹なんだね。先の予測を立てやすい分は先に立てておくね。 |
農夫 ヤコブ 14:33
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人狼側が騙りに出せるのは最大２人。この場合で占霊確定しないのは最終的なCO結果が占２霊２だけど、偽占狂の場合潜伏１で黒確になるのは人狼にとって最悪だね。だから占２霊２なら占側に狼が入る可能性が（フル村以上に）高いと思う。まぁ４COの可能性自体少ないとは思ってるけどね。
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農夫 ヤコブ 14:34
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占３霊１の場合、占襲撃の可能性を考えたら占ローラーで２手と灰３手の可能性が高いかな。占に狼がいるからミスは２回可能なのか、村有利そう。逆に占が３人とも残ってる状態でローラーするとそれだけで３手消費しちゃって灰は一手しか間違えられないから難しいね。でも占に騙り二人出す位なら潜伏されそうだと思うからこれも可能性が低いよ。
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農夫 ヤコブ 14:36
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結局可能性が高いのは占２霊１だね。占内訳が真狼か真狂かはCO時の状況によって変わってくるんじゃないかなと思ってるから今答えてもあんまり意味がないな。占１霊１or２は流石にないでしょ。
以上を踏まえて霊は確定する可能性が高いと思うから霊COでまとめ役おお願いしたいと思っていたよ。 |
農夫 ヤコブ 14:36
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立候補制はその日の占いを立候補者にするかしないかで揉める事が多いから好きじゃないな、灰まとめは結局多数決になることが多いしね。だったら多数決の方がマシだよ、狼の組織票って言ったって初日から余りにもあからさまな事はして来ないと思ってるのも多数決でいいともう理由の一つ。
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農夫 ヤコブ 14:37
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この場合占い師は３日目投票CO希望だね。確かに真占が初回襲撃されたらやだけど、初日占真狂で初回真占襲撃でも結果が一人しか見れないから大して変わらないと思ってるよ。それだったら真占の潜伏能力にかけた方がいいんじゃないかな。あるいは初日の占い結果によって投票COの投票先を変えるなら占い結果も残せるな。
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農夫 ヤコブ 14:42
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占い師の占吊回避COは有希望だよ。吊は当然だね。占回避は占い先を割りたくないからだよ。占回避時の対抗は投票COの時にしてもらいたいな。対抗順次だと狼狂の連携が崩しにくいしな。
■４.まだ保留だね。 |
村娘 パメラ 15:06
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■１.〜３.最初は別の案考えていたのだけど…共有者いないのね。
霊能者COしてるけど、対抗はたぶん出ないと予想。狼は２潜伏で行くと思うのよね… ただ、適当にCOしていっちゃっていいのかなぁ？という気もするのよね。 【わたしは霊能者でないわ】 霊能者が確定したら、霊能者纏め役。 |
村娘 パメラ 15:06
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霊能者が確定しなかったら、立候補纏め役。立候補者占う。
纏め役が霊能者の場合。 占い師COは投票CO。占い結果とともにね。 纏め役が立候補者の場合。 黒出たら占い師CO。対抗は予定通り投票CO。 |
村娘 パメラ 15:11
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纏め役が立候補の場合は微妙ね。
占い師が占い先の最多票からの選択占い。も今、考えているところ。でも、狼の組織票があるわね。…というか、この案練らないと採用できない。霊能者2COになったら結構大変ね。…立候補でいいかなぁ。やっぱり。 |
木こり トーマス 15:37
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おはよう。今日は木こりの仕事も休みなので少々寝すぎた。。。
まず【オレは霊能者じゃないぞ】と宣言しておくべ。 ■１−３、纏め役は確定霊能者でいいと思うんだな。この村は狼が２人しかいないらしいから、騙りに２人は出してこないだろう。霊より占を騙りたいだろうから、霊は確定すると思うんだなぁ。確定しなかったら占い師もＣＯ。占い師も確定しなかったら多数決が希望なんだな。 |
木こり トーマス 15:38
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その場合、占２−霊２になるから、能力者ローラーになるのかな？占２−霊２の場合は、初回からローラー開始しないと間に合わないぞぅ。それでも最後吊りミスをしたら村負けなんだなぁ。結構厳しいかもなぁ。。。
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木こり トーマス 15:38
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霊が確定した場合は占い師は潜伏してもらって、初回投票ＣＯがいいべな。投票ＣＯにすれば、少ない可能性だけんども。狼狂がお見合いして真占い確定なんて場合もあるかもしれないべ。
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神父 ジムゾン 20:09
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■1.霊確したら霊能者の纏め役をお願いする。
■2.はっきりいって、いつＣＯするか本当に微妙だよね。 初日ＣＯか３日目の頭ＣＯのどちらかが良い。 初日＞３日目＞それ以降だな。 ■3.初日が良い。■4.保留 |
