プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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ペーター、モーリッツ、お疲れ様だね
まあそういう訳でＬＷはペーターじゃないよー さて、今日からの展開も見ものだね…、上の人は大変なんだってことはわかってる、わかってるけどっ。た、楽しみ…（ぇー |
行商人 アルビン 00:01
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おはようございます。ペーター君人間でしたか。疑ったのがすいませんでした。いまのところパメラさんを白くみていますが、また今日もいろいろ考えなければならないようですね。しかしペーター君以外だとやはり意図的に襲撃失敗したということになるのでしょうか。どんなしっかりしてそうな人でも襲撃ミスはあるものなのでしょうかね。はずします。
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行商人 アルビン 00:02
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おはようございます。ペーター君人間でしたか。疑ったのはすいませんでした。いまのところパメラさんを白くみていますが、また今日もいろいろ考えなければならないようですね。しかしペーター君以外だとやはり意図的に襲撃失敗したということになるのでしょうか。どんなしっかりしてそうな人でも襲撃ミスはあるものなのでしょうかね。はずします。
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村娘 パメラ 00:03
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…終わってないでスねorz ペーター君ごめんなサいでス。モーリッツさンもお疲れ様でシた。お二人とも墓下でゆっくりしてくだサい。
さてさて…となると、アルビンさンかオットーさンかカタリナさン…でスか。うーン…正直もうわかんなクなって来ましたよorz |
少女 リーザ 00:03
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ふがいないまとめ役でごめんなさい。
モーリッツさんは真狩人で残り2回の吊りから狼を1匹吊れれば村の勝利です。 ヨアヒムさん＞私にはまとめ役なんてできないかもです。。。 やってみてわかりました・・・。難しいです・・・・。これからもまとめ役お願いします。。。 議題だけ■1.ずばりラストウルフは誰だ？■2、灰考察。 |
少年 ペーター 00:05
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皆さんもお疲れ様です。ログは……見る元気もないですね。明日に回しておきましょう。
ああ、ちなみに。僕がオットーさんに投票したのは、オットーさん［6d23:42］の『明日はもう少し何とかなるよう頑張ってみます』の『明日は』が気に掛かったからですね。……まあ、それだけです。お休みなさい。 |
木こり トーマス 00:06
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ありゃ〜ペーター吊りのままでいっちまったか〜…。
言っても仕方ないけど、候補２人ぐらいに絞って自由投票させとけば、なんらかの情報になったかもしれない…かな？(苦笑) まぁモーリッツとペーターお疲れさま〜。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ペーターは村人だったわね…やっぱりというか残念というか…。
襲撃は…モーリッツ真ということね。GJ出されたら困るし当然といえば当然かしら…。あえて残してSGにするという手もあったとは思うけれど…それじゃ賭けが過ぎるかしら。 うーん…私自身、あまり昨日から考えが変わるとは思えないのだけど…。考察はちゃんとやるわ。 |
老人 モーリッツ 00:09
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正直狩人の動きなんて分からん。初めてなんじゃから、残狼1になったら灰狭めでCOしようとしか思ってなかったのでの。GJになったとき1日伸びるとかすっぽり抜け落ちてたわい。
つーか、わしの占師希望はねた奴はどっちじゃ。ヽ(`Д´)ノ |
農夫 ヤコブ 00:12
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＞トーマス オラ片黒だか･･･これじゃー今日の吊りは避けられないべな･･･
＞神父 ってディタ真だか！ こりゃいじりがいがあるだな。ウフフ と、オラまた飛ばしすぎな予感。議事読んでくるだで〜 |
青年 ヨアヒム 00:14
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＞リーザ
１回村人吊っただけで凹むもんじゃ無いよ。ボクだって村人＆真かもしれない占い師吊っちゃってる訳だし。 それに実は‥‥今日は朝からほぼ一日鳩からしかのぞけないんだ‥‥ 霊能者なんかそれまでには襲われるか吊られるかしてると思ったんだけど‥‥ |
青年 ヨアヒム 00:17
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と言うことで仮決定＆それまでの集計をリーザにお願いしたいんだけど‥‥
もちろんリーザが不安になって本決定まで出してくれても構わないよ。でもやっぱりヤだ、と言うなら鳩から本決定だそうと思うよ。 この辺についてはみんなの意見も聞きたいな。「鳩からなんて状況での本決定で吊られちゃたまんない！」って人もいるだろうしね。 と言うことで議題追加。 ■３．今日のまとめ役。 |
少女 リーザ 00:17
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ありゃ・・・・。
では今日もまとめ役やった方がいいのでしょうか？ へこんでるのは最終的に自由投票とか言う曖昧な手に逃げたから・・・。私がしっかりしてればオットーとかに変更できたはず・・・・。 今日こそしっかりがんばります・・・。 でももう寝ます・・・。 |
農夫 ヤコブ 00:23
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レジーナは[宿6d22:16]で非COしてるだども、[宿0:01]はツンデレCOにオラは見えるだ。･･･はっ まさか、狼＝ツンデレ！？ 真相に辿り着いてしまっただか！ だとするとＬＷはカタリナだな！(どこを読んでる)
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宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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＞リザ
まああの状態で変更してもその変更先が狼かどうかなんてまたそこもわからないからね…。変更した挙句ペーター狼だった実際もっとヘコむことになるだろうし １度外したところで普通は誰も怒りゃしないし、もっと胸張っていきゃんせ〜 |
