プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 10:35
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(納豆を箸でつつきつつ)
ふむ、これは糸を引いてていいものか、変わった食べ物だな。私が前に行った所では見なかったな。 オーサカとか言ったか、中々貴重な体験をした、色んな意味でな。 さて、夜が明けていきなりで悪いが私も席を外すとしよう、また後でな。 |
羊飼い カタリナ 10:43
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強い反対が出なかったので、【まとめ役は無し】で行きたいと思います。そのつもりで進めてください。もしどうしても反対の人が居たら、まとめ役ありを提案してください。
議題。■１．共有者のＣＯ時期 ■２．占い師のＣＯ時期 ■３．霊能者のＣＯ時期 ■４．今日の占い希望 |
農夫 ヤコブ 10:46
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夜が明けたー。えと、自由村ってことでよいのかな？
自由村について未回答の人待ったほうがいいのかな。 ニコさんは反対じゃないと見て、あとはパメアルだね。…とか言っている間にリナから議題が。 |
農夫 ヤコブ 10:47
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んー、通常なら議題てありなんだけど、俺「占い師はいつでるか」の等CO関連の議題て必要ないと思うんだよね。
だって狼さんて潜伏能力者探すときに、それ目安にするんじゃないかなって思うから。だから俺はCOの判断は基本能力者にお任せしたい。 ちなみに俺が能力者だったらみんなの意見みてからCOするか決めるよ。 |
農夫 ヤコブ 10:51
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…とと、ちょっと語弊が。
「みんなの意見」て議題としてのCO関連の回答じゃなくて「出方」みたいなニュアンスね。 ちょっと俺も練習みてくるよー。ペタオーナー一人にしておくわけにはいかないからー。 ではでは。 |
木こり トーマス 11:39
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おはよう。
議題については、俺もヤコブに同意見だな。議題は特に出す必要もないだろう。言いたいことを言えばいいと思うぞ。 「まとめ役を決める必要もない。」と決める必要もないと考える。確定白（共有者）が村をひっぱっていくということは、決して悪くないだろう。 自由村だからといって、なんでもかんでも決めないでおこうという考えは間違っていると思う。有効だと思えることは使うべきじゃないか？ |
神父 ジムゾン 11:48
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カタリナが出された議題への意見はヤコブと同じです。議題への回答はいたしません。能力を有する人々にお任せします。出るもよし、潜伏するもよしですね。ううむこういった場合今日は何をお話したらいいんでしょうか。
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神父 ジムゾン 11:48
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とりあえず極端な例として、能力者が全員潜伏を続けた場合、占い結果も公表されてないわけなので狼は灰襲撃してくるしかありませんが、単純確率的には占い師・霊能者・共有者・狩人のうちの誰かにHITする確率は5/15です。したがって能力者にとってはCOして護衛をもらうほうがかえって安全ということもありえましょう。みんながみんなCOしては護衛先もブレますが、そのへんはバランスですね。
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神父 ジムゾン 11:51
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失礼、狼を抜くのを忘れていました。5/12ですね。見過ごせない確率であるということを言いたかったのです。能力者にとって、生存のためには潜伏が絶対に有利というわけではなさそうだ、ということですね。
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村娘 パメラ 11:52
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おはよう～、自由村って面白い方向に話が進んでるね意見も賛成が多数だし反対はしないよ、ただ後半狼さんが多数残ってそうな場面になったらある程度まとめは必要だと思うの、前半に関してもある程度ならまとめあったほうがいい気方向に進むと思うの
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木こり トーマス 11:57
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改めて言うと、俺は自由占いには賛成だ。普通、偽者が占黒判定を出した場合、仕方なく吊って確かめることになるだろ？真占い師の白判定が無駄になってしまう。占い先を統一しない場合だとそれがない。そして、占い先を統一しないのならば、占い師の自由に占わせればいいだろう。
この場合、占い結果をどう村に知らせるかどうかが難しい。 |
少年 ペーター 12:00
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カッ 練習場からですねー。何を話せばいいのか、もっといえば、何を話せば村側の人間として信用されるかですよねー。みんなになにをしゃべってほしいか提案するのもいいかもしれないですよねー。
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木こり トーマス 12:00
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↑は潜伏した話の場合な。人狼を見つけたらその場で占い師であることを名乗り出ればいいとして、白判定をどう知らせるか。
占い済みの人が吊られそうになったとき（自由投票であるので、その判断は難しいが。）も、占い師であることを名乗り出ることになるのだろうか。 |
神父 ジムゾン 12:08
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そうですねトーマス。占い師にとっては村の世論を見極める必要がありそうです。共有者もそうですよね。潜伏中このままでは吊られると判断したときには名乗り出なければならないでしょう。なので、明日以降の話になりますが、投票先が自由とはいえ各自投票先はあらかじめ宣言する、という形にしないと思わぬ悲劇を招くかもしれません。
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木こり トーマス 12:09
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自由村では特に、積極的に他人の意見を聞き、説得を試みることが重要だろうな。
村の投票を指定するまとめ役を説得する場合に比べ、村人一人一人を説得するほうが容易だろう。 光の言う通り、皆に聞いてみたいことがあれば積極的に聞いていくべきだろう。議題という喉を消費させるものがないので、喉を気遣う必要も薄いだろうしな。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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こんにちは。何を話したらよいのか難しいねー。
襲撃はじまってからなら、自由占い良いと思うんだ。占い先襲撃が防げるからね。でも、確実に占い結果を手にできるのは襲撃のない今日だけ。なら今日だけは多数決で占い先決めるのもよいかと思う。狂を占う可能性はあるけれど、占い先に決まったときに非霊占宣言してもらえば問題ないかと思うし…。 |
神父 ジムゾン 12:15
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教会で人々の懺悔を聞く時間になりました。しばらく席をはずします。戻ってくるのは結構遅くなるかもしれません。
懺悔を聞くのは私の飯のタネでして…。恐喝のネタをわざわざ自分から教えにきてくれるのですからたまりません。ウフフフ。 |
農夫 ヤコブ 12:17
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まとめ役については必要になってから考えればいいと思う。とりあえず【話さなくちゃいけないのは今日の占いについて】だと思うんだよ。
俺は今日のところは多数決による統一占いを希望。んー、だけど今日も自由占いにして３日目に第一声とともに発表というのにもひかれたり…。「どうしてその人を占ったのか」いうのも材料になるところだしね。もちょっとみんなの意見ききたいな。 |