神父 ジムゾン 20:13
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■１だけど、もし霊確定しなかったらば、占い師もＣＯしてそれも対抗が出たら（９０％以上出ると思うが）立候補纏め役が無難だと思う。
それでも誰も立候補が出なかったら自由投票性が良いと思う。 |
木こり トーマス 21:51
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＞ニコラス 9:4７「灰襲撃が実行された後、ＣＯ人数を見て不自然な人数だったら」
具体的に不自然な人数ってのは何人の事なんだべ？ ＞オットー 11:37「回避COでごちゃごちゃしたり、初回占いで黒ヒットしたら結局出てくることになるだろうから、かえって食べられやすくなるかも」 11:45「●が狼にヒットした時、2匹のうち1匹を確実に表に引っ張り出せるって考えたら、そう悪い手じゃないと思うよ。」 |
木こり トーマス 21:51
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この二つは結局同じ状況の事なんだべか？上では悪い手、下では悪い手じゃないと言ってるけど結局どっちなんだべ？
ジムゾン＞20:09 何故、「初日ＣＯか３日目の頭ＣＯのどちらかが良い。」 と思ったのか教えてくないべか？ |
村娘 パメラ 22:13
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オットーさん(11:37)●占い師、黒ヒットの問題なら、占い先絞った上での自由占い、占い結果も投票でCOする、という手があると思うけど。この案は面倒なので、後者だけでいいと思うけど。狼、回避COあれば占い師COするだろうしね。２人ともCOはできないけど。
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神父 ジムゾン 22:53
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■５現時点だと占い師の回避ＣＯについて
私はありが良い。理由は統一占い推奨だからだ。デメリットは狼の占いの回避ＣＯをされる事だけどね。 なので、やはり占い師も初日ＯＰＥＮを希望する。 |
神父 ジムゾン 22:57
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木こり トーマス 午後 9時 51分
→初日＞三日目＞それ以降 の順だ。私はなるべく早く能力者の真鷹の考察をしたいと思うタイプだからだ。 つまり２日目ＣＯするぐらいならば初日が良いと思う。それぞれ、灰も減るので灰考察もしやすくなる。 もちろん、デメリットもある。能力者は食べ放題になる事だ。でも総合的に考えて初日ＣＯして議論の活発化をしたいと思っている。議題材料が増えるとその分誰が狼だか判断する |
神父 ジムゾン 22:59
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物が増えるからだ。なので、総合的に考えて初日ＣＯの方が良いと私は思う。
このゲームは発言から判断するゲームだと思っているからね。機能の保持、狩人の負担等のマイナスも当然あるけど、総合的に考えて両方とも初日ＣＯが良いと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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ふふふ。【僕は霊能者なんてものでは断じて無いよ】。後はカタリナさんとリーザちゃんが来て非対抗すればモーリッツ爺が霊能者確定かな？さて、議題について考えてこようか。くくく・・・。
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青年 ヨアヒム 23:17
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さて、議題に答えるよ。くっくっく。
■1.まぁ、霊能者でいいんじゃないかな？別に立候補でも問題ないとは思うけどね。占いがもったいないと思うならやめたほうがいいかもねぇ。くっくっく。 ■2.ふふふ。今日のCOは集まり具合から厳しいものがありそうだと思うんだよね。だから、3日目投票COになるだろうねぇ。個人的には初日COが好きだけどね。くっくっく。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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■3.もう出てるから意味無いんだけどね。狂人・人狼の連携を崩したいなら占い師と共に3日目投票COって手もあるんだけどね。くすくす。
■4.もうちょっと考えさせて欲しいよ。まぁ、言いがかりになると思うけどね。くくく。 と、議題に答えたところで対抗出ちゃったねぇ。くっくっく。面白くなりそうだ。 |
老人 モーリッツ 23:20
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働きすぎはイカンぞ。だいたい腹がへるぢゃないか。それはそうと、ワシの昼飯はまだかの？ 占い師は占い結果が出てからゆっくり出てくればよい。
ワシの予想では、寝てばかりいるゲルド君が一番長生きできると思うがの。 |
木こり トーマス 23:21
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＞ジムゾン
回答ありがとう。議論の活発化や発言から判断するってのはオレも同意だぞ。 その割りにジムゾンの議題回答は簡略であんまり喋りたくないのかなって思ったから聞いてみたんだ。どうやらそんな心配は杞憂のようだったな。 ヨア、リナ、来てくれて嬉しいよ。これで流行り病で居なくなる人の事を考えなくていいのは助かるな。＠10 |
青年 ヨアヒム 23:21
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くっくっく。とりあえず、僕は占い師にもCOして貰ってもいいと思うんだけどね。一応、他の人の意見が聞きたいよ。ふふふ。