青年 ヨアヒム 00:25
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あ、リーザがまとめ役をきっちりやると言うのにボクがしゃしゃり出てやっぱりまとめる！って言ってる訳じゃないよ。
↑のはあくまでリーザのまとめ役を代わって欲しいって意見を受けての発言だからね。リーザが覚悟決めてくれるならおまかせするよ（笑） 正直、ボクはディーターとレジーナ吊りで運を使い果たした＆傾向を読まれちゃった、って感じはあるしね。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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爺ちゃおやすみなさーい
ディーター[0:11]は素のツンデレの反応だな。てことは神父どんが真だな！ あれ？ カタリナはツンツンだか！でもトーマスの占い結果も当たってるだな。＝どっちかが狂人だな！ さて、どっちがツンデレ側だか･･･ [0:24]はツンデレCOと見てええだか？ それとも騙り！？(暴走中 |
羊飼い カタリナ 00:36
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■3.まとめ役自身も議事録を読み返して、ラストウルフをしっかり考えてくれるなら、どちらでも構わないわ。ただ「外してもいい」という気持ちは捨てて欲しい。何となく怪しいという感覚で決めるのは絶対にやめてほしいわ。
…というわけで、私も一旦空襲撃をノーカウントにして、フラットの状態で議事録を読み返すわね。とりあえず今日はもう寝ます。また明日の夜に。 |
木こり トーマス 00:38
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モーリッツとディーター。おやすみ〜。
確かに上は若々しいなぁ…。SMスケールからの考察は、今はやめとこう(苦笑) 夜明け直後はあまり動きないから、俺もこの辺で休むとする。みんなおやすみ〜。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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T白[羊＞＞屋≧娘＝商]黒D
球蹴りを見ながら考察中。 ちょっとパメラの票の入れ方が気になってきただ。パメラは色々な可能性をしっかり考察しているし、灰考察もとても白いだが、時間の都合上仕方ないとしても議論の流れで吊りを上げてる気もする、誰が疑われていてもいいように(邪推)。すんごいバランス感覚だと尊敬中(ラヴ)。カタリナは3dの片白神吊り、がオラ的には白く映りすぎ。 |
農夫 ヤコブ 01:38
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(続)狩人・共有者の幅をなるべく狭めないよう考慮された(ように見える)4d灰考察も白すぎ。LWなら完敗。ただ空襲撃が発覚したことをすぐに屋への疑惑の花だと考えが向いてる事を表明するのは、あんまり白く見えないだな〜これで屋を疑う要素を作ったゾ！とも取れる。
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農夫 ヤコブ 01:39
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アルビンを狼だと仮定すると、手のひらの上で転がされていたような印象(笑 すべてここまで計算していましたよ、と素で言われてしまいそうでゾクゾク。一環した姿勢は輝く白さ。村の方針に関しての考察は確たるものがあり、初日のCO順という結果としては確信を付いてる部分を始めから疑いの基点として置いている。屋とは違った狼との切れ方をしていることから、3COなら切りあう、という目で見ると黒い。ドイツー！
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農夫 ヤコブ 01:53
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ハァハァ。ちと興奮しちまっただ。
オットーを5dまでオラは真っ白に見てただが･･･体調の関係もあるのか、客観的に見るとカタリナが理論で攻めているのを感情で返しているように見えなくもない。3潜伏→切りあうという観点から、どうにも決定的には白く見れない。もっと上で突っ込んだ質問しておけばよかっただな、オラが(遅。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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白要素だけで考察しちゃうと誰も吊れないだね〜ってあたり前だな。総じて狼さんならこうする、これはリスクが高い、とそれらを逆説的に示唆されてる感覚からLWはアルビン。パチョン！ ああ、自分で疑えない人を消去法で出した感じがする。ダメだ、これじゃ上にゃ居れないｗ
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少女 リーザ 03:48
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議題を追加してみたいです。
■4、確実に村人だ。と言う人を1人。■5、もしもそのラストウルフと思ってた人が狼でなかったらラストウルフは誰だ？ ■2はこれに変更してほしいかもです。 |
少女 リーザ 04:02
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■1、カタリナ■2、基本的に3日前から変わってないです。パメラが日に日に白くなってる印象はあるけど・・・。■3、一応私が仮決定で、ヨアヒムさんが本決定でどう？■4、アルビンさん。ここまでの考察を演技でやってるとすごいと思う。特に最初から今まで仲間がいる印象もなかったし・・・。■5、カタリナの考察が村のものでそれが正しいならオットーさんなのかな？ぶっちゃけた話残りの二人が白いです。
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青年 ヨアヒム 08:39
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おはよー。夜も言ったけど、ボク今日はそろそろ出かけて夜明けまで帰れないと思うんだ。
昨日もほとんど発言できなかったからね。議題くらいは答えてから出かけたいよ。 時間内から簡単になっちゃうけどカンベンしてね。 |
青年 ヨアヒム 08:42
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■２．・力タリナ
オットーに執着するのはちょっと？だけど、初日にディーターが力タリナを占いに挙げてるのが大きいんだよね。いくら３ステルスの仲間切りとはいえ、初日の占いはキツいと思うんだ。初日は票もバラけるし、まとめ役の傾向もわかんないからね。 もちろんそれだけにどちらかが狼とバレれば効果は絶大な訳なんだけど‥‥ |
