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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 00:01
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ギャアアアアア！！！ウワアアア！！死んでる！！やだー！！ヒー！！グロい！！何でアタシの宿でこんなことが起こるのぉぉぉぉ！！！
＞アルビン ちゃんと今日からは何も起こらなければ来れるはずだから安心してね。 |
農夫 ヤコブ 00:08
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ああ、ゲルト･･･友達になれたと思ったのに･･･
オラなりに(今)考えた追悼の踊りを舞ってみるべよ。 ♪はぁ〜 さっぱりさっぱり！(ヒドイ) んと、オラ白確定ってことだな？ 疑ってくれた人、嫌疑の種を撒いてしまって申し訳なかっただ･･･頑張ってヨアヒムをサポートしてみるだよ〜 |
青年 ヨアヒム 00:09
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と言うことで今日の議題。
■１．占い希望 ■２．吊り希望 ■３．占い師真贋考察（偽が何者かも） ■４．ズバリ狼だと思う人３人 そのくらいかな？足りないと思う人は追加しちゃってください。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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ゲルトがこんなあられもない…じゃなかった無惨な姿に…人狼達もムゴイことをするわね。
そして判定はヤコブ白確定なのね。占いが狼に当たらなかったのは残念だけど、しっかりまとめ役サポートに回って欲しいわ。 とりあえず議題を待って、答えられそうなところだけ答えてから寝ることにするわね。 |
行商人 アルビン 00:09
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誤差０で同時発表成立ですね。ヤコブさんヨアヒムさんの補佐頑張ってください。
>羊 質問。初回狼狙い占いをして、はずしてしまったわけですが、今日の襲撃はかなり狩人も守りにくいと思われます。能力者を出さなくても確定白は作れたのですが、その点どう考えますか？こういうときにヤコブが共有者や狩人の可能性があるより村人とほぼわかっていて、占は潜伏状態のほうが有利だと思うのですけどね。寝る前に覗きます。 |
村娘 パメラ 00:12
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コーヒーをお持ちしまシたでス…ってキャァァッ！？ゲ、ゲルトさンっ！？
[...はお盆を思わず投げた。コーヒーが宙を舞っていく…] あ、ヤコブさンは白確でスね？これかラよろしくでス。決定時刻も了解しまシたでス。議題…寝る前に答えられレば答えまスが、ちょっト眠いのでそのまま寝るかモしれませン。先にお休みなサい、といっておきまスね。良イ夢を。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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ネタ議題も出そうかとか思っちゃったけど、この村ってガンガンしゃべる人が多いからね。そんなモン出しても喉がもったいなくて答えてもらえず寂しい思いする気がしたからね（笑）
それじゃボクも寝るよ。おやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 00:14
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＞パメラさん 1d:19：44＆19:45
私の読解力不足ですね。他にもリーザさんと同意見が多いのに気付かなかったです（＾＾； 流し読みですと曲解することが多いです。パメラさんが(1d:01:08)の表で自分（神）にも★を付けたので曲解する可能性については判ると思います。 占いの方は、私が意見出したときは「決まりごと」ないことを前提に答えてました。 |
村娘 パメラ 00:14
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｢ズバリ狼だと思う人３人｣
…無茶言わないで下サい(しくしく) でモ、これで｢アルビンさンとカタリナさンとオットーさンだ！｣と言ったラ、御三方カらどういう攻撃を受けるか見てみたい気はしまス。自分では絶対やりたクないでスが。 |
農夫 ヤコブ 00:15
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うーん、どうも素直に返答すると初心者CO臭くなっちゃう気がしてすぐに書き込めない･･･。
やりなれた方々や理解の早い方は、初心者だとは思うｹﾄﾞ後々ノイズになると困るしミスリードの的だから、ある意味優しさで占ってくれたんだろうか。 投票や占吊希望って、こんなにも多くの思惑が絡んでるのね。参加しないと実感できない臨場感だヮｗ |
農夫 ヤコブ 00:19
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確かに振り返ってみると、ペタ殿を占いにあげた理由が意味プーだヮｗ ･･･んー考えてる時は、多数決占いってことは狼のラインは発生しにくいだろうから、ここは白確定したら嬉しい人を選ぶべきだろう、と思って書いたんだけど･･･文章の内容はともかく、この思考は村人として変だったのかな。エピで聞いてみたいヮ。
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羊飼い カタリナ 00:22
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＞アルビン(0:09) それは結果論でしょう？ 能力者を潜伏させた方が初回襲撃を避けられるのは当然だし、それを希望する人が多くないのはそれ相応のデメリットがあるからよ。
狩人の護衛についてはノーコメントね。本人に任せるしかないわ。 それと、昨日私が質問したけど（1d-15:39）、アルビンは二日目は何狙い占いなの？ 私としては黒狙いで回避占い師COなんて絶対に避けたいのだけど。 |
村長 ヴァルター 00:23
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ゲ、ゲルトー！（風呂上りに全裸で駆け寄る）
ヤコブも白、そして全裸確定だな。 疑って済まなかった。これからよろしく頼むよ。 明日ちょっと早いので今日は休ませてもらうよ。議題回答は明日にさせてね。おやすみー。 |
少女 リーザ 00:26
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にゃあ〜ヤコブさん確定白ですか・・・。疑ってごめんなさい・・・。私は自己完結型なので質問とかあまりしないです。ご了承ください・・・。
■1、カタリナさん。■2.保留 ■3、多分真狂と思う。内約はわからないや・・・。■4、わからない・・・。見えない・・・。 占いの理由は昨日自分を占う事が白狙い〜みたいなこと言ってたので占っておきたいと思いました。そこまで黒いと思えない（全員だけど）のでとりあえず占い |
農夫 ヤコブ 00:26
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とりあえず初人狼初日占われ。やったね！
(つд∩) ｳｴｰﾝ 村の皆様、占いをひとつ無駄にしてすびばせんでしたぁぁ と気負いすぎるのもよくなさそう。ここは発想を逆転させて、RPやり放題だYO！やったね！(違) |
行商人 アルビン 00:28
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>羊 結果論ですけどもこういう結果になるほうがはるかに確率が高いことを昨日提示しておきました。ですから聞いてるんですよ。まぁ2占1霊という特殊な状況なんで、3/12か2/12かわわかりませんけど。初回狼狙いのリスクは確率的にも高いことは考えてないのかなと思いました。村人纏め役立候補から初回占のあと2回目占いが村人でも占機能が残り、確定白二つできれ有利だと思ってます。答えとしては、2回目占いも狼なら
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行商人 アルビン 00:30
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答えとしては、2回目占いも狼ならまぁよし。村人でも問題なし。狩人や地雷にならない下手な共有者はダメと言う考えです。
>占い師二人に質問 議題回答や初日の立ち回りなどで注意した点があったら教えてください。ではしばらく仮眠します。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 00:36
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クソッ、ついに死人が出ちまったか。
……飲んでる場合じゃねえな。仲間とゲルトの仇だ。やってやるさ。 ＞アルビン23:53 22時には戻ってこれるようにするし、なるべく前日に暫定でも意見は出しておくつもりだ。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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[...はオットーのパンをつまみ食いしている]
.oO(確定白かぁ。オラ、変みたいだけど村のためにせいいっぱい頑張るよ.｡.:*･ﾟ･*:.｡. ☆ｷﾗｰﾝ) ホワイトパンから出てきた嫌がらせであろう梅干に誓うのだった。 とか表で言おうと思ったけど、まだ潜伏狂人を占っちゃった可能性はわずかに消えないのだから、あんまはっちゃけちゃうのもよくないね。 |
少女 リーザ 00:45
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後ヤコブさんは共有者でないと宣言してほしいです。
と言うか共有者ならCOしてまとめ役してほしいです。 〔占いはともかく吊りに共有者の相方を上げないためにも。〕 （他にも白確定襲撃→それを相方とする共有者騙りなどもこれで防げます。（完全じゃないけど＾＾；；；）） では寝ますね。おやすみ〜 |
木こり トーマス 00:46
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■3.神：狂＞狼
占２霊１COとなった現状を見ると、占の内訳は真狂じゃないかと思う。狼が３潜伏するメリットとして、占霊ローラーになっても狼が減らないことが挙げられる。逆に真狼の内訳だとすると、霊を確定させてまで狂が潜伏するメリットはあまり感じられない。それにデメリットとして、灰であればミスリードは難しいと思うし、白確になれば襲撃される恐れがある。 よってジムゾンは狂寄りだと考える。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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＞リーザ(0:26)
どこのことか分からないのだけど、私(1d-0:40)のことを言っているのなら、そういう意図ではなくて、「私が立候補してまとめ役をする場合は、白狙いで占い（立候補者占い）をすることになるからいい手ではない」という意味よ。私がそう思ってるのはさんざん言ってきたわよね。 ＞アルビン(0:28) 確かに白判定の方が確率論的には高いけど、そんなこと言ってたら消極的な手しか取れないわ。 |
羊飼い カタリナ 00:54
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というかそもそも占いを消極的に使う手自体が好みじゃないというのがあるわね。
ところでアルビンの二日目の占いについての部分だけど、占い師の回避COの話が抜け落ちている気がするのは気のせい？ あと二日目も白確定で良いというのはさすがにどうかと思うわ。白確定は終盤の狼の餌だし、結局それで4日目占い師襲撃されたら能力者を保護する意味がないんじゃないかしら？ |
ならず者 ディーター 01:00
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＞ジムゾン1d23:49
了解した。CO案の話については全てが終わってから話そう。 ＞アルビン、カタリナ 昨日も言ったが、戦術論は所詮どのパターンでやりたいかという差でしかないと思うがね。 それで狼が炙り出せるとも思わないし、その辺のことであまり発言数を費やしてほしくないな。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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まあこの辺は好みの問題もあるし、占2霊1である現状からこれ以上の議論の必要は感じないわ。
■1■2は保留ね。寡黙吊り、突然死対策をする必要がなさそうなのは良いことよ。 ■3.占い師の内訳については、今のところは純粋に考えて真狼だと考えてるわ。狼が占い師を狂人任せにして結果占2COというのは、共有者2潜伏で共有者騙りがあったことを考えると賭けに過ぎるんじゃないかしら。 |
羊飼い カタリナ 01:07
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ただ、そう考えた場合は、潜伏狂人ということよね…私としてはあまりメリットは感じないのだけど。
…まあ賭けが好きな狼なら、真狂の目もあるわね。【偽：狼＞狂】 真贋についてはまだ差はないわ。印象ではどちらも少しずつ怪しんでいたからなんともね…。明日もう少し考えてみるわ。 ■4も明日ね。 ふう、それじゃそろそろ失礼するわ。お休みなさい。@14 |
農夫 ヤコブ 01:16
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寝てしまうとこﾀﾞﾀﾖ。[妙2d0:45]昨日のヨアのタイミング[青1d23:48]で非共宣言をするのは、潜伏の意味がないよね？って思ったんだけど、違うのかなぁ。確白になった今、非共宣言をするのは･･･当たり前か。でも今じゃなくて、明日夜明け前とかに言った方が狼さんを迷わせたりできるんじゃないかと思ったり。ｳｰﾝどうなんだろ。他に非共有宣言を求める声があれば、その時してみようかな〜
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ならず者 ディーター 01:36
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■3. 正直、今の時点ではそんなに差があるようには思えない。
偽占は狂の可能性の方が高いと思う。潜伏狂人のメリットをイマイチ感じないからな。 ただ決め打ちして占い師を両残しにできるかというと微妙なところだな。 ……真狂の組み合わせを想定させて占い師を吊らせないようにするのが潜伏狂人のメリットか。 もう少し様子が見たいな。 |
ならず者 ディーター 01:40
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■4.
