神父 ジムゾン 17:35
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モーリッツさんを占わなかった理由は、独断でＣＯするなら納得できないと霊ＣＯしても良いからです。本物なら無駄占いで喰われるだけ
カタリナさんを占ったのは、少なくともモーリッツさんが偽でも対抗狩人の可能性が低く、狩人を占いたがらないのが白アピールかどうか推し量るための霊の可能性も低く見たからです。 |
パン屋 オットー 17:36
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＞神 何故回避を認めなかっただが、現状1COでも神の正体は不明。たぶん霊は0〜1COになるだろう。占ったのが霊だった場合の組み合わせを如何に示す。
神真霊真：白 神真霊狼：黒 神狼霊真：黒 神狼霊狼：白 （神が狂人の場合はラインは出来ない＆占1COだった事から霊狂は除外） 以上から、白なら真真か狼狼、黒なら真狼の組み合わせに絞る事が出来るからだ。 |
神父 ジムゾン 17:37
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ちなみに、真面目にオットーさんが狂人に思えて仕方ありません。
補足で、ペーターさんを占わなかったのは、狼なら狩人を占いたいなんていわないだろうと思ったのと、対抗潜在狩人だったらを懸念してと追記しておきます。 |
老人 モーリッツ 17:38
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ううむ、じいちゃん回避じゃなくてよかったのぢゃがまあええ。ここでの狩人COはもちろん灰を狭める為と能力者の盾になるためぢゃ。この人数では3日目や4日目で終わる可能性も低くないからのう。リーザが狼を一匹見つけてくれたならお役ごめんで神父鉄板で守るのぢゃよ。
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パン屋 オットー 17:40
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判定が出揃った様だな。ここで霊まで突然死して狂/狼が騙るとは思えないから、リーザはほぼ真確定と見ていいだろう。
【リーザを真確定と判断し、私は纏め役から灰に戻る事を宣言する】 【私はリーザを纏め役に指名する】 |
少年 ペーター 17:42
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【リーザに対抗しない】
＞ジムゾン あの時点で霊ＣＯの件は失念していた。一瞬相談相手がいないから、パニくって狩ＣＯしたのかも？とも思ったが、モーリッツの発言からそこまで間の抜けてるとは思わない。むしろ抜けているのは俺だな、納得したぜ。べいびー |
少女 リーザ 17:43
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あ、まとめ役なのですが、ワタシは正直、平日は更新前に顔を出すのが非常に難しいのです。
12時〜13時の間に仮決定を出す事はできますが、ワタシはそのあと更新後にしか来れないかと思いますので……どうしましょう？ |
少年 ペーター 17:50
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おいおい＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
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パン屋 オットー 17:52
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＞神 爺が狼なら神が真か狂かわからなかったはず。同じ様に神が狂なら爺が霊COしても真か狼かわからないだろう。この状況下で狼が回避COするのに霊COしてラインを作るだろうか？
少なくともこれで神爺両狼は無くなったと考えていいだろう。 そして私にはやはり爺の動きは狼にしか見えないし、神の行動及び、更新後の発言は狂人にしか見えないのだが。 |
老人 モーリッツ 17:56
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もちろん【リーザに対抗はせんぞ】
現状じいちゃん神父偽については考えず護ることにするのぢゃ。じゃが皆はその可能性についてしっかり考えて欲しい。 屋の独断についても引っかかってはおる。狂人ならわおーん防止の安全策で吊るのも手なのぢゃ。 神父は狩人占いを狼が良しとしないというのはどうかと思うの。確定白に占いを使わせれば１手損なのぢゃ。 |
老人 モーリッツ 18:06
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ここでディーターが占い師COか。こりゃ悩ましいのお。状況的には信じ難いが可能性はゼロではない…と。状況的にディーターは占COの始まる前…自分の希望でセットしたまま戻れなかったのぢゃろうが、あっとるかな？それでも占い師という役職の立場では困ることなのぢゃよなあ。これは大きなマイナスなのぢゃよ。
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老人 モーリッツ 18:08
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オットーよ、じいちゃんを疑うのはいいが、おまいさんのまとめ役としての姿勢は納得できんのぢゃ。苦労は察するが、まとめ役は自分の意見を前面に押し出しては失格ぢゃよ。他の人の意見を汲んで自分を殺すものぢゃ。独断していいのは共有COの時だけぢゃよ。最初に挙げたのは追従を見るためぢゃと言うたのに聞き入れてくれんのも悪印象ぢゃ。良い狼は都合のいい意見に乗っかってくるものなのぢゃよ。あれはエサなのぢゃ。