青年 ヨアヒム 08:46
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・アルビン 初日から強い言動が多くて感情的に吊りに挙げられてもおかしくない位だったからね‥‥レジーナ、ディーターと比べると一番参謀役っぽそうだしね‥‥
あと共有者の二コラスと対立していたのもちょっと不思議。二コラスを襲撃した以上狼も二コラス共有者はある程度予想していたと思うからね。共有者に楯突くのはちょっと危険だと思うし‥‥ |
青年 ヨアヒム 08:48
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・パメラ んー、何というか、無難で敵を作ってないって印象だよね。まぁ残ってる他の灰が結構みんな強めだったから相対的にそう感じちゃうのかも、だけど。
立ち振る舞いとしては一番ＬＷっぽい気がするんだけど、レジーナもディーターもそう言う印象だったから３人揃って‥‥ってのはどうかなって感じもあるんだ。 |
青年 ヨアヒム 08:52
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・オットー ディーターとレジーナの切り方がむしろ露骨過ぎるくらいだよね。これをどう判断するか何だけど‥‥
気になったのはおとといに狼はレジーナと力タリナで決め打ちしたい気分、と言っていて実際レジーナが狼だったのに、昨日は力タリナ吊りを強く主張しなかったことかな‥‥まぁ体調の都合もあるんだろうけどね。 |
青年 ヨアヒム 08:55
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■４．リーザ（爆）
というのはもちろん冗談だけど、正直程度の差はあれだけが狼でもおかしくないって感じなんだよね。 あえて言うなら力タリナを一番白く見てるよ。確定白２人で評価が両極端ってのは不思議だね（笑） |
青年 ヨアヒム 08:57
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■１＆５ んー、オットーとパメラ‥‥かなぁ。
どちらかというとオットーの方がＬＷっぽいけど、ボクはみんなが言うほどパメラが白く見えないんだよね‥‥まぁ議事録読み込む時間が無くて印象論になっちゃってるからかもしれないけど‥‥ |
青年 ヨアヒム 08:58
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と言うことで時間切れだよ！ボク出かけないと‥‥
一応鳩ではちょくちょく覗くと思うよー。まぁ質問が来るとは思えないけどなんかあったら発言したいと思うよ。 それじゃ、リーザあとはヨロシク。ゴメンね。 |
パン屋 オットー 13:54
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荷物と用事を名目に帰ってこれた。
最初の方は大したことないと思ってただけに、こんなことになるとは思ってなかった。入院することになってしまいました。非常に中途半端になってしまってごめんなさい。 ＞茶・堤 つまらない結果にしてしまってすみませんでした。 ＞村側の皆さん |
少年 ペーター 14:07
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どうも。ここまでのログ読み終えたので報告までに。
とりあえず全裸になった人一列に並んでください。右から順に火あぶり決定。 ただし先頭は無条件でヴァルターさん。二日目の予告どおり火葬にしますのでそのおつもりで。 |
少年 ペーター 14:10
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それから。やっぱりここはレベル高かったのですね。ついていけなくて相当疲れましたよ。
しかし、三日目に吊られなくて本当に良かったです。こちらはこちらで妙なテンションについていけなかったでしょうから。 それではまた後ほど。 |
老人 モーリッツ 16:54
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こんちわじゃ。
とりあえずヴァル夕ーには詫びておく。 RPは面白かったのじゃが、それで発言稼いでると思われると勿体無いと思ったんでな。あと、村長の名がヴァル｢タ｣ーなのは、4回目にして初めて知った真実じゃ。過去入った村の議事録を見直したら、だいたい「村長」と言っておっての。指摘されることも無かったのじゃ。すまんのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:56
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おやおや、ペーター物騒だね。アタシは全裸になってなくてよかったよ。
で、ジムゾンがディーターにツンデレ判定。トーマスがヤコブに変態判定だね。変態判定のヤコブを吊るかどうか皆の意見が聞きたいところだよ。 |
老人 モーリッツ 17:01
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うーん、オットーリアル大事にじゃ。
ただ、オトリナLWだと昨日も上で言ったがなんで4d〜5dでレジのフォローをしなかったのかという気がするんじゃよな。それをしなかったもしくはできなかったと考えると、しっくり来る順番はペタ＞アル＞＞＞パメなんじゃがな。 今の状態は典型的な｢言い争っているのが村人同士で傍観しているのが人狼｣状態じゃと思うんじゃが。 |
老人 モーリッツ 17:16
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レジーナ＞まあ、コメントはいいぞい。お主にもRPの件はこちらでも詫びておく。すまない。
ヤコブも考察出しとったので、ちょっと意見を言ったまでじゃ。 さて、本隊が来るまで離席するぞい。＠10 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:50
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村長がおかしくなってるね。村長はツンデレっぽくない。おそらく占ったら確定Ｍになると予想するよ。
にしてもリーザ、どうも望んで共有者になった感じじゃないねー。最近、共有はじかれたーっていう話をよく聞くから人気役職かと思ったら…そうでもないのかー |
宿屋の女主人 レジーナ 20:59
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火炎放射器がスタンバイされてる状態でためらいなく全裸になるジムゾン…ご愁傷様だね
にしてもログは基本あまり進んでいない(汗)新情報も大して入っていないしそう論議する内容もないかねえ |
羊飼い カタリナ 21:12
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ただいま…ってオットー、大丈夫？ 私の疑い方に問題があって、それが原因なんじゃないかとかなり不安なのだけど…。
うーん…私としてはそういう事情があったとしても、やっぱり狼だと思える人は吊りたいから、残すわけにはいかない。それに、もしオットーが村人だとしても決戦日のノイズにしたくないし、それで残した結果狼だったら悔やんでも悔やみきれない。 よって私は▼オットーを希望するわ。 |
