プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 00:00
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本当に人狼はいるのね…ディーターの言っていたことに半信半疑だったけれど…気を引き締めていかないと。人狼を倒すには村人達が協力することが必要ね。というわけで議題よ。
■1:初日のまとめ役 ■2:占い師ＣＯの時期 ■3:霊能者ＣＯの時期 ■4:回避COについて（占と吊についてそれぞれ） ■5:本日の占先（占COの時期が決まってから出すこと） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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なーに勝手に寝てるんだいゲルト！！寝てていいだって？ダメに決まってるだろ！！そこはアタシのベッドだよ！！ほら、どいたどいた！！
［ゲルトをベッドから叩き落す］ じゃあ、アタシは寝るよ！！なに、まだ早い？まったく、なんなんだい、アタシゃ眠いんだよ。もう、ちょっといたらすぐ寝るからね！！ |
村娘 パメラ 00:01
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Nooooooooooooo！弾かレました！
…仕方あリませン、ここで懺悔しておきまス。 1曲目は完全に捏造でシた。 2曲目は神父さンの言う通りでス…が、一箇所"í"となっタのは、"i"の上の点が" ´ "になっていル文字でス。そこだけ直し忘レまシた…。 |
村娘 パメラ 00:05
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[...は舞い終えて足を止めた] Oh...コレに答えるのでスね？ワカリまシた、カタリナさン。
■1.出来れば共1CO希望でス。無理なラ、立候補者(占われてもらう)でしょうカ。 なんと言いましても、混乱がなク安定しまスので。タダ、共有者の方にも都合はありまスでしょうシ、CO期限を時間で区切ったリ、[今日COする共有者だ/ではない]の宣言をシたりするのがいいでしょうカ。 |
村娘 パメラ 00:05
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多数決での共両潜伏も有効で面白いとは思いまスが、忙しい方に当たると大変でスからね…。
■2.今日COして欲シい…ですカね。 早期に襲われやスいのが難点でスが、初回に灰襲撃があると投票CO使わナイ場合は中々ノイズになリまスので…それだけで変な可能性も出てきまスし。 |
村娘 パメラ 00:05
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■3.占い師さンのCO状況にもよりまスね。基本的には今日COさせて狼さンの回避する逃げ場をなくスのがいいと思うのでスが、占3COみたいに霊能者さンが確定シそうな状況でスと、占い師さンが襲われやすクなりますから3日目まで潜伏するという手がありまスね。
■4.今日COさせるのなら関係ナイ(占い先決定前にCOがいいと思いまスし)のでスが、潜伏策であれば…ドチラも占い吊り回避アリでスね。 |
村娘 パメラ 00:06
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両者とも、吊り回避は当然でスね。
占い師さンの占回避は片占いを避けるためでス。統一して確実に白を作って欲しいでスし。 霊能者さンの占回避は、能力者さンに占いを使うより灰の人達に使って狭めたいからでスね。あ、霊能者さンを占って白確になれば放置、パンダにナればラインが…というのも分かリますが、灰の結果の方が見たいでスし。 |
少女 リーザ 00:06
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わぁ議題出るのはやいですよ・・・。
■1、リナちゃんがやってくれると良いと思うよ・・。昨日からやる気有りそうだし・・・。 ■2、回避COを封じるなら初日がいいよ・・・。回避COやっても良いと思うなら3日目の投票COが無難ですよ・・・。 ■3、もしも今日占い師がCOしてそれが2人なら今日がいいよ・・・。それ以外なら3日目の投票COが良いと思うよ・・・。 |
村娘 パメラ 00:07
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それと、議題にはナイでスが、対抗COについても少シ。対抗は占い師さンはナシ、霊能者さンはアリで。
占い師さンには潜伏シてもらっている時に、狼さンの回避で真を炙り出されたクないでス。 霊能者さンは…難しいでスが対抗しても襲われる事は少ないですシ、占3人の時は即募らないと確定霊が襲われたリ、逆に後から占3霊2の形にされてローラーが苦しくなリまスので。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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希望通り霊能者だね。前回の霊能者がほぼ偽決め打ちの悲しい霊能者だったので今回はがんばりたいね。
と言うか、それ以上にこのＲＰがどうしたものかって感じかも。妙にテンション高いのは酔ってるからなんだよね。 明日以降、まともに考察しなきゃならない段階でしかもしらふでこのテンション保てるかなぁ？ まぁ、やっちゃった以上はがんばらないとねー。 |
村娘 パメラ 00:08
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まぁ、ローラーしなけレばいけない、という事はあリませンが…｢する｣という選択肢を考えるなラ、初手から行きたいですシね。
■5.まだワカリませンね。 …と、こんな所でしょうカ？少し踊リ疲れまシたので、椅子に座って休憩させてもらいまスね。 |
少女 リーザ 00:11
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■4、もしも潜伏するなら吊り占いともにありだよ・・・。
そのとき【対抗は出さない事が肝心だよ】。もしもCO者が1人なら完全守備で占い機能とか保てるもんね・・・。もしも違う役職のCO者が出てきたなら素直に全員対抗するべきだよ・・・。能力者に何人でるか？気になるもんね・・・。 |
行商人 アルビン 00:12
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■１、纏め役立候補で。初日の黒狙いは狩人を占ってしまう可能性もあって好きじゃない。個人的に村人占いがいいと思っている。共でもないのに立候補して独断をする人は、占いをもらうなり初回吊りするなりの処置は基本的に必要だと思う。立候補がでてから処遇を決めたい。狂人などの立候補を防ぐためにね。立候補は必ず共の両潜伏を確認してから一人だけでてほしい。
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青年 ヨアヒム 00:13
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ラジオ体操終了！ちなみにラジオ体操って、第２が準備体操で第１が整理体操なんだよ。だから第１に比べて第２の方が似たような運動でも動きが激しいのさ。
とか言うトリビアはおいといて議題に答えていこうかな。 |
少年 ペーター 00:14
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■1.まとめ役は共有者にお願いしたいです。僕が考えられる限り、最も安定していますからね。ですから共有１ＣＯを希望します。ただ、カタリナさんの言うとおり時間制限や宣言も必要かと思われます。
■2.占い師様は初日ＣＯでしょうか。 でなければ明日第一声でも構いませんが、好みで言えば今日中がいいです。 |
行商人 アルビン 00:15
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■２、３初回同時投票ＣＯで。投票前に能力者をだすことのメリットとして、「初回から狼が吊れる」というのがあるが、僕は初回は寡黙吊りをしたいと思っている。寡黙吊りに狼がかかるのはまれだが、寡黙吊りなしで後半にいくのは最悪だと思う。15人全員情報の産出量に問題がなければ寡黙吊りは必要ないが、そういうのは稀だと思うので、僕は能力者を守る意味で初回同時投票ＣＯを希望。
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青年 ヨアヒム 00:15
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■１．共有者が出てくれればお任せしたいけど、出ないなら今日はナシで良いんじゃないかな？
立候補募ると占わざるを得ないし、占うとほぼ確定白だから勿体ないしね。それならまとめ役ナシで占い対象は完全多数決の方が良いと思うな。 完全多数決だと狼が組織票で初日占いを回避するのが楽になるんだけどね‥‥まぁそれも判断材料になるんじゃないかなぁとか思うよ。 |
少年 ペーター 00:15
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■3.こちらは投票ＣＯが行われるならば三日目、そうでなければ占い師様と同じく初日ＣＯを。判断材料を早い内に揃えるのも一つの手でしょう。
■4.今日中にＣＯがされない場合、吊りは双方回避あり、占いは占い師様のみありでお願いしたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:17
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■1:アタシは共有者１COが好きだよ！！状況と共有者の判断よっては２潜伏でも構わないけどね。
■2:初日COがアタシは好みだよ！！できるなら共有者が出る前にちゃっちゃとやっちゃいたいね。初回投票COも悪くないと思うけど、初日から議論が活性化すると思うからね！！議論しないと面白くないよ！！ |
羊飼い カタリナ 00:17
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■1.共有者１COが安定していて好きね。初日で混乱するのは避けたいし、早めに出てきてまとめて欲しいわ。まあ出てきたくないということもあるだろうし、共有者次第というところね。
次点は霊1CO纏めかしら。ただ、この作戦はあまり好きじゃないのよね。占初日COをした場合に占3霊1状態になりやすいから、能力者襲撃率が上がるわ。占い師潜伏というのも回避COのことを考えると避けたいわね。 |
行商人 アルビン 00:17
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■２，３【纏め役が決まってもいないのに勝手に独断ＣＯする占い師がいた場合、僕はたかってに対抗も非対抗も行いません。】【霊纏め役希望が多い場合は、霊ＣＯがあった場合は、確定の有無を判断するために即対抗か非対抗を行います。】
■４どちらも回避ありがいいと思います。 それと議題回答にはかならず理由をつけてくださいね。どんなメリットを想定してるのか提示してください。 |
羊飼い カタリナ 00:17
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■2.人狼の回避COのことを考えると、初日COがベストだと思うわ。早い段階で出てくることで、クリアな考察が出来るしね。潜伏だと占い師臭を出さないようにしたり何かと大変でしょう。
■3.初日の占COの数によって決めたいわね。占3COなら霊能者は確定する可能性が高いから、初回襲撃の護衛対象を減らすためにも三日目投票COが良いわ。占2COなら霊能者にも対抗が出るでしょうし、フルオープンで構わないわ。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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■4.私の希望だと、初日占3COのときは霊潜伏だから回避が問題になってくるわね。その場合は占いも吊りも回避COアリで良いと思うわ。その場合は、悪くても５COだから、狼を二匹表に出せてることになるし、回避COがあったというのも情報のうちでしょう。
■5.まあいうまでもなく今のところは保留ね。 |
青年 ヨアヒム 00:20
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■２．初日が良いな。初日にＣＯしてもらえれば最初から統一占いしていけるし、回避ＣＯの心配もしなくて良いしね。
■３．占い師ＣＯ人数次第だね。２ＣＯなら霊能者にも対抗が出る可能性があるから占い師ＣＯ直後、３ＣＯ以上なら霊能者は確定する可能性が高いから占い師の早期襲撃可能性を下げるために初回投票ＣＯ、カナ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:20
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■3:占い師COの状況次第で決めるのがいいと思うよ！！３COで確定しそうなら襲撃を考えて潜伏するのもいいと思うよ。とりあえず占い師COをさっさと済ましたいね。
■4:占い師は初日CO希望だけど、占霊とも初日COでないならアリアリでいいと思うよ！！狼に回避されちゃうのは分かるけど、占いが無駄になったりするのも嫌だからね。回避も回避で狼を表舞台に引き摺りだせた訳だし情報にはなると思うよ。 |
行商人 アルビン 00:22
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■１補足 僕は灰で最後まで吊りを回避する自信がない村人に立候補は出てほしいと思う。占いですべての灰が消えることは滅多にない。最後に灰で残る村人ってのは力が必要だ。自分がそういう自信がなければ、初日に纏め役としての立候補がお勧め。確定白になって吊られなくなれば最高。占いは狼を探すだけじゃなく確定白を探すのにも有効に使える。
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青年 ヨアヒム 00:24
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■４．回避はアリアリが良いな。狼に回避されちゃうのは何だけど、表に出せたという事でも意味はあると思うよ。
やっかいなのは灰がいっぱい残る事だと思うんだ。できるだけ灰は狭めていきたいな。 ■５．カタリナにも言われてるし保留だねー。 と言う事でボクは寝るよ。明日はおやすみだし寝坊するかも。いつもおやすみだとか言うツッコミは禁止！よろしく！ おやすみー。 |
ならず者 ディーター 00:24
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おっと、戻ってくる前に日付が変わっちまったな。
（2つ目の財布をカウンターに置く） 記号の件は了解だ。注意なんかもな。 既に随分意見が出てるようだが、議題について考えてくる。 |
行商人 アルビン 00:25
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■４理由。狼占っても能力者ＣＯを阻止しておかないと、意味がない。あとから真との対立ラインができれば、真からは狼or狂判定がすでにでていることになるので、最初の占いは無意味だと思う。
それと村人の騙りやスライドＣＯは基本的にやめてほしい。はじめから禁止したい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:26