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老人 モーリッツ 18:12
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じいちゃんの霊CO初日は占3日目とセットだったのぢゃ。狩人ゆえにどちらかを確実に護る為に霊先でまとめ役を務めてもらうつもりじゃった。
じゃからオットーの占先霊後にも反対はしておらんよ。姿勢と手順の違いと了解しておるからな。どこで誤解されたのか気になるのじゃ。黒だしCOが必要なのはまったく別のはなしなのぢゃよ。正直そう攻撃的なところがな、狂人にしか見えん。 |
老人 モーリッツ 18:16
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■1.●年 他に灰がおらんのぢゃ。
■2.▼屋 狂人の疑いが濃厚ぢゃが、後に引けない狼の可能性もある。わおーん防止のため安全策で吊るのもありぢゃと思っておる。 ■3.状況的には神＞者なんぢゃ。ただこれからの弁舌次第ぢゃの。 ■4.せざるをえまい。明日からで間にあうぢゃろか？計算は苦手なのぢゃ。 |
パン屋 オットー 18:17
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爺の発言は読み返してみるとそれなりに納得出来る部分も感じた。
だが狩人がわざわざ目立つ様な行動を取るのは悪手だろう。まして追従狙いのブラフだったと後から言われても、弁解にしか思えないのだよ。 それよりも私が白だとわかって占いを無駄にさせたがってる様ににしか見えなかったぞ。 それから独断と言うが、爺は年の●、羊の○で２票、そして私の●を加えれば３票なんだがな。 |
パン屋 オットー 18:25
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そして神の行動がこれまたどう見ても狂人としか見えないんだがな。
私は爺さんが本当に黒かどうかはわからんが、神も狼でなければわからなかったはずだ。だが、爺の反応を見て狼と直感して急遽決定反対をし尚且つ、独断で占い先変更した様に見えるのだがね。そして変更先も最多票だった年ではなく羊。これも年狼だったらヒットさせたくなかったとしか思えんのだが。ちなみに私は年は白目に見ていたよ。 |
老人 モーリッツ 18:28
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うむ、爺ちゃんの狩人としての行動は完全に失格なのぢゃ。あまりに発言や進展がなくて目立ちすぎてしもうた。
ブラフというが、ああいう場合では発言者より追従の方が怪しいのぢゃよ。これは本当の話ぢゃ。ワシからの者の信用とも連動しておる。 独断についてはちと言い過ぎじゃった。票数の説明はその通りぢゃな。羊の○を入れるならおまえさんも3票、同票ならワシは自分占って村人スッキリさせるのぢゃ。 |
老人 モーリッツ 18:34
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うむ、羊については爺ちゃんも気になっておる。神羊はこれでラインとなった。神が狂人であれば羊選択にどういう信号を見たか…ぢゃな。神狼なら羊も狼の可能性はある。これをどういう順番で確認するか…悩ましいのお。7>5>3>1手数はないのぢゃ。今ひとつ羊の態度が煮えきってないのが実に悩ましさを増しておるのぢゃよ。
まあ狩人として襲われないならGJをなんとか出すよう頑張るしかないのぢゃ。 |
パン屋 オットー 18:37
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■３．ここで者が占い師COしてきた事で状況はまた変わってしまったな。正直なところ者に関しては情報が少なくて判断が出来ない。真狂狼の全ての可能性が有るだろうな。
神は前述の様に狂＞真＞狼と見ている。 ■４．今日からのローラーは反対。昨日の神父の反応から狼の可能性はほとんど無いと思っているから、ローラーするなら者からを希望するが、出来れば占い機能は生かして灰を占い切りたい。 |
パン屋 オットー 18:45
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＞爺18:28 追従は疑われやすいから、狼なら逆にしにくいと思うんだがな。それに者は私に対して非占霊COしない場合の●屋だよ（だから本来非占霊COしたから無効票）。この点では者の希望の方が納得いくのだが。
＞爺18:34 神羊が両狼だとすると長に黒出ししている妙は狂以外有り得なくなるのだが。その可能性は考えなかったのかね？本当に狩人ならこれ以上信用を落とす発言は遠慮願いたい。 |
老人 モーリッツ 18:53
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屋＞追従については心理的なものじゃからそれは見解の相違ぢゃな。その者は結局屋を占ってしまったわけじゃが。
両狼の場合は妙狂になるのは当然ぢゃ。狂人の霊騙りは珍しくもあるまいて。屋は考察より疑念先に質問でも投げることぢゃな。 じいちゃん今日は20時には居なくなるのぢゃよ。その後は12時過ぎぢゃな。議題回答は変更するかもしれんとだけ言っておく。 |
パン屋 オットー 18:54
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あ、私もちょっと吊り手計算が出来ていなかったようだ。■４で「ローラーは者から」と希望したが、神狂者真だった場合は狂狼が残るから、やはりローラーするなら神からの方が安全か。