木こり トーマス 12:18
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投票については、ジムゾンの言う通りだな。
それと、投票先をあらかじめ宣言することで、他人に自分の意見を修正してもらえるというメリットがある。まとめ役がいない場合に比べ、他人の意見を聞くということが重要になってくる。より自分の投票については慎重に行うべきだろう。 自由村についての俺の考えは以上だ。 |
村娘 パメラ 12:41
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投票に関しては、宣言ありは賛成かな、潜伏してる能力者さん達吊るわけにはいきませんし、占い先初日は決めるってのは反対、この反対は折角の自由村の方向ですもの全てを縛るよりは占い方を見て、材料にする方が面白そう！
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木こり トーマス 12:45
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占いについては先ほど言ったが、統一しないことにメリットを感じる。
どうしてその人を占ったか、ということが判断材料に使えるかどうかはわからんが、占統一しないのであれば、自由占いでいいと考えている。 さて、仕事に行ってくる。 |
農夫 ヤコブ 13:00
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あー、パメラの面白そうだからっていうの、わかるなあ…。
みんなに聞きたいこと。今日の占いについて。統一占いがいいか、自由占いがいいか。 統一占いのメリット、言わずもがなだけど一人の人に関しての確実な情報が手に入るということ。デメリットはセオリーどおりで面白くない（笑 っていうのと、もしも能力者が今日COを選んだ場合、白確定だったら襲撃先…つまりは護衛先を増やしてしまうということ。 |
農夫 ヤコブ 13:05
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自由占いのメリット、面白い（笑）んー、トマさんの11:57もごもっとも…かな。
デメリット、真がいつまでも黒引けなかったり偽が黒だししなかった時が痛いかも。早期に占い機能破壊されたら灰についての確定情報ってぜんぜん手にできない可能性あり。（だよね？） …と、つらつらと書いたところで俺もごはんたべてこよっと。その後、練習にもどるよー。またくるね@13 |
パン屋 オットー 13:07
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はーい、おはよ。ゲルト、あとで布団貸して。
まず方針についてのお話。 占い師自由占い＋吊り先宣言投票、っての希望かな。吊り先宣言投票っていっても、宣言したあとに意見変えたくなったりした場合は投票先を変更するのもアリだと思う。単なる宣言だけなら、多数決吊りでもいいわけだし。ただし、変更した場合は翌日その理由をいってほしいかな、と。 |
パン屋 オットー 13:13
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あと、仮決定本決定時間を設けないのはいいんだけど、例えば吊り集中してる人が能力者COしたとする。それを確認できない人が多かった場合は、そのまま吊られちゃう可能性が高いかな…って思うんだ。真贋どころか対抗いるかいないかわからないときに、吊っちゃうのはだめだろと思う。
だから、各自この時間までは確認できそう…ってのを宣言しておいたほうがいいかもな。占霊共全員CO済みなら別にいいけど。 |
少女 リーザ 13:36
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おはよ～。質問について答えるね～。
吊投票宣言は賛成～。能力者いなくて、狼側に有利な方向に持ってっちゃうかもだから宣言なしやだ～。 占い師自由は、自由でもいいと思う～。とはいっても、みんなで意見出して多数派、少数派、どっちを占うかは占い師の自由みたいな感じがいいなぁ～。 ん？占い師2人出てきた場合も占い自由なの？そこは2人統一していくの～？ |
パン屋 オットー 13:39
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あとはー。えと、ヤコ提案の初日統一占いは俺は反対かな。確定白になったら、まとめ役してもらうわけでもないんだから、初回だけってのはどうかなと思う。自由占いの結果、確定白になる…ってのならいいと思うけど。初日に統一するのならば、最後まで統一するべきじゃないかな。
＞ヤコ 今日だけ、っていうのはなんでだろう？例えば占い師が二人COしたとして…双方が占った先は白だっていったとする。 |
パン屋 オットー 13:40
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襲撃で、占い師が襲撃されたとしても、そこから残った占い師が対抗の占った先を占うという補完占いをすることで、確定情報はできるのではないかと俺は思うんだけど。確定情報が欲しいという観点からみればね。
…それじゃ、俺そろそろ工房に戻る。また夜にくるよ。 |
農夫 ヤコブ 14:20
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ご飯食べた。これから練習。その前におへんじ。
オトさん＞理由は一応言っているよ。改めまして。今日だけ統一占い希望なのは、確実な情報を手にできるのが保証されているのは今日だけだから。 んと、相互占いって占い師が襲撃前にCOしているのが前提になるよね。補完するために誰を占ったか言わないといけないもの。能力者がケースバイケースで潜伏できてかつ確定情報を得るってことで統一占い希望なんだ。 |
農夫 ヤコブ 14:22
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でももうちょっとみんなの意見みて考えなおしたい部分だよ。これから状況は変わっていくだろうしね。
誤解しないでもらいたいのは俺は統一占いに拘っているわけではないっていうことかなー。 アルさん＞行商さんなら、見聞が広いから知恵をもっていると思うんだー。臆せず話して欲しいよー。 さてこれからドリブルの練習にいってくるね。 |
ならず者 ディーター 14:49
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占い先を統一したら自由村じゃなくなるでしょう。初志貫徹でいいんじゃないか。占い先宣言はありじゃないと能力者を吊ってしまうかもしれんしな。ＣＯのタイミングだが、黒発見時ｏｒ何人かの吊り希望にあげられたときだろうな。独断でいきなりＣＯでもよし。
ちなみに宣言は２４時までに行うことでいいんじゃないか？（もちろん変更あり）そうすればそのあとＣＯすることもできるだろうし。 |
村長 ヴァルター 14:55
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お昼にこんにちわ！出先なのですぐに離席してしまうが、とりあえず意見を言わなくてはな。まず、私は吊の投票先についての宣言は推奨したいと思うな。理由としては、「何故その人を怪しんだのかの理由を聞く機会ができる」＆「それに対する説得の機会ができる」ためだ。吊希望に絡むやり取り（説得するorしない、意見を変えるor変えないetc）は重要な情報になるだろうし、
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村長 ヴァルター 14:56
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(続)宣言と投票先が違っていたなんて場合にもその理由を求めることで多くの情報を得ることができると思う。
もっとも、こういった宣言も、吊投票先宣言推奨派の意見に賛同してくれる方が実行すればよいことで、宣言をよしと思わない方は投票先を伏せて投票をすればよいのだがな。 共有者の扱い…共有者騙りは出るとは考えにくいから、共有者は占いの必要ナシに白確定するであろう村人っていう、 |
村長 ヴァルター 14:56
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(続)定義通りの役職になるわけだ。その人がまとめ役に立候補するならそれはそれで構わないであろうし、そのまとめ役の支持不支持も自由でよいだろうとおもう。だが、村の方針から「まとめ役」がマトメとしての機能を十分に発揮できないだろうから、それなら【共有者両潜伏】して地雷としての役割を果たしてくれた方が有効ではないだろうか。ふむ、とりあえず思ったことはこのくらいか。
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村長 ヴァルター 14:56
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＞ディーターさん
統一占いを希望するだけなら良いのではないかな？だって自由なのだからwwただ、その提案に占師さんと占騙りさん(←きっと出るだろう)が乗るか乗らないかも自由って事で良いのでは…と、私は思うかな。だって自由なのだからwww ｡oＯ(おおー、この手探り感がワクワクしますね…、初期の頃はこんな感じだったのでしょうか…。ドキドキ) |