カタリナ：ほぼ昨日（1d22:48）言った通りだな。 ニコラス：単純に俺の印象にほとんど残ってなかっただけなんだが。1d22:08のレジーナ占希望理由はそのままニコラスにも当てはまる感じがする。 村長：ヤコブが白だったので、占い希望を被せに来た村長を少し疑っておきたい。 |
ならず者 ディーター 01:49
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＞カタリナ1:05
共有者騙りの可能性を考えると賭けになる、というのは狂人の視点で考えても同じだと思うのだが。 潜伏狂人のメリットの薄さを考えると、むしろ狂人こそ積極的に3人目に出るんじゃないか？ さて、俺も寝ることにしよう。寝酒がほしいところだが……今日はやめておくか。（残14） |
村娘 パメラ 05:50
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おはようごザいまス。今日はちょっト用事のため早起きしまシたのでついでに…。【ブラック】【ホワイトパン】【イチゴジャム】【マーマレード】【アプリコットジャム】【梅ジャム】【ミルク】
＞神父さン あ、確かに神父さンの意見は★とは真逆でシたね…すみませンでス。後者は…｢決まりごと｣という程のものでしょうカ？自分でも(18:15)で｢『白確だったから潜伏』という状態になった場合｣と言っていまスが、 |
村娘 パメラ 05:51
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そのまま他に誰も黒出しで出てこなけレば誰の目にも白確だな、と分かると思いまスが…。
■3.そうでスね…今の所、内訳は真狂で考えていまス。共COの期限が18時で、その後もアノ時間までCOがないままでシたし、そこから急に占騙りをシて表に出てくる共有者さンも中々イナイでしょう。おそらクそう考えて、狼さンは狂人さンに任せて占騙りを出さなかったんだと思いまス。一人くらいは様子見役がいタかもしれませンが。 |
村娘 パメラ 05:52
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お二人についてでスが…神父さンもトーマスさンもちょっと微妙でスね。現状、差はないでス。トーマスさンの｢矛盾が生じる｣事を恐レているのは偽っぽいととれまス。でも、1d(0:54)の質問などは真ぽいとも思えまスしね…。お二人の今日の発言を見たいところでしょうカ。
■124はまタ後程。 …そう言えば、ニコラスさンはエリスさンと言う方をお探しなのでスね？早く見つかるといいでスね。それではマタ夜に。 |
村娘 パメラ 06:03
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ニコラスさンにとってのエリスさン――舞姫はどなたなンでしょうね？意外なところでモーリッツさンだと面白いのでスが。
それにしても、旅妙屋羊商老者宿年長から狼3人でスか。これは骨が折れそうでスね…(溜め息) ディーターさンがあんなにあっさり出せているのが凄いでス。多弁具合だとこんな感じでしょうカ…だからって何もナイでスが。 商≧羊≧屋＞老≧妙＞宿≧者＝年＝旅＞長 |
羊飼い カタリナ 08:40
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おはよう。少し気になったところを。
＞ディーター(1d-22:48) 占われたくないのが見え隠れというのは具体的にはどの辺のことかしら？ 私はそういう意図で喋った記憶はないのだけど。印象操作のつもりがないのなら具体的に指摘して欲しいわね。 ＞ディーター(1:49) そう？私は狂人の方が自由に動くものだと思うけど。人狼は占騙りを出すというのが定石って感じだし、占騙りを狼任せにするのはあると思うわ。 |
羊飼い カタリナ 08:41
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逆に、人狼がそういう予測不能な狂人に任せて、失敗したら占確定＝ほぼ負けという作戦を採るとは考えにくいとは思わない？
まあ、潜伏狂人にメリットが少ないというのは同意だし、もちろん真狂の可能性も考えてるわ。 ＞トーマス(0:46) 占い師ローラーなんて考えてるの？昨日からやけにローラーにこだわっているのはどうしてかしら。 それじゃ出掛けてくるわ。また夜に。@12 |
行商人 アルビン 12:20
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>羊
戦略的な最後の質問。初回黒狙い占いで黒が出た場合、初回寡黙吊りできないですよね？寡黙吊りと初回黒狙い占い両方推奨してるようだけど、そこらへんはどう考えます？ ■２▼ニコラス 寡黙吊りです。昨日の発言も１４だが内容の無いものが多い。後半に灰に残すべきではないと思う。１Ｄ旅後11時53分の発言も同時発表なのだからずれないように念をおすことは悪くないと思うのだが。 |
行商人 アルビン 12:31
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>木神
二人とも占い師初日ＣＯを希望しているが、初日ＣＯして信用がなければ1回占いして狼に食われるのが運命だと思う。初日ＣＯ希望ならお二人とも初回襲撃で狩人の抑止力を得る自信はあったのでしょうか？自分自身どういうタイプの占い師かアピールよろしく。また初日の議題回答や立ち回りで工夫したことがあったら教えてください。 >女 初っ端リナ纏め役推したけど、リナ狼の可能性は考えなかった？ |
行商人 アルビン 12:38
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占真狂の場合は木のあとに非占い師ＣＯした人物の中に一人は狼がいると思うのですけどね。（ヤコブ）ヴァルターニコラスレジーナ全員白だと占い師は狼真の確率が高い気がしますね。
>女 君はＳＧ村人が纏めにでる僕の意見を否定していたけど、それなら君はよくしゃべり纏める能力もある非占非霊なのだから纏め役にでてもよかったのではないか？纏め役やりたくない理由あったら教えてください。 |
村長 ヴァルター 13:00
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みんなおはよう！（全裸で）
パメ、昼食になってしまったが頂くよ。 ■3.判定も割れなかったし、現状イーブンってとこだろうか。内訳は正直分からないな。占CO時点でまとめ役立候補になる流れもあっただろうし、狂が潜伏してる可能性もあるね。 ちょっと気になるのはトマ[00:46]で「真狼」「真狂」って言葉を使ってるところかな。当事者、しかも自分が真であるならばあえて真って使うかな。 |
村長 ヴァルター 13:03
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続き）ジム偽が分かってるんだから純粋にジム＝狼or狂で表現するんじゃないだろうか。当事者の言葉として少し違和感を感じた程度だけどね。
■1.2.4.は宿に帰ってからにさせてもらうよ。 |
行商人 アルビン 18:39
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羊女老娘屋 宿者年長
■１●村長 この中で羊女老娘屋あたりは狼だとしても後半発言から判断したい。自分から情報だすからね。者はリアルタイムでの議論ができてないので判断に苦しむ。宿は占い師ＣＯが一番最後。宿狼ならせっかくだから霊ＣＯはじまるまで遅延すればゆっくりできたとも思うのですけどね。年は中庸そのままのイメージ。全部の発言をみて一番判断つかないのはやっぱり村長だと思いました。 |
行商人 アルビン 18:49
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>村長 ですね。者がぬけていました。
■４わからん。今の時点での繋がりを見ろってことなのかな？女-羊ラインなんかが序盤気になりました。いきなり羊を纏め役に推すとかね。宿-旅ラインはあるかも。女が指摘した昨日の占い希望。宿旅狼なら宿が占い師ＣＯしないのわかってたんじゃないかなとも思う。占い師考察はもうちょっとしてから出します。質問の答えもきてないし。 |
少年 ペーター 19:15
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ふぅん。どうにもわかりませんね。そもそも今日だって寡黙吊りなどが行われても良い、つまり確かな白黒なんて決められる人はほとんどいない時期ですから。
さて、僕の人狼予想は……ヴァルターさん、パメラさん、レジーナさん……かな？あくまで印象ですけどね。一人でも当たってたら今後勘を参考に入れようかと考えてます。 |
少年 ペーター 19:27
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こんばんは。あまり時間もないですし、議題だけ答えさせて頂きます。と言っても■1■2■4はもう少し他の方の発言を待ってから決めることにしますが。
■3.どちらが偽か、は流石にまだわかりませんけど。人狼と狂人どちらが騙ってきたかといえば、やはり狂人でしょうか。人狼３ステルスならともかく、狂人潜伏のメリットはあまり考えられませんからね。 |
老人 モーリッツ 20:01
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こんばんは。昨日はヤコブ確白を確認した時点で落ちてしまった。面目ない。
議題回答、できたところまで出しておくぞい。 ■３． 木：狂≧真＞狼、青：狂≧真≧狼 トーマスに関して、CO時に発言に矛盾あるかもと言う発言は、自信の無い真か騙りを決めているからかは判断はつきにくいのう。しかし、5COの話をしてみたり、安易にローラーを口にするのは偽なら狂人ぽく感じるのう。 |
老人 モーリッツ 20:01
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ジムゾンは、昨日の議題回答や占先アルビンの理由を詳しく述べておらず、村人の姿勢としての怪しさを感じておる。どちらも真とするには決め手が無いといったところじゃ。ただ、狼の意図を汲み取れない狂人が潜伏するのも利点を感じんので、どちらにしろ真狂の組み合わせの可能性が高いと見ておるぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:06
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■３．トーマス：真＞狂＞狼 ジムゾン：狂＞真＞狼
狂潜伏の可能性はあまりないと思うよ。たぶん狼３潜伏じゃないかね。狼が狂人任せにして占い師ＣＯしなかったのはそれほど賭けではない思うよ。それなりに見ることもあるしね。むしろ狂人が狼任せで占い師ＣＯしない方が賭けだよ。裏で相談できない狂人は奇策もし辛いと思うしね。トーマスを今の段階では真よりに見てるよ。まだ材料は少ないけどね。(1d8:37)のトーマス |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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の発言は納得できるし真ならそこを心配するのもわかる。もちろん偽だとそれを言わないという訳じゃないけどね、ジムゾンの1d議題回答を見ると「占い師さんが潜伏を望むなら無理にＣＯは勧めませんが」とか、確実に意識して自分が占い師でないように見せる発言をしてる。ジムゾン真ならばかなりの確率で襲撃を避けるため占い師っぽくない行動をとるということを意識していたように思えるね。でも、トーマスがその意見を言い出した
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宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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時に神は何の反応もしてない。真ならここでトーマスの意見に賛同したりすることで、占い師であることを隠したまま、そういう意識があったことを伝えるいい機会だったと思う。ジムゾンが意識して占い師っぽくない言動を心がけていたなら尚更ね。トーマスの「真狂」という表現も気になったけどね。内訳、という言葉に続けて出すならそうなってしまうことも十分有り得そうだよ。まあ材料が少ないしあまり強い根拠とは言えないけどね。
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パン屋 オットー 20:20
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ゲルトが死ぬわけ無いじゃん……皆、おおげさ、だなぁ…。
（ぐす） あ、議題だね……（ごしごし）。 ■３．狂人が潜伏する確率と、人狼が３潜伏する確率を単純に考えると、内訳は真狂かな…。２−１ＣＯでの狂人潜伏を見たこと無いだけだけど。どっちが真か……微妙だね。トーマスは昨日の返答が微妙に気になるし、神父は丁寧に返答してくれるけどすぐに納得出来るほどでも無い。現状判断不能。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:21
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■４．今の段階だとぶっちゃけちゃうとさっぱりわかんないよ。もう少し考えたいね。アルビンの言う羊―女ラインってのは、もし狼３潜伏ならだけど、それを実行する奇策好きな狼陣なら十分やりそうな手だね。
■１．■２．はもう少し議事録読んで考えるよ。今日まだあまり発言していない人もいるみたいだしね。 はー。喋ったら疲れたよ。まったく。ちょっとご飯食べてくるよ。 |
老人 モーリッツ 20:23
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■１．２．リーザ1d20:16の提案の3で、「占い先は★2、宣言後の完全多数決でよろしいでしょうか？」といっており、強い反対意見が出ていなかったこと、そしてヨアヒム1d00:15で「共有者が出なければ、まとめ役を出さずに占先は多数決」という発言があったことから、確定霊でまとめ役になったヨアヒムが、少数意見から占いを出す可能性は限りなく低いと考えられ、
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パン屋 オットー 20:23
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他の議題はちょっと待ってね…。