少女 リーザ 21:16
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私はカタリナが狼であって吊らずに最終日まで残すと悔やんでも悔やみきれない感じがしますよ・・・。
私の考えを信じるか、みんなの考えを信じるか？ ニコラスさんなら・・・・。どうするでしょう？ |
羊飼い カタリナ 21:21
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＞リーザ
私(6d-0:05)を疑問視しているみたいだから補足するけど、終盤の狩人GJの偽装を疑うのは村人心理として当然でしょう？ アルビンも(6d-0:09)で、私のと同様の趣旨の発言をしているわ。狩人COとほぼ同時に。 ＞パメラ(6d-23:16) 時間が無くて全員の灰考察をしっかりやる余裕がなかったのと、偽装GJがあった理由の考察から、かなり盲目的な考察になっていたことは否定できないわね…。 |
少女 リーザ 21:29
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（吊り3回残してるのは中盤でしょう・・・。）
リナ＞アルビンさんのはリナさんの発言を受けてと見てますが・・・。アルビンさんの発言待ちですね・・・。 私の中で偽装GJは最終日の前ぐらいじゃないと意味がないと思っているので・・・。偽装とは全く思いませんでしたよ・・・。 |
行商人 アルビン 21:37
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こんばんわ。昨日のＧＪの時の反応などをみていたのですが、屋は６Ｄ屋前0時14分で老が確定してないのに空襲撃といっている。老が偽か真かわからないならおかしいのではないか？とも思ったけど、その前に宿の判定はでてるし、狼が狩人騙ることはほぼないのは人によっては一瞬で理解するよね。
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羊飼い カタリナ 21:40
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＞リーザ
え、そういうものなのかしら？ GJ出たら私は基本的に偽装を疑うようにしてるんだけど…参考までにパメラとアルビンの意見も聞いてみたいわね…。 あと、どうでもいいことだけど、私的には1〜2日目が序盤、3〜5日が中盤って感じの認識かしら…。6日目で終わることもあるし。 …とりあえず、アルビンとパメラの灰考察終わってるから出すわね。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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灰考察というか、白黒要素挙げね。
アルビン： 【白要素】(1d-20:52)占真狂なのに同時発表を提案するのは白要素。(1d-23:53)狼二人に同時ツッコミ、微白。(2d-23:01)木真印象挙げは木襲撃を考えると白い。(6d-22:39)SG候補の私を庇うのは微白。(6d-23:54)ここまで考えている偽装orセットミスをするとは非常に考え難く白要素。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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【黒要素】(2d-12:38)者を入れ忘れ、微黒。(3d-21:13)消極的●宿の理由が微妙、ライン切り要素として。(7d-0:02)年をロックオンしてた割に反応が薄いし早い。今日があることを知ってた疑惑としての微黒。
【中間要素】(3d-21:10)▼神父に流れたのは微妙だけど、その思考過程は割と納得。(4d-23:04)▼者反対(5d-22:33)▼宿反対はどう捉えるべきか…吊希望からは納得。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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パメラ：
【白要素】(2d-22:37)●者の理由が納得。ライン切りかといわれると…者が占われてから吊られるのがアリと考えてた(1d-0:47)ならなくはない。総合して微白。(2d-23:50)神父への再三の質問は木襲撃から白要素。(6d-20:48)私の偽装GJに懐疑的なのは屋SG可能性を考えると微白。 |
羊飼い カタリナ 21:43
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【黒要素】(2d-5:25)共有者の占騙りがないと考えていたこと、(3d-0:50)占真贋五分五分判断、(3d-22:12)狩人が霊鉄板の可能性がそれなりに高い、というのは3潜伏を考えると黒要素。(5d-22:15)宿も黒く見つつ結局▼年というのは微黒。
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羊飼い カタリナ 21:44
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【中間要素】(1d-20:56)仲間が表に出てきてない段階で占CO開始を促すのは、CO遅れが黒要素になりやすい(1d-23:26で言及してる)ことを考慮すると白要素。ただ3潜伏のために様子を見るためと考えると黒要素。総合して中間。(4d-22:26)▼者は3〜4票目なので白黒ならず。(6d-22:26)「仲間同士だからこそできる（灰同士なら逆に遠慮がある）」とは考えなかったのかと少し気になるところ
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行商人 アルビン 21:45
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やはり羊の考察は説得力がある。老の狩人ＣＯが本来なかったとすると、宿黒判定のせいで屋は白くなったかもしれない。唯一つだけわからないことは、狩共両潜伏確霊の状態から８人になるＧＪは狼にとって魔のＧＪなんですよね。吊り対象のみ狩人ＣＯを認めれば、その日村人を吊っても詰むことが多い。次の日狩共投票ＣＯで６人で 共共狩霊灰灰 になると詰んでしまうのですよね。
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村娘 パメラ 21:45
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ちょっト頭がボーッとしてきまシたよー。体はダルくないので大丈夫だと思うんでスけれどね。
それにしてもオットーさンは大丈夫でしょうカ…。寝込んだんでしょうカ？心配でス。 LWさンを早く探サないと…。 |
行商人 アルビン 21:49