旅人 ニコラス 16:03
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ああ、寝過ごした！
これから明け方まで出かけなければならなくなってっしまったから、簡単に。 投票先の宣言は賛成だな。宣言通りの投票先をするかは自由と言うことだが、能力者のことを考えるとこれは出来るだけ徹底したい。 |
旅人 ニコラス 16:08
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誤って能力者を本人に知られることなく吊ってしまったら、こちらは誤った情報下で吊りを進めたり意見を出すことになってしまう。
そんなことになったら自由で面白いと言っても、後味が悪いものになってしまうのではないだろうか。 それにもう一つ宣言にはメリットがあって、占いと吊りが被るのも阻止出来る、というのもあるな。 |
旅人 ニコラス 16:11
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人によっては吊りたい人間と占いたい人間が一緒な場合もある。
分かりやすく言うと、俺は中庸は吊りたい、私は寡黙は占いたい、の様に人の考え方次第によって被ってしまう可能性は無いとは言えない、ということだな。 これを防ぐ意味でも宣言してもらいたいな。 |
旅人 ニコラス 16:16
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そして宣言する場合は朝来る時じゃなく、なるべく夜寝る前に宣言するのはどうだろう？
まぁあんまり決めるのは個人の動きを縛ってしまうために強制はしないが、こういう風に心がけるのは必要だと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:39
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遅くなってごめんよー。読み読み…
吊り先宣言は了解しましたー。 占いは…うーん、どうしよう…迷うなあ。あんまり人任せすぎてもいけないんだけど、皆の決定に任せようかな…気の効いたことが言えなくてごめんよお。 |
パン屋 オットー 21:29
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ただいま。いろいろ考えてみたけど、今日COするよ。【俺、占い師】
俺は確実に生存している間にCOしなければならないと思ってた。だから今日と投票COとで迷ったんだけど、自由投票という性質上、一票がとても重いと思う。その一票を、処刑投票としては棄権しCOにまわす…ってのは、あんまりやりたくなかった。ここは感覚的なもんだけど。 潜伏してほしかったって人がいたらすまん。 |
パン屋 オットー 21:36
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んで、ひとつ聞きたいことが。
俺は占い先を宣言したほうがいい？しないほうがいい？占い希望とは別で。これについての意見ききたいかも。 ＞ヤコ 返答ありがと。ごめんな、なんか引っかかって…理解はしてるつもり。改めて考え直してみて、意見変わったら言うよ。現状は意見変わらず自由占い希望。今日統一するなら最後までかなと。 |
村長 ヴァルター 21:41
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お、動きがでました！
＞オトさん 占師COとその理由了解しました。私は妥当な意見だと思います。さて、この後対抗非対抗するもの自由ってことになりますが、私としては占師初日COに抵抗は無いので、【私は占師ではないよ】と宣言します。 ★質問 (屋13:39)で統一占に反対した理由とか、占初日統一なら最後まで統一したほうが良いと考えた根拠とかをお聞きしても良いだろうか？ |
パン屋 オットー 22:03
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んで。能力者についてなんだけど、霊にしても共有にしても占いたくない。特に後者な。宣言すればほぼ確定する白い人なのに、占い回数使いたくないってのが本音。吊られそう・占われそうだなって思ったらCO希望かな。ま、ここら辺は本人たちにお任せしたいとは思うが。
＞村長さん 統一占い自体は反対してないよ。最後まで統一なら別になんとも思わないんだけど。 「今日だけ」統一してどうなるんだ？って思う。 |
パン屋 オットー 22:03
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例えば統一で確定白が出来たとして…狼は、灰よりも確定白を食べたいだろうし、しかも共有者と違って、狩人の可能性のある確定白。確定情報を積み重ねて灰を減らし、考えることを減らして狼を探していくのが統一占いだと思うんだけど、初日だけなら餌提供以外のなにものでもないんじゃないか？と思った。そこが、今初日のみ統一に否定的な理由。
まあ、何かの確定情報が欲しいって言う心理も理解できるんだけどさ。 |
村長 ヴァルター 22:24
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＞オットーさん
なるほど、了解しました。私も初日占いは「確実に統一占できるチャンス」と、少し別格に考えているので、「初日だけ統一～」ってのにはそれほど違和感を感じなかったのですが、オトさんの意見ももっともですね。 ＞レジーナさん、アルビンさん え～っと、特に希望が無くても、「この人の意見良いかも～」とか「あの人の意見…？？…」とか…手探りなのは皆一緒なので、怖がらずにいろいろ喋って欲しいですよ～。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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こんばんは。俺は今はオトさんに対抗非対抗宣言はしないでおくよ。
俺が占い師にしろそうでないにしろ、オトさん一人COのまま初回襲撃迎えた方がいいと思うので。 オトさんの占い先は明言する必要ないと思う。オトさんが今日占った先が白なら、今3日目まで伏せていてもらいたいかな。 明言してわざわざ襲撃先増やすことないと思うんだね。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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明日吊り先みんな明言してオトさんが占ったという人が白ならば、「待った」かけてもらえればいい。
統一占いは果たせないけれどもこの状況なら能力者1CO状態で3日目まで行ったほうがよいと思う。 オトさん＞みんなに対抗非対抗してもらいたい？1CO状態のままでいたい？何も言わないのは皆にお任せってことだと推測するけどオトさんの意見をきいてみたい。 |
木こり トーマス 22:56
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ただいま。俺もオットーに対抗・非対抗宣言はしないでおこうと思う。
占い先宣言は、反対派が多いことには意外だった。占い師が名乗り出た以上、占い先は宣言するものだと思っていた。オットーの言う通り、占い先を宣言したときに、能力者は回避ＣＯするか否かが選択できるからな。 |
木こり トーマス 23:00
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占い先統一しないメリットは、何度も言ったが、偽者が黒判定を出し黒判定者を処刑した場合でも、真占い師の占い結果が無駄にならないということ。つまり、黒判定が出た場合積極的に吊ることができるということだと思う。これは、狼側にとって黒判定を出すメリットが少ないということになる。
だとすると、偽者が共有者に黒判定を出す可能性も少ないと考える。 |
老人 モーリッツ 23:02
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ただいま帰ったわい。突然死はせんからみんな安心してくれい。早速動きがあったようじゃの。
最初は自由で進めても、どこかから秩序が生まれそうな気がするのう。 基本は自由村でええが、これ以上狼陣営に対抗できんと思ったなら、一致団結するもの手じゃよ。 狼陣営に屈しないのが、村の大方針じゃからな。 |
ならず者 ディーター 23:03
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占い先宣言について
メリット・・・回避ＣＯができること。 デメリット・・餌の提供になる可能性がある しかし一概には言えないのでは？回避ＣＯできるとは言っても、統一占いではないので、もしオットーが偽ならわざわざ能力者だと教えているだけなので村に不利。だから俺は伏せることをおすすめする。 【対抗非対抗の明言は避ける】 |
木こり トーマス 23:09