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それじゃあ今日のところは寝させてもらうよ！！アタシは明日も朝早いからね。朝ごはんも作るヒマなんてないからね！！朝ごはんのことはオットーに言いなよ！！それじゃあね！！
ぐー |
神父 ジムゾン 00:27
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カタリナさん、議題ありがとう。
寝る前に答えられる部分から答えます。 ■1:共有者ＣＯがあるのなら、共有者さんにおまかせしたいです。１ＣＯにするかは共有者さんにおまかせです。共有者ＣＯがなければ立候補ですかね。 ■2:初日ＣＯを希望します。占い師さんが潜伏を望むなら無理にＣＯは勧めませんが、早めのＣＯが村人に有利だと思います。 |
神父 ジムゾン 00:27
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■3:なにもなければ３日目ですね。投票にするかはまとめ役にお任せします。もし、占い３ＣＯ状態なら初日にＣＯをお願いしたいです。
■4:白に占いを使うのは勿体無いので、占霊の両方とも回避ＣＯはありだと思います。 ■5:現時点では、当然保留です。 |
行商人 アルビン 00:28
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村人やスライドＣＯは、占い師が確定するメリットがたまにあるが、村人が何人占い師を騙ろうが、狼が一人占い師ＣＯをしておけば狼側としては何も問題がない。3占1霊でも2占2霊でも狼はそれほど気にしてないので。狂はどっちかにでるのを任せておけばいい。で村人が騙るとＣＯ解除後初回吊りをそいつを吊って寡黙吊りができない。だから村人の騙りはやめてほしい。
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羊飼い カタリナ 00:28
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＞アルビン
立候補だと、初回占いが全く狼のプレッシャーにならないということについてはどう思っているのかしら？ 占い師初回襲撃も有り得るのだから、数少ないであろう占い先を白狙いに費やすのは得策ではないと私は思うわ。 狩人を占わないというのがそんなに重要なことかしら。共有者2潜伏でトラップを生かしたいというのならまだ分かるのだけど。 |
老人 モーリッツ 00:29
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夜が明けたな。議題に答えて寝るとしよう。
■1.まとめ役は、やはり共有者が1人出てやってもらうのが混乱が少ないと思うぞい。確定霊能者によるまとめという方法もあるが、確定しないならあまり有効ではないし、立候補にするとその人が村側なのか疑心暗鬼になるし、村人を証明するために占1回と言うのも手損な気がするしのう。、 |
ならず者 ディーター 00:30
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■1:共有者が出てくるならそいつがやればいい。
出てこないなら立候補制だろうな。 個人的には共有者1COがいいと思うが、こればっかりは共有者の都合次第だからな。 ■2■3:占い師3日目、霊能者4日目。もしくは黒発見時。 確定情報がほしいなら投票CO、CO順などで情報を増やしたいなら非投票CO。 |
行商人 アルビン 00:31
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毎度のことですが、「共有者と霊能者のＣＯ期限を18時に決める」といいのではないでしょうか。その時間までに誰もＣＯがなかったら、霊共は潜伏と見ましょう。共がＣＯした場合は、すぐ非対抗を、霊がＣＯした場合は、まぁ非対抗がいいでしょうか。ただ霊にしても共にしても皆の意見を全く聞かないでＣＯするようなのは好きになれませんね。霊もあまりに暴走だと思わなければ、僕は対抗か非対抗を行います。
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老人 モーリッツ 00:31
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■2.初日COが良いと思うぞい。やはり占いにまつわる情報は村人が人狼を判断する大きな材料になるからのう。
■3.これは初回投票COがいいと思っているぞい。霊能者の仕事は3日目からだし、狩人の守護対象が分散しすぎると狩人も困るじゃろう。だから、仕事まではなるべく潜伏しているのが良いんではないかと思うぞい。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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黒い草の呪文で跡形もなくなったヤコブだよ！ さっそく議題に答えてみるだ。
■1.共有者さんに1人出てもらって、まとめてもらえたら嬉しいべ。なるべくなら立候補者まとめ役による占吊消費は避けたいと思っているだ。 |
農夫 ヤコブ 00:32
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■2.今日COして欲しいところだべな。もし偽者が出た時、誰が本物なのか見極める時間はたっぷり欲しいだ。
■3.3日目投票COか、投票をしないのなら初日にCOがいいんでないかと思う。能力を持った人がいるんだかいないんだか迷うの事になるかもしれんのはオラごめんだべ。 ■4.アリでいいと思ってるど。 |
老人 モーリッツ 00:32
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■4.占師(わしは希望していないが)･霊能者とも吊占の回避は両方ありでいいと思うぞい。やはり、村人を占ってしまう可能性がある行為はしたくない、といったところじゃな。真能力者が引きずり出されるという見方があるが、狼側も1匹出てくるわけで、全てが悪いということもないと思うぞい。
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ならず者 ディーター 00:35
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■4:回避COについて
吊り回避は必須。占い回避は任意。 トラップがあれば最初は黒は出しづらいだろうし、占い師が白確という状況はローラーの時に判断材料が増える。 占い師が手の無駄だと思うなら回避COをすればいい。 |
少年 ペーター 00:37
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アルビンさん早速目立っていますね。ああいう動きをする方は大抵白なのですが……まだわかりません。
やはり、最初の議題では白黒判断しかねますね。発言はもう少し待った方が良いでしょうか。 |
行商人 アルビン 00:38
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>羊前0時28分
狼にプレッシャーとあるが、仮に初日全ＣＯして3占1霊で霊が本決定だして灰占うと、11人中狼二人。命中率は18%。あたって真占の信用があがると有利なのはわかるが、80%以上の確率で結果として村人や最悪狩人を占って確定白ができ、無駄に占い師がＣＯしたまま初回襲撃に行くほうが怖い。確定白は占い師がＣＯしなくても作れるからね。初回狼が占える18%にかけて失敗したリスク思います？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
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■１．茶 ■２.5戦目のまだまだ甘ちゃん(汗)狼は3度目ですがイイとこなし（ぇー ■３.騙りはまだ未経験…故にステルスのが得意(？)ですがそんなこと言ってるとずっと騙りできないので状況次第で何でもやりますよ。基本カオス作るのが好きです
では、もうしばらく見るだけして寝るねー |
羊飼い カタリナ 00:40
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＞リーザ(0:06)
私が立候補してまとめをやるには占いが必須だと思うの。0:28でも言ったように、初日の白狙いはいい手じゃないと感じるわ。その辺はリーザはどう考えてる？ ＞パメラ(0:07) 対抗については考えてなかったわね。私としては本人に任せて良いとも思ってるわ。いわゆるタイミングでの推理をするため。炙り出しとは言っても、初日に独断COがあった場合はどのみち後に続かざるを得ないと思うしね。 |
ならず者 ディーター 00:42
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おっと、表に気を取られていた。了解だ＞茶
■1.堤 ■2.トータル9戦目、狼2戦目。 騙りもステルスも一通りできる……と思う。多分。 ■3.作戦は特に考えてるわけじゃないが、分担はある程度決めておきたいな。 |
行商人 アルビン 00:43
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確定白が5つくらいできて共有者や狩人が灰に潜伏ならば占いで黒がでずとも詰むことがある。狼にとって確定白も十分プレッシャーだと思う。そのためには占い師はできるかぎり長く生存してほしい。いきなり初日全ＣＯさせて、黒狙いにいくのはリスクを考えると怖いです。投票ＣＯについてはこういう考えです。今日は寝たいと思います。皆様おやすみなさい。共１ＣＯして相方が分かってる場合も、初日命中率は2/9で22%ですね。
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木こり トーマス 00:44
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起きて議題回答しないとな。ふわぁ〜あ…。
■1.まとめ役は共1CO希望。なんといっても安心できるし、議事進行もスムーズなのが利点。もし共がまとめ役を務めずに潜伏するなら、その場合は多数決占い先まとめ役を希望。今日の占い先がばらけたりした場合や白確にならなかった場合には議論が停滞しがちだけど、そうなったらその時に考えても遅くはないだろう。 |
木こり トーマス 00:45
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■2.占初日CO希望。最初から議論をガンガンしてもらって真偽判断の時間を長くしたい。それと潜伏期間があると、その前後の発言に矛盾が生じる場合もあるので真偽判断のノイズになるのを避けたい。
■3.霊初日CO希望。霊も占と同じく初日希望。ローラーの手数の事を考えると３日目に占２霊３COだけは避けたい。ただし占３COとなれば霊は多くても２COだと思うので３日目投票COでもいいかと思う。 |
ならず者 ディーター 00:47
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すまん、意見が出るのが早すぎてついていけてないが。
俺は序盤の白狙いが悪手だとは思わない。 黒出しされた灰を吊ると1人に対して占い→吊りと2手使うことになる。 グレー減らしのベストは白確を作って黒を占わずに吊ることだと俺は思っている。 まあそこまで上手くいくとも限らんが……。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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ちとハツが焼き尽くされてからどうも調子がおかしいべ･･･
(あ、これがもしや[心を奪われる]ってことだか？ くぅ、切ないだなぁ(* ﾉﾉ) てことで今日はオネムにしとくべさ。おやすみー |
羊飼い カタリナ 00:47
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＞アルビン
いまいちよく分からないのだけど…村人を占ってしまうのは、立候補者占いでも同じことでしょう？ 確率論を出しているけれど、狩人が占われる確率は人狼を占える確率より低いわよ。そのリスクを恐れて、消極的に占いを使うのはどうかしら。 それと立候補者を占うのと、怪しいと思える人を占うのでは、灰を潰すという点で全く意味が違うわ。 |
農夫 ヤコブ 00:51
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実際始まって、その場にいて皆の言葉に触れるのと、白ログを追うのとではやはり兎と亀よりも違うだな。
オラ、わくわくしてきた反面、何書いても質問が飛んできそうでとっても簡素に書いてしまっただ･･･ Σあっ これじゃー逆に質問してください、みたいじゃん。･･･ま、明日頑張ってみるべさ〜 |
村長 ヴァルター 00:54
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遅くなった。会議中に風呂に入ってスマン。
カタリナ、議題ありがとう。すぐに答えるよ（全裸で） ■1:共有者1CO＞立候補者（占前提） 共1COが一番信頼がおけると思うな。共有者の思惑があっての潜伏希望なら占前提で立候補者だね。 |
木こり トーマス 00:54
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＞パメラ00:07 占い師が1COというのは起こりにくいと思うので対抗が有ると思うが、その場合、対抗がCOするのはいつだろう？実質的に３日目投票COしかありえないと思うが、俺の考えは間違ってないかな？
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行商人 アルビン 00:57
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>羊前0時47分
立候補には灰のなかで最後まで生き延びる自信のない村人にでてほしい。その人が確定白になれば吊りを一手得をする。立候補を占いのと灰から選んで結果的に確定白ができてるのは意味が違う。後者はその確定白が狩人の可能性もあり。 商前0時38分の最後を訂正。黒狙い18%にかけて失敗した（結果的に村人や狩人を占って確定白）リスクはどう思います？占い師ＣＯしなくても確定白作れたんですけど。就寝。 |
村娘 パメラ 01:01
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あ、私の回答は投票COナシを前提にしていまスので、私の希望の占3COの場合での霊潜伏の場合に使うナラ、2d→3d投票COも有効だと思いまスよ。CO関連についての議論はあまり好きではナイのでスが…不毛な事も多いでスしね。
＞ペーター君(0:14) カタリナさンではなくて、私(0:05)でスね？ ＞トーマスさン(0:54) あ、書き忘レでスね。2d→3dの投票COでいいと思いまス。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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商0:28や0:31は賛成ね。村人騙りについては、終盤にどうしても必要だというとき以外は禁止よ。スライドも同様。
共有者・霊能者ののCO期限を設けるのも必要だと思うわ。18:00という時間も丁度良いんじゃないかしら。もし両方ともCOがなければ、立候補or初日まとめ役無しで多数決占いという感じね。 個人的には、立候補よりは後者の方が良いと思うけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:04
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アタシも占い師を狂人に任せて霊騙りでいいと思うよ。あと1人…村長じゃなかったかー。オットーかニコラスかな？