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僕も最初から「狩共両潜伏確霊８人ＧＪ」は知っていたわけではないので、屋が知らなければそのリスクを考えずに仲間切りラインをみせるために襲撃失敗することはあるかもしれないですけど。ちなみに自分自身のために言っておくと、狩人が大事なのはこれが一つの理由です。共両潜伏なら初回村人占い村人吊りでいいと思ってるのもこれが理由ですね。
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行商人 アルビン 21:55
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リーザが毎回俺を白におくのが怪しすぎる。共有者のブラフって大抵ひっかかるの自分だけなんだよな。明日リーザ残ってたら私が残ってるからアルビン狼だって繰るような気がする。他に考える力が無い人はそういうのに流されやすい。それしかないのは困る。
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行商人 アルビン 22:10
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意図的襲撃失敗を考えると、羊が屋一人を陥れるためにやるってのはやっぱありえなすぎる。リスクを理解していなくてもね。青襲えればそれでいいし。議題形式で答えるのね。■の１〜４を答えるとそのままＧＳになるような気がするけど。いまの感覚で、■4カタリナ ■5パメラ ■1オットー
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村娘 パメラ 22:12
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ごめんなサい、遅れまシた…。オットーさン、顔を出していただいてありがとうでス。無理しないで体を休めてくだサいね。
■3.どちらでも構いませンよ。頑張って下サいでス。 6dのGJについては…そうでスね。見た瞬間、偽装GJはあんまり考えてなかっタでス。偽装GJするメリットなんて思いつきませンでしタし。後、灰襲撃するくらいなラ狩生存確認も兼ねて青襲撃だろうな、と考えていたのもあリまスが。 |
村娘 パメラ 22:22
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取りあエず、今日の所は▼オットーさンを希望しておきまス。…タダ、今の所オットーさン人狼と一番には考えていないでス。ただ、万が一続いた場合大変ナので…。
＞カタリナさン(7d21:44) 確カに灰同士の方が遠慮があって、仲間同士なラ裏で謝レばすむって考エもあるンですけレどね。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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さっきの灰考察の結果から。確実とは言えないけれど、あえて出すならこうなるわね。
■4.アルビン 印象論的にもスタイルが狼らしくなくて、単独な印象ね。仲間がいるという雰囲気ではないけれど、まあ宿者ならあり得なくはない？ …とはいえ、単純に白要素と黒要素を比較しても、白要素の度合いの方が多いわ。これで狼なら天晴れというのが、現在の印象ね。 |
村娘 パメラ 22:22
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正直、ペーター君で終わると思っていタのでスが…。考察を見直してみまシた。
カタリナさンの白要素と言っていた、ディーターさンからの●羊。これは実際は1dは1票。2dでも▼旅が4票あって●長が5票もあったんでスよね。実際カタリナさンは多弁で、あの時点で占う事はちょっト意外な感じでシた。そう白要素ではなかっタかな、と考え始めてまス。 |
羊飼い カタリナ 22:22
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■5.パメラ
アルビンと比べると、まだ狼の可能性はあるように思えるわ。灰考察の通り、気にならない点がないわけではない。フォローとかが多くて好印象なのだけど、敵を作らない狼という可能性も。それでも白めなのだけどね。アルビンと比較すると…という感じよ。@8 |
村娘 パメラ 22:22
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逆にオットーさン。こちらはディーターさンを疑い続けていた格好でスね。ただまぁ、ディーターさンも早期からそう票を集めていタわけじゃないンでスよね…。
という事で、お二人をアルビンさンとフラットにして考察してみる事にしまシた。 …と、ここまでしカ出来ていないンでス。ごめんなサいorz |
村娘 パメラ 22:30
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ちょっトもう全力で時間がないので、あまリきちンと全ての発言を考察して…というのが出来ないンでスが、とりあエず今の考えを出しまスね。■1.カタリナさン ■4.アルビンさン ■5.オットーさン
あの偽装GJ、確カにアルビンさンの言うように危険なものではあったンでスね。個人的には、オットーさンの能力なんカを考えると、女将さンとのライン切れを見せるためだけに偽装GJする…というのはあまリに短絡的といいまス |
村娘 パメラ 22:30
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か。
昨日も言ったように、オットーさンがあの日は白く見らレても、翌日狩人COがあって偽装GJ申告があレばバレて誰かしらオットーさンを疑うような事態に陥ったと思うンでスよね…。あるとすレば翌日にでも更に灰襲撃をして、狩人さンをSGにする？リスクが高すぎまスよね。 …で、逆に誰カがオットーさンを陥れるためにやったという説でスが。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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＞パメラ(22:12)
ちゃんと考えてたんじゃない、「灰襲撃するくらいなら狩生存確認も兼ねて青襲撃だろう」って。それを表に出したか出さないかの違いだと思うわよ。私の(6d-0:05)は。 ■1.オットーで。 …オットーの灰考察、昨日ので大体やり尽くした感があるわね…。@7 |
村娘 パメラ 22:31
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こっちモ普通に有り得ると思うんでスよね。6dさエ乗り切れば、翌日はオットーさンを吊りに持っていけまスし。そしてその6dは、5dの票を見ると屋年が2票。どちらも疑われ気味で吊られるところだっタと思いまス。つまリ、羊商のどちらもこれを考えタというのはありえる。ただ、アルビンさンは(6d00:02)の通り、詰み状態が見込めていタ。これをやりそうなのはカタリナさンだと思いまス。
纏まってなさスぎでスねor |
羊飼い カタリナ 22:33
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オットー：