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占い師や霊能者が占われることのデメリットは、あまり思いつかないが共有者は占われても占い損になってしまいそうだ。
襲撃先を増やしてしまうことを恐れているのは、俺にはよくわからん。統一占いでないのなら、襲撃されたときのリスクも少ないだろう。このリスクをさらに抑えようとして占い先非宣言なら、そのことによるデメリットも増えるような気がするな。 |
木こり トーマス 23:14
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モーリッツ爺、よく来てくれた。これで全員の無事が確認できたな。
たとえば、そのデメリットなんだが、偽者が占い先を後付できることがすぐに思いつく。オットーが狼で、占い先を宣言せず、明日残りの仲間の狼2匹のうち、一匹が吊られそうになった場合、助けることができる。 |
羊飼い カタリナ 23:19
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ただいま、遅くなったわ。占い師ＣＯが出てるわね。みんなに対抗非対抗を強要するわけじゃないけど、私は占い師についての考えを述べるうえで必要だから、非対抗宣言させてもらうわ。
【梨奈は占いはできないの】 オットーが偽だった場合、真はいつまで潜伏するつもりかしら？まとめ役がいないんだし、投票ＣＯは出来ないわよね。というか、【投票ＣＯの方法を自分から言い出せないわよね。】潜伏してる意味が無くなって襲撃率が |
羊飼い カタリナ 23:20
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高くなるばかりですもの。それを考えたら、例えば３日目第一声とかでも信用出来ないわね。私が思いついてない潜伏のための納得できる理由をつけてくれれば別だけど、私はやっぱり占い師には今日ＣＯして欲しいわ。そういう意味ではオットーの決断は、真らしく見えるわね。・・べっ別に、オットーを信じるなんて言ってないんだからね？！ＣＯタイミングだけ切り取ったら真ぽいって言っただけなんだから！
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木こり トーマス 23:25
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そもそも、占われた者を狼はおいしいと思って食べにくるのだろうか。片方の占い師が占った人間ばかり食べていたら、その占い師の信用はあがっていくだけだろう。
もし、それが狼の自作自演だったとしても、そのときは真占い師が占った人間が生きているのだから、それはそれでＯＫだろう。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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あら？でも、投票ＣＯってどうやってするつもりだったのかしら？灰のまま自分で提案するつもりだったのかしら？オットーにはちょっと聞きたいわね。一票の重さより、投票ＣＯするということをどうやって潜伏しながら伝えるか？仲間がいればその人に言ってもらえばいい訳だけどね。
ちょっと気になったから、オットー、何かのついでにでもどう考えてたか聞きたいわ。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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＞ヤコブ 何で初回襲撃を１ＣＯで迎えたほうがいいと思うのかしら。護衛の都合上かしら。でも、真占い師が潜伏が上手とも限らないわよね。というか、ここから先は質問じゃなくて私の見解だけど、真が襲われる確立・・とかじゃなくて、襲われたあの人がもしや・・って疑惑が後々まで引きずられるのが嫌だわ。
あ、投票先宣言について。勿論、明言すべきだと思うわ。能力者を吊るリスクは負いたくないもの。 |
木こり トーマス 23:31
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ところで、モーリッツ爺さん。「基本は自由村でええが、これ以上狼陣営に対抗できんと思ったなら、一致団結するもの手じゃよ。」
何か、爺さんは村のことを客観的に見ているというか、今村で一致団結する必要がないと言っているように見えるというか、そんな印象を受けたんだが。 |
木こり トーマス 23:36
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オットーの投票ＣＯにするかどうか、迷ったといっている点は、カタリナも聞いているが、俺も気になった。そのときは、ただの勘違いの発言かと思ってスルーしていたが、よく考えると、本当にちゃんと考えていたのか気になってくるな。
皆が集まってきた頃で申し訳ないが、俺は寝る！ゲルト、俺にも布団よこせ。@7 |
農夫 ヤコブ 23:43
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リナ＞俺は初回、狼が襲撃先に悩む状況を作りたいなーって思うよ。灰襲撃あったら能力者だったら痛いけど、そうじゃなかったら占い使わずして白判明だからね。それと、まとめ役いなくてもこの状況なら投票COはできるんじゃないのかな。オットーさんの投票CO発言についてはたしかに質問したいとこだけど、対抗なら問題なくできると思う。
【もしも俺が占い師なら初回オットーさんに投票するつもり】。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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【誰を占うか】は、今日は言わなくてもいいと思うわ。明日どうしてその人を占ったか理由を教えてくれれば。逆に言うことで退路を断つ（真アピール）ってことで言いたいなら止めないけど。ただ、結果はすぐに聞きたいわ。知らされずに初回襲撃されちゃったりしたら嫌だもの。確かに結果を出せば占われた人の襲撃率は高まるかもしれない。でも冷たいようだけど・・能力者襲撃を考えると村に不利とも限らないんじゃないかしら。。
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農夫 ヤコブ 23:49
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あー、俺は占い先伏せて投票で教えてもらいたいとか思っていたけど、オトさんの一票が大事って意見からしてそれは望めないかもしれないねー。
やっぱり明日言ってもらった方がいいのかな…。もちょっと考える。 俺もねよっと。ゲルトの布団にもぐりこむよー。@8 |
羊飼い カタリナ 23:56
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＞ヤコブ なるほど。確かに狼さんに灰狭めを手伝ってもらおうって考えは同意するわｗ
襲撃リスクを考えると、やっぱり私は占い師には今日ＣＯして欲しいし結果も出せるうちに早く聞きたいけどね。死人にクチナシ・・なんて、嫌よ。これはどこに比重を置くかの違いだと思うから、回答には納得できたわ。ありがとう。 |
ならず者 ディーター 23:57
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言葉のとおりなんだがな～。
もちろん仮定ではあるが ヤコブが真⇒オットーが偽 だからヤコブは、占うまでもなくオットーが狼側だと分かるから、他の人を占えばいいんじゃないか？ということだ。理解していただけたかな？ |
パン屋 オットー 23:58
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＞ヤコ
希望は対抗/非対抗宣言ありで。占われそうだから騙るっていうケースの抑制の面が大きい。あと、狼側の人間が誰だか知ることが出来るってのもメリット。 ＞カタリナ 投票COの場合は、「俺が占/霊以外だったらAに、占だったらBに、霊だったらCに」って感じの宣言をした上の、変則投票COを考えていた。Aが吊り希望先でBとCが投票CO先になるかな。 |
羊飼い カタリナ 00:02
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＞ディー ヤコブは、▼投票のことを言ってるんだと思うわ。 ＞ヤコブ ディーは、投票ＣＯに占いセットを使うと誤解したんじゃないかしら？
＞オットー 方法はともかく、それをオットーが提案したら狼側に占い師だってことがバレバレってことは無かったかしら？その可能性は考えたかしら？ |
ならず者 ディーター 00:04
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投票ＣＯについての対応だったわけですね。
ところで誰も占い希望先の宣言がないのだが、まさに占い師が自由に決めることになるのだろうか？まぁこの段階では確実に怪しいと言える人はそうはいないだろうが。 |
青年 ヨアヒム 00:05
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よみよみ… ヤコが真占ならオットーを占う必要がない、っていうのにヤコが納得してないのは、オットーが狼側でも「狼か人か」は解らないってことかな？ち、違うかな。