分担はもう1人が来て決めるとして、アタシは霊能者はやったことないこともあって騙れるかちょっと心配だねー。 ひとまず寝ます |
村長 ヴァルター 01:06
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■2:初日COを希望する。対抗状況をはっきりさせて早めに判断したいね。
■3:基本仕事が始まる初回投票COがいいね。狩人の負担を減らしたいし。 ■4:霊は占吊ともに回避COありでいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 01:08
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｢自分の第一希望と違う｣と言う方は言って下サいね。その場合はすみませンでス。
＼娘妙商年羊青宿神者老農木長 屋旅 纏共羊立共共共共共共共共共共 占初初投初初初初初三初初初初 霊★★投投★★★★四投投★投 ★…占２なら初日CO、占３なら2d→3d投票CO |
村娘 パメラ 01:15
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村長さン…服は着てください(目そらしつつ)
ンー…私はリスクを十分承知で覚悟の上ナラば村人騙りもスライドも構いませンが…良手とは思いませンけど。 18時でスか。皆さンの出没時間からは少々早い気もしまスが、回答を終えた方も多いのでソレでいいかもしれませンね。 ＞アルビンさン(0:22) そういう方は、纏め役をする自信もナイ事が多いので、中々難しい気はしまスね。考え方自体は同意しまスが。 |
少女 リーザ 01:17
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リナ＞私としては初日のまとめ役は誰でも良いと思うの・・・。だからリナで大丈夫だよ・・・。別にリナを初日に占う必要ないと思うし・・・。初日の占い先なんて多数決で良いと思うし・・・。ぶっちゃけた話まとめ役なんていらないと思うし・・・。
ちなみにアルビンさんが言ってるけど私はスライドCOとかも条件付でありだと思うよ。ただし【宣言した当日に解除が条件】だよ？それ以上騙り続けると混乱するもんね・・・。 |
羊飼い カタリナ 01:17
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＞アルビン(0:57)
うーん、私はそもそも最後まで生き延びる自信がないなんて立候補は受け付けたくないのだけど。 アルビンは「狩人保護＞狼ヒットの可能性」ということなのかしら。狩人は生きているかもしれないと思わせるだけで意味があるから、そこまで恐れることはないと思うのだけど。 そういうわけで、黒狙いをして白確が出るのは別にリスクだとは思わないわね。 |
少女 リーザ 01:18
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でも村人の騙りはやめた方が良いと思うよ・・・。
ちなみに村の様子を見て占い師さんや霊能者さんが勝手にCOするのもかまわないと思うよ・・・。のんびりやってて後であわてるの・・・やだもんね・・・。その時は全員が対抗非対抗して良いと思うよ・・・。 アルビンさん＞寡黙吊りとか最後まで生き残れない人に立候補とか、かなり無茶なこといってる気がしますよ・・・。寡黙吊りなんかよりしっかり狼狙ってつりたいな・・・。 |
少女 リーザ 01:19
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【全員が寡黙にならないように注意しましょう】これで寡黙吊りなんてしなくて平気だね？・・・。後、最後まで生き残る自信のない人の立候補ですけど・・・。ぶっちゃけこんな人は立候補しないと思う・・・。
18時までにまとめ役の立候補がいない場合、まとめ役不在の完全多数決で良いと思うよ・・・。その場合【能力者なら回避COしてほしいよ（共有者は各自の判断に任せるね）】 |
ならず者 ディーター 01:19
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占初日CO希望が多いな（苦笑。
これならまとめ役が出なくても多数決で決まりそうだ。 序盤戦略はどういうパターンでやりたいかの違いでしかないから、俺は特に自論にはこだわらないよ。 |
ならず者 ディーター 01:22
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オヤスミ、茶。
ああ、そうそう。作戦というほどのものじゃないんだが。 表での吊り占い希望なんかは特に互いが狼であることを意識せずに行きたい。 村人視点で見て怪しいと思ったら挙げればいいし、そうでなければ挙げなくていい。ラインとかの意識はしなくていいと思う。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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あと、アルビンの確率論でいうなら狩人に当たる確率は、1/11で約9%よ。狼に当たる確率の半分。
＞リーザ(1:19) 良いことをいうわね、リーザ。【思考垂れ流しでもなんでも良いから、みんなとにかく喋りましょう】。…ただ、私は寡黙吊り容認派よ（せいぜい初回吊りでだけど）。終盤に残った寡黙ほど怖いものはないわ。 それじゃ今日はこのくらいで失礼するわね。また明日。@10 |
村娘 パメラ 01:35
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大体、18時までに共霊COがなけレば、そこから立候補を募リつつ、それもなけレば占COをして多数決…といった所でしょうカ？商人さンは(0:17)と言っていまスが、立候補もなけレば占い師さンの多少の独断COも已む無しかと思いまス。この辺りであまり停滞しスぎると、占希望にかける時間が減って、焦って変な事を言っテしまう人も多くなりまスしね。
さて、私も失礼しまスね。お休みなサい。良イ夢を@10 |
少女 リーザ 01:55
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相方がこない・・・。
昨日1発言の相方が・・・。 もういい、寝る。 本格的に共有者COもありですよ・・・。 潜伏共有者やりたくては入ったのに・・・。（前回もこんな事言ってなかった？） |
旅人 ニコラス 05:00
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おはよう。昨日は宿に来てすぐ眠ってしまった。おや？議題かい？
■1:確定霊能者＞共有者＞＞＞＞＞＞＞吊前提立候補 ■2:初日ＣＯ。■3:初日ＣＯ ■4:占霊共に占吊回避あり。 立候補まとめ役は嫌いだよ。立候補した者は大抵人間だから、占うなら占の無駄という感じがするし、占わないならそれを逆手にとった狼というわずかな可能性に悩む事になるからね。 |
旅人 ニコラス 05:01
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純粋な灰として発言から判断しようにも、どうしても立候補した事が大きすぎて難しいしね。ノイズとしか思えないんだ。だからやむをえない時限定の吊前提。
それと、初日から確定霊能者と共有者が同時に出る事は避けたいよ。霊能者がＣＯして確定したら共有者に出て欲しくないし、共有者が出たら霊能者は投票ＣＯがいいね。 |
旅人 ニコラス 05:01
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占い師は初日ＣＯ希望だが、投票ＣＯでも構わない。ただ、その場合潜伏に自信がなければ独断ＣＯ可という形がいいと思う。初回で占い師襲撃は怖いからね。
最後に、占は貴重だから、占は灰にこそ使いたいよ。能力者ＣＯされてしまえば、黒が出ても吊れないからね。だから回避ＣＯはありで。 |
農夫 ヤコブ 09:41
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おはよー。
あら、朝食がまだ出てねぇみたいだな。おめざを置いておくとするべー [ルビーフレッシュ](水分と糖質の高いみずみずしいトマト) オラも共18時くらいに期限を設けるのには賛成だ。昨日パメラが時間帯をまとめてくれたのを見ると、みんな集まってしっかり考えられる時間帯がありそうだもんな。話し合いは停滞させたくないべ〜 |
パン屋 オットー 09:51
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とりあえず、朝食だよっ
つ【ブラックコーヒー】 【オットーパン１号】 そ、それと議題だねっ。すぐ答えるよ。 まず簡単に言うと、立候補と多数決のまとめ役は性に合わない。立候補はよく分からないけど主軸が狼狙いより立候補をどうするかになりがちだし、結局●か▼にすることになるし、多数決は黒を狙える確率は極端に論外。たまたま当たる可能性はあるかもしれないけどね。それよっかは冷静な第三者が見極めてくれた方が当 |
パン屋 オットー 09:57
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たり易いと考える。
そして僕の希望は共有者＞確定能力者。これにも殆ど同じ概念がある。占ＣＯの数にも拠るけど、僕は殆ど地雷には大きな期待をしてない（ごく稀に成功したパターンとかでほぼ勝ちになったパターンも古文書で読んだけど）。この辺の理由は狼側へのアドバイスになるから省略。これでもう分かったと思うけど、共＞確なのは極力狼を狙っていきたいから。●でも▼でもね。占が確定になったら尚更だし。 占ＣＯ時期は |
パン屋 オットー 09:58
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初日希望。単純な生存確率を上げるためなら２日目投票ＣＯの方がいいんだけど、その場合、霊をどうするかってことになっちゃうんだよね。霊を初日に出すと、僕のまとめ役希望の意思と相反したことになりかねない。
そういう意味で霊は２日目投票ＣＯしてもらいたい。そこで占も２日目投票ＣＯさせると、回避ＣＯ等々含めて確率なんて然程変わらないんじゃないかって思えてくる。 回避ＣＯは●▼アリ。占が潜伏する場合も同じだか |
パン屋 オットー 09:59
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ね。能力者候補に●使っててステルスの方を狭め忘れたら本末転倒だから。対抗はその場で即。簡単に言えば僕は能力者を信じたい。その上での狼側引っ張り出し作戦。
■1:共有者＞確定能力者＞＞立候補＝多数決 ■2:初日ＣＯ■3:２日目投票ＣＯ ■4:霊だけになるけど●▼アリ。他に自称がいる場合は見た瞬間に即対抗ＣＯ。占が潜伏する場合も同上。 ■５．●ゲルト 昨日より金髪の輝きが落ちたみたい。 |
パン屋 オットー 10:04
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ようし、コーヒー飲んじゃうぞ！
（ごくごくごくごくごくごくごく） ふぅ……ごめん、殆ど議事録読めてないんだ。気になるとことかあったら帰ってからする……寝過ごしたくせにごめんよ。 │三サｯ |
農夫 ヤコブ 10:05
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ん、宿の名簿に全員揃ってるみたいだな。流行病がないのはええことだ〜
んぁ〜(背伸びをして)今日はえらいええ天気だ。おろ、村長そんな格好で寝てたら風邪ひいちゃうよ〜 そ、それにきっとみんな目のやり場に困るだでよ〜(* ﾉﾉ)う、ウール100％の毛布があるだで、これでもかけとくかな･･･それじゃ、また後でな〜 |
パン屋 オットー 10:12
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突然死はいないようだし、３潜伏でもいいかもな。
不安なら一人出た方がいいと思うが。 霊が初日に出るなら確定させるのもいいだろうし、むしろ霊の方に出て２・２ＣＯにするのもいいだろう。狂は占騙るだろうしな。 |
老人 モーリッツ 10:23
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おはようじゃ。老人なのに寝坊か？じゃと。それは偏見というものじゃ。議事録ざっと見た上での疑問、意見などをおいて散歩に行くとしよう。
リーザ(00:06、01:17)＞リーザの■1の議題回答は1日目のまとめに関して言っておるのか、それ以降に関しても言っておるのかがいまひとつ分からんのう。後者なら「ぶっちゃけた話まとめ役なんていらない」とする理由は何じゃ？ |
老人 モーリッツ 10:23
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(リーザ続)ずっと多数決で狼側の多数派操作に乗ってもいいと考えておるのかな？
アルビン＞占師潜伏で確白を増やすというのは戦略として分かるが、00:43の「確定白が5つくらいできて共有者や狩人が灰に潜伏ならば占いで黒がでずとも詰むことがある」というのは、ずいぶんのんびり＆他力本願な考えじゃのう。村人を確白にするもパンダにするも狼のさじ加減一つじゃ。 |
老人 モーリッツ 10:25
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(アルビン続)結果としてそうなるという程度のことを戦術に取り入れるリスクの方がわしは怖いのう。わしは、白確は狼を探す結果として出るもの、と思っておるぞい。狩人占いを恐れているようだが、誰かも言うように初回では狩人よりも狼が占われる可能性は高い。狩人にはうまく振舞って占いを回避してもらうしかないんじゃないかの。
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老人 モーリッツ 10:26
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(アルビン続)あと、「立候補には灰のなかで最後まで生き延びる自信のない村人にでてほしい。」というが、少し厳しいことかも知れんが、【「最後まで生き延びる自信のない」などという気概で狼退治に臨んでいる者はいないことをわしは心から信じておるぞ。】逆に言えば途中で忙しくなり、議論もままならなくなる者にまとめ役は無理だし、この提案もあまり現実的でなくかつ村に身を置く者としてはして欲しくないものじゃったぞい。
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老人 モーリッツ 10:28
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ディーター＞00:30の占い師3日目、霊能者4日目COじゃが、能力者が黒を見つけてもここまで待つということでいいのかの？すると2日目は何をもとに狼を探すのじゃ？お主も言っておるが、1日目の戦術論にはそれぞれ長所短所があり、これだけで狼を探すのは難しいと思うがの。また、投票COを使わない場合の、真能力者襲撃による偽1COの危険性はどう考えておる？
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老人 モーリッツ 10:30
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(ディタ続)あと、00:35の「占い師が白確という状況」というのは対抗から白が出るという解釈でよいのかの？そして占師が占回避しなかったときに、片占いが出ることをどう考えておる？