それと、今日のところはまとめ役を立てずに【多数決での占い先決定】を提案するよ。明日、今日占われた人間が白確したらまとめ役すればいいしね。くすくす。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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■１．いつもなら共有者１ＣＯを希望するところだが、この村には共有者はいないし、残念ながら私が真確定することもないし、非占い師＆非霊能者ＣＯした立候補者に任せるのがいいと思う。
その場合は占い、人間確定すれば明日以降もまとめ役を続けてもらうのが希望だ。 |
羊飼い カタリナ 23:24
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今から立候補者を募るのが難しいなら今日は完全多数決で占い先を決定し、人間確定したらその人がまとめ役、判定が割れたら…また完全多数決にするしかないかな…。
少人数はあまり経験がないから、どうもセオリーがわからないが…。 |
青年 ヨアヒム 23:27
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神父さん。サラ金のご利用は計画的にね。くすくす。
ちなみに今日、占い師CO希望するのは占い師や人狼に占いが当たって、占い師占い回避COとなるのがいやだからだね。今のところまとめ役が居ないのだから混乱するのは目に見える。くっくっく。 とりあえず、今日の占い希望決めてくるよ。ふふふ。 |
少女 リーザ 23:30
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うわーんごめんなさいなのです。遅くなったのです。すぐに議事録を読んでくるけどとりあえず霊COが進んでいるようなのでこれだけ先に言っておくのです。
【リィは霊能者では無いのです。】 |
少年 ペーター 23:32
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ただいま。ドリブルしながら隣村まで行こうと思ったの。でも隣村は山を越えて行かないとだめなの。途中で川にボール落として探すの大変だったの。いいトレーニングになったの。
霊対抗出たんだ。このままだとまとまらないね。議事録とみんなの希望読んで来るの。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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■２．占い先が能力者ＣＯしたり、占い先が割れたりするのはあまり好きではないので、初日に占い師がＣＯして占い先を統一するほうが好きだ。
占われそうな人狼に占い師を騙られたくないので、希望を出す前に占い師がＣＯしたほうがいいとは思うが…、タイミングには困るな…。 |
木こり トーマス 23:36
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おっと、動きがあったようだな。霊対抗か・・・
オレも占いＣＯをしてもいいと思うぞ。初日フルオープンだな。騙りを全部出してしまった方が良い気がする。まとめ役は時間的に立候補は難しそうなので、完全多数決が良いべな。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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■３．今日ＣＯして確定すれば私がまとめ役をすればいいと思っていたが…、来るのが遅くなってしまったし、騙り霊能者がＣＯしていて確定しなくなったし…。
かなり遅くなってしまったので、様子見していたと誤解されそうだし…。 orz |
青年 ヨアヒム 23:39
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くっくっく。昨日、リーザがまとめてくれた表を見た限りはこの時間なら皆来てることになってるね。
そこまで、初日COに否定的な意見も見受けられなかったからさっさと占い師CO・非COさせてしまったほうがいいね。独断でこんなのするのが誘導だって言うなら好きに言ってくれ。くっくっく。 【僕は占い師じゃない】 |
少女 リーザ 23:43
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なんとリィが最期だったのですね。お待たせして申し訳ないのです。えーっとまだ流し読みだけどとりあえず
>モーじぃ COすれば良いって物じゃ無いと思うのです。例え真でも狂でも狼でも議題に答えるくらいはするべきなのです。 ていうか誰もモーじぃに突っ込んでないのが逆に不気味なのです。 |
羊飼い カタリナ 23:45
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■４．できれば誰が占い師ＣＯするかを確認してからにしたいと思う。
もうヨアヒムが宣言してくれているようだし、他の人もヨアヒムに続いてもらっていいのではないだろうか？ 【私はもちろん占い師ではない。】 |
少年 ペーター 23:48
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占い師潜伏希望の人もいるの。ただ占い先の回避COが発生した場合の取り纏めが面倒な気もするの。占い師確定する可能性は低いし、したらそれは有利だから問題ないの。なら今日のCOで構わないと思うの。占い師候補潜伏の場合よりも、明日の議論がしやすいとも思うの。
だからヒム兄ちゃんに追従するの。 【僕は占い師じゃないの】 |
木こり トーマス 23:48
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霊確定しなかった場合でも占初回投票ＣＯを希望しているのは、旅農娘 方針が決まってないのが 屋老。
他は初日ＣＯ希望だ。ヨアヒムがもう宣言してしまってるので、オレも【占い師ではない】といっておくべな。 |
旅人 ニコラス 23:51
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今戻ってきた、こんばんは。
今見える範囲だけで確認したがモーリッツに対抗が出て、占い師ＣＯが始まってるのか。 【占い師ではない】とＣＯしておくよ。 占い先決めないとな…議事録を読んでくるか。 |
少女 リーザ 23:53
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【リィは占師じゃないのです。】