じゃあ僕も【占い師じゃないよ】っと。占いできるようになりたいなあ。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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今日の議題、使われてないけど、潜伏能力者がブラフを使うこともあるし、各自の考えと希望を聞きたかったけど・・。私の考えは述べるわね。 霊：そうね・・・みんなで方法決めて初回投票ＣＯがいいんじゃないかしら。でなきゃ、気合で潜伏、３日目ＣＯ。 共：気合で潜伏して欲しいわ。爆弾を二つも抱えて、騙り占（が出たら）は大変よ♪終盤、灰狭めに出るも良し。共２潜伏出来るのは村有利だと思うわ。
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パン屋 オットー 00:22
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＞カタリナ
その可能性は考えてなかったっつーか、投票COの提案で何が占い師っぽさ？って俺は思うんだけど。 …ちょっと、眠気限界なんでそろそろ寝るよ。占い希望とか考えたかったけど、今のところ判断材料が少ない…マジで。 さて、ゲルト俺にも布団ー！また朝に顔出す。 |
羊飼い カタリナ 00:25
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＞ディー そうね。私は、占い師に出てきて欲しいっていう主張の前置きとして非対抗しなきゃいけなかったけど・・・。理由があってＣＯしたくない人にせざるを得ない状況を作るのは良くないわね。残りの皆さんは、【あえて理由が無ければ非対抗しないでね】オットーからは対抗希望が出てるので、そっちを尊重したい方は、どうぞ・・・なのかな？
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羊飼い カタリナ 00:31
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＞オットー ２日目で占ＣＯが無い時点で、狼は占は誰かと探してるわよね？そこで、「ねえ、占い師がＣＯするのに投票を使おうよ、こういう方法で」って提案したら、（ＣＯの仕方を気にするのは占い師だからだ）て狼は思うんじゃないかしら？という危険もあったんじゃないかしら？ということが言いたかったわ。回答ありがとう。
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老人 モーリッツ 00:45
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＞トーマス 今の方向性は自由村じゃろ？一致団結というのは、統一の方向で、まとめ役を立てるということじゃよ。まぁ、日が進むとまとめ役を立てづらいというのはあるじゃろうがな。
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村長 ヴァルター 00:49
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むー、やはり議事読みの勘所が違っていつもより5割増で脳みそを使うな…。
で、色々新たな方針があるようなのだが、「票まとめ権のあるまとめ役が居る/居ない」の差で能力者の動きがどのように違うか考えてみた。共有者については先にも述べたとおり、まとめとしての働きを十分に発揮できないなら地雷として存在することに利点を感じた。その他の点、占師や霊能者についてだな。 |
村長 ヴァルター 00:49
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占師…統一占が実現しない可能性が高いか。だとしたら潜伏するのも一つの手とも思うが、この手探り状態を打開して考察点を絞ることも村側としては利点が多い気がする。襲撃の危険性だが、占師2COであれば、たとえば共＋占2CO時に比べて襲撃先は絞られており、狩人負担については危険視するほどでは無い気がする。やはり占師は初日CO希望で対抗非対抗宣言もして欲しい気がする。
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村長 ヴァルター 00:50
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霊能者…霊能者が初日に出るメリットといえば灰狭め、狼側の早期引っ張り出し、確定すればマトメ→共の両潜伏を可能にするってことくらいかな。現状では仕事のない時点で出てくるメリットは少ない気がするな。ということで潜伏を希望する。良い投票CO方法は思いつかないが、なにか妙案があれば初回投票CO、出来なければ3日目第一声を希望だな。
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村長 ヴァルター 00:53
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回避CO…私の提案上では霊の回避COについてはじっくり考える必要がありそうだ。統一占時は、真霊が占われる場合でもメリット有りと考えていたのだが、片占いの可能性を考えた時に同じ主張が通るかどうかだな。これについてはもう少し考えたい。
占師について補足：占師潜伏のまま襲撃を迎えて、灰襲撃をされた時、占1COでも疑念が残ってしまう恐れがあるな。 |
村長 ヴァルター 00:54
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＞ディーターさん(00:12) なんだかオットーさんが真占師ではないような発言に取れてしまうのですが…。
＞対抗非対抗を保留する方々へ 占対抗非対抗宣言を保留するメリットに付いてはどのようにお考えでしょうか？また宣言をする時期はいつが適性と考えていますか？ っと質問を置いて…そろそろ眠い…。寝落ちするかもです～。@8 |
ならず者 ディーター 00:59
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＞ヴァルター
極端な話、全員が非占ＣＯしたらオットーが真だとばれてしまう。そうでなくてもオットーを含めて、可能性が限られてしまうのが怖いかと。 ＞対抗非対抗を保留する方々へ 同00:12に書き込んだ通り。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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＞トーマス １１５７の真占の白判定が無駄になる・・あたりのくだりだけど、トーマスは占い師２ＣＯになったら何をもって真占い師と決め打つのかしら。決め打たない限り、判定を鵜呑みになんてできないんだから、確定情報が増えないだけ、村に不利だと思うわよ？それでも、「誰を占うか」の情報は有益だと思うから自由占いを私も推すけどね。トーマスは、まるで真が分かるような言い方だと思ったわ。途中でどちらかを真と決め打つ
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羊飼い カタリナ 01:05
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覚悟があるなら違うけど、どっちも信用できず確定情報のみしか信用できない・・・そんなケースを聞いたわ。だから私は今日は自由でも、もう一人ＣＯしたら明日は交互占いを希望すると思う。自由村であっても、灰を削るために占い先を揃えるのは必須だと考えるわ。強制するわけじゃないけどねｗ
２３０９の占霊が占われることにデメリットを感じない、のは何故かしら・・・狼以外を占うことがそもそも損だし、灰を狭めることも |
羊飼い カタリナ 01:06
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出来ない。よく分からないわ。てことで、希望は●トーマスにするわ。中庸占いにしたかったんだけど、気になりすぎる。・・・！っ気になるって、そういう意味じゃないわよっ！か、勘違いしないでよねっ！！（梨奈は顔を赤く染めている）
みんなも、●希望出して欲しいわ。真占が困っちゃうじゃない。頼むわよ！ |
少女 リーザ 01:08
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頭の弱いリーザにはだいぶキツくなってきた～。
考えてるうちに何も言えない状況になっちゃった？もしかして。 ＞ヴァルっち 5割っていうか、脳みそフル活用しても間に合うかわからないよ～。 |
羊飼い カタリナ 01:15
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＞リーザ とりあえず、占いたい人を挙げるのはどうかな？あと、ご飯作ってくれてもいいし、光司君の第三の眼を探してきてもいいしｗ
対抗非対抗についても、しないなら誰の意見を元にしないか、とかも言ってくれても嬉しいかな。 |
少年 ペーター 01:19