最後に、何人かも言っておるが、わしも特にあやしいと思う場合を除き、【初回の寡黙吊には賛成】じゃ。こんな意見はおかしいんじゃないか、などと思わずに活発に自分の意見を述べてもらいたいぞい。@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:55
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おはようさんだね。皆よく喋ってるね。アタシも【18:00期限には賛成】するよ！！ただ個人的にはやっぱり出てきてほしいね。ぐだぐだになりかねないからね。
【初回の寡黙吊りも賛成】だよ！！皆よく喋ってるから寡黙が出てくるかどうかわかんないけどね。今日アタシは21:00くらいに戻ってくるよ。ちょっと遅くなっちゃって悪いね。それまでにもちょくちょくチェックはできるから、話題に乗り遅れることはないと思うよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:01
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それじゃあね！！アタシとダンスがしたいって言ってたのは誰だっけね？？ヤコブだっけね。いくよ！！
ダンシングダンシング！！ヒュア！！ヒェヤ！！イャッハー！！ブルブル ブルブル ブルドッグ ウ・ボァーーーーー！！ チチョチョンガ HEY！！ ハイ ハイ ハイ！！ チ〜ン ポックリポックリ ポッポッポ！！ これが振り付けね！覚えた！？今日の夜一緒にやるからね！！きっちり覚えとくんだよ！！ |
神父 ジムゾン 11:47
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おはようございます。
キリストにお経をあげて、仏様に断食の報告して、アッラーの日曜学校に出ていたら遅くなりました。 神に誓って、おやすみだから寝過ごしたわけではありません。 さて、ログを見てきますか…… |
宿屋の女主人 レジーナ 12:15
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コアタイムをまるまる議論に使いたいってことなんだろうけど…あーでもそう考えると19:00〜20:00くらいでもいいよね。アルビン本人が共有者で、出る気ナッシングってこともあるかもしれないね
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少年 ペーター 12:23
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皆さんこんにちは。おはようと言うには遅すぎますよジムゾンさん。
＞パメラさん[01:01] ああ、そうでしたね。やはり夜は眠気の大小関わらず思考力が低下するようですね。混乱させてしまったのなら申し訳ありません。 |
少年 ペーター 12:25
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他の方に対する質問等はもうほとんどされてしまっていて、今は特にないですね。そもそも初日のこの時間なんて、アルビンさんのように特殊なことを言うか、矛盾したような議論回答でもしなければ聞くことも無いでしょうに。
ただ、異論と言うほどでもありませんけど……確率論が少々出ているようですね。僕はあまり好みません。こういう場合確率は大きいか小さいかではなく、あるかないかが重要なのですから。 |
ならず者 ディーター 12:31
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ん、またカウンターで寝ちまってたか。
質問が来てるみたいだから飲み直しながらまとめておこう。 ……そこで羊を被って寝てるのは村長か？ いや、別に人の趣味に口を出すつもりはないが。 |
ならず者 ディーター 12:37
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＞モーリッツ10:28
書き方が悪かったかもしれんが、黒発見時はCOだ。 占い師COがなければ占われたヤツは白確だから判定結果については初日COと変わらないはずだな？＜何をもとに狼を探すか 騙り出現時は対抗COせずに灰に伏せておいた方がいいだろう。 能力者潜伏の間は狼も回避COできるから狼を吊りにくくなるが、最初は寡黙吊りでいいと思う。 |
ならず者 ディーター 12:41
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俺の考えとしては占い師を初日にCOさせて、初手で襲撃されるのが一番怖い。
初日から2CO、3COで狩人に託すより、灰に混ぜといた方が分はいいはずだ。 投票COを使わない場合は、まあ賭けになるな。 突然死が出るようなら投票COにしても確定情報にならないから非投票COも悪くはないと思ってるんだが。 今回は突然死もなさそうだし投票COの方がいいかもな。 |
ならず者 ディーター 12:44
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＞モーリッツ10:30
その解釈で合っている。忘れてたが投票COをするならその日は占い回避必須になるな。 片占いは黒なら即吊り、白ならしばらく放置。半分でも情報は情報だ。 半白をどうするか判断するのは占い師が襲撃された時か、ローラーを始めるタイミングだな。ローラーの時に整合を取るという手もある。 まああまり先まで詰めすぎると逆手に取られる可能性が高いから、その辺は状況次第だろうな。 |
神父 ジムゾン 13:59
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やっと、読み終わった……
一番、気になるアルビンさんにはみんなが質問しているから、今のところはいいかな〜 ＞リーザさん 00:06 霊ＣＯについて、占ＣＯが２人なら今日と言っている部分が気になります。 占３ＣＯなら初日でも判るのですが、占２ＣＯのメリットを教えてください。 |
神父 ジムゾン 14:00
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＞ディーターさん 00：30
占霊ＣＯについて独特な意見ですね。 ただし、この場合だとＣＯ前の狼による能力者の襲撃＆狼の単独騙りＣＯの可能性が、若干、ありそうな気がしますが、その辺の回避方法はあるのでしょうか？ まあ、確率的にはほとんどありえませんが…… |
農夫 ヤコブ 15:25
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くるっくーテスト。なるほどなぁ。CO案を積極的に垂れ流す事で、騙っても出てもおかしくない状況を作り出すわけだ。占い師として出てきそうなのは･･･ニコとか、パメとかかな？ パメはなんとはなしに占いで出てきたら狂人かもとか思ってみたり。ハハ。オラおっかしー
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羊飼い カタリナ 15:38
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こんにちは…ってどうして私の羊が村長の毛布がわりになってるのかしら。生きた羊を抱いて寝るなんて暑苦しいでしょうに…。
さて、議事録を読んで少し気になったところでも。 ＞ペーター(0:15) 占い師のみ占回避ありとした理由は？ どういうメリットデメリットを想定してる？ ＞トーマス(0:45) 三日目に占2霊3を避けたいというはどういうこと？ 問題なく霊ローラーに持ち込めばいいと思うのだけど。 |
羊飼い カタリナ 15:39
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＞アルビン 初日立候補占い希望は良いとして、二日目の占いは何狙い希望なのかしら？
まあ、こんなところね。 もし共霊ともにCOがなければ、立候補か多数決。立候補の場合は、狂人対策として立候補者は【非占非霊宣言】が必要だと思うわ。ただ、占初日CO希望が多いから、占初日COで多数決占い→白確定ならまとめ役という流れもできる。私は黒狙いが出来るから後者の方が好みね。 それじゃまた夜に。@8 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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あんまり進んでないね。休みと言え昼はあまり来れないんだろうね。このままだと共有者も出なさそうだねえ…
にしてもCNがバレない程度で微妙に全員どこかその人物に繋がりがあって面白いね。調もセンスいいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:54
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ちょっと覗きにきたよ。議事録はざっと見てだけどまだ進展はないみたいだね。申し訳ないけど次覗けるのは夜になっちまいそうだよ。
このままCOがなければアタシは多数決占いを支持するよ。明日白確が出ればその人にまとめをやってもらえばいいでしょ。立候補でも票数をまとめて場を仕切るだけなら誰がやってくれてもいいと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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むしろ多数決でもそういう場の仕切りだけをやってくれる人は誰かいてほしいね。もちろん自分の独断は加えちゃダメだよ。そういう人がいないとぐだぐだになりかねないからね。
それじゃあ、また夜に来るよ。今は静かだからいいけどね。アタシが帰ってくるまであんまり騒ぐんじゃないよ！！床抜けても知らないからね！！ |
羊飼い カタリナ 16:39
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『めぇ〜、リナはただの村人ですねぇ』「まあ希望通りよ。最近村人やってなかったし、感覚を取り戻さないとね」『めぇ。最近負けが込んでるから、勝率の高い村人側にしたとかじゃないんですかぁ？』「…そ、そんなことないわよ、私村側で2連敗中だし。そもそも私はそんなに勝ち負けにはこだわらないわ」『め〜、ホントですかぁ？』「…まあ、勝つに越したことはないのだけどね」
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村長 ヴァルター 16:42
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ふー読み終わった。議論が盛んだね。
べ、別に完全に出遅れたなんて思ってないんだからな！本当だぞ！ ＞ニコ[05:00] ちょっと教えて。立候補まとめ役を占わないってことあるの？共潜伏希望でまとめ役立候補なら占は大前提だと思うんだけど。 |
村長 ヴァルター 16:53
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今日のこれからを纏めてみたよ。
・共COは18:00まで。それ以降は共潜伏希望とみなし立候補を募る。 ・立候補もない場合は、完全多数決の占先決定。 ・明日、占で白確が出ればその人にまとめ役をお願いする。 こんなところか？あれ？占と霊はどうする？ |
パン屋 オットー 16:57
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っていうか誰も朝食食べてないのかっ
（ -_-)ノノガシャーン＞ │壁 │ ところでさ、今頃そこを見た僕も悪いんだけど、ＣＯ期限が18時ってみんなのコア考えたら普通に早すぎない？確かに皆、早い段階で議題回答はしてるけど、そういうものじゃないと思うんだよねー。コアを目一杯使いたいっていうのも分かるけど、それって共有者の隠れたやり取りを全く無視してるんじゃないかなーなんてね。 |
羊飼い カタリナ 17:02
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『めぇ〜。それにしても、プロローグでの第一声がボクのイタズラだなんて酷いですよぅ』「そ、そうかしら…？」『めぇ。だってあれは、「〜ですよぅ」口調のRPに挑戦しようとしたリナが、たったの1発言で挫折して、普通の口調に戻すためにボクを利用したせいじゃないですかぁ…』「あー！あー！あー！そうだ、今日は良い餌を用意したの！ねえ、早く食べましょう？」『めぇ、やったぁですよぅ♪』
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パン屋 オットー 17:05
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なんだかんだでもうすぐ予定の時間だけど、立候補だの多数決だのは僕は御免したいなー。うん。（もぐもぐもぐ）
村長＞ 1d0:54で述べてある立候補まとめ役への意見の仕方を見ていると、特にそこまで共纏に拘ってないように見える。でも1d:01:06で霊は●▼回避アリを希望してるよね。ここって、何か拘りがあるのかな？ 僕が想像出来る範囲での、纏に関する●の寛容さ（立候補は占が大前提）と、霊の●▼回避アリ |
パン屋 オットー 17:12
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の意見での、根底にあるものが相反しているように見える。基本的に能力者●▼回避アリって、狼をどんどん狙っていきたい人がするんじゃ？って思うんだ。つまり聞きたいのは、Ｑ．村長の霊●▼回避の意図は？
モーリッツ＞1d:0:29「確定霊能者によるまとめという方法もあるが、確定しないならあまり有効ではない」と1d0:31「狩人の守護対象が分散しすぎると狩人も困るじゃろう」が非常に気にかかってるんだ。 |
パン屋 オットー 17:14
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というのも、前者は霊は確定しない可能性もあると思ってる。に対して後者の発言は、霊が確定する場合にしかしないんじゃないの？って思うんだ。つまりＱ１．結局初日の霊はどうなると考えてる？ Ｑ２．結局初日に霊がどうなることが憂いの対象？
あ、序に1d10:26だけど、忙しくなる云々じゃ無くて、自分に疑われる自信があるか無いかっていうことなんじゃないかなー。「俺は白いぜ！」って人ばっかりじゃ無いだろうし。 |
村長 ヴァルター 17:21
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＞オットー
すまない。オットーパン1号頂くよ（全裸で恐る恐る） ところでこれはなにが入ってるのかね？ 18時期限の件は勝手に進めて申し訳なかった。いま見たら賛成？合意？は商妙羊娘農宿神の7人だけだったんだな。他のみんなはどうなんだろう。 |
村長 ヴァルター 17:27
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＞オットー[17:05][17:12]
すまない。質問の意図がよく分からないが、相反してるかな？まとめ役は白確がやるべきだし、霊回避は占を無駄にしたくない、吊は当然。としか思ってなかったんだが･･･。 |
パン屋 オットー 17:34
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あー、にゃるほどね…休みか。そりゃ失念するかも。ちょっと嫌味っぽく言っちゃってごめんね。
＞村長 ふーん……なるほどね。僕としては「立候補占」「霊非回避」も占の無駄だと思ってるんだよねー。前者の方は拙いし詳細省略するけど。そういう解釈だったなら問題無いや。了解。 神父＞1d0:27の「白に占を使うのは勿体無い」は物凄く同意。その関係上で立候補を結構嫌がってないように見えるんだけど、どうしてだろ？ |
パン屋 オットー 17:40