とりあえずリィに向けられてる質問?に答えるのです。 >ディーにぃ1d11:00 うーん確かにそうかも知れないのです。なんとなく速攻占襲撃は嫌な感じがするのです。あまり細かく有利不利を計算すると脳が融けちゃうのです。だからそう言われるとディーにぃの方が正しい気もするのです。 |
木こり トーマス 23:54
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＞リザ 23:43
オレも昨日のプロの段階でまともに議題に答えないモリの態度には嫌悪感を抱いていたぞ。霊能者確定しそうだったから放置していたけど、対抗が出た以上、モリには真面目に議題に参加して欲しいと思うぞ。 このままじゃ誰もモリを信じないだろうし。へたすりゃ村人騙りの可能性さえ思えてきた。 |
農夫 ヤコブ 23:54
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って言ってる間にどんどん始まってる？オイラは宣言を用意しておいてレビューの状態で待機、定時になった瞬間に発言ってやつを希望したかったな。今からでもまだ間に合う…かなぁ。微妙かな。
占COの方向性が決まったら占い先考えるね。 |
少女 リーザ 23:55
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>ペーター1d12:53
というか3回は途中の狂人吊りを計算に入れた上での数になるのです。その上で5回で二匹と7回で3匹だと後者の方が難しい気がするのです。この比較については根拠を聞かれると困るのです。 >神父様1d23:27 必要なのは普通じゃなくて堅実なのです。つまりは村騙りとか独断占いとかの奇策に出なければってことなのです。 |
少年 ペーター 23:55
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ヤコ兄ちゃん、先にCOしちゃったよ。ごめん。
でも一斉COのメリットは低いと思うの。狂からも狼からも霊騙りがどっちなのかはわかってるの(霊を村人が騙るメリットも低いの)。だから狂や狼がお見合いして占い師1COになったり、3COになる可能性は低いと思うの。 |
少女 リーザ 00:03
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今更だけど既に答えても遅い質問ばかりだった気がするのです。■5は割愛するのです。
>ヤコにぃ ゴメンなさいなのです。でも人狼も狂人も相手が騙りを出しているか分かってるからあまり意味が無いのです。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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パメラ＞もう遅いね。僕が意見を求めた時点で強固に反対してくれれば独断でCOはしなかったんだけどね。くっくっく。まぁ、この状態で潜伏するメリットは無いと僕は思ってるよ。後はペーター君の説明とかを見てくれよ。ふふふ。
で、オットーが占い師COだね。対抗は出るのかな。くっくく。 |
農夫 ヤコブ 00:05
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＞パメラ うん、オイラも初日反対派だけど、ここまで進んじゃうとほとんど占い師の目星が付けられちゃうと思う。それだったらフルオープンにして占いを灰狙いに絞った方がいいんじゃないかな。
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羊飼い カタリナ 00:11
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オットーが占い師ＣＯしていて、パメラとディーター以外は非占い師ＣＯしているわけだが…、仮にオットーが人狼ならパメラかディーターが占い師なわけで、はっきり宣言してくれたほうが占い先を決めるという次のステップに進みやすいので、よろしく頼む。
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旅人 ニコラス 00:22
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霊能者がモーリッツとカタリナか…
モーリッツの発言の気楽さは真ゆえの余裕かと思ってたが、対抗が出たとなると判断にこまるな。 で、これを書いてる段階でオットーが占師ＣＯしていて、非ＣＯしてないのはパメラだけ、か。 トーマス>>21:51に対してはこんなパターンを想定してた。 霊１占１：不自然もいい所、真死亡の可能性を考えるべき。霊２占１：霊に狼が出てて狂か真が食われたと見る。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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パメラが占い師ＣＯしなければオットーが占い師確定で、モーリッツが狂人で人狼が両潜伏かモーリッツが人狼で狂人が潜伏ということになって非常に楽なのだが…。
そんなことを考えるとゲルト以上の楽天家になってしまい、「羊飼いカタリナ」から「楽天家カタリナ」に改名しなければならなくなるので、パメラが占い師ＣＯする前提で占い先を考えたいと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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やはりパメラは占い師ＣＯする、か…。
パメラが人狼か狂人なら対抗しないとオットーが真確定するし、パメラが占い師なら当然対抗ＣＯするよな…。 これで完全グレーは神者木旅年農青女の８人…。 |
旅人 ニコラス 00:30
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うーん…時間も遅いからなぁ…どうしたものか。
まぁ、聞かれるのは予測済みだと思うがパメラの0:09の発言は少し不自然に感じるな。 「COしなくても、占い師はオットーさんか、COしてない数人になる」という発言はパメラを占い師とした場合の主観がまったく反映されていない文章になってる。発言の意図とか弁解とかがあれば聞きたいな。 |
村娘 パメラ 00:35