■１．神＞●年 者＞●羊 神に年希望なのは避けた様に感じたからだ。者に羊は片占いの追っかけだな。 ■２．▼モーリッツ やはり現状一番黒く見えている。今後の議論で変更も有り。 |
パン屋 オットー 19:06
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＞爺 者が本決定を確認していなかったのは占い師候補として大きな信用マイナスだが、あの時点では私以外に●希望を挙げてなかったのだから私を占っても不思議ではないと思うがね。
神羊両狼の可能性を考えるならなぜ同時に妙狂の可能性を疑わないのかね？私は妙真の可能性を高く見たから神羊両狼は考えなかったのだがね。 心配しなくても灰に戻ったので遠慮なく質問は飛ばさせてもらうよ。 |
老人 モーリッツ 19:06
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オットーよ、今のお前の姿勢のどこが狂人に見えるか説明しておくぞ。
それは質問なく自分の印象だけを述べている…つまり印象操作している点なのぢゃ。 羊や者に聞いておかねばならんことはないのか？自分の弁明をするより明らかにせねばならんことがあるはずじゃぞ。誰が黒く見えるとかアピールするのは狼側の仕事であり思うツボなのぢゃよ。じゃからこれへの返答は不要じゃぞい。その後の姿勢でみせて欲しいのぢゃ。@10 |
パン屋 オットー 19:15
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＞神 私を狂人扱いしたい様だが、もし私が狂人だった場合、私の行動は狂人としてベストの行動だったと思うのかね？
私は神に狂人疑惑をかけられたので、もし私が狂人だったらどう行動するか考えてみたよ。 そして結論はこれだ。まず昨日、突然死が３人発生しそうに感じた段階で霊CO開始。たぶん占霊とも1COになり、神狼でも真でも狼に真霊を襲撃しやすく出来たはずだ。 そして私を占わせて占い一回無駄にさせる事だな。 |
パン屋 オットー 19:19
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＞爺 ふっ、笑わせる事を。印象操作と言うのは神や爺がしている事だろう。そこまで必死に私に狂人の印象を植え付けたいのかね？
質問など後でいくらでも出来るが、印象操作されて黙っていては後になってからは拭えなくなるだろう。その発言を聞いてますます爺黒が確信に近くなったよ。 |
老人 モーリッツ 19:25
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＞カタリナ 少々まとめて質問じゃ。
・昨日の決定に納得できなかった理由 ・昨日は内容寡黙気味なのぢゃが何か理由があったのかの ・爺ちゃんの狩人COについて意見を聞きたいのぢゃ ・同じくオットーのまとめ役と方針についてもぢゃ。 オットー＞自分の意見を述べつづける事が本当に村に有益なのかよく考えるのぢゃ。頭を冷やすのぢゃな。 |
老人 モーリッツ 19:35
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＞カタリナに質問追加ぢゃ
羊白出しの神父から吊る理由はなんぢゃな？ ＞ディータにも質問ぢゃ ・1d17:50と18:09では正反対ぢゃが、CO即霊ローラーなのはなぜぢゃ？ ・昨日の決定についてどう感じた？ ・オットーのまとめ役について ・じいちゃん狩人COについて |
パン屋 オットー 19:35
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＞年 私は年17:12の見解に同意なのだが、爺の弁解ひとつでそこまで納得出来た理由は何かね？爺LWなら霊騙りは考えていなかったはず。むしろ回避する時は狩人騙りを頭に置いていた方が自然ではないかな？また爺のCOまでの動きも狩人として納得出来たという事かね？しかも君はそれまで●爺希望したほど疑っていたはずだ。
あっさり意見を翻した点は黒印象だな。神真と見た狼が慌てて態度を変えたのかと思ったよ。 |
老人 モーリッツ 19:44
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オットー吊りたくないな…じゃが他の灰は内容寡黙で吊り難いのでこれまた▼屋はブラフなのぢゃよ。
他の村人の反応を見させてもらうぞ。 にしても攻撃的過ぎて村人に見えないのぢゃよ。狼が生き残りに必至になってるように見えてしまうのぢゃ。 |
パン屋 オットー 19:49
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＞者17:57 私の非占霊COは確認しなかったのかね？十分確認出来る余裕は有ったと思うのだがね。
それと昨日は結局私以外の占い希望を出さないままになってしまったが、私以外なら誰を希望していたか聞かせてくれ。 ＞羊 決定に待ったをかけた理由を聞かせてくれ。 では一旦食事なのでしばらく離席する。 |
神父 ジムゾン 20:41
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戻りました。・・・とりあえずオットーさんへ＞＞
世に多面性が有る以上、(午後 7時 15分)の様に『自分を占わせた筈だ〜』とか言う理論は後付け以外の何者でもありませんよ。 それを言い出すと、【私が狂人ならモーリッツに白判定を出し、本物(村人のブラフ込み)なら狼に食べさせ、偽者(狼／狂人)なら自分でまいた種自力で何とかさせます】と言えるのでは無いでしょうか？ |
神父 ジムゾン 20:44