村長1d22:56＞Ｑ．●ヤコブ理由、「意図的に抑えてるようにも感じる」とは、どの辺りに？ ＞神父1d18:15 ふーむ……Ｑ１．「黒発見しても潜伏を禁止」するのならば、逆説的に「黒発見ＣＯの占い師がいない＝●対象白確定＝村に白確定が伝わる」とは考えなかったの？ Ｑ２．1d:23:49の●アルビン理由だけど、「独特な意見」で、何故占いに？ |
老人 モーリッツ 20:23
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それを見越して2票目･3票目を入れた狼が1匹はいるのではないかと考えている。
能力者以外で該当するのはレジ(長2票目)・ペタ(長3票目)・ヴァル(農2票目)。3人の発言を比べると議論外の発言がある分レジ･ヴァルの発言数が多く、内容量的には3人同じくらいだろうか？なので、今日の議論でこの3人の中から吊占を挙げさせてもらう。暫定は●レジーナ、▼ヴァルダー。 |
パン屋 オットー 20:25
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＞ディーター1d23:04 理屈としては分かったけど……仮にその方針を執ったとしよう。Ｑ１．能力者の●回避を任意にする理由は？
＞ペーター1d18:45〜46 それをやるなら「対抗がいる」ことが最低条件だと思うけどね……まさに真霊占いは無駄だし。考えてたことは了解。 ＞リーザ1d22:30 一つ気にかかることがあるんだけど……レジーナさんが占い師ＣＯしてくる可能性をどう見てた？ |
農夫 ヤコブ 20:26
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【オラは誰かと何かを共有したりできねぇだよ】
くるっく。少し帰りが遅れそうなもんで、とりあえずこれだけ。ヨアが昨日促したのはこれのことだったのかな。22時までにゃ宿に戻れそうだで。 |
村娘 パメラ 20:27
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ただいまでス。晩御飯ご用意しまシた。【ご飯】【肉じゃが】【春雨サラダ】【お茶】
一つ補足を。私の■2(2d5:51)でスが、狂人潜伏は薄いだろう…という考えが一応裏にアリまスね。 ＞モーリッツさン ヨアヒムさンは(1d0:15)で｢狼が組織票で初日占いを回避するのが楽になる｣と言っていまスので、少数意見から出す可能性はあったと思いまスが…。あくまで多数決は纏め役を決める話ではないでスか？ |
パン屋 オットー 20:32
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パメラ2d05:51＞えーっと、真狂の理由と言うか、狼が潜伏を選んだ理由がよく分からなかったんだけど…普通、Ｑ１．「共有者が騙ってるかも？」共有者２潜伏なら逆じゃない？
＞レジーナ20:06・20:21 前者の方で「狼が狂人任せにして占い師ＣＯしなかったのはそれほど賭けではない」と言っているんだが、後者の方で「もし狼３潜伏ならだけど、それを実行する奇策好きな狼陣なら十分やりそうな手だね。」とある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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＞オット(20:34)
アタシ的には狼３潜伏も狂潜伏も奇策だよ。奇策度的には 狼狂両方騙る＞狼３潜伏＞＞＞狂潜伏 っていうふうに思ってるよ そういうことなら理解してもらえるかい？ |
パン屋 オットー 20:56
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│¬)
＞レジーナ なんと言うか……根本的な疑問なんだけど。それって、遂行する人が決まってくるほどの奇策の域なの？スケールだけを見てるとそうは見えないんだけど…「狼狂両方騙る」っていうのは最普通…だよね？概念としては。 |
村娘 パメラ 20:56
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＞オットーさン(2d20:32)
私やリーザちゃンがある程度引っ張って、ようやク場が動きましタよね？あの状態でも潜伏を選んでおきナがら、急に占騙リをシて表に出てくるような共有者さンは…ちょっト嫌でス。滅多に確定しナイ占騙リのために議事進行が止まってもいい、と考える共有者さンはあまりいナイと思いまスしね。 ■4.流石に2日目からズバリ3人、と言われまシても難シいでスね…。 |
村娘 パメラ 20:57
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他の方のようにラインで見るなラ、妙−宿はあるカもしれませンね。リーザちゃン(1d22:14)で、仲間が占希望に上げらレて思わず反応シたものの、実際には占COしナイ事が分かっていたため、そのまま霊COを促シてしまった…とカ。少々苦しいでしょうカ。
占真狂なら、長旅者宿に狼さンがいる可能性は高めだとは思いまスが…どなたかと言われると難しいでスね。逆に2人いる可能性は少し低クなるかもしれませンね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:58
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＞モーリッツ(20:23)
確かにアタシは議論外の発言はしてるけどね…、その分、必要な内容はちゃんと残りの発言にまとめて言っているつもりだよ。文字数じゃなくて内容の濃淡もチェックしてほしいね。それでいてやっぱり内容が薄くなっているように思えるんだったらごめんよ。なんだか昨日から議論外発言をするな的空気があって嫌なんだよねえ。まあその3人で、暫定でもいいさ●アタシで▼村長になった理由はなんだい？ |
パン屋 オットー 20:59
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■1. 占い師か霊能者かね。ヤコブは護衛無し。占い師は…若干神父な気が。一回くらいＧＪが出ても構わんが。
■2. 個人的な希望としては神父かヨアヒム。 ■3. とりあえずモーリッツは共有者じゃ無いだろう。 |
羊飼い カタリナ 21:04
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ただいま。今日は暑かったわ…フードなんて脱ぎ捨てたかったくらいよ…。
＞アルビン(12:20) パンダが出たなら即吊りね。寡黙吊りは確かに必要だけど、最優先ではないわ。狼を探し当てたり、情報を生かすことを優先すべきというのが私の考えよ。 それじゃ議事録を読み返して議題を考えてくるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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＞オットー(20:56)
狼狂両方騙るのはそりゃ最普通だよ。むしろ奇策スケールに入れる方がマチガイだったかもね。でもねでもね、実際狼３潜伏を戦略的に有効だと判断して実行できる狼なんてなかなかいないと思うよ。だいたい奇策好きか自信家じゃないかい？ いきなり仲間狼をまとめ役に推すなんてのも奇策っちゃ奇策だよ。趣向は似てる気がするんだけどねえ。 |
老人 モーリッツ 21:10
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■４．アルビンが全く同じ組分けをしていて驚いたのじゃが、初日の印象は、(意見多：妙羊娘商屋)・(意見少：長年宿者旅)じゃった(順番に意味は無い)。20:23の意見に照らせば、今のところのわしの考える組み合わせは、
(1)(長年宿)−(旅者)−(妙羊娘商屋)、(2)(年宿2人)−(妙羊娘商屋)、(3)(長年宿から1人)−(妙羊娘商屋から2人)の3通りじゃな。 |
村長 ヴァルター 21:14
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ただいまー。宿に来る途中に職質されちゃったよ。事情を話したら開放してくれたけどね（全裸で）
■1.●アルビン [1d22:23]灰で生き残ることに自信を持ってるって言ってるけど、狼だったら一番怖いタイプだよね。 ただ、狼だったらあからさまに言うかなぁとも思うけど逆に白アピールとも？占っておきたいところ。 |
パン屋 オットー 21:14
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＞パメラ ほむ……微妙に逆な気もするけど…考え方は分かった。 ＞レジーナ なんか腑に落ちないんだけど…仲間狼を●に押すっていう奇策と、狼３潜伏っていう奇策、そんなに同じ位置かな？自信があるから３潜伏という奇策を選ぶ、というのは感覚的に同意。けどそこで、「奇策好き」っていうのが出てきたのがイマイチ繋がらないのだけど。 |
少女 リーザ 21:14
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戻りました・・・。連投行きますよ？
アルビン0：31＞私は初日に狼が引き当てれるのは運だけだと思ってるので別にまとめ役は誰でも良いと思っていますよ・・・。（場の進行役ができればよい） だからリナが狼であっても気にしませんよ・・・。（初日に限り）。 アルビン0：38＞では聞きますがなんであなたは非霊非占してるのにまとめ役しようとしないのですか？。他の方にしてと言う前に自分で行動するべきだと思います。 |
少女 リーザ 21:16
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ちなみに私がまとめ役をしない理由はまとめ役をしようと今回ゲームに参加したわけじゃないから。
あんまりこういうこと言いたくないのですが私はこういう雰囲気嫌いです。 後、女って言うのやめてください。私にはりーざって名前があるのですから・・・。ちゃんと名前で呼んでください。 リナへ＞立候補占いが白狙いと言いますがそうでもないですよ？・・・。立候補がパンダになってそれが狼だった事ありますし。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
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議事録読み返してみるとジムゾンが超再戦ぽいなあ…(汗)特徴的すぎるよー と終わった後のジムゾンに伝えておこう
間違ってたらアレだけど(汗 ■２．ヨアヒムはＧＪ率高そうだなあ… 占い師襲撃のがいいかも？ 真狼だと思わせることもできるかも |
少女 リーザ 21:16
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それに最初はリナにまとめ役をしてほしいといったけどリナを占う必要もないと思っていました。そこで過剰反応する態度が昨日から気になってはいました。
オットー＞あるかもしれないけど無いと思う・・・程度ですよ。。。 ■2、▼アルビン。昨日のSGまとめ役って言うのがすごくスケープゴートを作りたい狼に見えました。（今日の0：38で）また、狼を探していると言うよりSGになりそうな人を探しているだけに見えます。 |
村長 ヴァルター 21:17
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■2.▼ニコラス
追従と言われても仕方ないが、やはりレジーナの非占CO前に●レジーナを出したのが気になるね。これでニコ黒ならレジーナも占いが必要ない可能性もあるのかな。 ■4.今の時点でずばりはなかなか難しいね。初日の議論のほとんどが方針の考え方の違いだと思うし、あまり判断材料にならないのかな。というか私が判断できないだけだ。 |
少女 リーザ 21:17
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特に寡黙吊りと言いながら少し寡黙と言うだけしゃべってる人を吊りに上げようとする姿勢はすごく怪しいです。
ニコラスさんは確かに発言も昨日まで少なかったですがまだ初日なのでこれからの様子を見たいです【ニコラスさんはしっかりと発言してください】。 |
老人 モーリッツ 21:17
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(■4．続)何？ずばり3人じゃと？それが分かれば苦労はせんわい。
パメラ20:27＞確かにまとめの話じゃがなあ。まあ「それも材料になる」と容認しておるし、あの時はリーザの提案が大きな位置を占めていたから、あまりの独断はしないと踏んでもおかしくないと思うがな。 |
老人 モーリッツ 21:18
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レジーナ20:58＞議論外の発言をするなとまでは言ってないが、気分を害したのなら謝る。ただ、21:10でも出したように、20:23で出した3人は発言も薄めであったと言うことも加味されておるのじゃ。その中で発言の使い方に配慮が見られない村長を吊、RPに発言が紛れやすいレジーナを占いとさせてもらったというわけじゃ。
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旅人 ニコラス 21:21
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■３．時間決めてのＣＯだし、遅くだしね。狂狼、どちらも騙る可能性はあると思う。僕も含めて、遅れたりＣＯ時間を確認していない人が何人かいたから、様子見も可能だろうしね。普通だったら狂人は騙るだろうから、という事で真狂だろうけど…。僕は真狼の可能性もあると思っている。アルビンが凄く占われたい狂人に見えるんだよね。僕は立候補は嫌いなのもあって、アルビンの行動に強く違和感を感じる。詳しい考察は後に。
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旅人 ニコラス 21:22
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で、二人の真偽だけど、今の所５分５分。ＣＯ前は適度に潜伏しているし、ＣＯ後は占い師らしく決定時間等に細やかに気を配っている。現時点では真偽はわからないよ。
ああ、そうそう。アルビン狂人ならば、占い師は真狂だと思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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■１．●村長 だね。理由は昨日と一緒だよ。判断しにくい発言だし、ステルスとして程よい。ニコラスが来て発言してくれたら吊り希望に回ってたかもだけどね…。
■２．今の段階なら▼ニコラス。寡黙吊りだよ。来たら発言内容次第でもう1度考えたいねえ。 |
旅人 ニコラス 21:26