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ニコラスさん(00:30)＞もう少しCOしていない人多いと思った…それなら潜伏可能だと思ったけど、(00:09)の発言って、思いっきり潜伏占い師っぽい発言なので結局COした…。
■４.占い先は灰からになるわね。 今回は纏め役の件もあるので白狙いでいいわね。 怪しい人がいたら、むしろ白狙いだけど、怪しい人にしたいのだけど。 ●トーマスさんだね。 |
ならず者 ディーター 00:35
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結局占い師２、霊能者２になったのか。ここでパメラ人間オットー確定とか言われると驚くけどそんなわけは無いよな。オーソドックスな構図になったな。
パメラ＞どんどんCOが始まってる状況で尚COをやりたくなかった理由はどうしてだい？。 こりゃ占いは多数決しかないか。明日白確定するならすまねぇがまとめ役を頼むってことで。占い希望を考えてこよう。 |
農夫 ヤコブ 00:36
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＞パメラ 無駄かどうかはまた別問題として･･考え方の違いかな？オイラは普段からたとえ明らかに違う場合でも宣言するようにしてるよ。これは議題回答並みに大切だと思うんだ。第一それを突っ込むならお爺さんや羊飼いさんのCOも無意味だと思わない？
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農夫 ヤコブ 00:36
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■４.●ヨアヒム。別に独断の占COについてを疑ってるわけじゃないよ。ただ言いがかりに近いんだけど、議題考察が他の人と比べて薄いみたいなんだ。発言数は多いのに意見が良く見えないから占ってもらいたいよ。
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青年 ヨアヒム 00:37
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くっくっく。早速決まったよ。
■4.●ジムゾン神父。別に神父だからという理由じゃない。議題回答がやっつけな感じがするのに、質問に対する回答が馬鹿丁寧なのが気になった。疑われることを嫌い丁寧に回答した感が否めないね。っても、議題回答も疑われないようにもっと無難にいくんじゃないかって言う話になるかもしれないけどね。ふふふ。まぁ、言いがかりに近いよ。くっくっく。 |
少女 リーザ 00:39
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■4..●ヨアにぃ
初日だと黒要素とただの性格の見極めが難しいのです。よって言い掛かりになり易い黒狙いより、占う価値のある人を選んだのです。今日の流れを作ったのはCOを除くと、ヨアにぃの占いCO開始なのです。流れを作る気概のある人は占っておいて損は無いと思うのです。 |
少女 リーザ 00:40
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あえて黒要素を挙げるなら発言に一歩引いた印象があるのです。でもただの印象の上、たぶん性格によるものだと思うのです。
>ペーター1d00:14 楽を入れている辺りにペーターの優しさが垣間見えるのです。 |
村娘 パメラ 00:41
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わたしの占い先は暫定ね。
なるべく早く決めてね。 ディーターさん(00:35)＞村人っぽく見せようとしたのだけどね… ヤコブさん(00:36)＞占い師初日COは少数意見だと思ったのだけどね…。 ●ヨアヒムさんは考えたわ。独断COで。でも狼だったら独断COはしないと思った。 |
村娘 パメラ 00:48
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回覧板。纏め役いないから、間違いないか自分でチェックするより他無いわよ。
／｜屋娘｜老羊｜神木旅者年妙青農 能｜占占｜霊霊｜＿＿＿＿＿＿＿＿ ●｜＿木｜青＿｜＿＿＿＿＿青神青 とりあえずわたしは●ヨアヒムさんに設定しておくわ。 |
ならず者 ディーター 00:48
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ちょびっと気になってたオットーが占い師COしたから難しいな。
■4.●リーザ 初日でまとめ役が必要な状況なので発言が期待できそうでまとめるのが上手そうな人物ということで選んだ。 パメラ24:35＞回答さんきゅー。潜伏を考えて人間に見せようとしたんだろうけど、他の人に宣言されまくって灰が狭まりすぎだから危険極まりなかったと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 00:50
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ヨアヒム[1d23:21]占い師ＣＯに関する意見募集→パメラ[1d23:22]投票ＣＯ希望→ヨアヒム[1d23:39]非占い師ＣＯ、という流れでいいのか？
パメラは潜伏していたがっていたように見えるし、オットーもＣＯタイミングに迷っていたように見えるし判断は難しそうだな…。 |
少年 ペーター 00:52
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ゴールキーパーは体の小さな僕には無理なの。
とりあえず今日の占い先は多数決前提って考えてもいいのかな。占い希望あげとくの。 ■4.●ニコ兄ちゃん 考え方の問題なの。午前9時 47分で、占い師3日目第一声COで勝負したがってたの。投票COに反対してる人はいなかったしニコ兄自身も許容だっただけに、占い師3日目第一声を希望してて、そのメリットの説明とかはなかったの。 |
木こり トーマス 00:53
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ハーフタイム。・・・って占２霊２になったんだな。
スマンが今日も独国蹴球祭りをどうしても見たいので 占い先希望だけ出して離れる。●リーザ。議題出しを一生懸命やってくれている。白確したら、村を良い方向に導いてくれる纏め役になってくれると思うぞ。はっきりいって黒っぽい人が見当たらないし、この状況なら白狙いで仕方ないと思うべな。 ＞ニコ 回答ありがとう。この状況じゃ意味無い質問だったな。 ＠６ |