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第一、リーザを信任すると言う事は、狼はラスト１です。
(午後 6時 54分)の『■１．神＞●年 者＞●羊』に成るのが解せませんね。 者を信用するのならば、今日は者に老を占わせれば良いのでは無いですか？相互にしても中途半端であるし。 |
神父 ジムゾン 20:52
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今日直ぐに自称狩人と述べるものを吊るのは、狼が一人死んだと確信できる存在の可能性が高いとも思っていますよ。その焦りの様に感じます。
さりとて、天然狂人の可能性もありますし、狼でプロの流れからまとめ役をやらないと間隔がずれてしまうからやむなしと言う可能性も否定はしませんけど。 最終的に信じられるのは判定だけですからね。 |
少女 リーザ 20:58
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生き残っている人たちは議論もそれなりに活発でよいことです。
ちなみに、明日更新前にワタシが確認できるのは、朝7時〜8時と昼12時〜13時の2回だけになるかと思います。更新直前くらいには顔を出せるかもしれませんけど、そこで決定を出すには遅すぎますし…。 というわけで、できる人は今晩中に議題回答をお願いしますね。 |
神父 ジムゾン 21:00
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ちなみに、セットミスを装うなら正確にディーターさん
ディフォルトとかメタな単語を使うと、自分の偽が明らかになりますよ。二日目の投票は問題が多かったから修正されましたが、占い先のディフォルトは今も昔もプロローグから一つしか回答が無いんですけどね。 |
パン屋 オットー 21:16
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やっぱり神父に突っ込まれたか・・・
それが怖かったから先に「私をセットしていたとしても不思議は無い」と言っておいたんだが。 ディフォルトと言ってしまったらもう逃げられんな。やはり素直に騙っておくべきだったか。ディーターすまん。 |
パン屋 オットー 21:21
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村長はたぶん荒らしじゃないかな。最近プロで１行発言を５回ぐらいして突然死する人を何回か見たからなぁ。
神父。君は凄いよ。私はCOしてからの発言や態度で村側なら即真決め打ってたよ。 爺さんも狩人としての動きは問題だが、村視点で白かったよ。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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先に19:25のみの質問から ・昨日は内容寡黙気味なのぢゃが何か理由があったのかの＞コンタクトが痛くてね。今日は眼鏡かける予定だから、それなりに期待していて。 爺ちゃんの狩人CO＞狼狼狂の可能性もあった（今もないとはいえない）あの時点でCOは、あまりよろしくないかと。GJと囮に期待しています。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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・昨日の決定に納得できなかった理由＞狂狼狼の場合、1ミスでアウトなので。狩人なら黙って占われてそう。回避COの場合だとしてもおじーちゃん一手損でもオットーさんおしてるし。狂ならなんだかんだといわず占われそうな気がする。から、当たりっぽいなと。ならほかの人に回して白（黒）だししてもいいんじゃないかと。
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羊飼い カタリナ 22:09
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狂狼狼の可能性と、神が偽の場合を鑑みてもそれは判断材料になるし、強行（尻尾きり）ならそれはそれでよしでした。
まぁここにくるとは思わなかったけど。無難に次点かなぁ、なんて。あくまで最悪の場合を考えた結果だから、今は気にしなくても。 |
神父 ジムゾン 22:19
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■１．●年
純粋に潜伏系の灰は一人ですからね。リーザを信用するならですが。 ■２．▼者 初日占のデフォルトを間違えたやったった騙りですからね。おとなしく、希望通りオットーに変えておいたと言えばよかったものを欲をかいてディフォルトなんて言うから。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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キングゲイナーの踊り子ミイヤを目指したかったのですが、ネタがネタだけに通じるかどうかが、やはりあやしく封印の運びとなりそうです。村長が生きていれば、税金話でもりあがれたかな…村長にいきなりジョジョネタふったしな。無理かな。
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羊飼い カタリナ 00:01
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のぞける時間帯っていうと、13〜14時かな？