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すまない、アルビンが狂人でないならば、だね。で、灰考察に入るよ。それと、僕の場合占吊希望はパッションか灰考察後にじっくり出すかのどちらかだから、後者の場合時間がかかるんだ。決定後に出す事が多いと思うから、先に言っておくよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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＞オットー
んん？ちょっと待って。オットーは狼３潜伏か仲間狼をまとめに推すことかどっちを奇策じゃないと思ってるんだい？ ＞モーリッツ あー、ごめんね。気を悪くしちゃいないよ。ただ単純に気兼ねなくワイワイ騒げる環境がいいなあっていうアタシの我侭な希望だよ。ＲＰに発言が紛れやすいってのを具体的に教えてもらえないかな。アタシは議論外と議論内(?)発言はズバっと明らかに分けて発言していたつもりなんだけど |
行商人 アルビン 21:29
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>女 纏め役にはあまり灰で生き残る自信の無い人が出れば確定白で吊り一回得するという自分の主張にそって自分は立候補しません。灰でもしっかりしゃべって自分の潔白を証明するほうが好きですので。あなたはその考え方を否定し、しっかりした人が纏め役にでると考えているようですけど、あなた自身はそれなら適正あるんじゃないのって話なんだけど？それと女後9時17分は僕だけじゃなくて者も同じ吊り希望なのだけど、僕を吊り
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村長 ヴァルター 21:29
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＞オットー[20:23]
議題回答、質問への回答等しっかりした意見を持ってるのに他との絡みがほとんどなかったからね。後でヤコブが言ってたように質問がなかったからと言われればそうだな。多弁が多い中でそう感じてしまった。 |
羊飼い カタリナ 21:29
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■4.モーリッツ・ペーター・占い師のどちらか
特にライン考察とかはしてないけど、GSを考えた結果こうなったわ。 恐らく多弁の中に最低一匹はいるでしょう。私視点で該当するのは商老娘妙屋。この中で一番ステルス臭を感じるのがモーリッツなのよね。昨日の●アルビンも挙げやすいところから挙げたという印象。 逆に言うと、他の4人は今のところ白めに映っているわ。商は初日目立ちすぎ＆内容に一貫性 |
羊飼い カタリナ 21:30
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（続き）があることから、あまり狼らしさは感じない。屋は質問をよくしているし、その返答を取り入れてるのが窺えるわ。狼だとしたらテクニシャンね。妙娘は初日のまとまらなさそうな状況をまとめようとしているのが白印象。妙は1d-10:14が気になるけれど、狼故の行動というわけではなさそうに思えるわ。
もう一匹は消去法的に中庸以下から。判断しにくいところだけれど、気になっているのはペーターね。 |
羊飼い カタリナ 21:30
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（続き）分かっているようで分かっていないような印象というのかしら。1d-12:25なんかはそれらしいことを言っているんだけど。それとの対比で私の質問への回答に少し違和感。あとは議題回答や質問返答が多くて、自分から狼を探す姿勢が見えないのも黒要素ね。
最後の一人は、占い師内訳から神木のどちらかだと今のところは思ってるわ。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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吊り占いは、■4からそのままスライドさせて、
■1.●モーリッツ ■2.▼ペーター を希望するわね。ガッツ黒狙いよ。まあコアタイムはこれからだし、何か考え直すことがあれば変更もあり得るけれど。 それじゃもう一度議事録読み返してくるわね。@7 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:31
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希望はとりあえず変更なしだね。
■１．●村長 ■２．▼ニコラス 申し訳ないけど、決定後になることが多いってのはちょっと頂けないし、それまでアタシも待ってる訳にはいかないしね |
行商人 アルビン 21:31
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>女続 僕を吊り希望にした理由を教えてください。僕がニコラスをＳＧにしようとしているという主張ですが、ニコラス白の情報はどこからでてきたのでしょうか？旅は昨日発言数が少なく判断できないと思いますが。昨日の旅の発言で大きな白要素があれば教えてください。
それと、寡黙吊らずを放置する方針のようですが、寡黙は白認定放置する予定なのでしょうか？それとも占うのでしょうか？ |
木こり トーマス 21:32
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こんばんは。まずは議題回答しておくよ。
■4.序盤適当に狼予想して当てれるとは思えない。ただ狼かどうかはともかくとして気になった人を挙げておく。 商：村人騙りとスライドCOを禁止。それと騙った村人を初回吊りと言及。結果論かもしれないけど占２霊１になった一因だと思う。強い口調で禁止されてたので皆もそれに従うだろうと狼側が考えたなら、占２COでも騙りがいないとふんでそれ以上のCOは止め、 |
木こり トーマス 21:33
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表に出るのを最少人数に留めたのかもしれない。人によって異論はあるかもしれないが、俺は表に出た人数が多いほど村側有利と考えている。よって、今の状態は狼側にとって最も理想的な形かもしれない。となると、この状況を作るのに貢献した形の商はとても気になる存在だ。
羊：単体ではそれほど怪しいとは感じないが、商とのやりとりが目立つだけに気になる。序盤に議論になったとしても狼探しの材料というより、ただの |
木こり トーマス 21:33
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考え方の違いでしかないと思う。だが仲間切りを演じるには最もやりやすい時期なのじゃないかと考えている。議論がどうなっても吊りになるほどのものにはならないと思うからな。商への疑惑に引きずられてるのだが羊も怪しく感じる。ただし吊りにするほどの事ではないと思うので占っておきたい。
年：昨日の長占希望理由について納得できる説明があれば、疑惑解消になると思う。判断保留状態というわけだな。 |
木こり トーマス 21:33
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妙：印象だけで言えば、発言に統一感が無いように感じられる。ただ、それが白黒印象には繋がらないので、今のところ判断保留。
■1.●カタリナ ■2.▼アルビン 理由は議題４参照。 引き続き質問回答を準備してくる。 |
パン屋 オットー 21:33
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│¬)
＞リーザ もう一つ。レジーナさんが占い師ＣＯしてくるのがあるかもしれないけど無いと思う…と考えたのなら、1d22:20にＣＯを始めなかった理由はなんだろう？ ＞レジーナ 質問を質問で返さんでくれないかな？ 僕としては普：狼３潜伏＞仲間狼まとめに推す：奇 だよ。後者はともかく、前者を選ぶ時に「自信がある」っていう条件はともかくとして、「奇策好き」までいかない。 で、「奇策好き」の説明は？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
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＞オットー(21:33)
申し訳ないね。でもそれがわかんないとアタシも返答しようがなかったんだよね。そこは分かってほしいよ。 初日ＣＯで狼３潜伏がアタシには戦略として狼が騙りに出るより有効な場面っていうのが思いつかないんだよ。もしそういう状況があるんだったら教えてほしいよ。 |
旅人 ニコラス 21:39
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で、灰考察行くよ。
アルビンについて。初日の議題回答…皆に突っ込まれてるけど、吊られない自信がない人に立候補して欲しいって…絶対吊られないような自信を持っている人がいたならどうしてか知りたいし、吊られないように頑張ろう、というやる気のない人はそもそもまとめ役以前に最後まで参加してくれるかが疑問。後半の灰も大変だけど、まとめ役だってプレッシャーが常にかかっていて大変だよ。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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ただいま。ちょっと遅くなっちゃったよ。
とりあえず昨日言ったとおり【仮決定２２時半、本決定２３時】のつもりだよ。ヨロシク。 あとちょっと気になってきたけどね。議論が白熱するのは良いんだけど、ちょっと雰囲気が悪くなってる気がするよー。 人の気になる点を指摘したり質問するのは当然なんだけどね。もう少し柔らかい表現とか‥‥気を遣って欲しいなー。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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＞アルビン・リーザ
その辺のところは程々にね。二人ともまとめ役をやりたくなかったから立候補しなかった、それだけのことでしょう。 ＞リーザ(21:16) リーザがまとめ役をやりたくないのと同様に、私だって立候補でまとめ役なんてしたくないわ。灰で議論したいもの。あと、私は立候補者の占いは必須だと思ってるし、それがパンダだなんて普通はあり得ないわよ…。立候補者占いは「白狙い」でしょう。 |
パン屋 オットー 21:48
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│¬)
■４．ほむ…３人って結構難しいね。 なんか気にかかるディーター…と、レジーナ、と…多弁狼としてパメラを疑い中。ディーターとレジーナに関しては、気にかかる発言っていうのは大体質問の通りなんだけど、ディーターは、微妙に一歩引いたような位置からものを言ってる感じがするんだよね。それでいて、狼を探す意思が低いように思える。これは全体的な印象かな。レジーナの場合、今のやりとりが主軸かな…特にさっきの |
パン屋 オットー 21:49
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質問返しから、21:37に至るまで。なんて言えばいいんだろう、あんまり自分に突っ込んで欲しくない、追い詰めようとするとするっと手のわきから抜ける狼の対応の仕方に感じた。パメラの場合は、さっき答えてもらった2d20:56の、狼が３潜伏すると思う理由なんだよね…。僕の常識が無いだけなのかもしれないけど、一般論的には「あの状態でも潜伏を選ん」だんだから、逆に共有者騙りを警戒すると思う…。
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旅人 ニコラス 21:49
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それに占い師潜伏の場合、中々来ない人がいたり、投票が合わなくて灰襲撃が起こったりすると混乱の元になる。狼は３匹いて、相談できる。占い師初回襲撃の可能性だって少なくはない。なぜそんなに断定的なのかが僕にはわからない。
結果発表時間についても、時間がずれたらずれたで情報になる。同時ＣＯ方法がありで、どちらが先に発表したかでの推理はありだと思うけど、強要は好きじゃない。 |
少女 リーザ 21:50
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アルビン＞ディータさんは昨日の22：08が自分も当てはまるのにその理由で占い希望するのがおかしいと見て吊りに上げたのでは？（よく見てないけど）だから吊り希望が同じでも理由が違います。
ニコラスはまだ2日目なので様子を見たいと書いています。白要素も黒要素も見つけてないです。寡黙は確かに吊るしかないかもしれませんが今のところ寡黙吊りが必要な状況とは思いません。 アルビンさんは寡黙吊りがしたい＞寡黙を探 |
村娘 パメラ 21:50
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Oh...皆さン集まってきまシたね。考エるのが全然追いつかないでス…(汗)
＞モーリッツさン(2d21:17) ですカラ、｢リーザの提案が大きな位置を占めていた｣のはヨアヒムさンが纏め役就任する前まででス。あまりの独断…については、確かにしないかもしれませンけれどね。(1)(2)(3)の内訳を見ると、意見多と意見少に狼が分散している、と考えているようでスが、確率的な問題でしょうカ？ |
少女 リーザ 21:50
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アルビンさんは寡黙吊りがしたい＞寡黙を探す。であり寡黙だから吊るというのと違う気がします。だから怪しく感じました。
後、私は初日のまとめ役などいらないとか、誰でも良いといっているのです。（ぶっちゃけた話やる気のある人がやれば良いと思ってる）しっかりした人がまとめ役に出るとは思ってません。 後何度も言いますけど女って呼ばないでください。次女って言っても返事しませんよ？ リナ＞初日の■1、はぶっちゃっ |
パン屋 オットー 21:56
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けどパメラの言っている説は、微妙に納得させられるものがある。彼女の理想論（？）が見え隠れするからだろうか。そこに微妙な真実味がある。今回がもし３潜伏だったなら、パメラがその理由を持っている気がした。
＞レジーナ ３潜伏自体はそこまで珍しい策ではないと思うけど…どっちが有利かは別として（と言うより、不利だと思うなら使わないだろうし）。まぁ…結構に奇策と思ってるのは分かったけど、それだと今度は、 |