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確かに処理が必要無い人が立候補してくるのが分かってるならまだしも、人によっては占う流れにもなるわけだし。Ｑ１．白占を嫌いながら立候補を纏第二希望に挙げられる理由は？ Ｑ２．1d0:27の占い師が初日ＣＯの方が有利だと思える理由は？
トーマス＞Ｑ１．0:45、ＣＯ前後に矛盾が生じる心配って、狼側がすることなんじゃないのかな？真占い師に関してそういうニュアンスで心配していることを詳しく話して欲しい。 |
神父 ジムゾン 17:50
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＞オットーさん 17:34
Ｑ１．議題に答えた時点では、どうせ共ＣＯがあるだろうと勝手に思っていたので、立候補に関しては深く考えていませんでした。 確かに立候補だと、最初にまとめ役を占わう必要もありますね。 Ｑ２．村人に与える情報が増えるので有利だと思っています。 初回にパンダにならない限り２日目に白確が生まれますが、潜伏だとその情報を与えることが難しくなると考えています。 |
老人 モーリッツ 17:58
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帰ったぞい。まだまとめのCOは無いようじゃのう。今いるのも神屋長老くらいのようじゃし、【20時くらいまで延長してもいいんじゃなかろうかのう】。
ディーター＞まあ確かに黒でのCOが無ければ白確としていいと言うのは分かるが、占師にCOしてもらうことの利点は、その人が占師として過去に何を喋ったか、そして何を喋るのかをリアルタイムでやりとりできることにあると考えておるのじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:59
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(ディタ続)村人としての意見なら違和感が無くとも、その人が占師だということを併せて考えるとおかしい発言というのもある。その辺から占真偽のあたりをつけることも可能だと思うのじゃ。逆に言えば、潜伏している占師が、占師かと思わせる発言をしていたり、灰が明らかに占師とは思えない発言をしていれば、鬼ヅモ襲撃される可能性はあながち無いとは言えんと思うのじゃよ。
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老人 モーリッツ 18:00
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オットー＞言葉が足らんかったようじゃのう。わしのまとめ役GSは、共有者1＞＞＞確定霊＞＞＞立候補じゃ。なので現在、共霊どちらかがCOとなっているが、できれば共有者に出てきてもらいたいのが本音じゃな。わしは占師を初日に出す以上、霊には仕事まで潜伏してもらいたいのが最もベースにある考えじゃ。しかし、共有者が出ない場合の次善の策としては、立候補で占いの手損をするよりは霊能者に出てきて欲しいと思うのじゃ。
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老人 モーリッツ 18:01
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しかし、それはあくまで確定が前提で、対抗が狼側から出た場合には共有者が出てもらわねばならない。そうすると、意図せずフルオープンの形になり、わしの望む形ではない。
Q1．それはわからん。霊まとめ立候補があったとして、騙りを出すか決めるのは狼じゃしの。わし個人の意見では、共有まとめで今日は潜伏が望ましいのう。 Q2．霊まとめに対抗がでて、結局共有が1COし、占COも初日になり、フルオープンになること。 |
パン屋 オットー 18:03
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ディーター＞ 今一全体的に飲み込み難いんだけど……Ｑ１．1d0:47「序盤の白狙いは」ってことは、どっかから黒狙いも視野に入れるつもりなの？霊を４日目（？）にＣＯさせるつもりみたいだし、狼追い詰めるにはかなり曖昧な作戦じゃないかなぁ？
＞ジムゾン ふむ。Ｑ１の方は微妙な部分（経験則）の話もコミっぽいね。Ｑ２の方だけど、「黒発見しても潜伏」って考えてたってこと？考えてたなら、そのメリットって何だろ？ |
老人 モーリッツ 18:10
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あと、オットー17:14の「自分に疑われる自信があるか無いか」じゃが、発言なぞ人によって受け取り方は違う。同じ発言を白く取る者もいれば黒く取る者もいる。今のうちから自信が有る無いなんてものがあるのかのう？村人なら白く見られる努力を惜しんで欲しくないのと同時に【白すぎて黒い】とか、【黒すぎて白い】などと言う考えはあまりして欲しくないのう。
オットーパンを食べつつ見ておるが、少し黙るぞい。@6 |
神父 ジムゾン 18:15
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＞オットーさん 18:03
Ｑ２ですが、自分の考えは逆です。「白確だったから潜伏」という状態になった場合、その人（白確）の情報が村人に伝わらないともったいないと思っています。 「黒発見しても潜伏」はメリットが思い浮かばないのですね。その場合は判った時点で即ＣＯするべきだと思います。 ちと、喉が心配になってきました @7 |
パン屋 オットー 18:27
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年＞Ｑ１．霊は●回避をしない理由とは？
宿＞占初日ＣＯに拘る理由…多数決への意見を見ていると然程初日黒狙いに重視しているほどでも無い。とすると「議論が活性化」ってことなんだろうけど、Ｑ１．占の護衛に関してのデメリットを上回る活性化を望めるものなの？また具体的には？ ＞老・神 ごめん、喉の関係で控えるよ。返答、参考にさせて貰うよ。 老18:10 精神構造上、そこまで望んじゃいけないと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 18:32
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くるる。鳩から議事を眺めていると、序盤の可能性を消さない応答ってのがいかに重要かということが身にしみてきたど。屋1d16:57にさっき「ごめーんそうだね考えが至らなかったよー」とか答えてしまっていたら、非共有宣言とまではいかなくとも狼さんに潜伏共有ではないとか思われちゃったりするのかねぇ。機微は実感してみないとワカランもんだなー･･･早く帰らんと、寡黙になっちまうだ〜(なってる)
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少年 ペーター 18:45
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どうも。お二人から質問を受けていますが、どうやら同じ事でしょうね。
＞カタリナさん［15:38］オットーさん［18:27］ いい加減、と言えば少々語弊がありますけど、そこまで深く考えていた訳じゃないのですが。 |
少年 ペーター 18:46
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占い師が占いを避けるのは普通として。まず、占い先が決まるまでに霊能者が出てこないということは、潜伏を狙っているということ。死人でも出るまでは仕事もないことですし、それならご自身の都合がつくまで隠れていればいい。占い結果で白確定が出れば、後の判断材料にもなりえますから。
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少年 ペーター 18:46
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判断材料、というのは言うまでもなく、占い先が人狼でないと知れること。霊ＣＯに対抗が出た場合でも、最低、狂人か人狼がの区別がつくだけでも意味はあると思います。
ただ、上を見ていると、真霊占いを良く思っていない方もいますね。僕もさほどこだわっていっていることではありませんから無理に通したりはしませんけど。 |
少女 リーザ 18:59
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今戻りましたよ・・・。
ジムゾンさん13：59＞霊能者が確定しない可能性が高い＆もしも狼が占い先の場合霊能者に回避COしやすくなるからですよ・・・。 逆に占い師3COの場合、霊能者の重要度が上がるので霊能者はぎりぎりまで潜伏の初回投票COがよいのですよ・・・。 モーリッツ10：23＞まず■1はすべて初日、つまり今日のことですよ・・・。多数決は白確定者が出るまで続けると良いです・・・。 |
少女 リーザ 18:59
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（白確定ならその人がまとめ役パンダならその人吊り）もちろん続けていくと、共有者COもあるでしょうし・・・。
もしも共有者さんが潜伏するなら出る条件も決めといた方が良いと思うですよ・・・。条件1、占いで白確定になる。条件2、相方が何らかの方法で死ぬ。条件3、仮決定で吊り。以上のうちどれか一つでも満たしたなら【その日のうちの好きなタイミングで出てきてほしいです。】 |
神父 ジムゾン 19:33
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＞リーザさん 18：59
占２ＣＯだと真＆狼だった場合、真＆狂＆狼の霊３ＣＯと余計に確定し難くなると思いますよ。その状態だと狩人の護衛対象が絞れずデメリットの方が大きい思います。 また、狼の霊回避を防げるとも言ってますが、仮に占３ＣＯでも霊潜伏中に狼が占い候補になれば霊ＣＯをしてくると思いますが、どうでしょうか。 返答はありがたがったですが、メリットについてはいまいち判りませんでした（＾＾； ＠６ |
村娘 パメラ 19:44
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ただいま戻りまシた。たくさん質問される方が多いでスね。喉は大事にして下サいね？あ、今日は中華でスよ。【御飯】【麻婆豆腐】【玉子スープ】
＞村長さン せめて宿のバスローブでモ着て下サい…。 ＞神父さン(13:59) 私の(1:08)にアルように、霊COが占２なら初日、占３なら投票CO…という方は結構多かったのでスが、何故リーザちゃンだけに質問さレたのでしょう？ |
村娘 パメラ 19:45
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トーマスさンの(0:45)の発言は私モ気になりまスね…。矛盾が出ると言うのは、例えばステルス予定or霊騙リ予定の狼側の人が急遽占騙リに回ったりすルと出るものだと思うのでスが。
＞神父さン(17:50) 占い先さえ統一シて決まっていレば、[黒の場合はCO、白の場合は潜伏]と決めておけば、潜伏していてモ白確定という情報は皆に伝わると思うのでスが。 発言数が危なけレば、返答は後ほどでモ構いませンが。 |
少女 リーザ 19:51
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ジムゾンさん＞5COになった場合、霊能者は守る必要もないので・・・。占い師だけ守ればよい事になりますよ・・・。護衛対象はすごく少ないですよ？・・・。
5COは村側有利なので占い3COで霊2COはおいしいよ・・・。 後半突っ込みたいところあったけど・・・。めんどくさいのでやめますね・・・。がんばってください。。。〔5COは村有利です。その点だけは認識してください。〕 |
農夫 ヤコブ 20:05
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(バタン)い、いぇあ！ YAAAHAAAA!! おぅっおうっジャカジャカジャン！ビシッ！ こ、こんな感じだべか？ ＞女将
すまね、ちと遅くなっちまっただ。 ＞リーザ 5COが村有利ってのは、共村騙りが含まれていない前提で、ってことであってるだか？ |
羊飼い カタリナ 20:07
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ただいま。COはなさそうね。
立候補をするなら【非占非霊宣言】とともに、というのが必須条件よ。ただ初日をまとめるだけなら、リーザの言うように立候補なんてなくても良いと思うのよね。どうしてもまとまらない場合は共有者が出てきて欲しいわ。 で、多数決をするなら、占い先に占い師がヒットするのを避けるために、初日占COをした方が良いと思うわ。その場合の霊回避COは、真や狂人を占う無駄を考慮してアリかしら。 |
行商人 アルビン 20:09
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>羊・女
一般的な勝負が行われる村での村人の末路は、１＝灰で最後まで生き残る、２＝確定白になってほぼ食われるかたまに生き残る、３＝灰から吊られる、の３択です。パンダになって吊られるというのも番外ではありだけどね。できる限り３になりそうな人は２にしたほうがいいと思うのです。しかし自分占いは基本認められません。初日纏め役立候補を行えば唯一自分占いを前提とした行動が許されます。 |
行商人 アルビン 20:14
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村人７人いれば、そういう人が一人くらいいると思う。または一人以上でしょうか。灰に残って自分の白をアピールも村への貢献ですが、それが苦手なら自分占いを前提とし行動して纏め役として貢献もありです。後半での灰での生き残りより、序盤の村側が多い状態での纏め役のほうが人によってはできると思います。纏め役もできず、灰でも生きれない村人はやはり吊られますが、それはそういう村人がいた村の実力の一部分でしょう。
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少女 リーザ 20:16
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ヤコブ＞当たり前ですよ・・・・。村側の騙りなど想定してないですよ・・・・。
アルビン＞だからそんな人は立候補しないって・・・ｗ（いるいないにかかわらず）。 ★1、【共有者のCOは無いと判断してよいでしょうか？】 ★2、多数決により【占い師は初日CO。霊能者は占い師COが2人なら初日、3人なら初回投票COでよいでしょうか？】 ★3、【占い先は★2、宣言後の完全多数決でよろしいでしょうか？】 |
木こり トーマス 20:17
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こんばんは。まとめ役へのCOや立候補も無いみたいだな。ひとまず質問への回答をしよう。
＞カタリナ15:38 幸い今日はみんな健康そうなので流行病の心配は今はない。だけど今後も大丈夫だという保証もない。３日目に占霊あわせて５COと流行病で倒れた人が出て日数減少が重なると手数が足りなくなる場合もあるだろ。それは避けたいという気持ちがある。 |
農夫 ヤコブ 20:18
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[木1d0:45]オットーとパメラが疑問に思っているようだが、オラはてっきり、真能力者が潜伏のために能力者ではないように発言で匂わせたりすることで、後のCO時に少しでも矛盾が生じているのを客観的に判断しづらい、から占初日希望、という風に書いてあると思っていただ。印象論の段階なのではないかと思っていただが、これっておかしいだか？ 本人に聞いてみるのが早いとは思うけども。