前回の時間みたくすると、9〜10時に意見を出してほしいなぁ。ってところですか。まぁ平日になりますので、無理な方はお早めにorお昼前にでもってところでしょうか。 おやすみ、リーザ。 |
パン屋 オットー 03:50
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＞羊22:07 失礼だがそんなに深く考えてるとは思わなかった。私は爺のＣＯを信用しただけかと（苦笑）だから私が質問したのは本決定に対する反対ではなく、仮決定に待ったをかけた理由の方を聞きたかったのだがね。とりあえず丁寧な回答に感謝する。
＞者 もう一度私の19:49の質問を読んで回答してくれ。 |
パン屋 オットー 04:17
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今回の目的は自分が初日占いＣＯを指示して、狂人が出ないと踏んだ狼が占い騙りに出ると予測しての纏め役立候補だったんだがな。そして霊ＣＯ時も狂人が出なければ、狼には私が狂人だとわかったはず。逆に村側には狂人の占騙り＆狼２潜伏に見えるだろうから、真を襲撃しても残った方は狂人放置される事（可能性は低いが）を狙ってたんだがな。後は潜伏しながらわおーんしたかったんだが…まさか突然死３人で狼入りとはな。
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パン屋 オットー 04:36
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＞神20:41 それは詭弁と言うものだ。私は自分が狂人だった場合、私の行動が狂人としては行動矛盾が起きる事を自分を狂人と仮定した場合に本来取るであろう行動で示したものだ。だが、君の論理では行動矛盾は説明出来ていないのだよ。あのまま君が爺に白判定を出したとして、果たして爺白神真をどれほどの人間が信じるのだ。逆に今回の行動で君は年の信用を得たのだろ？狂人としては最高の仕事ではないのかね？
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パン屋 オットー 04:39
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＞神20:44 これもまたおかしな言いがかりだな。私が今一番狼の可能性を高く見ているのは爺なんだよ。だから▼爺なら●は私の希望でも矛盾は無いと思うがね。灰にはいま他に吊りを希望出来るほどまで怪しいと思う人物はいないのだよ。そして君を疑っているからと言って、私がいつ者を信じていると言った？屋18:37の発言をもう一度読んで見たらどうかね？その上でもう一度同じ質問をしてもらえないだろうか。
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パン屋 オットー 04:59
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＞神20:52 自称狩人と述べるものを吊り希望出来る存在を忘れてないかね？本当はまだGJが狙えるからぎりぎりまで黙っていようと思ったが、君が爺真狩を曲げそうもないからCOさせてもらうよ。
【私は狩人だ】 私が昨日●爺を強行しようとしたのは明らかな偽狩人COした為だ。私は爺が偽狩COをした事から爺狼の可能性を高く見ているが、狂人でも占われると喰われる可能性が有る為、回避する可能性は有ると考えている。 |
パン屋 オットー 05:08
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＞神21:00＆22:19 私は占いの機能がどういう仕組みになっているかわからないし、ディタの正体もわからないが、この世界で本来認知出来ない情報を利用しようとするのはどうかと思うのだがね。そういう発言は嘘でも事実でも勝負の醍醐味を一気に失わせると思うのだがどうだろうか。ルール違反ではないかもしれないが、少し考えてもらいたい。尚、他の人はこの発言に対しては一切スルーをお願いする。＠２
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神父 ジムゾン 07:55
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さて、提案します
【まとめ役はペーターかカタリナ】 リーザが真なら狼狂騙りに出揃っているのでリーザでも問題ありません。 リーザが偽でも、狂狼狼が出揃っていますね。そこまで懐疑的と言うわけではありませんが、灰は全て白と化していますし、リーザ自身も忙しいと告知しています。問題は無いでしょう？ |
神父 ジムゾン 08:02
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■３．者 狼＝狂
発言数が少ないので実に微妙です。 占いは突然死で確定しない状態。リーザの判定を聞いてどう考えたかで騙りに出たかどうかですね。 狼の場合は単純に、狂人と自分を思わせたかったという所でしょうか？ |
神父 ジムゾン 08:27
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屋の語りにでないは狂ですねぇ
■１．●屋 ▼者 屋の言はあるので追求はしませんが、私のベスト。 ディフォルト騙りしなくて良い状況で打算をだした彼は責めないのですね。 秒単位で計れる発言順や初回だけ決まるディフォルトなど昔は普通に使われていたんですがね |
ならず者 ディーター 10:43
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お偉い神父さんよー、そこまでして自分真を主張したいのはわからんでもないが残念ながらそう主張する事であんたの偽が確定しちまったんだがな・・・。なんなら「神」にでもお伺いを立ててみるかい？まぁオットーが釘刺してるんでこれ以上は追求しねーが。