老人 モーリッツ 21:56
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■４で意見多としたものの印象じゃが、やはりアルビンには違和感を覚えるのう。確白が出たときのカタリナへの意見は、ここでしても狼探しの参考になるとは到底思えん。多弁のカタリナの喉を使わそうとしたと邪推することもできるぞい。灰とのやり取りもリナ・リザが多い。オットー・カタリナ・パメラは全方位的に質問しているし、自分の意見を言えている。
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木こり トーマス 21:57
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＞カタリナ08:41 別にローラーにこだわってるわけじゃないし、自分の考えを説明するために言っただけだがな。それに昨日ローラーについて言及したのは５COになった時の話だったはずだぞ。俺は占２霊１の現状で、さぁローラーしよう！って言ってる訳じゃないんだがな。
＞アルビン12:31 俺が初日COを希望したのは、個人的な事情を言えば潜伏に自信が無いからだ。なぜか怪しまれるので襲撃は心配ないと |
パン屋 オットー 21:57
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さっきのスケールに誤りが出てこない？2d20:45 狼狂両方騙る＞狼３潜伏＞＞＞狂潜伏 これ。一番左のは本来スケールにいれるべきでは無い普通策だと思ってるらしいし。今日のレジーナさんの■３の「＞」一つのニュアンスを見ても、そこまで差があるようでは無いし。
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老人 モーリッツ 21:57
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リーザもカタリナまとめ役発言は違和感を覚えたが、きのうまとめ的な役割を買って出たのに、占2霊1というCO状況になったのには狼だった場合少々疑問。占2霊2にして共を1人引っ張り出すこともできたはずだし、狼側とは考えにくいのう。
レジーナ21:28＞わし個人の意見なのだが、議論外の発言というのはなんか印象に残ってしまってのう。時に考えがぶれてしまう気がすることがあるのじゃ。ま、気にせんでくれ。 |
木こり トーマス 21:57
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思うが、回避COする羽目になって最初から信頼ダウン状態になると思うのでな。もちろんこんな頼りない俺には、狩人が守ってくれる自信など無い。すまないな。
怪しまれないようにと思って行動するのだが失敗してるので、立ち回りに工夫などないと言えるだろうなぁ…。 ＞ヴァルター21:14 どういう事情を説明したら全裸でも解放してくれるんだ？俺はまだないが職質された時のために、一応聞いておきたいね。 |
村娘 パメラ 21:58
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えぇト…アルビンさンも気にはなリまスね。随分と多クの方と対立気味でスし。逆にソレが狼ぽくナイとは言えまスが…。あーモう…皆さン早いでスよ！
＞オットーさン あの状態から占騙リをすれば、解除後にどうせ纏め役になるんでスし、それなら普通は最初カラCOして、纏め役に就任シて場をきちんと動かスのが、共有者さンの仕事じゃないかと思いまスが…。理想論…というのがよく分かりませンが(汗) |
旅人 ニコラス 21:59
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アルビンの発言は、遠まわしに自分を占え、まとめ役にしろ、と言っているように見えるんだよ。だからとても怖い。それに、立候補は吊られる自信がない人にして、占いたいと言っているのに多弁のリーザにまとめ役を強要するかのような言動が矛盾していると感じるよ。寡黙吊、白狙い、（『吊られない自信』のない）立候補、多弁のリーザにまとめ役をやらせたいような言動…。これって要するに、最後には黒っぽい人や判断できない人が
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老人 モーリッツ 22:03
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パメラ21:50＞まあ、第3者があれこれ言うのもなんだが、わしならそれまでまとめてくれた者の意見はある程度取り入れると思うのでな。
あと内訳じゃが、年長宿には狼側のブレーンと言う感じを受けない。なるとすれば「意見多」とした者の中にいると考えるのが自然かと思ってのう。確率といえば確率かのう？ |
旅人 ニコラス 22:03
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残るって事にならないかい？
占い師は例え潜伏しても、3日目にはＣＯする。潜伏すれば襲撃率が下がると仮定しても、それで避けられるのは初回襲撃だけ。占い師は短命だよ。そんなにうまく確定白が増えるわけがない。もしも確定白が大量に出来るとしたら、それこそ５ＣＯとかでローラー完遂不可な状況ぐらいだね。詰みなんてそうそうならない。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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ジャカジャカジャン！ ヤコあわお〜ど〜り〜♪
ふんふん！(決まった！(* ﾉﾉ) ただいま〜。お、もう夕飯が出てるだか。毎晩すまねなパメラ。将軍(ジャガイモ)もこれだけうまそうに転生できれば本望だで！ だで！ いただきまーす |
パン屋 オットー 22:06
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＞パメラ やっぱり理想論は語弊があるかな…なんていうんだろ。パメラの好みというか、強い信念？って言えばいいのかな。強い納得させる気迫（？）みたいなのを感じたから。
パメラが考えてる一般論とちょっと違うかな…。２潜伏時の共騙り結構過敏になるだろうし、「ぐだぐだしてるのにまとめに出てこない…」っていうニュアンスの状況なら、逆に疑うんじゃないの？って思う。僕の想像が乏しいだけかもだけど。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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さっそく議題に答えてみるだ。
■3.正直なところ、狼さん達が狂人どんとお話しすることはできないのに真偽の2COにしてきたのは、オラにはちと不思議だ。昨日の状況的に、期限が延びても出ずで共どんが潜伏になりそうな中、そこで騙る共どんは確かにおらんよーに思う。が、例え占い師として出そうな人の目星がついていたとしても、占い師が確定してしまう可能性を捨てて非COをするのは大きな賭けだったのではないか･･･ |
農夫 ヤコブ 22:06
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(続き)という観点から、わずかに真狼よりで見ているだ。すると狂人が潜伏していることになるだが、これもちと考えにくいだ。あわせてほぼイーブンになっちまっただが、今はこんな感じで考えてるだな。
■1.■2.■4.はもちっと考えさせてけれ。 |
行商人 アルビン 22:07
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>旅 私はリーザに纏め役やってほしくなかったです。初日から十分な量な情報を出していましたから。ただ中途半端にやるならしっかり立候補してやってほしかったのですけどね。むしろあなたが村人だったら、今寡黙吊り票を集めている状況をみて、昨日纏め役立候補していれば今日は寡黙がいなく、寡黙吊りなしで吊りを有効に使えたんじゃないかというのが初日から言ってる主張ですよ。明らかな利点がある主張だと思うのですけどね。
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村娘 パメラ 22:07
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考えが今一つ見えにクい、という意味で判断しづらいのは村長さンでスね。変な事を言っているわけではないのでスが。
＞モーリッツさン(2d22:03) まぁ、0票の所から独断スる人も少ないのは確かでスけれどね。狼側に常にブレーン的存在が居るとは限リませンよ？…まぁ、今回は3潜伏でスしいてもおかしクはありませンが。｢確率の問題｣とは意見多の人数＝意見少の人数ナラ、確率的には分散しそうだ、という意味でス。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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＞オットー(21:57)
「＞」1つ分のニュアンスって言われても、アタシ自身だってそこまで厳密に決めてる訳じゃないよ！！もともと差がないなら≧。これ。これ使うよ。＞＞＞を使ったのだってアタシ的には稀だよ。それだけ狂潜伏はないだろうなっていうアタシの意見の反映で、＞１個分が具体的にこれくらいの差っていうことの表れじゃないんだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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■3.レジーナ(20:06)で気付かされたのだけど、神父(1d-0:27)「占い師さんが潜伏を望むなら〜」は確かに違和感があるわ。占い師臭を出さないように狙ってやっているとも考えられるのだけど、そこまで考えて行動する占い師が、神父(1d-18:15)のような発言をするかしら。「潜伏なら白確」を思いつかないとは考えにくいわ。これは真でも占騙りを狙ってた狂人にも言えることだけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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＞モーリッツ(21:57)
う、うん…申し訳ないね。議論外発言するなら印象に残るようにした方がいいかなって。面白いからね。まあ、やっぱりどんなに割り切ってもそれが疑惑に対象にはなっちまうみたいだし、今度からは控えるよ。 …ちょっと疲れたから仮決定まで席外すよ。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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そこだけを見ると（他のところでは50:50ね）、今のところ内訳は【トーマス真・神父狼】に思えるわね。そうだとすると多弁を占いに出すのは勿体なかったというところかしら。
とりあえず潜伏狂人のことも考えておいた方が良いとは思ってるわ。それなりに場を混乱させてる灰もいるわよね？ ＞トーマス(21:57) 返答ありがと。少し気になって聞いてみただけだから気にしないで。@4 |
ならず者 ディーター 22:12
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＞カタリナ8:40
1d0:40の「白狙いをしたくないからまとめ役に立候補しない」という発言が、まとめに近いことはするが占われたくないから立候補はしない、という風に見えた。 ただ＞21:46で多少納得できる部分はあったかな。 グレーでいるにはオイシイ立ち位置であることには変わらないから占い希望はひとまずそのままにしておくが。 狂潜伏のケースについてもある程度は納得した。 |
村長 ヴァルター 22:13
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＞モリ[21:18]
配慮がないってのは全裸のこと？ うそですごめんなさい。発言の密度は改善したいとは思ってるんだけどね･･･。 べ、別にみんなの発言量についていけないかもなんて思ってないんだからな！本当だぞ！ |
ならず者 ディーター 22:14
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＞オットー20:25
占霊についてはタイミング次第で人間であることが確定する場合がある。 共有者についてはトラップのタイミングとして適切でないと判断したなら回避COすればいい。 回避COは任意としておけば「黒を出しにくくさせる」という点でのトラップの有効性自体は落ちないはずだ。 まあ、吊りは回避してもらわなきゃ困るから必須だが、占い回避は当人が状況を見て判断しろってことだな。 |
少女 リーザ 22:16
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ちなみに狼が占い師に出るのが定番だと言ってますけど。私には占い師には真狂が出た方が狼有利だと思いますよ。
無論霊を確定させて襲撃失敗して占い真確定すると勝ちにくくなるから霊に狼が一人出るのが定番だと思っていました。 狂人が霊で狼が占いってどうしてそう思うのでしょうね？。 |
老人 モーリッツ 22:16
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パメラ22:07＞確かにブレーンがいないこともあるが、このCO状況は狼にも何か考えがあってのことと思ったのでの。｢確率の問題｣は、どちらかが0というのは考えにくいと思っての。全員寡黙もありえなくは無いが、この状況だとブレインっぽい人間が前衛に出そうな気がしての。
ところでペーターが来ないのう。もう少し意見を聞きたいのじゃが･･･。 |
旅人 ニコラス 22:16
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寡黙狼を疑うなら疑えばいい。僕はそれを受け入れよう。でも、君の発言からは寡黙狼が怖いとか、理論活性化の為のプレッシャーに使うとか、そういう意図を感じない。君の戦略は僕には納得できないよ。
■２．▼アルビン |
村娘 パメラ 22:17
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＞オットーさン(2d22:06)
なるほド…あまリそんなつもリで発言してはいないのでスが。確かに、オットーさンの考え方もワカリまス。ンー…難シいところでスね。 ＞ニコラスさン 狂人潜伏で例え纏め役になったとシても、狼が誰かなんて分かリませンし、序盤に纏め役になると大抵そのまま食わレてしまい、潜伏狂人の役をなさないと思うのでスが…。 |