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えーどでー、ふだんどぢがうがだー、よむ゛どでぃじかんがががっだどー。
カッ 精読してまいりました。私は【まだ能力者かどうかの明言は避けます。】 では、これから私の考えをー、言いましょう。 |
少女 リーザ 01:22
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そうだね～。なんか言うね。
＞ディタっち オットーが真だとばれたら全員非占COでしょ？占い師確定で、それはそれでおいしいと思わないの？普通狼側が対抗してくると思わない？極端な話すぎると思うんだけど？狼側としてはありえなくない作戦だけどね～。 |
ならず者 ディーター 01:27
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＞リーザ
確かにね。もしオットーが狼でないのなら、すでに狼側にはオットーは狂人か真占である。という情報は入っているわけだしね。要はもしオットーが偽だった場合、非占ＣＯが増えると真が潜伏しにくくなる、ていうのが言いたかったんだ。＠８ |
少年 ペーター 01:32
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まずはー、投票先の明言について、追従気味になってしまいますがー、これは明言するべきだと思いますよねー。なぜならばー、吊り理由によって皆の考え方が理解できるため考察の材料が増える。能力者の吊り回避ＣＯができる。吊り回避の場合狼側に逃げられるデメリットがありますがー、回避した能力者が怪しければー、改めて吊り候補にすればいいと思いますー。
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少年 ペーター 01:48
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つづいてー、占先希望の明言についてですがー、これもーよほどの理由がない限りは希望を言ったほうがいいと思いますねー。なぜならばー、考察材料が増える。占師に意見を聞いてもらう。などがあります。やはりー、自分の希望を通すためにー、占い師さんを説得するのは大事だと思いますよねー
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青年 ヨアヒム 01:52
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プロローグまで読み返したけど、そういえば昨日の段階の発言は別に参考になるもんでもないと今気付いたよー ノд｀）もっと早く気づけよバカー
じゃあ、占い先は…バラけちゃうんだけど、●アルビンで。追従気味だから、自然となのかわざとなのかが気になるなーって。＜お前が言うな |
少女 リーザ 02:03
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＞ディタっち
ディタっちの言いたいことはわかったよ～。寝る前に言っとくね～。 占い先はまだわからないなぁ～。今は何言っても理由があまりつけられないよ～。 広く言うなら中庸占いかなぁ。 |
少年 ペーター 02:05
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さてー占い先希望ですがー、初日ではまだあまり疑わしい人はいないのですよねー。正直言いますとー、レジーナ氏やー、アルビン氏などの寡黙な方はー明日の吊り候補になると思いますねー。ここはー、●ヨアヒム氏で。理由もーディーター氏に負けず劣らず無理やりなんですがー、●アルビンさんだからという理由ですねー。
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羊飼い カタリナ 02:12
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＞ディー でも、オットー騙りとして真占保護のための非対抗抑制なら、例えもそう言えばよかったと思うな。オットーへの気遣いかもしれないけど、ちょっと腑に落ちないよ。
＞あんまり発言してない方々 確定情報が少ないだけに、やっぱり議論で推理しかないです。なんでもいい、お話してください♪＠４ |
少年 ペーター 02:13
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ちなみに、今回はー、寡黙は吊るべきだと思いますねー。まとめがある村だったらー、寡黙というのは今や真っ先に吊り候補に挙げられますよねー？しかし、まとめがない村だったらー、寡黙ステルスは十分可能であると考えるからですねー。これは感覚的な話になるかもなのですがー、自由議題の場合、寡黙がステルスの位置としてありだという可能性があると思うのですねー。なぜならー、まとめ、議題ありの場合だとー、議題に答えない、
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少年 ペーター 02:18
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議題に答えない、議題の回答内容が薄い＝寡黙という明確なものさしがあるのですねー。しかし、自由だとわかりにくい気がするのですねー。またー、梨奈氏2:12でも言っているようにー、情報を出さない＝情報を隠したい＝狼であることのボロを出さない という考え方もできるのですねー。だからこそ、あえて私は寡黙は吊るべきであるということを提唱したいのですねー。これに対して反論など、ぜひお願いします。私もー、手探り状
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少年 ペーター 02:21
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＞ヨアヒム氏
ということは、明確な黒狙いであるということですねー。それなら納得です。明日吊り候補に挙げられそうな人をー、占いにすることによってー、黒なら潜伏占師あるいはオットー氏が宣言すればいいですしー、白確定ならばー、序盤のＳＧを防げるというメリットもありましたねー。うん、それなら●アルビンはいいと思うのですねー。 |
村長 ヴァルター 02:24
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むーねむい～…。
自由占ですので【占いの希望先は第二希望まで出した方が良い】とおもうですよー。占回避COなんてのがあったときのために！私は【●ディーターさん】【○トーマスさん】 ディタさんはなにやら視点が怪しい気がするな。単なる言いがかりだが…。 トマさんは…梨奈さんの主張(梨01:04-6)にある程度納得できることか。 現在あまり頭が働いていないので休むことにする。朝に変更も十分にありえると思う |
少年 ペーター 02:25
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おっとー、白確定なんていうことはなかったんですねー。オットー氏が２日目に誰を占ったかは言わないかもしれないですしー、占い結果を言うかも明言していないですしー、潜伏能力者はー「白だった」で出てくることもまず考えられないでしょうねー。ちょっとミスしました。
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少年 ペーター 02:30
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ということはー、ＳＧにされそうな人を占った場合、吊り希望集中→オットー氏が占い先を公表or潜伏占師がＣＯ公表ということになるのですねー。片占いだから確定情報ではないですねー。特に潜伏から出てきた場合は明らかに疑う必要が出てきますねー。（仲間の吊り回避を狙う騙り狼）
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少年 ペーター 02:32
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やはりー、●アルビン氏はあまりいい手ではない気がしますねー。しかし、ヨアヒム氏はー、材料の少ないなか黒狙いと言っていてー、狼を探す姿勢があると思うのですねー。だからー○に止めておきますねー。
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少年 ペーター 02:41
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変更してー、●梨奈氏ですねー。やはりー、材料がない中でなのですがー、よく質問もして村では一番隙が少ないタイプだなと思ったからですねー。私はー、特に怪しい発言をしている人がいない場合はー、多弁かつー、隙のないタイプを占いたいのですねー。なぜならー、こういう狼もいるからということなのですねー。特にー、23:19、23:20の一連の非ＣＯの流れは全く違和感がなかったのですねー。早くからオットー氏に若干の
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少年 ペーター 02:43