羊飼い カタリナ 00:54
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モーリッツもパメラも●ヨアヒム希望か…。
流れを作ったヨアヒムが気にならないといったら嘘になるが、人狼とすると目立つだけの迂闊な動きに思えるし、票が集まっているのも気になる…。 |
神父 ジムゾン 00:57
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■４●妙
者も言っている事もあるが、白確は非狂の可能性が大だと思う。 なので、占いたいのは妙。ヨアヒムはなんかわざと怪しく、くくくくといっているのが、逆に白っぽく見えるのは私だけか中々心理的には狼は怪しく振舞うの怖いと思う。なのでなんとなくヨアヒムは村人側の人間のような |
少年 ペーター 00:57
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(つづき)午前0時22分でトマおじちゃんへの返答見ると、対抗が出なくても真死亡を考えるというのが、作戦を手広く取りたいのかなって思ったの。
灰同士にラインはないんだね。回避COできない形にしたのに、今日白狙い占いする必要あるのかな。 ゲルト兄ちゃんはまだ寝てるの？ |
旅人 ニコラス 00:57
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占い先希望か…占２霊２ということは狼が騙りにいるのは確実だな。
と、なると灰同士の連携がないから…うーん…流れを作れる人間から希望を出すか。 ●リーザ、かな。事実上の白狙いといわれても仕方がない。 一番最初に発言して、議題などでも流れを作った点を評価した。 ここを外すならトーマスかヨアヒムになるかな… |
少女 リーザ 00:58
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>パメねぇ1d00:41
条件付(霊非確定時)での占初日COは12人中6人なのです。神樵者妙羊青、それと年が霊非確定時を明言してないけど文脈から、リィには初日CO希望に見えるのです。あとオトにぃは態度保留、モーじぃは答えて無いのです。 つまり霊が非確定の時点で半数以上が初日CO希望なのです。占師なのにみんなの■2を見てないのはちょっと変なのです。 |
ならず者 ディーター 00:59
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ちょっと考えた。パメラが偽と仮定すると、霊能が二人いるしオットー真が筒抜けなわけだよな。この状況でCOを拒む理由ってあるかね。屋単独CO状態で占い師COをストップして潜伏という方針になった場合、娘が狼だと屋が襲撃し辛くなるだけ。娘が狂でもやっぱり屋が襲撃され辛い上に自分は狭い灰で襲撃の危険に晒されることになる。
まだ早すぎるが今んとこパメラが真っぽいかねぇというのが率直な感想だなぁ。 |
パン屋 オットー 01:00
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急患診てたよ。回答関係が後手に回ってごめんね。占い先はもう少し精査するよ。取り急ぎ質問回答。
＞トマ（1d2151） 僕の1d1137は真占視点に、1d1145は村視点に、それぞれ立って答えてるんだけどね。視点が違うから悪い手になるかどうかもそれによって変わってくると思うよ。だから、僕の答えとしては真占保護視点では悪い手かもしれなくて、村視点では悪い手でもない、ってのが答えだね。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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＞パメラ[1d23:22]
「霊能者占えば回避COは絶対無いとか考えていた」というのは、今日私かモーリッツを占うということだろうか？ ステルス人狼を狙わないことにメリットがあるとはあまり思えないのだが…。＠６ |
旅人 ニコラス 01:07
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パメラ>>00:35、自分の発言を客観的に見てほしい。パメラが真占い師だとしたらオットーは偽なんだよ。その相手を仮に潜伏希望だとしても、占い師である可能性を含ませた発言をするのは難しいんじゃないか…？と思ったんだ。だがこれ以上は水掛け論だからここまでにしておくよ。
ペーター>>00:52、印象操作か？オレの希望は「占い師は投票ＣＯ］で、３日目第一声はそれが通らなかった場合の第二希望だ。 |
ならず者 ディーター 01:08
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パメラ真かねぇなんて言ってるその横で凄まじい勢いで皆からパメラへの突っ込みが入っていってるなぁ。能力者の発言そのものはまだ余りチェックできてねぇし、明日以降発言もう一度見直して吟味するぜ。
パメラ24:55＞回答さんきゅー。俺も最初帰ってきてさっと斜め見したときは誰が未宣言なのかよく分からなかったから同じ状態だったってことだな。了解した。 |
旅人 ニコラス 01:12
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第二希望でもあるし、特に説明するべき理由は感じなかったから、書かなかったんだがな。
ディーター>>0:59、ＣＯを拒む理由があるとするなら狼だった場合は仲間との連携が取れてない、もしくは取れてなかった、だな。つまり仲間がＣＯしたかどうかを確認しにいったわけだ。 逆に狂人だった場合は即ＣＯする場面ではあるな。狂人視点では霊能者に人狼が出ているわけだから。 |
青年 ヨアヒム 01:15
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くっくっく。初日から議論が盛んだねぇ。僕としては焦って真偽を見極めなくてもいいと思うんだけどね。何故かって言われると・・・まぁ色々あるんだよ。くっくっく。
まぁ、議論が盛んなことはいいことだよ。くっくっく。 |
旅人 ニコラス 01:15
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んー、自分で自分の内容を見て、パメラが偽なら人狼っぽいな…狂人はなさそうだ。