パン屋 オットー 22:20
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■１．●レジーナ■２．▼ディーター
かな……もうちょっとパメラは話を聞いてみたいかも。 ２人を怪しんでる理由については■４を参照。 ＞レジーナ うん、ごめん、見事に分からない。 「それだけ〜無いだろうな」って思うなら、余計に■３で、「狂潜伏は無いだろうor狼３潜伏だろう」っていう意見の反映がスケールに出てないのが気になってしまう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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襲撃先も考えないとね…
やっぱり狼がヨアヒムは無理と見て占い師襲撃してくると見ての占い師護衛もあり得るんだよね…この辺は経験の差で、見てきた狩人の数が少ないアタシより調や堤の意見の参考になると思うから、２人の希望通りにもなるヨアヒム襲撃かな |
老人 モーリッツ 22:23
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仮決定10分前じゃ。今日は寡黙吊の意味もこめているので申し訳ないが、●ヴァルダー、▼ペーターの変更させてもらう。
レジーナ22:10＞あまり気にせんでくれ。議論に差し支えない程度に、存分にやって欲しい。これはこちらが努力すべきことじゃ。 |
旅人 ニコラス 22:23
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パメラ＞うん、でもたまにいるんだよ。
難易度は物凄く高いけど、その分熟練者がやる事が多いし、引っ掻き回してくるから無視は出来ない。 で、灰考察の続き。 村長は個人的に占ってもいいんじゃないかと思っている。特に白要素、黒要素もなくつかみにくいイメージがするね。 |
青年 ヨアヒム 22:23
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うー、まだ吊り／占い希望出してない人は他の人との議論より希望出しを優先して欲しいんだけど‥‥ボクやヤコブも含めるとまだ半分近くの人が希望出してないんだよね。
あと、寡黙吊り希望の人は余裕があれば寡黙吊り以外でも挙げて欲しいな。寡黙が黒材料だと思うなら良いけど。今からでは時間もないから無理にとは言わないけどね。 |
村娘 パメラ 22:25
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Oh, 時間がナイでスね…。
＞モーリッツさン(2d22:16) 確かに占２霊１だとそう思いまスね…あリがとうございまス。 ＞ニコラスさン(2d22:23) 確かにいナイ、とは言いませンが…確かに、いたとすレば怖いところでスか。 |
少女 リーザ 22:27
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■3、今発言を見直してみたけどあんまり差はないように感じます。今のところ内約もはっきりはわからないです。
■4、今日はアルビンさんがノイズになってあんまり考えれてないです。もう少し落ち着いてから考えます・・・。 |
パン屋 オットー 22:28
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＞ディーター
んーと、ディーターの案は「占い師３日目、霊能者４日目」であり、爆弾に引っかかる、もしくは解除されるまでは白狙い。解除以降は黒狙い、っていうことだよね？ 共有者に関してはともかく、占霊に関して、そうで無くても途中から狙い方針変えるんだから…なんて言うんだろ、狼追い詰めるのがどっちかつかず（？）にならない？ |
羊飼い カタリナ 22:28
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＞オットー(22:06) 横槍だけど、私もオットーに同意なのよね。「共有者がまとめで出てこないのは、占い騙り→解除でまとめをするつもりだからかも」って考えそうなものじゃないかしら。
＞ディーター(22:12) 多数決占いになるなら、票まとめ程度のことならしても良いとは思ってたわ。初日ぐだぐだは勘弁だしね。ただ実際には喉使いすぎて出来なかったのだけど(苦笑)@3 |
ならず者 ディーター 22:29
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＞オットー21:48
レジーナとのやり取りで、奇策云々の話から疑うというのはイマイチ納得しかねるのだが。 俺が疑われている分については、そう見えるなら俺の努力が足らないということだと受け止めておく。 |
神父 ジムゾン 22:30
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みなさん（特にまとめ役のヨアヒムさん）ごめんなさいｍ（＿＿）ｍ
現時点でログを読み終わってないので、▼●候補を挙げることはできません。 無理矢理、意見を出しても明確に答えられずに、混乱させるだけですので辞退します。本当に申し訳ありませんｍ（＿＿）ｍ |
少女 リーザ 22:33
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潜伏した理由は潜伏したかったから。これに尽きます。
個人的には初日まとめ役なんていらない。と思ってるのですが前回前々回とえらく混乱しましたので（なぜか相方は出てくれない＾＾；；）仕方なくまとめてました。今回も相方が来てなかったら朝COしようかと思いましたが来てたので潜伏する事を選びました。アルビンさんの存在も大きかったし。 |
ならず者 ディーター 22:34
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＞護衛スケール
大体同じ感じだ。 ただ占い師襲撃は狂人を襲ってしまうとまだ真確定の目があるからあまり美味しくないかなと思ってる。 狩人も同じ判断をするだろうから難しいところではあるが。 |
パン屋 オットー 22:34
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＞ディーター
ちゃんと読んでくれい。 僕は奇策云々自体（を疑ってはいるけど）が主軸にレジーナを怪しんでるわけじゃないよ。やり取りした時の感じが最も強い。次いで奇策がどうとか言ってるとこが腑に落ちてない。 うに、ごめん、ちょっとだけ抜け。 |
行商人 アルビン 22:36
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>神 真占い師なら更新まで1時間以上ありますのでかならず意見と考察を出してください。ずっとあなたの話を待ってる人もいるので。できるだけ早くがいいですが、やむおえない場合は決定の後でもしかたないので。確霊の場合は狼は占霊ラインで信用勝負する選択肢がないので、能力者襲撃意欲は高いですよ。信用がない真は死を意味しますよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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＞オットー(22:20)
あー、もうごめんね！！アタシが深く考えてなかったよ！！勢いで＞＞＞なんていわなきゃよかった。■３．も＞＞＞が正確だと思うよ。ただね、誰だって＞を確実にいつでも完璧にニュアンスを使いこなせてるなんてアタシは思わないし、それで黒要素とするオットーは実際妙だと思うよ。 寡黙でないならアタシは▼オットー希望するよ。さすがに＞のニュアンスまで追及するなんて妙だと思うよ。＠３ |
村娘 パメラ 22:37
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■1.●ディーターさン ■2.▼村長さン
でお願いしまス。村長さンは考えがどうも見えにくい…といいまスか。寡黙吊りする程ではないのでスが、他に明確な黒要素がある方が居ナイので…すみませン。ディーターさンとの兼ね合いで、どちらを●▼にするかと悩ンで、こうさせて頂きまシた。 |
村娘 パメラ 22:37
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ディーターさンについては、ステルスだといい位置につけてイル事、■4の議題も普通悩む所なのにあっさリすグに出した所、(2d21:47)の｢(議題回答を)よほどのことがない限り変えないつもり｣…と言われると、今日の議論があまり意味がないといいまスか。普通は疑惑を提示して、反論を聞いて考慮する所だと思うのでスが…SGを早めに決めておいて、動かさないつもりなのカな？と少し思いまシた。
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農夫 ヤコブ 22:37
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仮決定が迫ってるだで、オラも出すだよ。
■1.●ディーター 今日■3の回答で占い師の内訳を真狂よりで考えている人の中から、一番気になった人を挙げるだ。 [者2d1:36]で潜伏狂人のメリットについて触れているだが、それは今日発揮するメリットではないように思うべ。占い師を吊る状況、例えば片方が襲われてしまった場合を踏まえてのメリットのように思えたで、狼さん側の考えが出たのかな？と思い票を投ずるだ。 |
村娘 パメラ 22:41
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遅くなってすみませンでシた。神父さンも決定後でもいいので、考エをお話して下サいね。ペーター君はドこに行ったんでしょうカ…。後、カタリナさンもオットーさンと同じ考えでスか。…やはリ私がおかしいのでスかね？
＼妙者商老長妙宿羊木旅屋老娘農 神年 青 ●羊羊長宿商＿長老羊＿宿長者者 ▼＿旅旅長旅商旅年商商者年長＿ |
旅人 ニコラス 22:41
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すまないヨアヒム、暫定■1．●村長だ。
ただ、後半で変えさせてもらうと思う。 モーリッツ。発言で判断できると思っている。頼りになる印象だから、占いたくはないね。 ディーター。彼が僕のエリスだと思う。僕と旅に出てくれるかい？君は古い人のようだね。考え方は僕と大分違うし、そんな大胆な策は僕には受け入れられないけど、理解は出来るよ。今の所白より。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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調はたぶん白くみられてるから、飲み込んじゃうより逆ギレ？というと聞こえが悪いけど…、そっちでアタシが黒くなった時に都合がいいかなと思っちゃって。もし裏目に出たらごめん…
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ならず者 ディーター 22:45
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＞オットー22:28
俺が出しているのは基本的には能力者潜伏の考え方だと思ってほしい。 潜伏中は人狼側は占い、吊りともに逃げ手があるから寡黙吊り、白狙い占いで情報を蓄積して灰を狭めておく。 占い師や共有者が出始めたらラインを見やすいように占い方針を変える。 3日目、4日目というのは能力者潜伏の限界ラインの経験則で、この辺を端折ったのが良くなかったかもしれないな。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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ぐわー、時間ないよー！お願い！愛に時間を！（謎）
とりあえずボクの希望を挙げておくと●村長さん、▼オットーってところかな。村長さんは発言が一番無難で印象に残らないトコ、オットーはみんなへの疑問なんかが疑惑振りまきに見えちゃうこと、レジーナへのツッコミがレジーナも言ってるけどちょっと強引な気がすることかな。 もちろんどっちも言いがかり度高いけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:51
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＞リーザ(23:16) 私宛よね？
そこは個人差ね。私は狼は（ついでにいえば狂人も）占いに出るべきだという思考の持ち主だから、結局は考え方の違いでしょう。占真狂については、判定誤爆や占襲撃のし辛さを考えると、真確定の危険を犯してまで実行する狼側のメリットをあまり感じないというのがあるわね。 それじゃ決定了解のために少し黙ることにするわ。@2 |
青年 ヨアヒム 22:52
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と言うことでボクの希望まで入れた集計表ね。
＼妙者商老長妙宿羊木旅屋娘旅農青 神年 ●羊羊長宿商＿長老羊＿宿者長者長 ▼＿旅旅長旅商旅年商商者長＿＿屋 一応途中で挙げたときにツッコミは入らなかったけど‥‥もし違ってる人がいればお願いね。 |
村娘 パメラ 22:54
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ンー…(2d1:00)のと言うわリに、ディーターさンも結局CO関連議論が多イような…この辺りは多ク質問さレているせいかもしれませンが。
しかし、今日も中々票がバラけてまスね。ヨアヒムさンお疲れ様でス。●長▼屋とは大胆でスね…個人的には逆がいいでスけれど。オットーさンが人間だという確信があるわけではないでスが…。 |
旅人 ニコラス 22:55
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ペーター。彼は…僕のエリス…なのだろうか？発言はあっさりだけど決して薄くない。君の奥底に燃える情熱を感じるよ。ただ、議題の二日目第一声については話を聞きたいな。
＼妙者商老長妙宿羊木旅屋娘旅農青 神年 ●羊羊長宿商＿長老羊＿宿者長者長 ▼＿旅旅長旅商旅年商商者長商＿屋 |
羊飼い カタリナ 22:58
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「ああ、参照時間を間違えちゃったわ…＞私22:51」『めぇ、たまにそういうところから余計な疑いがかかるんですよねぇ…』「まあ今回のはたまたま未来へのレスになってるから大丈夫だと思うけど…よくやるのよね、私このミス」『めぇ〜。もしかしてリナ、時計読めないんじゃないですかぁ？』「そんなワケないでしょ！ …いや、確かに12時間表記→24時間表記の変換は苦手なんだけどね…」