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早くからオットー氏に若干の真印象を持っているというのも自分の意見を早々に出す。というところですねー。９９％言いがかりですねー。あと、１％は梨奈氏今流行のツンデレだということですねー。私はー素直クールのほうが好きなんですねー。
＞ヨアヒム氏 私はー警部ではないですよねー。ＣＯしますが、【私は警視正なのです】ねー。 |
青年 ヨアヒム 03:01
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＞ペーター
えっ、狼を探す以外に占いの使い方なんてあるの？(ﾟ◇､ﾟ ； ＜黒探し （馬鹿なのもたまには役に立つね！偉いよ僕！ヨアヒム！） って警視正！？∑(￣□￣ い、いつの間にそんな登りつめて… 占いの次の候補かあ…ちょっと考えるねー。＠１２（多 |
神父 ジムゾン 06:45
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ふむ。オットーが占い師COしていますね。私は対抗非対抗を今日するつもりはありません。オットーが真かどうかは村視点でわかりませんが、このままの状態で推移した場合、初回の吊り先が狩人でない限りオットーが初回襲撃で命を落とすことはおそらくないでしょう。
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神父 ジムゾン 06:45
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今日オットーが占って白が出た場合、明日いっぱいは対象を伏せるという形を希望します。狼が襲撃先に困る状況にしたいためです。灰襲撃時に能力者に当たる単純確率は昼にも言った通り無視できず、案外怖いのですが、それは白が出た相手を公表しても同じことですから、公表しないメリットのほうが大きいかと考えます。今日の占いで黒が出た場合は公表していただきたいですね。
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木こり トーマス 06:58
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おはよう。
＞カタリナ ん。確かにそう聞こえるな。統一占いと比べ、占いが無駄にならないということを言いたかったんだ。真と思える人の占い結果が残ることはいいことだろ？ 俺は別に確定情報しか信じれないというわけではない。信じたい人を信じる。極端な話を言えば、詰みでない場合、最終日には不確定な情報を使い、結局村人の誰かを人間だと決め打つわけだ。確定情報が無駄とは言わんが、こだわる必要もないだろう。 |
神父 ジムゾン 07:11
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私の占い希望は●カタリナですね。占い師にすぐ非対抗した意図がわかりにくかったです。1d23:19に「投票COの方法を自分から言い出せないわよね」とありますが、そんなことはないと思いましたよ。1d00:02「それをオットーが提案したら狼側に占い師だってことがバレバレ」私は、自分が能力者でも能力者でなくても、初回投票についてそのような言い回しをしようと考えていました。
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神父 ジムゾン 07:11
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全員がそれをすればバレないでしょう。仮にオットーが最初にそれを発案し、カタリナが「それじゃバレる」と判断したなら、カタリナも同じように宣言してしまえばいいわけです。狼から見ても「最初の発案者が真では」なんてことにはならないと思いますが。今朝の議題の提示と合わせて気になるポイントなので占い希望に挙げさせていただきました。
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木こり トーマス 07:11
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＞カタリナ続き
デメリットは思いつかなかったからな。占いが狼にＨＩＴしたとしてもそれが明らかな得でないからな。つまり、能力者を名乗られてしまう可能性がある。 占って欲しい人は、むしろ言ったほうが占い師が困ると思うぜ。好きなように占ったらいいだろう。むしろ、むりやり誰々を占いたいというようなその人の思い込みになるような状況を作らせないほうがいいだろう。これも自由村の利点だと考えていた。 |
木こり トーマス 07:27
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寡黙については、俺は終盤残すのが不安になってくるな。たが、村の情報が増えるにつれて話し始める村人は、村人として自然な態度であり、これは白く見える場合も多いだろう。
序盤の投票は、終盤のための布石と考える程度でいいんじゃないか？自分の推理しやすい環境を整えるための。 |
パン屋 オットー 07:37
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おはよ。うー、眠い。
＞トーマス PM1136、「どう気になったのか」を教えてくれると嬉しいんだけど。あと、この人のこの意見がきになる…！とかいうのはある？ 寡黙についてだが、基本的にペタAM0213に賛同かな。寡黙に狼いないなんてことはないし、特にこの村は発言数低下傾向にあると思うから、更に潜り込みしやすそうだし。 |
木こり トーマス 07:38
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ヨアヒムの言う通り、黒狙いの占いは非統一占いでは正しいと思う、が。
今、この段階で無理に誰かを疑って占い先希望に出す必要はないだろう。自分でそう疑っているということを発言した場合、明日違う意見を言えばそれで疑われるかもしれない、と思い、結果自分でこの人をまだ疑っているんだ思い込むことになるなんてことも、ありえるだろう。 |
木こり トーマス 07:52
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＞オットー おはよう。早速だがパン焼いてくれないか？腹減った。つ[小麦粉、水]
どう気になったかについては、カタリナと同じ考えだった。どうやって投票ＣＯするんだろう、と。 気になった発言は、覚えているところで、ディーターの占い先宣言についてのメリットデメリットに対する考え方が淡白なところ。この村の議事録読んでくる発言をする村人の密度が高いところ。だな。 |
木こり トーマス 07:58
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おっと、残り発言がなくなりそうだ。@1
話すことがない人には何を離してもらえばいいんだろうな。 オットーに期待する焼いて欲しいパンのこととか、木こりは儲かるのかとか。何でもはなすことあるぞ。 ちゃんとした話だと、（白黒別として）話しやすい人。話がわかりやすい人。どうやって話してほしいか。等か。 それだけじゃ、発言使えないって？そこまで責任もてん！そんなに発言使いたかったら、円周率でも延々と喋ってろ |
パン屋 オットー 08:28
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んー、パンか……。暫くパンは作らないって決め……！レジさん、オーブンある？
あと、参考までに占い希望出してない人は、こんな人を占って欲しいとか言うのはあるかなあ。ニコはいってたけど。ここらあたりの、っていう漠然としたものでもいいんだけど……。 |
農夫 ヤコブ 08:59
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おはよー。寝すぎた。
オトさん＞回答ありがと。対抗非対抗してもらいたかったのなら、どうしてそれを求めなかったのかさらにちと気になったり。何かのついででいいので答えてもらえると嬉しいなあ。 |
羊飼い カタリナ 09:03
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＞トーマス なるほど。トーマスは考え方が柔軟ね。見習いたいわ。・・・ただ、私の考え方とは随分違うみたいだから、個人的にはやっぱりトーマスの占い結果は見たいわね。トーマスのお話だと狼さんたちがステルスしやすくなると思うの・・。
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羊飼い カタリナ 09:09
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＞ジムゾン０７１１ 非ＣＯしたのは、占い師さん、オットーじゃないなら出てきて！ってことを言いたかったから。それは非対抗と同義だろうと思ったのでそうしたわ。投票ＣＯについては、私自由投票では使えないだろうと思ってたのよね・・。
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農夫 ヤコブ 09:17