【黒要素】(1d-22:38)●者の理由が戦術論に過ぎず微妙。(2d-20:32以降)宿とのやり合いが強引で、疑うための疑問というか。言葉のアヤから無理に宿を疑いにいった印象。(4d-20:41)「宿者ラインが見え見え」は微妙。少なくとも見え見えではなかったと思う。当事者だからという点も考慮して微黒。 とりあえず、やれたところまで出しておくわ。@6 |
村娘 パメラ 22:36
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後、偽装GJが発覚せずに6dに▼屋になっても、デメリットは別になかっタと思うので、カタリナさンが▼屋を主張し続けたのは有り得ると思いまス。
…ただまぁ、私の考エすぎな可能性もあリまスが。とにかく、あの偽装GJ自体はアルビンさンが一番やらなさそうだ、というのはあリまスね。 ＞カタリナさン(7d22:30) Ah...｢偽装するなら｣と｢灰襲撃するなら｣には少し開きがあるト思いまスけれど。 |
木こり トーマス 22:37
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…パメラはペーター吊って終わると思ってたのか…。こういう発言ってあまり人からは出ないと思うんだけどなぁ…。まぁ一概に言えないか…。
オットー吊って終わらなければ、明日は大混戦の予感…。 |
少年 ペーター 22:40
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正直、もし今日もあの中にいたらと思うと胃が痛くなりますね。昨日吊られたのは僕の能力的に丁度良かったのかも知れませんが……。
ところで。現在僕が所持している火種はどうやらなかなか強力なもののようで。肉は勿論骨まで解かし尽くすことが可能です。生前、羊で実験済みです。 |
村娘 パメラ 22:40
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は、鼻がカサカサで痛いでス…。
こレ、カタリナさンが狼だとしたら申し訳ないでス…ちゃんト考察して論争も出来ていないのに、勝手に疑う格好になって…。 …まぁ、カタリナさンよりは私の方が先に吊られる気はしまスが。それで負けたら村の皆さンにも申し訳が…orz |
羊飼い カタリナ 22:41
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＞パメラ
んー、その場合、狩人が既に死んでいた場合のリスクは？ 3日目のトーマス襲撃から考えると、狩人が村長であった可能性はそれなりにありそうと私は考えていたのだけど。そして、狼もその可能性を考えていたと思うのよね。だから偽装GJをあえてやってきたのだと昨日から考えてた。…これは私の主観であり、説得力に欠けるから考察からは省いたのだけど。@5 |
行商人 アルビン 22:46
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■３どっちが優れてるってことはないし、自分との相性を考えるのは狼なのでコメントすることはないよ。16人いたのに今は6人だけ。10人の死体の上にいま生きてるんだから、後悔しない推理してほしい。
パメラさんについて見てるけど、やっぱ神父吊りは前日と繋がってないね。二日目はうちわけ真狂で五分五分なんだけどね。ただ、理由は三日目述べられてる。真でもノイズになるなら吊ったほうみたいなニュアンスでね。 |
村娘 パメラ 22:54
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狩人死亡のリスクでスか。そう言えば、昨日もそれ言ってましタね。何で抜けたんでしょうorz
Ah...死亡していた場合、偽装GJの事実は発覚しない、でスか。その場合確かにオットーさンは吊りづらくなりまスね。ただ、モーリッツさンの狩COがある前(正確には確認する前)に(6d0:10)で｢白くなった｣と言っていまス。あの後に狩COがなかっタら、そのまま私やペーター君をSGには出来たんじゃないでスか？ |
村娘 パメラ 22:54
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素でオットーさンを吊るよりはそう難しクなかっタと思いまスし…。
＞アルビンさン 正確には、真の可能性が0ではないけれど、｢信用できないなら｣ノイズになるから吊った方が…というニュアンスでスね。 |
少女 リーザ 22:56
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【仮決定▼カタリナ】
私としては白いと思ってる人を挙げるより狼と思ってる人を吊りたいです。 アルビンさんはほぼ白と思います。オットーさんは初日〜2日目にレジーナ＆ディータロックオンが出来すぎてる感じがありますが読んで見ると確かに初日と2日目の疑い方はわざとらしい感じもしないでもないですが・・・。 |
行商人 アルビン 22:56
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娘の神父吊りのニュアンスは、僕のものと違い、「神父真とは思えない」じゃなくて「真であってもノイズにしかならない」という一貫している。この考えに同調はしないがこういう人もいると思う。そこを羊とずいぶん言い争ってるけどね。やっぱり大きな黒要素とはいえない。もうちょっと先を読んでみる。昨日も読んで突っ込みどころ無いと思ったけど。
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少女 リーザ 22:56
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私としては初日。2日目はそういうところからぐらいしか占いや吊りの希望出せないと思うのでそこを無視するとやっぱり白いと思いました・・・。
一応オットーさんとカタリナさんに関わる議事はすべて読み直したのですが・・・。比べるとやっぱりカタリナさんのほうが黒く感じました・・・。 で、狼と思ってるのが私一人ならともかくパメラさんも黒いと言ってるのでこの決定でも・・・。 |
羊飼い カタリナ 22:57
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「うーん、どう転ぶのかしら…」『めぇ〜。リーザまとめ役だと、リナが吊られる可能性ありますねぇ…』「そうなったら断固反対するしかないのだけど。あんまり聞く耳持ってくれなさそうな気もするわ…吊られたくない狼的だとか思われそうね(苦笑)」『めぇ。けど、オットー吊りで次の日続いてたらリナ多分SGですよぉ？』「……それが怖いわ、本気で」
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行商人 アルビン 22:58
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【仮決定やや反対】
＞リーザ やっぱりそうすると意図的に襲撃失敗した意味がわからないんだよ。老のＣＯは超事故だし。羊狼屋白ならば、意図的失敗して屋が普通に白くなるだけの可能性もある。一応▼オットーを希望する。 |
少年 ペーター 23:00