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青年 ヨアヒム 23:00
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と言うことで【仮決定：●力タリナ▼ヴァル夕ー】で行きたいんだけど‥‥
吊りの最多票は二コラスなんだけど、寡黙吊り票が多いからね。とりあえず寡黙吊りするほどとは思えない。寡黙吊りするならむしろペーターかなって。 次点はアルビンなんだけど、ちょっとした懸念があるのでとりあえずは外し。決して白いって思ってるワケじゃないんだけど‥‥ と言うことである程度吊り票も占い票も集めてる村長にしたよ。 |
行商人 アルビン 23:01
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神父さんが議題回答ないのでトーマスについてだけ考察。一応トーマス真っぽいと思います。ＣＯ数に関する考えは、皆との相違はあったようだが、矛盾は感じなく、自分の考えをしっかり持ってると思った。自分が潜伏に自信がないから初日ＣＯ希望というのもありだとは思う。神父を狂濃厚と予想したうえで、僕を狼と予想してる。結果ははずれているが論理構成をみるとしっかり論理的に考えていて狼探し熱心な印象。
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青年 ヨアヒム 23:01
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占いについては単純に村長を除いた最多票、かな。吊りが結構独断っぽいかなって思ったからこっちはあんまり深く考えずに決めてみたよ。
＞モーリッツじーちゃん 吊りと占いが分かれてる人はその２つの希望にある程度の時間差があった人だね。見にくくなるけど時間軸を重視したよ。 |
パン屋 オットー 23:02
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＞レジーナ
いや、ただイタズラに「この『＞』はどういうニュアンス！？」みたいに聞いてるならそうなんだろうけど、レジーナさんの場合、ニュアンスが変わることで、内容が内容なんだから、重要だよ。僕にとってはね。 違うなら、なんで違うようになったのか説明してくれないと。逆切れされても困りまんがな。 そこ、似非関西弁とか言うな！ |
少年 ペーター 23:03
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＞トーマスさん［21:33］
質問されたとして答えます。残念ながらそれほど詳しい説明はありません。 ヴァルターさんが昨日主にやったことは、議題回答、了解、宣言、ＲＰ、まとめ、少量の質問。その辺から内容の薄さを感じた、程度です。 また、今日も議題回答以外は目立った発言もないことから、 ■2.ヴァルターさん▼を希望します。 |
行商人 アルビン 23:05
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【仮決定了解】
村長吊りは異存なし。灰に残るのは不安ですので。ニコラスは初日単発な発言が目立ちましたが、今日寡黙吊りを指摘されて急に論理的にしゃべりだしたような気がしますね。全体的にみれば、年長のほうが後半灰に残したくないような気がしました。 |
少年 ペーター 23:07
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どうにも追いつかないので【仮決定了解】
あと、トーマスさん。■4の回答で僕とカタリナさんを挙げていますね。カタリナさんが僕を吊り対象にしていることについてはどうお考えでしょうか。 |
村長 ヴァルター 23:09
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うわ。私吊りになってるのか。
【仮決定了解できない】 吊られる立場からすると了解できないわな。これだけ票を集めてしまった私にも責任はあると思うけどね。 共有者CO/非COはいつすればいいの？ |
旅人 ニコラス 23:10
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リーザ。彼女は僕のエリス…なのだろうか…。意見を纏めたり、村を良くしようという行動は好感。君にも燃える情熱を感じるよ。最初の発言だけど、ノリで言ったにしろ、カタリナまとめ役発言は迂闊だったね。初日のまとめ役は占う必要がないと言うけど、実際は大抵占われるんだよね。皆まとめ役なんて占わないと言いつつ、容赦なく占い希望に上げてくる。プロからの流れのままに推理とか関係なしに占…というのはあんまりだし、軽率
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羊飼い カタリナ 23:11
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【仮決定確認】
私占いか…正直にいうと嫌なんだけど、仕方ないわね。疑われたのは私の責任だし。ただ単純な最多票占いってどうなのかしら…。 吊りは村長なのね。個人的にはあまり狼臭を感じなかったのだけど…まあいいわ。吊りに関してはヨアヒムを信頼しましょう。 あと現段階での多弁吊りは反対しておくわ。占2霊1ならとりあえずは多弁占いで十分じゃないかしら@1 |
木こり トーマス 23:12
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【仮決定一応了解】
俺としては吊り先が微妙なんだが…というのも、基本的に占った方がいいと思う人と吊った方がいいと思う人は全く別物だと考えているからなんだが。占か吊りどちらかに挙げたいって思って希望を出す人も居るかもしれないがね。まぁ何人かヴァルターを吊希望に出してるから妥当かもしれないが…。 |
旅人 ニコラス 23:13
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だと思うよ。発言についての苦言は受け止めよう。５ＣＯについてだけど、占い師護衛の必要あるかな？僕は５ＣＯなら占い師襲撃は起こるとは思えないし、襲撃されたらローラーの手数の得だと思う。この場合、決め打ちが鍵になってくるからね。
失礼。【仮決定了解】 カタリナはまだ考察していないけど、村長は判断が難しそうだから反対はしない。 |
青年 ヨアヒム 23:14
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ちなみにヴァル夕ーってのは四国のata国での村長さんの名前ね。あそこ、微妙に名前が違ってるんだ。（リ〜ザとかレジーネとかヤコプとかね）
こないだそこで再戦企画やったんだ、そのために名前を全員辞書登録してたの。だからたぶん、ニコラスも今まで二コラス（２こらす）って呼んでる（笑） |
少年 ペーター 23:14
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それから、僕も吊られたくはないのでささやかに反論しておきますが。
＞カタリナさん［21:30］ 僕は中庸以下から選ばれたと言うことですが。その範囲内で僕が特に気になったという理由はなにかありますか？ |
少年 ペーター 23:16
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つ、疲れた……。人にこれだけ（二人ですが）質問したの初めてですよ。僕はそういう能力が極端に低いので。
襲われるのはこの際構いません。が！吊られることだけは絶対にあってはなりません。断固拒否です。 |
少女 リーザ 23:17
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【仮決定了解・・・】
ヴァルターさん全裸なのがだめなのかな？特に怪しいところも見つからなかったし、場が和む唯一のキャラだと思ってたのに・・・。やっぱり発言多い方がこの村では良いみたいだね・・・。 ニコラス＞一応最終日まで生き残った占われず吊られずの2日目白確できて灰戻しの立候補者は見ましたよ。最終日吊られましたけど・・・。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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結果発表はね。今日同時にしたのは半分引っかけもあったんだよね。
昨日もちらっと言ったけど、同時に見えても実際には数十秒は余裕があるから、偽が狂人だとすれば真の発表確認するかな？って。 ただ昨日の発表をチェックしてた限りでは二人の差はたぶん数秒。偽の方もその辺は認識してて遅れないようにしてきたんじゃないかと。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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と言うことで【今日も同時発表でお願い】昨日と同じタイミングでやって欲しいな。明日は４分でもツッコミ入れないから（笑）
＞リーザちゃん ん、ボクも村長さんのキャラクターは吊るにはもったいないんだけど‥‥正直そうすると他に吊る人がいなくなっちゃうと言うのが悩ましいんだよ‥‥村長さんゴメンナサイ。決して次期村長の座を狙ってるとかじゃないよ？ |
老人 モーリッツ 23:20
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ヨアヒム23:01＞スマンのう。余計なことをしたようで。
ヴァルダー23:13＞正直今気付いた。一番上の段に、「妙」や「旅」が複数あったのがやけに目に付いたのでな。 わしの希望自体は●長▼年じゃよ。 |
村娘 パメラ 23:20
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Oh...それにしてもエリスさンがまさかディーターさンだったとは。モーリッツさン、と言われる以上の衝撃でスね。
アルビンさンは随分とペースダウンされてまスが…どうさレたンでしょうね？ |
ならず者 ディーター 23:23
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仮決定が出た後だが、今の段階での意見をまとめて議題にもう一度答えなおすとするよ。■1■2はそのままにしておくが。
＞パメラ22:37 今日の議論に意味がないとは思わない。「よほどのこと＝これまでの印象を覆すようなこと」がなければ変えないというだけだ。 ＞ニコラス22:41 旅の話は全てが終わってから考えるさ。俺が古い人間だとわかるならお前もだな。 |
羊飼い カタリナ 23:23
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『めぇ〜、リナ占いですよぉ』「…私占いね…かなりショックだわ…。多数決…確かに私は村人だとしても占われたくない人だから、そういう占われたくない気持ちみたいなのが見え隠れしてたのかもしれないわね…大きな反省点だわ」『めぇ、まあ腐らずに白確定として頑張ってくださいですよぅ』「…ええ。でも、なんだか占い先襲撃な予感がするのは気のせいかしら…」
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ならず者 ディーター 23:23
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■3.（再検討）
今日のトーマスの発言を見ると特に違和感も感じないし、若干真っぽいかなと思っている。 ただジムゾンの意見がまだ出てないというのもあるだろうな。この辺はジムゾンの意見を見てもう一度考えたい。 内訳はやはり真狂の方が可能性は高いと思う。 カタリナの意見にも納得できる部分はあったが、潜伏狂人のメリットの薄さの方が強く感じる。 |
旅人 ニコラス 23:25
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リーザ＞う〜ん。それも弊害の一つだと思うんだよ。本来だったらもっと早めに占われていたかもしれないし。どちらにしろノイズになりがちなんだよね。だから僕は立候補は好きじゃないんだ。
カタリナ。彼女こそ僕のエリスなのだろうか…。真っ白とは言えないが多弁。占を嫌がっている、との事だけど僕はそう思わない。立候補占、白狙いが苦手なのは僕も同じだしね。後出しで悪いけど、●カタリナは反対。 |
パン屋 オットー 23:26
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簡単に言おう。
俺的にはヨアヒムを襲撃していいと思う。 ただ確信が無い。全体的な意見を見た時に、２人の内訳を保留にしているやつもいる。もしその中にいた場合、ヨアヒムは護衛されてる。もしくはこの村の狩人が超堅固派だった場合、ヨアヒムだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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＞オットー(23:02)
■３．の方を２人とも＞＞＞狼に変更で、正しいよ。それが言い訳臭く見えたりやっぱり気になるんだったら好きに疑っておくれ。これ以上はアタシも弁解のしようがないよ。熱くなっちゃって申し訳ない。本決定了解用に残すよ＠１ |
青年 ヨアヒム 23:26
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【本決定：●力タリナ、▼ヴァルター】
仮決定と一緒だよ。なんかみんなの反応が微妙で両白だったら凹むなーとか思っちゃってるけど‥‥特に村長さんについては（生きてれば）自分で確認できるわけだし‥‥ まぁ今更変えても仕方ない。村長さんについては非共有者ＣＯしてもらった以上変えるとまた共有者の潜伏域が狭まっちゃうしね。時間もないし。 |
少女 リーザ 23:30
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個人的には二人とも白いかな・・・。
カタリナはわからない・・・。 最近の狼は強い・・・。 何と言うか・・・。信頼勝負より勝ち優先みたいな感じだから・・・。 たしかに占い真狂にしてちゃっちゃと真っぽい人襲った方がいいよねぇ・・・。 |
ならず者 ディーター 23:31
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■4.（再検討）
カタリナ：今日の議論で若干白っぽいかなという印象は受けた。ただ狼3潜伏ならカタリナ、リーザ、パメラの辺りに狼がいそうだという考えは変わってない。 ニコラス：アルビン狂の可能性は俺もほぼ同じことを考えていたので、ちょっと印象が変わったかな。寡黙吊りの意見が多いので、一旦様子を見たいかなという気はしてきた。 |