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占いについて。今気になっているのはディタと村長さん。
ディタ、読み違いして俺に質問してきたあたり、ツッコミやすいところを見つけて突っ込んできた印象を受けた。読み違いにすぐ気づいたのもきになるところ。つまり読み違いしている振りをして質問したのか、あるいは仲間に教えてもらったかと。だけどヨアヒムも同じ読み違いしてたっぽいので、それは俺の書き方がほんとに誤読を招くものだったてことにすぎない。 |
農夫 ヤコブ 09:18
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きれた。
よってここは俺の考えすぎかもしんない。 村長さん。なんだろー、気になる…。囁くんだ、俺のゴーストが。んーと、深く考えていそうなのにセオリー通りの行動をとるところが気になるかな。たとえばオトさんへのいち早い非対抗宣言とか、占い希望を第二希望まで出すとかだね。前者は「初日COが妥当だと思う」との理由があるのであれなんだけど、回避COが起きるかもしれないので第二希望というのにあれれと思った。 |
神父 ジムゾン 09:24
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＞カタリナ
返答ありがとうございます。「真が潜伏しているなら出てきて」と要望しても、非COまではしないでおけば含みをもたせられます。真占がそういうブラフを打つことは十分考えられますし。狼もこれを非COと同義と捕らえてカタリナが占い師でないと読まれるにしても、わざわざはっきりとした非COをする必要性がないなと思ったのです。 |
神父 ジムゾン 09:25
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狼にカタリナが占い師でないと判断されるという結果が同じだとしても、そう判断されない可能性を残すほうがまだ勝るとは思いませんでしたか？
ヴァルターも非COをしていますが、私には回答しないほうが良いと思われる議題を今朝提示していたカタリナが気になりました。もしかしたら占い師を見つけ出したい狼かも？と考えました。 |
農夫 ヤコブ 09:27
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つづき
だってオトさん占い先明言するとも多数決でいくとも言っていない。だから俺は、ただ占ってもらいたい思う人がいればあげるだけでよいと思った。だから狼が白印象を稼ぐために村のためになりそうなことを言って見せた感を受けたのかもしんない。 以上、俺がいま一番占ってもらいたいのは●村長さんだよー。オトさんには占い先を明言するのかどうするのか現時点での方針をあらかじめ言っておいてもらいたいかも@2 |
パン屋 オットー 09:31
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＞ヤコブ
対抗/非対抗を求めても、それに強制力はない。故に、求めても求めなくても保留意見がでるだろうと予測していた。それならば、俺が言わなくても個人の自由でやったほうがいいんじゃないかと。 んで、今日は占い先言うつもりないよ。黒だったら明日第一声で、白だったら結果だけ言って、占った対象は明日中のいつかには言うつもり。 |
木こり トーマス 09:50
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オットーのその発言を聞いて安心して喉を使いきれる。
オットーはみんなの占って欲しい人を聞いてどう参考にするつもりだったんだ？言いたくない理由だったら、遠慮なくそう言ってくれ。 俺なら、好きな人占えるヤッホー！で単純に考えて好き勝手占うだろうから、ちょっと気になった。@0 |
農夫 ヤコブ 09:52
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オトさん＞ありがとね。
たしかに強制力はないけども、対抗非対抗が村にとって良いと思ったなら促してもいいんじゃないかと思ったんだよねー…。んー、個人の自由でやる方によりメリットを感じたって解釈でよいのかな。問題あったら指摘してね。 なんか喋る人と喋らない人の二極化が激しいような。@1 |
パン屋 オットー 09:58
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んと、占い希望ってのは理由があるだろ？俺が気づかなかった怪しい点、その他その人の気になる部分。そういうのを、占い希望という面を通して意見を聞きたい。占い希望ってのは、明確な疑いの理由になると思うから。占い希望だったら、言いがかりとかでも出せるから、その分情報になるんじゃないかなって。後にライン見るためにも。――と言っても、要するに俺が誰占うか決めかねてるんだけど。
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農夫 ヤコブ 09:59
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む、俺はトマさんがオトさんにそれを聞いてどうするつもりなのかが気になる（笑
占い希望だすのってどうかなとも思ったり。占い師CO出揃ったらありどころか有益にすら思うけれど。いま誰が注目を集めているかって狼側の指針になっちゃったりするんじゃないのってちらって思ったけど、みんなそこでちょっとしたひっかかりって感じなかったのかなー。@0 |
神父 ジムゾン 10:03
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オットーの占い結果を明日言わないことについて、トーマス1d23:14で指摘された懸念が確かにありますね。考えてみたのですが、明日すぐに結果を言ってもらうとしても、オットーが狼であると、比較的疑われやすい仲間狼に白を出してしまえます。疑われやすい仲間であるゆえに、占った理由もうまくつけられるでしょう。結局同じことかなと思いました。
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村長 ヴァルター 10:04
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＞ヤコブさん
ん～、恐らくスタンスの違いだと思うのですが、自由村だからといて過去の英知が全て通用しないわけではないのでは？って言う視点で考えたから定石に近くなっているだけだと思うよ。珍しい試みだからって、全てを一から考えるのも無理があるのではっていう意見です。 |
羊飼い カタリナ 10:08
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言おう言おうと思ってた、夜明け直後の議題提示について。話すことがなくて寡黙になるのは嫌だったし、能力者が自分で決めればいいって言うけど、能力者が潜伏orＣＯのメリットデメリットが分からない時、みんなの多種多様な意見が出てればその中から参考にするってこともあるでしょ？それにＣＯ希望や●先提出なんかで後々能力者真偽の考察材料になるとも思ったしライン読みにも使えると思ったわ。
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羊飼い カタリナ 10:09
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これを議題提出とともに言えなかったのは時間がなかったからよ。でも自由村提案者なんだから議論を活性化させる方向にもって行きたかったわ。
まあ・・・あれね。とりあえず朝ごはんよ。【梅雑炊】【塩鯖】【温玉子】＠０ |
村長 ヴァルター 10:12
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続)占第二希望…。よくよく考えれば回避が起きた時に占師が勝手に別のところを占うかそのまま回避に応じないかを選択できるので、そもそも第二希望なんて意味なかったですね…。眠いまま無理するとダメダメだね…。注意が必要だ…orz
＞ヨアさん CO済能力者が少ない場合、頼りになる人を白確させるとすぐに襲撃されてしまうのでは？まぁ片占上等の状況で白確が生まれるかは疑問だが…。 |
村長 ヴァルター 10:17
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明日の喉のために今日のうちにお知らせ。
お休みの人が多い日なのでなるべく宿に居たかったのだが、お昼から21時位まで村長の会合があって宿に来られそうにない。大変な時に申し訳ない。伝書鳩も飼っていないので急な反応もできないかも…。出かけ前になるべく意見を言えるように頑張るよ～！ |
旅人 ニコラス 10:26
次の日へ
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色々話さなければならないことはあるだろうが、また時間が無くなって来たのでまた次の機会とさせていただこう。
重ね重ね済まない。 とりあえず、梨奈氏の朝食でもいただくとしよう。って、今度はご飯が水浸しだぞ！水の量を間違えたんじゃないのか！？ |