騙らない狂人は無力ゆえにＣＯを遅らせたりはしないと思う。オットー：真or狂で、パメラが真or狼、っていうところか。 今日の占い判定がパンダになったら明日はパンダを吊るか否か、っていう議論になるが白確定した場合、灰ローラーか能力者ローラー（普通は霊から）のどちらにするか悩ましいな。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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私の質問[1d24:34]に対するジムゾンの回答を待とうかと思ったが…そろそろ寝ないと明日に差し支えそうなので、もう占い希望を出すことにする。
■４．●ジムゾン [1d20:13]が気になったのと議題回答が簡潔なのが情報を出したくないように思えたからだ。 [1d22:59]で「発言から判断する」と言っているのに、あまり発言していないのもひっかかる…。 |
パン屋 オットー 01:18
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さて、占い希望だね。遅くなってごめんよ。
僕からは●トマだよ。動きがないのを気にして質問しているのは、村側でも狼側でも取り得る手段だと思う。1d2354で村人騙りの可能性を真っ先に出してくるのはちょっと狼視点っぽく感じる。議題回答を診る限りは、可能性を広く見る印象はあるけど、村側か狼側か判断不能に感じたからね。白黒はっきりつけたい人物だね。 |
少年 ペーター 01:19
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＞ニコ兄ちゃん午前1時 7分
ごめんなさい。印象操作のつもりはなかったの。気を悪くしたなら謝るの。そんなに喧嘩腰にならないで欲しいの。 投票CO通らない場合に占い師が物言わずに襲撃されてることと、1COでもその可能性を残すのが嫌だなって思ったの。 |
少女 リーザ 01:22
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これで全員出揃ったのです。
＼娘屋|農青妙(老)者年樵神旅(羊) ●樵樵|青神青(青)妙旅妙妙妙(神) 妙=4、青=2(3)、神=1(2)、旅=1、樵=0(2) 今日はリィ占いなのです。一応表にミスが無いか自分の部分だけでも確認して欲しいのです。 |
ならず者 ディーター 01:24
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明日の占い師の発表順を決めなきゃいけないが、今決定権誰も持ってないし、来た順に順次発表でいいかと思うぜ。
ペタ24:57＞俺は今日の占いはまとめ役確保の意味合いがあるから、白確定した際にまとめられそうな人物を占い希望した。怪しい人がいりゃぁそっち占いたいけどな、初日は基本的に作戦の話しかしないし、狼がわざわざ狼有利な提案をしてくるとは思えないので初日の議題回答からだと難しい。 |
羊飼い カタリナ 01:24
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＞ニコラス[1d01:15]
今から話すことではないかもしれないが、人狼判定が出た場合、人狼判定を出した占い師からはもう人間判定しか出ないし、吊りは５手しかないから、パンダ吊り≒人狼判定を出した占い師を真と決め打つ、にならないか？ |
旅人 ニコラス 01:26
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／｜娘農青妙老者少木神旅羊屋
能｜占＿＿＿霊＿＿＿＿＿霊占 ●｜木青神青青妙旅妙妙妙神木 こっちは占い希望順だな…オレの票はかなり追従っぽく見えるなぁ…。 リーザの集計票であってるよ。能力者が全員リーザを外していて、灰から４票、というのはなかなか奇妙な構図だな。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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リーザ＞今僕も票をまとめて確認したけど間違いないようだよ。しかし、リーザ占いか。まぁ、占い希望理由とか見てる感じではありかなと思うけどね。くっくっく。
発表順はまとめ役がいないから仕方が無いね。来た順でして貰おうよ。ふふふ。 |
旅人 ニコラス 01:31
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ペーター>>1:19、すまない、喧嘩腰に見えていたのなら謝罪させてもらうよ。一番最初に結論から書いてる文章に対して一文を抜き出すやり方が多少黒っぽく見えたから強めに指摘したんだ…。
カタリナ>>1:24、少しオレの意見は違うな、パンダが出たらパンダを吊って、その占い師には対抗の占い師を占ってもらう。霊判定結果と占い結果によって、能力者吊りの手番が一つ減るわけさ。 |
少女 リーザ 01:31
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>オトにぃ1d01:18
占い希望が対抗のパメねぇと同じであることにコメントを頂きたいのです。 リィはもうおねむなのです。占いも決まったことだしもう寝るのです。それじゃお休みなさいなのです。 |
少年 ペーター 01:32
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占い師は真狼なら、明日はどっちも占い先の白黒知ってるし、占い師が真狂なら、仮に占い先が狼でも、狼からはどっちが真でどっちが狂だかはわからないの。
だからどうせなら占われる人(りーちゃん？)が占い師の発表順を決めてもいいと思うの。 |
ならず者 ディーター 01:38
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なんだこの俺以降のリーザラッシュは。初日なのに意外と偏ったな。リーザ集計さんきゅー。
カタ25:24＞霊能とのラインを見るためにパンダを吊る可能性は高いと思うが、吊ると決めた時点で黒出し占い師を真認定はさすがに無いかと。 さすがに眠くなってきた。そろそろ寝させてもらおうかと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:39
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＞ニコラス