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羊飼い カタリナ 20:19
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＞モーリッツ(18:00) 霊確を低く置いているけど、もし霊対抗が出れば占COさせても恐らく2-2でしょう。その状態での霊襲撃は怖くないから、占2霊2共1のフルオープン状態でも問題ないと思うのだけど、どうかしら？
＞ペーター(18:45) 返答ありがとう。ただ霊回避COナシだと、占2CO状態では狂人を占う可能性があり、占3COでは霊真確定の可能性が高くてほぼ無駄占いなのよね。その辺はどう思う？ |
行商人 アルビン 20:25
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>女前1時18分&女前0時11分
11分では、回避ＣＯがあった場合は【対抗は出さない事が肝心だよ】って言ってて、18分では、誰か占い師が勝手にＣＯした場合には何故対抗と非対抗をすぐにしたほうがいいのだろう。二つの違いを教えてほしい。それと共有者が出てこない場合の措置として、多数決は皆の意見でメジャーには思えないが共潜伏なら誰か一人纏め役に正式に立候補したほうがいいと思うよ。@6 |
羊飼い カタリナ 20:32
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＞リーザ(20:16) 私は★1〜3までオールオッケーよ。この状況なら多数決も致し方無しでしょう。決定等は喉に余裕のある人がまとめてくれると嬉しいわ。
＞トーマス(20:17) 5COを有利と見るかは個人差があるから良いとして、どうして占2霊3なのかと思ったのよ。占3霊2なら分かるのだけど。霊3だと狼側が無駄に人員を割いたことになって、村有利じゃないかしら？@5なので何かあるまで静観 |
少女 リーザ 20:35
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アルビン＞目的が違うからです。
私は中途半端は嫌いです。 一人目の回避COならばその人の能力を言う必要がなく。その人だけが能力者COならばその人を守れば3日目に能力者が全員生き残る可能性が高いからです。〔具体的には仮決定からそんなにばたばたしていたら決まるものも決まらないので対抗しないと決めておいたほうが良い。〕 占い師がCOした場合。それにより狼の出方などがわかるので場を見極める＜略、書きません |
木こり トーマス 20:37
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＞オットー17:40 CO前後の矛盾は真でも偽でも起こりうると考えている。例えば占３日目投票CO以後のタイミングに決まったとしよう。そうすると襲撃を１度避けないといけないので、真占でありながら真占らしくない発言をして避ける方法もあるだろう。そうした場合、CO後にCO前の発言について追求されて、偽の疑惑を受ける事もある。逆に狼側の場合だと、方便やブラフだったと言えば
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木こり トーマス 20:37
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疑惑を薄めることになるかもしれない。
真にとっては疑惑の材料となり、偽にとっては疑惑をさける材料となるかもしれないと考えているので、真にとって一方的に不利になるように感じる。そのため最も重要な占の真偽に関しては襲撃を挟まないCOを希望する。もちろん初回襲撃による早期死亡も避けたい事ではあるが、そこは議論で信頼を獲得してもらう事を頑張るべきかと考えている。 |
旅人 ニコラス 20:37
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戻ってきたよ。まとめ役、出てないようだね？
リーザ＞立候補は嫌いだから、多数決占でもいいと思うね。混乱が怖いけど、回覧板をまわすようにすれば大丈夫…かな？占先を探してくる。ああそうそう、 【占い師だろうと霊能者だろうと占吊回避はして欲しいな】 |
農夫 ヤコブ 20:38
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＞リーザ 村騙りはオラも無い前提で話したいだども、共どんが潜伏になりそうだっだもんで、ふと気になって聞いちまっただ。返答感謝だどー
★1.んだな、そう判断して差し支えないと思うべ。 ★2.大丈夫だ。 ★3.オラはやっぱり暫定でもまとめ役さんってのは決めなくてもいいと思うだ。だから多数決でOKだよ。 |
神父 ジムゾン 20:41
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＞リーザさん
20:16) の★１〜３に賛同します。 すみません。５ＣＯの件に関してはお互いに喉の無駄になるので終わりにしましょう。５ＣＯの有用性については、リーザさんを正しいとする意見が多いので私の方で色々と考えてみます。 ＞パメラさん 19：44＆19:45 質問に関しては喉の余裕があるときに答えます。 ＠５ |
老人 モーリッツ 20:48
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【リーザ20:16の提案、了承するぞい。】仕方あるまい。
オットー18:27＞まあ、心構えみたいなものじゃ。強制できないことは分かっておるよ。 カタリナ20:19＞確かにそうかも知れんのう。まあ、選択肢はあまり増やさない方がいいと思ったのでのう。@5 |
青年 ヨアヒム 20:51
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ただいま帰ったよ〜。今日はちょっとお出かけしてたんだ！決して今までぐっすりだったワケじゃないからね！
とりあえず★１〜３については了解だよ。ボクの希望通りでもあるしね。 議事録は一通り読んできたけど‥‥なんか、気になったことはすでに誰かが聞いてるし、喉のヤバい人もいるからあんまり聞けないなぁ。 |
行商人 アルビン 20:52
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リーザは纏めたいのならば立候補すればいいと思うのですけどね。初回同時投票ＣＯを希望します。これからの話し合いの結果には合わせます。初日に占い師ＣＯして占い先を聞くにしても、全員同時希望などの策もあり。占い結果なども同時発表を希望する予定。まだ決まって無くても時計は合わせて損はないと思います。黙ります。@5 http://www2.nict.go.jp/pub/jst/index-J.html
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パン屋 オットー 20:52
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（もぐもぐ）
＞木 その場合、真でも「占い師らしくない」発言をしたのは方便であり、ブラフでしょ？（というか、それ以前に真だろうが偽だろうが能力者臭ぷんぷんさせてるのは問題だと思うけど。）それが真実なんだから。真でも偽でも条件は同じじゃなかなぁ？ ★この時間になったら半分どうしようも無いこともあるだろうね。ただ、半数以上が共ＣＯ希望の中で、また僕としても現状で理解は出来ても納得は出来ない、とだけ。 |
少年 ペーター 20:52
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こんばんは。僕もリーザさんの★に異存ありません。
それから、カタリナさん［18:45］ですか。それが問題で霊の占いを嫌う人がいるのではと思います。 占う相手が真か騙りかは問題ではなく、占って情報を得ることに利点があるのですから、その辺りは無視して問題ないかと。 |
少年 ペーター 20:53
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また、例えばこの後、占霊両方のＣＯを呼びかけたとして、誰も霊ＣＯしなかった場合（恐らくそれは占い３ＣＯの場合）、尚かつ真霊が占い先に選ばれ、回避ＣＯをした場合、『もしかしたら人狼の騙りでは』という意識が入ります。対抗が出れば尚更です。占い師が３ＣＯしたなら、狂人がその中に入っているわけですから、いっそ占われて村人側確定になってしまった方が不要な憂いもなくなると考えます。
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木こり トーマス 20:56
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＞カタリナ20:32 占霊合わせて５COになった時点で狼側３人表に出せてる訳だから村側有利とは思う。そして通常は霊ローラーが始まると思う。だけど占２霊３になったとすると状況にも寄るが占への襲撃はされにくいように思うので、完全ローラーしようとすれば手数を５消費する事になる。よって３日目に占２霊３は避けたいと考えている。
ついでに言えば、占３霊２だと占初日COで３COとなれば霊確定を狙って |
木こり トーマス 20:56
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霊も初日COとなるかと思う。仮に霊確定しなくても２COだろう。２日目から即ローラーするかどうかは議論になるかもしれないが、ローラーになった場合は日数的に有利だろう。また占３COだと単純に護衛率が下がる事からも占襲撃となって、完全ローラーへの手数はさらに減ることも考えられる。
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村娘 パメラ 20:56
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★1〜3は…まぁ同意しまス。皆さンの希望を見ても大体そうでスし、多数決も有用さは変わらナイと思いまスしね。問題は占COの開始でスか。せめてCO前に(占対抗/非対抗＋一応霊対抗/非対抗＋占い先希望＋決定了解)で4発言は残して欲しいでスし…喉のあるうちに決めてしまいたいでスね。
今なら人も多そうでスし、【21:10から占CO開始】としまスか？喉の調子の悪い方は、同意ナラば発言は結構でス。 |
村長 ヴァルター 20:57
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＞リザ 提案ありがとう。
★1〜3.共有者COはないと判断してもいいのかな。だとしたら異論はないよ。 これから【占CO/非CO】を始めたほうがいいのかな？喉が少ない人も多いので速やかに行ったほうがいいと思うが。 |
木こり トーマス 21:01
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＞リーザ20:16 【★１〜３について同意する。】
＞オットー20:52 真にとってはマイナスにはなってもプラスにはならないだろう。そして偽にとってはプラスにはなってもマイナスにはならないだろう。条件が一緒とは思わない。 |
村娘 パメラ 21:03
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時間を決メてやるのは、あまり好きではないのでスが…CO順の情報が多少減りまスし。タダ、誰も出てきてくれませンしね…。
トーマスさン(20:37)はワカリまシたが…オットーさンの言う通りだと思いまス。先に言われてしまったのでスが。どちらに取っても、マイナスにはなってもプラスにはならナイと思いまスね。何故、偽にとってのみ、プラスになり得るのかよくワカリまセん。 |
青年 ヨアヒム 21:03
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【２１：１０から占い師ＣＯ】で良いと思うよ。
できる限り同時の方が良いけど、全員揃ってるかどうか点呼とる余裕のない人もいるしね。 まぁ、一見同時に見えても実際には数十秒くらいは様子見る時間はあるしね。あんまり気にしなくて良いんじゃない？ もちろん遅れた人はそれだけ疑惑を持たれちゃうと思うけどね。 |
パン屋 オットー 21:09
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＞トーマス …………パメラも言ってるけど。
「占い師っぽく無い発言をその前にした」ことに関して、「ブラフor方便」と言ったところで、それを本当と信じて疑うかどうかは常に第三者でしょ？なんで偽の時だけ信じられること・真の時だけ信じられないことが大前提になってんの？ ★【僕は呪術なんて出来ないねー】★ 全員いるの？ |
少女 リーザ 21:10
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アルビン＞私は別にまとめたいとは思ってませんよ？・・・。ただ、時間になっても場が進みそうになかったので動かしただけです・・・。まとめ役のやる気ない人に立候補させようとするのはどうでしょう？。。。
【私は占い師じゃないです・・・】 |
神父 ジムゾン 21:10
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告白します。実は私はキリスト教でも、仏教でも、イスラム教でもありません。
実は私はシャブラニグドゥ様を信仰しています。それで、シャブラニグドゥ様より奇跡に力を授かりました。 そうです、私が【占い師】です。 すみません、喉が辛いので、質問より決定に対する返答を優先します。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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【私は占い師じゃないわ】
＞ペーター、トーマス 返答ありがとう。二人とも5COは村側不利だと思っているのかしら。私としては5COは村有利に思えるのだけど。…それが楽しい展開かといわれると、惰性での思考停止とかもあって微妙なんだけどね。 |
村娘 パメラ 21:10
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占２霊３は村有利だとは思いまスが、占３霊２は人によって感じ方は違うと思いまスね。
【私は占いは出来ませンでス。】 ＞アルビンさン まぁ、貴方も立候補してイナイのでスし…お互い様じゃないでスかね。 |
木こり トーマス 21:20
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＞パメラ・オットー う〜ん…ニュアンスが伝わりにくいのかな。仮にそういった人が居たとしよう。半数はブラフだという事を信じて、半数は信じなかったとしよう。真にとっては村側の人数より少ない人数しか信じてもらえない事になるのでマイナス。偽にとっては狼側の人数より多い人数が信じてくれた事になるのでプラス。
こう考えているんだけど理解しがたいかな？ |
木こり トーマス 21:32
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＞カタリナ21:10 ２日目までの５COなら内訳関係なく村側有利だと思ってる。ただ３日目に占２霊３だけは村側にとって不利じゃないかと思ってる。
喉を休ませたいので質疑応答は控える事になると思う。占希望や決定への対応が必要となるのでな。では議事録読みながら占希望を考えてくる。 |
旅人 ニコラス 22:08
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占希望同時って案も出ていたようだけど、