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ただの子供が怖いとは……それでも村長ですか貴方は。
……と、ちょっと箱の様子がおかしいのでちょっと席を外します。とりあえずヴァルターさんは延命。 ……僕は遺言でカタリナさんは最白だと言ったんですけどね。信用ゼロですか。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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【仮決定大反対】
具体的に黒いと思った部分を挙げて欲しいわ。できる限り反論するから。 それに、今日私が吊られると明日は恐らくぐだぐだなままにオットー吊りでしょう。もし娘老が狼だと、好勝負にはなりえないわ。オットー狼でもきっと微妙。 それなら今日オットーを吊って欲しい。私吊りで最終日に論戦無しなんて寂しすぎるから。@4 |
村娘 パメラ 23:01
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Ah...【仮決定一応了解…でス。】
正直、あまリ深く考察出来ていないので自信ないんでスorz 今日のも半ばパッション臭いですし、これでもしカタリナさン狼でもなんだか申し訳ないといいまスか…。今日の所はオットーさンを吊ってあげるのもいいと思うのでスが…。でも、リーザちゃンがそのまま進めるなら強く反対はしないでス。 |
少女 リーザ 23:05
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アルビン＞私は一応意図的失敗のメリットについて考えたのですが。もしもモーリッツさんが出ない場合のメリットとか考えると全くないのですよ。誰が狼としても。
だから偽装GJのメリットを考えるだけ無駄と思いました。そこから考えるのも無駄と言う結論です。 （あの時点で偽装GJで戦略的にメリットがあるなら別だけど・・・。） |
羊飼い カタリナ 23:05
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訂正、×老→○商ね。
＞パメラ(22:54) オットーが白くなったとしても、今まで白い白いと言い続けてきたパメラやペーターを疑えというの？ 論理破綻して突っ込まれてSGになるのが落ちよ。ちょっと論が強引すぎないかしら？ ＞リーザ(22:56) パメラが狼である可能性も考えてね。今日の考察の転換は私をSGにしたがってるようにも見えなくない。明日無言のオットーとパメラが残ったら、どう判断するの？@3 |
村娘 パメラ 23:09
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あ、正確に言えば決定にはやや反対でス。一応リーザちゃンが考えた結果なので了解とはしたんでスが。
＞カタリナさン …でスかねぇ。ごめンなサい。本当に詳しく考えられてないでスorz 半ばパッションとか印象論(オットーさンの切り具合の凄さやアルビンさンの偽装GJのしなさそう具合)とかが強いのは認めまスし。 |
行商人 アルビン 23:10
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やっぱりパメラさんの発言を読んでておかしいとこはあまりでてこないですね。
＞リーザ オットーが狼なら宿としっかりラインが切れるんだよ。灰襲撃して村人食うくらいなら襲撃失敗のほうが得するときもあるんだし。あの日は確定白は青だけね。 |
羊飼い カタリナ 23:12
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＞リーザ(23:05)
私娘商なら戦略的メリットなんてもちろんないわよ。でも宿とのライン切りを考えると屋には十分メリットになりうる。狩人非生存の可能性を見ていたとすればなおさら（これは想像だけれど）だし、モーリッツが出てこなければ、少なくともその日の吊りは回避できる。それからの展開は予測不可能だけど、決して不利な戦いじゃない。そもそも空襲撃屋狼論を指摘されるかも分からないでしょうし。 |
行商人 アルビン 23:14
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>リーザ補足
あの日狼視点では、リーザが共有者なのも知らないし、青を食うか狩人か共にあたることを祈って他の灰を食うかしかなかったのさ。もちろん青には狩人がいるのが濃厚だったけどね。オットー以外がＬＷなら青生かしておく利点はあまりない。灰村人食いを嫌えば宿の黒判定をみせるために意図的襲撃失敗を選ぶこともある。羊狼なら普通に青襲撃にしてたほうが意図的襲撃失敗よりいいと思うよ。 |
少女 リーザ 23:15
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リナ＞ぶっちゃけた話論理で狼がわかるならこのゲームに占い師などいらないと思うのですよ・・・。また、反論されてもそれは後付の場合が多く、村人や狼に関わらず何らかの理由が出せると思うのですよ・・・。だから私は印象論や感覚で狼を探しているので言葉では説明できないような理由で狼を探したりしてます。。。
リナ＞とりあえずパメラに関わる発言読んできます。今日はまだ読んでないから・・・。 |
村娘 パメラ 23:18
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Hm...確かにカタリナさンが狼だとしても、青襲撃しておいて、襲撃成功したとしても全く損ではない…と言いまスか、狩人死亡のリスクを考えレばその方が安全でスか…うーん。
ごめんなサい、やっぱり考エ直しでスね…。 |
行商人 アルビン 23:20
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うわ・・・・
なんだかなー こういう考え方の人もいるのは知ってるけど 理論否定しちゃなー リーザはペーターみたいに寡黙だったりちょっと忙しかったりするとすぐ非狼要素にしちゃうんだろうな |
羊飼い カタリナ 23:21
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＞リーザ
占い師の存在ははあくまで論理の補助に過ぎないわよ。あくまで狼探しは論理で狼を追いつめていくもの。後づけの理由はボロが出やすいし、そういうのを判断するのも狼探しの一貫。 印象論が悪いとは言わないわ。私も序盤は頼るしね。だけど印象論だけでは何でもアリの世界になってしまう。論理あってこその狼探しでしょう？@1 |
行商人 アルビン 23:29
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＞リーザ 者を吊った時に、者狼をほとんど信じていなかったよね？ペーター君のときもだけど、君の考えをみてると寡黙や初心者っぽいことや忙しいことを無条件で白要素としているような気がするよ。これは一昔前ならあったかもしれないけど、今はこういう思考は漬け込まれることが多いと思うよ。羊吊るのに印象以外の理由がないってのはどうかと思う。やっぱり理論が大事だと思うよ。理論で羊娘商が襲撃失敗することが説明できない
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少女 リーザ 23:30