で、オットーからの質問だが俺は何もセットしてねーよ。「デフォルト」のままだ。これ以上は神父も可哀想だし、そもそもメタ主張しちまった俺が悪い訳だから勘弁してくれ。 |
老人 モーリッツ 11:16
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おやまあ…屋が狩人COじゃと？まさに苦しまぎれじゃの。狩人が目立つなと責めておった本人がまとめ役立候補狩人なんぞありえるワケなかろう。昨日までの独断と必死の理由がよくわかったぞ。狂狼どちらにしてもわおーん回避で■２.▼屋、これが今日の安全策ぢゃ。
者：発言がないと判断もできん。リアルは仕方ないのじゃが、村も滅亡の危機なのぢゃ。狼≧真＞狂 |
老人 モーリッツ 11:16
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神：真要素が多いわけではないの…。屋と連携はない…真=狼=狂かの。
妙：まとめ役で喉温存しておるから掴みきれん。印象では真≧狼＞狂ぢゃの 羊：発言が他の誰かに触れるものでなく、質問も狼探しの姿勢もない。村人で片白ならもちっと頑張って欲しいのぢゃ 年：こちらも羊と同じじゃ。狼探してないのぢゃよ。じいちゃんと屋のやりとりを高見の見物といったところかのお。●年変わらずぢゃ。 |
老人 モーリッツ 11:23
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２狼生存の場合は妙狂人となる…爺ちゃん妙真決め打ちなのぢゃ。そして占いは同一で確定させたいのぢゃ。屋の明日の判定も重要ぢゃの。はてどこを護ればいいものか…悩ましいのお。
屋を狼と見るか狂人と見るか…妙真なら狼側にラインなぞないのぢゃ。息を潜めているか騙りに出ているか見定めればいいだけぢゃ。妙真なら者神屋の中の狼狂吊れば終わるのぢゃから光明はあるのぢゃよ。@5 |
神父 ジムゾン 12:19
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・一番懸念しなければならないのは【今日吊り間違えて、狂狼狼になり、かつ狼が狂人を確信できる場合】
・リーザもしくは私どちらかを真と確信するばあいは【神⇒●、屋⇒妙守護、老⇒神守護】これを検討していただきたいですな。 |
ならず者 ディーター 12:31
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状況は結局の所、リーザを信じるか否かだろ。リーザ真なら神父か爺さんが人狼だ。客観視点でも占い師＆狩人ローラーで終わる。
爺さんとオットーに確認しとくが実は村人騙りでしたー、ってのは無しにしてくれよ。神父の村人騙りは流石に無いだろ。 |
ならず者 ディーター 12:37
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気になったのは爺さんの「２狼生存の場合は妙狂人となる」なんだが、リーザ人狼のパターンは無いのか？よくわからん。
スマンが時間がねーから細かい点は帰ってからにさせて貰うぜ。 |
少女 リーザ 12:38
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■1．●屋 ■2．▼者 ともに理由は後述します。
■3．ワタシは半ば神＝真で決め打ってます。というのも、者の行動が真占い師に見えないからですが。ここまで動きを見せていませんし、村のために戦おうという姿勢が感じられません。 なお、狩人については、どちらが真であってもおかしくないと思いますので、現状ではイーブンに見ています。 |
ならず者 ディーター 12:38
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お偉い神父さんよー、そこまでして自分真を主張したいのはわからんでもないが残念ながらそう主張する事であんたの偽が確定しちまったんだがな・・・。なんなら「神」にでもお伺いを立ててみるかい？まぁオットーが釘刺してるんでこれ以上は追求しねーが。
で、オットーからの質問だが俺は何もセットしてねーよ。「デフォルト」のままだ。これ以上は神父も可哀想だし、そもそもメタ主張しちまった俺が悪い訳だから勘弁してくれ。 |
ならず者 ディーター 12:38
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状況は結局の所、リーザを信じるか否かだろ。リーザ真なら神父か爺さんが人狼だ。客観視点でも占い師＆狩人ローラーで終わる。
爺さんとオットーに確認しとくが実は村人騙りでしたー、ってのは無しにしてくれよ。神父の村人騙りは流石に無いだろ。 |
ならず者 ディーター 12:38
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気になったのは爺さんの「２狼生存の場合は妙狂人となる」なんだが、リーザ人狼のパターンは無いのか？よくわからん。
スマンが時間がねーから細かい点は帰ってからにさせて貰うぜ。 |
少女 リーザ 12:39
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■4．吊り回数が3回で、ラス1狼の候補が神者老屋の4人ですから、決め打ちをしてその1人が狼だったら困ります。なので、若干の安全策込みで4人中3人を吊る為に、本日は▼者で、その間にすでに者が占い白と報告のあった屋を神に占ってもらう。
で、明日の神の判定が白ならば老を黒ならば屋を吊り、そこで終わらなければ神を吊る。 |