これ以上遅くなって占があわせられなくなるのが怖い。僕は占い先を出させてもらう。 ■５．●レジーナ。彼女こそ僕のエリスなのだろうか……。ぜひ占って調べてもらいたい。多弁なようで意外と内容寡黙。でもその情熱的な気風はまとめ役を安心して任せられそうだよ。アルビンも考えたけど、占って欲しいオーラが出ていたからあえて避けさせてもらった。 |
ならず者 ディーター 22:12
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占2、霊1でも霊はわりと食いやすいんじゃないかと読んでるんだが。
占についてはこっちの誰かが占われて狂人がわかってから狂人襲撃。 占われずに直で吊られると辛いが、そこはそうならないように立ち回るしかないだろう。 |
少女 リーザ 22:14
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【占い師COが2人で止まっているようなので霊COする事をお勧めします】
理由として多数決と言えど初日に狼を当てれる可能性もあるので辺に霊能者に回避されたくないからです。 【22：20からCO開始異論があるならそれまでにお願いします。】 ニコラス＞なんで占い師COするかもしれないレジーナなの？レジーナ占い希望にするならレジーナのCO状況を見たくなると思うけど？ |
パン屋 オットー 22:15
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狂人襲撃は……狂人がある程度信用を得てくれてるのが条件だからな。中途半端なところで残った方の真占に黒出されたら、そいつは真or狼扱いになり、２−１ＣＯだと形成逆転される可能性はあるにはあるからな。
襲撃するなら真の方がいいのに越したことは無い。 そういう意味では２日目の襲撃に霊襲撃もアリだろう。この辺りは明日に話し合うか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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アアアごめん！！アウアウフアッハハハハ！！！かなり遅れちゃったね！！！ほんとごめんね！！！とりあえず
【アタシは占いなんかできないよ！！】 ちょっと色々議事録見返してくるね！！ |
行商人 アルビン 22:23
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レジーナの非占い師ＣＯ確認。【僕は霊能力はもっていない。】みなの意見に従ってＣＯするとしよう。
>女 纏め役やりたくないの？・・・やりたいものだとばっかり思っていたんだけど。それと発言数があまったら、省略した部分の回答をお願いします。あれじゃ意味わからんよ。 >娘 僕は基本的に灰に生きることも自慢じゃないけどできるほうだと思ってるよ。だから立候補しない。 |
パン屋 オットー 22:24
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ふむ、ＣＯは神と木の２人か…………。
＞リーザ っていうか、宿が占ＣＯする可能性があるならなんで霊ＣＯ開始なのか謎なんだけど？ ＞トーマス うん、理解し難い。と言うより、意味が分からない。そんなこと言い出したら、初日にＣＯしたって信用が付く付かないの結果は同じことでしょ。 ２ＣＯが確定したのかな？ ★【僕は火の玉なんてプラズマだと思ってるんだ（非霊）】 |
羊飼い カタリナ 22:25
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占2COなのね。【私は霊能者じゃないわ】
＞トーマス(21:32) 霊3なら霊ローラーをしながら占真決め打ちを視野に入れていけば問題ないんじゃないかしら。どのみち霊3なら3手で狼側2人を吊れるわけだし。まあ考え方の違いもあるから、この点についてはこれくらいで。 ＞リーザ(22:14) 宿＝占の可能性を見てるのに、霊能者COを勧めたのはどうしてかしら。(0:06)と矛盾するけれど。@3 |
旅人 ニコラス 22:26
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悪いね。彼女が気になるあまり、占い師ＣＯ非ＣＯしていなかった事なんて目に入ってなかったよ。
…と、レジーナが来たね。非占い師ＣＯもした事だし、占希望はこのままにさせてもらうよ。 村長＞質問を見逃していてすまない。立候補を占わない事はあるよ。その場合、占う事前提でＣＯした者を占うのは無駄だからとか、元から立候補を占うと決めていなくて、発言で判断という事になったり、占ではなく吊前提だったり。 |
村娘 パメラ 22:26
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これで占2CO確定でスね。改めて霊CO/非CO開始しましょうカ。リーザちゃんは、宿占い師の可能性を見ているのに霊COを始めようとしたのが気になりますが…。【私には霊能力もありませン。】私も少し喉が厳シい…。
＞トーマスさン(21:20) なるほド…感覚的にはちょっと理解しまシた。タダ、真の方ナラばそんな事は気にして欲しくナイと言いまスか…堂々として欲しいと言いまスか。とりあエず、ありがとうでス。 |
少女 リーザ 22:30
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【私は霊能者じゃないです。】
アルビン＞ぶっちゃけた話COするならばCOして潜伏させるなら潜伏に専念させるべきってこと。 霊COを進めたわけ≫場が進まないと残り1時間ちょいしかないから占い希望を出す時間がないんじゃないか？と思ったから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:32
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てかアレなんだね。まとめいないから仮決定も何もないんだよね。仮決定の時間っていつだーーー！！！アタシ何言ってたんだろうね。
＞オットー(18:27) たぶん狩人護衛のデメリットを上回るものではないと思うよ！！それにアタシは初日ＣＯには拘っちゃいないよ。初回投票ＣＯも悪くないとは思ってるよ。ただ初回投票ＣＯも潜伏したまま襲撃、これも意外とあると思うんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:33
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占い師ってピンポイントで狙った訳ではなくてこの人何かの能力者っぽいってね。そういうデメリットも初回投票ＣＯにはあるし、それなら後は好みの問題だよ。アタシは初日にＣＯしている占い師をたくさん見たことがあるからね。アタシ的にはそっちのが考え易いんだ。
ああ、なんかついていけてない 【アタシは霊能者じゃないよ】 |
少女 リーザ 22:37
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霊能者がヨアヒムさんで確定しましたね？
ヨアヒムさんにまとめ役をやっていただきたいです。 ■5、●ヤコブ。20：05で私に村側の騙りを含めないと言うように聞いてきたのが気になりました。 なんで共有者が潜伏だから気になって私に聞いたのかが疑問でした。これは共有者を探してる狼か、共有者の騙りをやってほしくない狼なんじゃないかな？と思いました。 |
パン屋 オットー 22:38
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む、霊は確定か…………。
■5.●ディーター 18:03の疑問がそのまま理由だね。ここで述べてる「曖昧な作戦」っていうのも、ディーター自身の全体的な意見の印象だったっていうのもある。 リーザも気になるけど、先刻の一件で確定は出来ない。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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‥‥ええっと‥‥真確定？だよね？
非霊ＣＯが１２人でトーマスと神父さんは占い師だからね。まさかスライドはしないよね？ 真確定なら多数決じゃなくてボクがまとめても良いんだけど‥‥どうしよ？ |
羊飼い カタリナ 22:39
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全員非霊宣言終わったわよね…3潜伏かしら？それとも狂人潜伏？うーん…。
ヨアヒムには霊確としてまとめて欲しいわ。 ●モーリッツ 理由は言い掛かりのレベルだけど、(10:23)妙への質問はとってつけたような質問、返答に対する反応無し。(10:25)「狼が占われる」が狼視点に思える。(10:28)者への質問は、「黒発見時」と書いてあったのを見逃しただけ？その点反応無し。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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＼｜屋老青商妙神羊木娘年農長旅宿者
占｜非非非非非占非占非非非非非非非 霊｜非非霊非非非非＿非非非非非非非 オラの見間違えでなければ、占2CO、霊確定ということになるだが。 ヨアヒム、まとめ役やってもらってもええだか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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＞ニコラス
内容寡黙ね、そう言われると思ってたけどね、悪いけどアタシのモットーは超絶楽しもうぜだからね。内容寡黙と疑われようともアタシは我が道を貫くよ！！それがネタ・ロード。文句があるヤツはかかってきな！！ まあ質問も皆よくしてくれるからする必要もなかったしね。無理して疑問点探して質問する必要もないでしょ |
羊飼い カタリナ 22:39
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(20:48)あっさり引き下がったという感じ。私の説明で納得したのかしら。
まあ、あとは全体的な印象かしら。この村なら占い師が生きているうちの多弁占いを躊躇うことはないと思うし、白狼狙いよ。もし外れていてもまとめ役が出来そうという点も含めてね。 アルビンについては気になるけれど目立ちすぎているという点で除外したわ。狙って目立っているというよりは、信念思って意見を言っているという感じだしね。@1 |
青年 ヨアヒム 22:41
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う〜ん、確定して気が楽になったようなプレッシャーがかかってくるような‥‥だね。
共有者は２潜伏だけどボクが確定したからには占い師騙りってのはなさそうだし。 こうなるとたぶん速攻占い師喰われて泥仕合をがんばらなきゃ何だろうなー。やだなー（笑） |
青年 ヨアヒム 22:42
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ん、ボクまとめ役は問題ないよ。反対する意見もないようだし、少なくとも共有者が出ちゃうまではボクがまとめるよ。共有者が出れば相方の存在を知ってる分共有者の方が良いと思うしね。
それじゃ占い希望が揃うまで待ってるよー。 |
行商人 アルビン 22:43
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■１、●村長。占い師ＣＯ時間を確認しているのに2分遅れている。さらに議題回答も短く説明不足。無駄な発言も多い。霊確定なので纏め役の適正は無視で判断に困る人を占いたい。11時から30分くらいお風呂入るが、本決定は確認できるし更新前にもどれるので迷惑はかけないことを約束する。お決まり議題でもしっかり理由つけて発言できる人は灰に残っても判断できると思う。@2
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老人 モーリッツ 22:44
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む、霊能者確定か。議題出しや決定などは、お主から出してもらいたいぞい。
■5.●アルビン：狩人占いを怖がる発言がいくつか見られ、狩人を心配する姿勢とも見えるが、裏を返せば、狼が灰中に隠れる狩人を見付ける材料にするために撒いている可能性もあるでの。初日なので言いがかりじみているのは勘弁じゃ。@2 |
神父 ジムゾン 22:46
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おお、霊はニートさん、もとい、ヨアヒムさんに確定ですね。当然ですが、念のため【占い師なので霊能者ではないです】
現時点では一番気になるのはアルビンさんなので ■5.●アルビンさん |
ならず者 ディーター 22:48
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質問もいくつか来てる様だが先に占い希望を出した方が良さそうだな。
●カタリナ 白とわかる立候補を占いたくないという主張はわかるが、自分が占われたくないという考えが見え隠れするのが気にかかる。 これだけ多弁が多けりゃ、場を引っ張ってるカタリナ、リーザ、パメラあたりでも普通に狼というのはありうるだろう。 |
村娘 パメラ 22:50
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Oh，占２霊１でスか？人狼側は随分と豪胆な方達なのかモしれませンね…。とりあエず、ヨアヒムさンは霊確定でスか。纏め役よろしクお願いしまスでス。
■5.●リーザちゃンでお願いしまス。(22:26)で言った事もありまスし、返答で(22:30)で｢占い希望を出す時間がないんじゃないか？と思った｣と言うわりに、自分では22:20からCOを始めなかったのがひっかかりまシたし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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■5.●村長だね
お前が言うかって言われそうだけどね、自分のことは棚に上げておくよ。全体的に当たり障りのないことを言ってるからね。判断しにくい程よいステルスの位置だと思うよ。まあ、初日ってこともあって材料が少ないからそこまで黒いって訳じゃないけどね。 |
村娘 パメラ 22:53
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…タダ、ごめんなサい。結構言いがかりでス。トーマスさンかな、と思えば占CO、ヨアヒムさンかな…と思えば霊COされたので、見事に時間が足リていないでス。…ヨアヒムさンを希望しようとした時点で、私の見る目は中々ナイ事が伺えまスが…＠２
＼旅妙屋羊商老神者娘宿 年農長木 青 ●宿農者老長商商羊妙長 |
少女 リーザ 22:53
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とりあえず私が場を進めようとしたわけ・・・。共有者だからです。
最近占い師2の霊能者1COと言うのが流行っています。 これを少しでも妨害するため共有者として場に出るのは避けたかった。まあ霊1の占い2で共有潜伏はありだと思う。。。（未体験ゾーンですよわくわくです） |
少年 ペーター 22:54
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ふん……アルビンさんは人狼にしては目立ち過ぎな気がしますが……短絡的でしょうか。
■5.●ヴァルターさん。 理由は……アブナイから。では納得する方もいないでしょうが。 ちょこちょこと周りと接触していますが、発言内容から見てステルス狼に見えなくもない、からでしょうか。 |
村長 ヴァルター 22:56