ならず者 ディーター 23:31
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村長：ニコラスと同じく票が結構集まっているのが気になるところではあるかな。とはいえ村長を疑う意見に特に不自然なところも感じないので決定に異論はない。
【本決定了解した】 |
旅人 ニコラス 23:31
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【本決定了解】
それと、どうやら神父が疑われているようだね。信頼度が偏っているのは危険だと思うから、僕からトーマスの偽要素を一つ。占い師がＣＯ前に占い師にさん付けする事は十分ありえる事だし、トーマスの初日の■1は占い師の言葉としたらずいぶん度胸があるよね。最も、僕はそれも加味して5分5分と判断しているんだけど。 |
神父 ジムゾン 23:31
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みなさん、本当にごめんなさい。今日は会社で急な飲み会（インターンの歓迎会）が入りました。
遅れて慌てている上に、酔っ払っています。 特に村人のみなさん、真占い師がこんな状態になってしまって、本当に申し訳ないですｍ（＿＿）ｍ |
羊飼い カタリナ 23:33
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【本決定了解】この段階で反対しても仕方ないしね。
＞ペーター(23:14) 全体的な雰囲気というのかしら。積極的に狼を探す姿勢が見えにくい受動的な中庸ということで、ステルス臭を感じたからよ。 ＞ディーター(23:23) 潜伏狂人をする理由って、メリット云々より「やってみたかったから。普通じゃつまらないでしょ？」っていうのが多い気がするのよね。 それじゃ、また会えたら後ほど。@0 |
村娘 パメラ 23:33
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【本決定了解でス。】
＞ディーターさン(2d23:23) ンー…そレはよくある事で｢よほどのこと｣ではナイ、と思ったんでスけれど。ディーターさンがそういう意味で言ったのナら了解でス。 ＞ニコラスさン(2d23:31) 別に｢さん｣付けは問題ないと思いまスよ？｢潜伏を望むなら無理にＣＯは勧めませんが｣の部分の方を言っているのだと思いまスが。 |
青年 ヨアヒム 23:34
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再度確認。
【占いの発表は０：０５に同時でお願い】 昨日と同じタイミングでやってくれれば良いと思うよ。今回もきっちりチェックするつもりだから（笑） あ、もう占い師がどちらか襲われてたら生き残った方は５分を待たずにできるだけ早く発表してね。 村長さんの判定は（生きてれば）その後にね。 |
農夫 ヤコブ 23:34
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【本決定了解だど･･･】
考えれば考えるほど吊りたいと思える決定的理由の無い人が多くて、村長さんの反応を見てもどうにもしっくり来ないだども、希望を出せなかったオラの言うことでねだな･･･ |
神父 ジムゾン 23:36
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【占いの発表の件、了解しました】
■３．自分が真なので、トーマスさんが偽としか言いようがないですね。 そこで、トーマスさんの正体の予想ですが狼の可能性が高いと考えています。 理由は霊に対して抵抗が出なかったからです。狼としては占ＣＯで狂が現れなかったので、霊で狂が対抗ＣＯしてくれることを期待して狼から対抗を出さなかったら、予想外に狂が潜伏してしまったと考えています。 |
村娘 パメラ 23:37
|
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まぁでモ、確かに今日はどうシてもトーマスさンの方が話してくれまシたシね…。真ぽいかと言われれば、まだ五分五分な印象が強いでスが。神父さンも真なら頑張ってくだサいね。
後、アルビンさンが昨日に比べて随分トーンダウン気味でスが…大丈夫でしょうカ？ 村長さン…最後の刻くらい、服を着てくだサいね？ [...は礼服を差し出した] |
羊飼い カタリナ 23:37
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「…っていうか、占い師襲撃があったら、私疑惑の的よね…」『めぇ、それはそれで面白いかもしれないですよぉ？』「…ま、確かにね。私、逆境って割と好きだし。白確定よりは楽しいかもしれないわ」『めぇ〜。よほど白確定嫌なんですねぇ…』「…だって私まとめ役やったことないんだもの。もしヨアヒム襲撃されたらまとめやらないといけなさそうだし…うーん、大丈夫かしら」
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神父 ジムゾン 23:38
|
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＞アルビンさん 00:30 & 12:31
議題回答で考えたことは私独特の考えをあまり出さずに一般的な意見を出そうとしたことです。 ただし、使い慣れない理論を使ったので■.3の霊ＣＯで有利不利を逆に考える失敗もしてしまいました。 あとは寡黙にならないように、なるべく、質問を出したことです。 |
神父 ジムゾン 23:39
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＞パメラさん 05:50
自分が答えたときに想像した状態は「占い潜伏＆占い先の指定がない」状態と考えておりました。 パメラさんの「占い先さえ統一」という「決まりごと」だけでも意見が変わってきます。 |
神父 ジムゾン 23:40
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＞オットーさん 20：23
Ｑ１．パメラさんの問いにも答えましたが「占い潜伏＆占い先の指定がない」と考えていました。そこで、指定がないから誰を占ったか判らないので、誰が白確か伝わらないと考えていました。 Ｑ２．正直言うと初日の占い候補は困っています。初日に根拠がないから上手く考察ができないです。なのでこじ付け以外の何物でもありません。 |
少年 ペーター 23:40
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＞カタリナさん［23:33］
回答ありがとうございました。やはりこの時点では確定的な理由はないですね。少し安心しました。 それからトーマスさん、［23:07］に対する意見、明日でも構いませんので答えて頂けると嬉しいです。トーマスさんもはっきり黒だと言って挙げたわけではないようですから、答えにくいかとは思いますが。 |
村娘 パメラ 23:40
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サテ…オットーさンとの質疑応答で、実質的に非共宣言したようなものでスよね。これじゃ灰襲撃は見込めないでスか。
襲撃は誰でしょうカ？ヤコブさン？占い師さンは止めて欲しいでスが、真狂なら有り得まスよね…ヨアヒムさンだともっと痛いでスしね。灰からナラ、オットーさンでしょうカ。 うー、行く先が怖いでス…。 |
行商人 アルビン 23:41
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>神 トーマス狼なら狂人は誰だと思います？
気になるのはトーマス狼予想なら、潜伏狂人になるわけだが、僕はもちろん違うがニコラスのように僕を狂人くさいと思ってる人もいるようだ。昨日僕を占いにあげたときに狂人のことは考えなかったのかと思う。 |
旅人 ニコラス 23:44
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ジムゾン、忙しい所をありがとう。
でも、個人的に占い師達には決定確認と遺言を優先して欲しいよ。 オットー。彼は…僕のエリスなのだろうか…？多弁で質問が多く、頼れそうな感じだね。どちらとは判断がつかないけれど。 トーマス＞夜明け直前に質問は卑怯だったね。すまない。占い師は占決定を気にするはず。占に関する混乱をその時はその時、と言ってしまうのは占い師としては豪胆すぎないか、という事だよ。 |
神父 ジムゾン 23:44
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|
■２．▼ニコラスさん：正直、初日での寡黙吊りですね。初日のニコラスさんの発言が少ない上に回覧板で水増しされていたので、差し引くとかなり低めです。
今日は発言数が増えていましたが、自分に読み砕いている時間がないので、あくまで初日だけの印象です。 |
神父 ジムゾン 23:47
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＞アルビンさん 23:41
自分が今挙げた考察は、今日帰ってきてから初めてしました。 昨日の時点では、トーマスさんが狼か狂かは判断はしていませんでした。 なので、潜伏狂人のこと自体を昨日は考えていませんでした。 |
少年 ペーター 23:47
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あらら、大分発言が余っていますね。ここでＲＰに走るのも悪くはないですが……それをどうこう言われると少し辛いですか。
そう言うわけで言いたいこと。ニコラスさんの『エリス』とは、性別すら分からないのですか。そんなもの探すだけ時間の無駄ですよ。……と、脇役じみた台詞を言ってみる。 |
旅人 ニコラス 23:49
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ああ、そうそう。オットーの考察に追加。オットーは自らの質問に埋もれている感がある。オットー自身の考えも知っていきたいよ。でないとステルスを疑ってしまうからね。
パメラ…。彼女は僕のエリスだと思う…。笛を誉めてくれてありがとう。君の発言は安定していて頼りがいがあるね。やや白よりに見ているよ。 |
村娘 パメラ 23:50
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＞神父さン(2d23:39)
占い先指定ナシでの潜伏と考えていたンですか…。では、ソレには統一占いに比べてのメリットがあるンでしょうカ？もしナイなら、何故そういう策を取ると考えたんでしょうカ？ ＞村長さン Oh...いエ、最期まで村長さンらしい方がいいかもしれませンね。村の仕事はしっかりシた方がやって下サると思いまスので安心して下サいね＠０ |
ならず者 ディーター 23:50
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＞カタリナ23:33
意見としてはわかるが、真狼を主に置くほどありうるケースとは思えないんだよな。 真狂決め打ちはもちろんできないが、真狼の可能性もあるという程度に捉えておけばいいと思っている。 |
木こり トーマス 23:51
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＞ペーター おう！すまん。質問見逃してた。
羊が年吊希望については、特に何も感じない。議題４で既に言ったように、俺の羊への疑惑は商からの影響だ。よって単体であまり黒く感じていない羊が誰を希望していても問題ない。その希望理由が変なものだったら疑惑が膨らむがね。 だから君への疑惑は現時点では君単体での不審感によるものだ。 |
行商人 アルビン 23:53
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>神
回答ｔｈｘ。 羊後9時46分あたりをみてると初日の僕の主張をわかってくれそうな気はするのだが、やはり初日の僕の主張には反対なのだろうか。まさにその通りで、君や僕みたいなのは村人なら灰で頑張るほうが村のためだと思う、結果的吊りとなってしまった村長やニコラスが村人ならば纏め役立候補しておいてほしかったなという考えなのだが。 |
老人 モーリッツ 23:54
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発言も余ったし、今日触れてない2人について簡単に。
ディーター：議題回答と質問への受け答えで少々薄い印象。狼予想ですんなり3人出てきたのも少し違和感。明日灰考察が議題にあれば答えなくて良いが、【おぬしが今一番白いと思っているのは誰じゃ】。 ニコラス：アルビン潜伏狂人決めうち的発言はなんとも言えないが、今日は簡単なものながらも灰考察など行っているのは好印象。 |
神父 ジムゾン 23:55
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＞パメラさん 23:51
「占い統一」という作戦がある、という発想そのものが自分の中にありませんでした。 なので、潜伏すること自体が不利だと考えていました。「占い先指定ナシ」は作戦でもなんでもないので、メリットは全くないと考えています。 |
少年 ペーター 23:55
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う〜ん。個人的に、トーマスさんには『仲間切りだ』とかそういう答えを期待していましたが。やはりこの時点ではそんなものですか。
……しかし。疑われていてはまずい。最悪吊りは避けて、占いくらいで止まって貰いたいですね。 |
木こり トーマス 23:56
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＞ニコラス23:44 豪胆…だろうか？(苦笑) 単純になるようになるさ、と思ってるだけ…つまり何も考えてないってだけだと思うがね。
正直言うと、心配して対策が取れるなら努力するべきだろうけど、皆の意見が出揃わないとどうなるか分からない事だろう。よって心配するだけ無駄と感じてるわけだ。いきあたりばったりみたいだけど、それ以外に仕方がないので、臨機応変に対応できたらいいなと考えているだけだな。 |
旅人 ニコラス 23:58
次の日へ
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レジーナ。彼女は僕のエリスではありませんように…。失礼。内容寡黙と思っていたけど、要点は踏んでるね。謝罪するよ。
で、全員の灰考察を終えたので、改めて占希望を出すよ。 ■1．●村長。結局変わらなかったね。決して寡黙ではないけれど、村長が一番発言から判断が難しいと思う。 改めて決定に賛同するよ。お疲れ様、ヨアヒム。 |