少女 リーザ 12:39
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このあとワタシは更新直前(ほんの数分前)まではアクセスできません。といいますか、更新後までアクセスできないかもしれません。なので、ワタシは▼者でセットしておきます。ご了承ください。
では、ワタシはこれで。 |
老人 モーリッツ 12:56
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カミチチ＞ふむ、者の占いは失念しておった。じいちゃんミス多いな…こりゃ信用ないワケじゃの。▼者が最善手というのも、守護先についてもおぬしの主張が一番良いと得心が行く。者の主張は神とじいちゃんだけが狼？なるほど、そのための騙りと占い先じゃったのじゃな。都合が良すぎはせんかの？●屋▼者に同意じゃ。この2人の狼狂は濃厚じゃの。@4
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パン屋 オットー 13:27
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＞リーザ12:39 その一連の発言で一気に君が狼に見えてきたよ。狼以外には者神の真偽はわからないはずだ。だが君は巧みな論法で誤魔化しているが神真を決め打っている。君のその手順は神真前提でしか成り立たないからだ。なぜならば、もし神偽だった場合、▼者の後に●屋で偽黒を出すだろう。そして▼屋になれば、神爺の狂狼がどちらかわおーんして負けになる。その案を押した上で▼者が安全策とは真なら軽率過ぎるぞ。
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羊飼い カタリナ 13:37
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ん、おじーちゃんありがとー。がんばります。妙真決めうちはみなさん書かれてますし省きます。逆に、リーザが偽の場合…特殊な事例を除いて、自動で狼側三人。
妙が狂→やることは神を真と見るかどーか。神真ならやることは変わらない。 神を偽と見るなら狼は神・爺になってる。 妙が狼→次につながる基準があまりない択一。考察はあとで。 |
羊飼い カタリナ 13:45
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そうそう。時間も時間ですし【まとめ役に立候補しますよー】
ペーターにやってほしいなぁと思ってたんだけど、ペーターにはペーターの都合があるだろうし。 14:00に一旦まとめだすんでいいかな？ |
老人 モーリッツ 13:52
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カタリナ＞まとめは大変じゃろうがよろしく頼む。現状じいちゃん神妙真決め打ち気味じゃ。必然的にカタリナも白なのぢゃ。
この状況では何かを信じなければ勝利は不可能じゃ。否定するのは簡単じゃがより良い手を考えねばただ場を撹乱しているだけなのぢゃよ。どの道年狼でも羊偽でももう村の勝利は難しいのぢゃ。焦って動いた狼がわ…であって欲しいのお |
パン屋 オットー 15:00
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【仮決定反対】
リナの纏め役には異議は無い。だが屋01:27を読んでくれ。リザは決め打ちしないと言っておきながら提案自体は神真決め打ちだ。これは大きな信用ミスだろ。今日の一番の安全策は▼妙だ。これなら明日は狂狼狼が者神爺屋の４人中に２人だけと確定出来る。後は占い結果と襲撃状況で推理出来ると思うがどうだろうか？ 【▼妙 者＞●爺 神＞●屋】これが今日の最善策だ。確認発言は出来ないが、本決定には従う。 |
老人 モーリッツ 15:11
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じいちゃん視点の真偽なのぢゃ。村人視点ではこれにじいちゃんの真偽も加わる筈じゃが参考までに。
神狼→屋狂、者真、妙？ 神妙両狼、神長狼の可能性がある。神狂=者真=屋狼にはならんのでありえん。 者狼→屋狂、神真、羊白：者長狼、者妙狼の可能性 者狂→屋狼、神真、妙真：屋長狼 |
老人 モーリッツ 15:38
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15:11の通り、明日屋白なら妙神と吊れば終わる。屋黒なら屋神ぢゃな。ぢゃが神は言葉では屋の方を真に見ながらじいちゃんへの疑いは薄い…じいちゃん的には屋者の連携もあり微妙じゃの。者の意見がもっと聞きたかった。質問も議題も非誠実回答で神攻撃のみでは信じようがないということぢゃな。【本決定確認できんので仮のままぢゃ】@0
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羊飼い カタリナ 15:53
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まとめ一日目。まとめ役に屋が立候補、11時に占COを求め、神が手を挙げる。
占い先を決定するさい、●屋●年に二票で同値。仮決定は●屋になるも、本決定で●爺に強行する屋、ここで屋は回避CO不可を言い渡したが爺は狩人CO。最終的に占の神が自分で決めることに。賛同は羊。なお突然の病に三名倒れそうなため、狼が倒れた場合翌日早くに霊COを求めよう、と暗黙の了解ができる。 |
羊飼い カタリナ 16:00
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二日目。昨日のことであやまるぺーたーがかわいかった。