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■5.●ヤコブ
言いがかりレベルなんだが、全体的にしっかりした意見を持ってると思うが、意図的に抑えてるようにも感じるな。 ＼旅妙屋羊商老神者娘宿年長 農木 青 ●宿農者老長商商羊妙長長農 |
農夫 ヤコブ 22:56
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■5.●ペーター
よくもオラのハツを燃やしてくれたな！じゃなくて、■4の回答で、霊能者のみ占い回避ナシとの答えを見て納得する部分があってな、またそういった側面の考察について深い造詣を感じただ。もし白が確定すれば、村が間違った方向に進みそうになった時にしっかり正してくれそうだべ。 疑問に思った点や質問したかった事の質疑応答はあらかた終わっちまってたで、ちといいがかりだがこういう選び方になっただ。 |
少年 ペーター 22:59
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あーあー、ヤコブさん。それはまあ嬉しい発言と言えば嬉しいのですが。少々過大評価しすぎですよそれは。……まあ、白狙いも初日では仕方ないですか。白確定すると僕の発言能力の無さが暴露されるのですが。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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真：トーマス 狂：ジムゾン かな？と
トーマスが襲撃を避けて真も真らしくないことを言うって言っているのが気になる。ていうか気持ちがわかる…。うまく自分が真でなさそうに言っているしね。狂ならそう言いつつそのときの発言で自分が真っぽくしたり、もともとそんなこと言い出さなかったりしそうな気分 |
村娘 パメラ 23:00
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綺麗に票が割れまスねー…。1票獲得が6人でスよ？ヨアヒムさンは大変でスね。
狂人潜伏…カ、狂人に占い師を任せたカ、でスか。後者デしょうね…アレだけ引っ張って共有者COがなけレば、共騙リがないだろう、と判断してもおかしクないでスし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:02
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ジムゾンの議題回答で「占い師さんが潜伏を望むなら無理にＣＯは勧めませんが」ってのもね。ひっかかる。真っぽく見られないようにしてるともとれるけど、違いそう。そうならトーマスが真占い師も真っぽくない行動をするって言い出した時にここぞとばかりに賛同の言葉を言いそう。それが出ないってとこでも狂っぽいかな
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宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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共有者は…アルビンっぽいかな…。あんまり自信はないけど。18:00って時間の設定も自分は出ないから早めに切り上げといていいだろって考えもあったかも。もう1人は…ウーン
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ならず者 ディーター 23:04
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＞モーリッツ17:59
爺さんの主張はわかった。既に初日COになってるからこの件についてはこれ以上はいいだろう。 ＞オットー18:03 切り替えるタイミングは共有者トラップが解除されてからだろう。 トラップがなければ偽占も黒判定を出し放題になるから、白狙いよりもラインをはっきりさせたいヤツから占った方がいい。 |
村娘 パメラ 23:04
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この場合は、遅クなったディーターさン、女将さン。後、村長さンとヤコブさンも少し黒度が上がるカもしれませンね。
…あーあ、私も占いしたかっタでス…。踊リで占うつもリだったのでスが。 後、村長さンは占わズに吊るべきでスね。全裸は犯罪でスよ、まったク。熱々コーンスープでも浴びセてみましょうカ…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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＞ヤコブ(22:56)
ペーターの黒要素はないのかい？白狙いの占い希望ってことかい？それにアタシとダンスがしたかったんじゃないのかい？ 何のためにアタシが朝に振り付け確認させたと思ってるのさ！！ |
木こり トーマス 23:14
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ぬぉっ！エライ時間になってるな。遅れてすまない。
●ペーター ヴァルター占希望理由が「発言内容から見てステルス狼に見えなくもない」と言ってるが、具体的に指摘している訳ではないので不審に思った。 議事録を見るとヨアヒムが霊確定だな。まとめ役よろしく頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
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＞トーマス(23:14)
んー、言ってることは分かるけどね。具体的な指摘がないのはジムゾンに関しても同様のことが言える気がするんだけどね。それでいてペーター希望なのはなんでだい？ |
農夫 ヤコブ 23:18
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＞レジーナ
確かにオラの議題の回答だと、黒狙いでいくのが基本だと思っているだ。ただ今回は多数決による占いだと思っていたで、あまり狼さん達がお互いに疑いあったりしないで票を投じてくると思ったでな。白要素で選んでみただ。 何を言うだ！(キラン) オラの振り付けは完璧だど！ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:23
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＞ヤコブ(23:18)
なるほどね。言ってることはわかるんだけど、狼が狼仲間に票を投じてない…なら白要素で選ぶんじゃなくて、票があまり入っていない人を選ぶのが正しいんじゃないかい？票があまり入っていない時点でその希望が通るかってところでアレだけどね…＠１ 念のため黙るよ |
青年 ヨアヒム 23:23
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ごめん、ちょっと遅くなったよ！
【仮決定：●ヤコブ】 せっかくまとめ役が決まったから最多票は避けたよ。村長さんって結構後半に集まりだしたから狼の票操作の可能性もあるしね。 ２票の中からヤコブなのはボクの判断だけどね。レジーナも突っ込んでるけどやっぱペーター占い理由がちょっと謎な点かな。 |
羊飼い カタリナ 23:25
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【仮決定了解よ】
狼3潜伏の可能性もある以上、発表順は重要になるわね。同時発表が良いのかしら？ 共有者の回避は私は賛成ね。占2霊1で初めからパンダ判定が出る可能性は低い気がするし、占い師が生きているうちに狼に当てたいわ。 ちなみに、私(22:39)「もし外れていても〜」は消し忘れよ。ヨアヒムが確定したから蛇足だったわね。 喉が嗄れたけど、きちんとこの場にはいるわ@0 |
村娘 パメラ 23:26
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【仮決定了解でス。】占２霊１だと、どうしてモ占COが遅れタ方は疑われがちになりまスね。私も人の事は言えませンが。その点でいうト…ムぅ。
私の(22:53)は少し言い回しが微妙でしタね…そこまで言いがかリのつもリではナイでス。様子見をしていた可能性モあるので黒要素だとは思いまス。タダ、そこまで強い黒要素、というわけではナイ…というカ、かなり薄い部類になると思いまスけれドね。 |
ならず者 ディーター 23:26
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すまん、質問を見落としてた。
＞ジムゾン14:00 0:41で説明してるつもりなんだが、その上での質問だろうか？そこをまず確認したい。 あとレジーナも指摘しているが、占い希望でアルビンが気になる理由を説明してくれないか？ |
老人 モーリッツ 23:27
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【仮決定了解じゃ。】
リーザ18:59＞回答すまんの。まとめ役に関するおぬしの意見は納得したぞい。 カタリナ22:39＞ディタ00:30では「占い師3日目、霊能者4日目。もしくは黒発見時。」とあったが、黒発見時の部分は前半部とは別で「黒発見まで(何日でも)潜伏」と解釈したのでな。確認したのじゃ。 あと、フルオープンに関しては、わしの考えが浅かったと納得したのでな。@1 |
農夫 ヤコブ 23:32
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【仮決定了解だど】
ちっと質問や回答に言質が足りてなかったようだな。オラ、質問が飛んで来なかったのに占われるってのはちと納得いかないとこもあるんだども･･･疑われちまったもんはしょうがないだで、明日からまた頑張ってみるだよー |
青年 ヨアヒム 23:33
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【ヤコブは回避ＣＯするにしろしないにしろ明言してね】
もちろん共有者なら回避ＣＯするかは本人の判断に任せるけどね。 あと発表順は同時発表してみようかな。【占い師は０時５分に発表してね】時間的に難しい場合は本決定了解の時にそう言ってね。その場合は改めて発表順指定するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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明日、狂人が黒出ししたら狩人の護衛はどっちにいくだろう…
霊確定の状態で偽が明日いきなり黒出しなんてそうそうできなさそうだから、逆に信用獲得して護衛をひきつけてくれたら真襲撃も可能かもしれないね |
村娘 パメラ 23:38
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ンー…随分と多弁な方が多いでスね。私、大丈夫でしょうカ…。商人さン、カタリナさン、オットーさン、モーリッツさン、リーザちゃンあたりが怖いでスね。でも、他の方も自分の意見をしっかリと持っていル方が多いので、手ごわそうでス。
そうでスね、今回の目標は【占われない／吊られない】でスかね。ステルス性能を磨きたい所でス。明日、灰襲撃を受けられれば、そレはそレで万々歳でスが…まぁナイでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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んー、一応ヤコブの明言を聞きかったけど‥‥時間もないしね。
【本決定：●ヤコブ】 【占い発表は０：０５に同時で（難しい場合は言ってね）】 ＞リーザ まだ本決定出してないよ‥‥（今出したけど） |
羊飼い カタリナ 23:48
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『めぇ〜、独り言余ってますよぅ』「うーん、私って表に集中するとそっちばっかりになっちゃうのよね」『めめっ、一途なんですねぇ？』「…何か違うような」
『ところで、ヨアヒムさんが霊能者確定ですよぉ』「…それが？」『ニートじゃないですよぅ、良かったですねぇ（にやにや）』「…ねえ、何か勘違いしてない？私は別に…」『めぇ、立派なまとめですよぅ、しっかり者じゃないですかぁ』「人の話を聞けっ」 |
村娘 パメラ 23:48
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【本決定了解でス。】私も少し眠いでス…。コーヒーでも淹れてきましょうカ。
Oh, ニコラスさン、さっきの笛の音綺麗でシたね(にこにこ) また今度、踊る時に吹いテもらえると嬉シいでス。 あ、村長さン！ここにバスローブ置いておきまスからね！ |
神父 ジムゾン 23:49
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【仮決定、了解しました。】同時に異論はないです。
＞ディーターさん 1d:23:26 確かに●アルビンに対しては説明不足でした。初日でこじ付けに近いのですが、占霊ＣＯについて独特な意見でしたので挙げました。同じ理由でディータさんも候補でしたが、帰りが遅いので説明が無理そうなのでアルビンさんにしました。 ＣＯ案は珍しいので後学のため聞きたかったですが、初日ＣＯも確定したので無理に求めもしません。 |
行商人 アルビン 23:50
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【決定了解】
同時刻ＣＯも了解。 基本的に遅れたりしても言い訳は聞かないのでしっかり時計を合わせておいてくれ。 http://www2.nict.go.jp/pub/jst/index-J.html |
行商人 アルビン 23:53
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>宿者
今日はくる時間がずいぶん遅かったようだけど。明日は仮決定の前までに吊り希望と占い希望はだせますかな？ ディーターの人狼は占ってから吊るより即吊って他の確定白ができてたほうが手数得なのは同意。この概念は結構理解しにくいけど当たってる。 |
村娘 パメラ 23:55
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あ、占COが微妙に遅レた言い訳をここでしていいでスか？
アルビンさンが提示してくレた時計で会わセようとしたラ、ヨク分からずかえって1秒遅レが3秒遅レに悪化して、アワアワしていたら遅レましタ。…えェ、私がバカなだけでスorz |
羊飼い カタリナ 23:57
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「どうでも良いけど、あんた昨日はホントに村長と添い寝させられたの？」『めぇ…それは言わない約束ですよぉ…』「まあ良い経験できたじゃない。生きながらにしてウール100％の毛布扱いなんてなかなかないわよ」『めぇ〜、酷いですよぅ…あの村長の髭といったら、凶器みたいなのにぃ』「…凶器って」『ざくざく刺さって、そのせいで毛が抜けまくりですよぉ』「……神父が聞いたら発狂するわね」
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青年 ヨアヒム 23:58
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＞二コラス
んー、仮→本が３０分は短いかとも思ったんだけどね。まぁ占い師も霊能者も出ちゃったから本２３時でも問題ないかな。 ＞ＡＬＬ ０時５分前後は発言控えてね。今時霧が出るとも思えないけどね。念のためにさ。 そろそろ夜明けだね‥‥ゲル卜寝っぱなしだったけど大丈夫かな？@0 |