ありがとう。 なるほど…、人狼を全員見つけた占い師を残してでも先にパンダを吊ったほうがいいのかな…。 役割が終了した能力者から吊るのがセオリーかと思ったが、そうでもないのかな…。 |
旅人 ニコラス 01:44
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モーリッツの疑問を考えてみる。人狼占い師が人狼を黒という場合は存在する。例えば対抗占い師が襲撃された場合、占われた人狼に黒判定を出す。すると占い師とパンダ判定のどっちかを吊ろう、となり占い師が吊られて人狼判定が出ればその占い先は白っぽく見えないか？
これは極端な例ではあるが…占い師が真狼であるなら占い先に狼がヒットすれば占い師からは一つは黒判定出るだろうな。真狂だとまれに誤爆して黒黒が出るが（笑 |
ならず者 ディーター 01:47
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うむ、爺さん狼は可能性薄いか。爺さんの後に狂人→真ときて3COとか悲惨だしな。今回狼二人だし、狼からは霊能は最悪確定させてもいいが占い師確定は阻止したいだろうし、狼としてあの早さで霊能に出て行くのは度胸ありすぎかと。
まぶたくっつきそうで細かく発言洗い出す気力ないんでもう寝るぜ。お休み。 |
老人 モーリッツ 01:48
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ヤコブ君(01:39)よ、すまんのお、年よりは空気が読めんのでのー
■1.(10:38 回答済み) ■3.(10:28 CO済み) ■4.(00:45回答済み) ■2.占い師は最初からあまり景気良くCOすべきじゃないと思っていたのじゃが、2人出てしまったなら、とりあえず食われる心配もないじゃろう。 |
少年 ペーター 01:49
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＞ディ兄ちゃん午前1時24分
反応ありがとなの。参加時間が大幅にずれてる人はいないようだし、白確定した時にまとめられなさそうな人はいないと思うの。だから無理に白っぽい人を占いにあげる必要はないと思ったの。 |
旅人 ニコラス 01:55
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さて、オレもそろそろ寝ることにするよ。
プロローグのときにも言った気がするけど、明日の帰宅は少し遅い。 顔を出せるのは２３時か少し前ぐらいになるかもしれない。できるだけ早く帰ってくるつもりだけど…。 ではおやすみ、よい夢を。 |
農夫 ヤコブ 01:55
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＞お爺さん 10:38の■1の回答内容は皆の希望であれば霊まとめで良いというニュアンスに聞こえるけど、じゃあお爺さんは霊まとめ希望なの？それから議題の理由がないのはどうかと思うな。セオリーで済ませるんだったら初日の議事はとっても薄くなっちゃうよ。
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少年 ペーター 02:09
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＞リーちゃん 午後11時55分
返答ありがと。3/7より2/5ってのは感覚的には少し理解したの。16人に比べて13人の方が多少村側有利って感じがするって意味なんだね。堅実に動けば負けなさそうって言うのが少し楽観的に思えたの。 僕ももう寝るの。このまま誰も流行病にかからないことを祈るの。おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:46
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トーマスについて見てみたよ。まずは両占い師の希望理由。娘「纏め役の件もあるので白狙い」屋「白黒はっきりつけたい人物」明らかに理由に差があると思う。次にパメラは最初、オットーは最後に希望を提出。娘の占提出から娘木ラインはちょっと薄めで見てるよ、狼２で最初の一票で仲間切りは怖いと思うからな。
今日はもう眠いから明日もう一回見直すね。お休み。 |
木こり トーマス 05:25
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おはよう。 ＞オットー1:00
回答ありがとう。最初オットーの議題回答を読んだときに、違和感があったんだよなぁ。この人は同じ状況なのに別の事言ってるって。でも、オットーが占い師ＣＯをしたときに。「占い師視点ならこういう考え方するかもな」って勝手に納得していたんだ。そうしたらその通りの回答が来たので二度納得したぞ。だからオレは今のところ、オットー真を考えている。 |
パン屋 オットー 06:23
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おはよ。多数決で●リーちゃん決定のようだね。占い先、リーちゃんにセットしたよ。
僕が●トマを希望したのが偶然パメと被ってたようだけど、僕自身は灰の発言だけ1人ずつ見て希望を出したから、正直驚いたよ。占い師ができることって、生きてる人の白黒を見極めることだからね。今のところ、灰では、白確してもまとめ困難っぽそうな人っていないように見えるし、わざわざ白狙いする必要はないんじゃないかと思うよ。 |
パン屋 オットー 06:31
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それに、占2霊2の状態だと、内訳は普通に考えれば占霊狂狼だよね。灰には狼は1匹しかいない。この村では灰が8人。確率論でモノを言うのは好きじゃないけど、単純に考えたら1/8だよね。これ、かなり少ないと思うんだ。
でも、占い師は、狼にとって食べたい役職だと思う。つまり僕の寿命も限られてるってことさ。だから、僕は初日から一貫して「生きてるうちに黒狙い」のスタンスで●希望を挙げたってことさ。 |
羊飼い カタリナ 06:49
次の日へ
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おはよう。
そろそろ更新時間だが…出かけなければならない時間でもあるので、更新直後に発言したら失礼するつもりだ。 途中で見に来るのも難しいので、夜まで戻れないと思うが…今日のように遅くなってしまったら申し訳ない…。 |