それはさておき三人も突然倒れ、霊COする妙。【倒れた村長が狼と主張。】残念ながらゲルトは食べられ、狼はまだ村にいることが確認された。【占神の占い先は羊で結果は白。】 夜明けから老と屋の壮絶な罵りあいが始まるが、一段落立って【者の占COが起き、前日の占い先は屋、結果は白】。者に時間がなく、神とは論争というほどには噛み合ってない。 |
羊飼い カタリナ 16:05
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まとめ役を霊妙と神が年羊を指定し、後に羊が立候補。前後して、【屋の狩人COも。】これにより、おそらくは白白灰ー占（白黒）狩（白黒）の形となる。議論は妙を真と見る動きが強く、仮決定は3票で【●屋▼者】…考えのたしにどうぞ。
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ならず者 ディーター 16:12
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仮決定が俺吊り？！勘弁してくれよ。何故そうなるんだ。決定時に宿に来れず迷惑掛けたのは確かだが、この状況で俺がはいそうですかと吊られるわけにはいかねー！
ってことで【仮決定反対だ】 |
羊飼い カタリナ 16:17
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べ、べつに一度やめたのは読みにくいからとか見られるのが恥ずかしくて…とかじゃないんだからね！
そそ、そう。なんか三人揃った意見があやしくてみんなに知ってもらおうとしたんだから。あとコメントも余ってたし…@3 |
ならず者 ディーター 16:30
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神父が俺吊り主張するのは当然だ。それは理解できる。問題はリーザだ。リーザ真なら何故俺吊り主張になる？参加姿勢から疑われるのであれば一方的に俺の責任だ。スマン、としか言いようが無い。
占い師2、狩人2の状況から俺を選ぶ理由がわからない。そもそも狩人は2人とも結果として占い回避をしてるんだぜ。 |
ならず者 ディーター 16:35
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頭が中が整理できねー・・・。何を言ったらいいのやら・・・。とりあえず議題か？
■1、占い希望だが灰占いするくらいなら能力者占いだろうな。占うなら神父かリーザになるんだろうがとりあえず●神父にしておく。 |
ならず者 ディーター 16:39
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■2、吊り希望、オットー説に納得させられそうになるんだが本当にそれでいいのか？よくわからん。細かく検証しきれてない。俺としては▼爺さんを吊りたいぜ。
ここにきてリーザ偽なら諦めるって気持ちになりかけてるからなんだが・・・。 |
ならず者 ディーター 16:43
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■3、神父の正体か・・・。人狼が2匹しかいない以上は狂人が占い師を騙って人狼は潜伏ってのがオーソドックスなんじゃねーか？となると神父狂人と単純に考えたくなるが。あと真っ先に占い師COしたのは神父ってのもある。もし神父が人狼だと占い師3COの可能性だってあったわけだろ。人狼2匹で占い師3COにはしねーと思うんだが。
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ならず者 ディーター 16:48
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■4、わかんねー・・・。とにかくリーザの真贋次第だろ。リーザ偽なら霊能者突然死に賭けてCO、賭けに勝った形になるわけか。その場合リーザ人狼で霊騙りするメリット、デメリットを比較するとどうなんだ？リーザは俺が占い師COする前に霊COしてる訳だろ。
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羊飼い カタリナ 17:11
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本決定の時間言うの忘れてたー。てか大遅刻です。やっちゃった…。
本決定出しますよー【オットー、▼ディーター】 ただし、こちらの案選んでもかまいません【▼妙 者＞●爺 神＞●屋】 確定勝ちを狙いに行くか、安全か。玉虫色は羊の毛の色ににてる…気がして。 |
少女 リーザ 17:24
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な、なんとか発言できそうです。
時間ないときに手順なんて考えるものじゃないですね。まぁ、まとめ役やってるときにはいえませんでしたけど、正直内心は神真と見ているのは確かです。でも、神狂の時は、あの手順だとアウトですね。我ながらマヌケというものです。 |
少女 リーザ 17:28
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時間内に間に合うかどうかはともかく、質問には可能な限り答えます。▼者なのは、神真と見ていたからというのもそうですが、者が既に屋を占っているからでもあります。ワタシの視点では、4人中1人が狼で吊り3回ですから、屋に関して両占い師が占い済みとなれば、吊り1回分を稼ぐことができますから。そうすれば後3人を吊る時間が取れます。
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