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なるほど・・・。たしかに潜伏共有者の位置がわからず、村人を食うより青を食べるより偽装の方がメリットあると言うのは盲点でしたね・・・。
【仮決定2、▼オットー】 続いてたら明日考えましょう・・・。オットーが来ないのも微妙ですし・・・。 |
少女 リーザ 23:32
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アルビン＞一応ちょこちょこリナの黒要素も言ってますよ。議題の答え方が疑惑を振りまいてるように感じたりとか・・・。誰を狼と思ってるのか感じづらかったりとか、空襲撃についてとか・・・。
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少女 リーザ 23:35
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私の中ではもうラストウルフしか残らない状況でこれから先GJが起こるかも知れない状況で偽装GJをするのも微妙だと思うのですが。。。
私なら灰の共有者か狩人っぽい人狙うと思う・・・。確かにオットーさんのためだけにカタリナさんが偽装GJしたとも考えづらいですし・・・。 |
村娘 パメラ 23:37
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【仮決定２了解でス。】
印象で探ス、というのもナシではないと思いまスけれどね。説得が大変なのでスが。 やっぱリセットミスなのでしょうカ…だとしても、アルビンさンはやらなさそうなので白っぽいのは変わらないのでスが。 私なら先程も言ったように、狩人生存確認も兼ねて青襲撃でしょうカ…うーん。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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【仮決定了解＆セット完了】
リーザ、ありがとう。私を信じてくれたわけじゃないとは分かってるけど、その決定を後悔はさせないわ。もしも万が一、明日が続いていたとしても。…そうなったら死力を尽くすしかないわね。 本決定はヨアヒム待ちかしら？ ともかくこれで喉が嗄れたわ。…これで全てが終わることを祈りましょう…。@0 |
羊飼い カタリナ 23:42
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アルビン(7d-23:29)がかっこいいわー。
…もはや彼を狼とは見れそうもないわね。狼ならここで私庇う意味もないし。そこまで考えて行動する狼なら、もはや勝ち目はなさそうね…。 |
農夫 ヤコブ 23:43
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＞村長
明日があるなら、誰が狼でもリーザ襲うと思うべ。羊は自らが狼なら自分を疑っていた妙を襲ったりしない、商や娘なら最終的に投票が羊に来るのを恐れた、とかなんとか。わかんにゃいけどさ〜 |
少女 リーザ 23:44
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なんというか・・・。
わかんなくなってきました・・・・。 カタリナが確かに偽装するか？といわれればノーなのです。 アルビンもノーです。ではオットーは？ときかれると・・・。微妙・・・。別にメリットと思えないです。。。 |
行商人 アルビン 23:44
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正直宿に共有者ＣＯするかしないかを相談されて、賭けに失敗した精神状態だと、誰でも襲撃を忘れることはありえるとも思うのですけどね。やっぱり忘れるならペーター君かなとは思ったけど。娘か羊が本当に忘れてしまって、さらに老の予想外の狩人ＣＯが重なった場合こういう偶然が重なった部分があるとラストウルフはついてると思いますね。
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行商人 アルビン 23:47
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↑こういうのは非常に捕まえにくいと思います。論理では、「忘れなそうな人が襲撃忘れちゃった」ってのは捕らえられないから。ただ羊が狼だったとしてその偶然に恵まれたのに屋をこれだけ攻撃して吊って白だったときのことは考えてないのでしょうかね。かなり説得力がありましたし。
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村娘 パメラ 23:48
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＞アルビンさン(7d23:44)
賭けもなにも、あの状態で非共有者COをして、吊りから外される可能性って０に近かったと思いまスが…。ヨアヒムさンも仮決定(5d22:30)で｢少なくとも二コラスを相方とする共有者じゃ無いよね。｣って言ってまスし。Ah...でもメリットないのはないでスしねぇ…何か頭がグチャグチャになって来まシたよorz |
少女 リーザ 23:48
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個人的には狼の共有者COのメリットを理解しているパメラさんは狼ではないと思いました。
パメラさんが狼だったら相談されたらするべきと答えた気がします。 まあ明日終わってる事を信じて・・・。 【本決定▼オットー】 |
木こり トーマス 23:49
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俺もヤコブの意見に同感かな。
リーザ襲撃してカタリナが狼ならSGにされてるーって叫ぶだろうし、カタリナが狼じゃないならLWはカタリナをSGにするんじゃない？ 要するにどっちに転んでもカタリナSG候補。みんながどっち信じるかだろうなぁ(苦笑) |
行商人 アルビン 23:52
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>娘 いや狼視点でいるとやっぱ青のブラフも考えたと思うよ。者が吊られる時に、４Ｄ青後11時29分なんかの発言は狼は気になって、「次は非ＣＯしたら吊りを変えるんじゃないかな」くらいは考えたと思う。宿の非共有者ＣＯも少し遅かったしね。宿もそこらへんを考えなければだめもとで旅相方共ＣＯしたはず。そこを考えたから非ＣＯしたんだと思うよ。
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村娘 パメラ 23:56
次の日へ
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【本決定了解でス。】
＞アルビンさン でスかねぇ…でも、誰が人狼だとしてモ、村視点であの場から吊りを動かす事はよくない事だというのは分かってたと思うんでスけれど…。 ごめんなサい、ちょっと先に失礼さセていただきまス…。 |