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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 09:06
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おはよう。ペタ君、どこか行ったまま…ゆっくり休みなさい。給料はお墓に置いておくわね。オトさんもお疲れさま。
ヤコさんの議題投下よ。■1.吊希望 ■2.占い希望 ■3.占い師真偽 ■4.灰考察（GS付き）■5.襲撃考察 うーん、早く判定を揃って聞きたいかな。ちょっと時間取れたから、考察時間もあるし。まだかなまだかな〜♪ 激シブの♪おじちゃん達まだかな〜♪ |
村長 ヴァルター 09:19
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あー、一応言っておくか。トーマス。訳わかんねー事言ってんじゃねえ。「信用が低い方を守る」、当たり前に「どちらが真か判らない場合」だろうが。あからさまに偽を守るようなんが狩人だったら知るか。そんなんこっちの責任じゃねえ。
「あからさまな狂人を演じる」って狂人っぽく(村人には真アピールをしながら)"狼に"アピールする事で襲撃を躊躇わせるのが狙いで、まるっきり狂人アピールを全員に対して行ってどうする。 |
木こり トーマス 09:21
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おはようカタリナ。なんか張り切ってるな(笑)
今日はペーターか。昨日とはうってかわって堅実なとこにきたな。ペーター、墓下で見守っててくれ。オットーもお疲れ様。 さて、今から森に出かけてくる。木こりの仕事に土日はねえのさ。 今日は帰りが遅くなるかもしれねえから、伝書鳩に活躍してもらうことになると思う。それじゃ、いってくる。 |
村長 ヴァルター 09:24
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そんなん「お前狂人だから吊り」って言われるに決まってんだろうが。それでなくても狼はできたら占い師を襲撃せずローラーしたいのに。
つまり、あれか。トーマスは「信用低くして襲撃避けたかったら誰よりも低くしろ」って言ってるんだよな。で。ローラーの時に真っ先に吊られろと。 で、言い過ぎ？ミスリードをミスリードって言って何が悪い。ペーターのあれは流石にこじつけすぎだろう。 |
村長 ヴァルター 09:35
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結論として我輩を狼と位置付ける事しかやらず、真の可能性を全く考えていない。もう、ここまでミスリーダーを相手にしなきゃならないなら説得は20発言じゃ無理だ。言われるのが嫌なら、努力して考えてみろよ。自分がミスリードしてて「挑発」？挑発なんて誰がするか。そんな価値も無い。ただ行動をネタにしただけだ。ネタにするのすら許せないんだったら、まともな考察してみろよ。
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村長 ヴァルター 09:42
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考えてミスリードならそれでいい。言っておくがミスリード自体は悪い事じゃないからな。だが、ミスリードをミスリードと言われて逆切れするな。それならば、ミスリードをするな。
あとな、トーマス。発言数が無かったから簡潔に答えただけで別に突っかかっているわけじゃねえ。質問が極端に走りすぎだ。因みに、微妙な匙加減ではなく極論に走るのは狼の特徴だったりする。 |
村長 ヴァルター 10:19
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表面だけ心地の良い真アピールに騙されて滅びの道に向かうか。ここは謀略の村、それもまた良いだろう。
見せ掛けの真摯な態度で狼を飼うが宿命かモーリッツ。神の言葉を騙り狂い咲く婀娜花かジムゾン。 わが名は占い師。村の滅びを予言する者。さりとてわが声は皆に届かず。 |
村長 ヴァルター 10:24
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さて、ネタもやったし。本音を言っておくか。
なんだか本当に裏を見る事ができる者がいない村だな。モーリッツが真だったら分かり易いし考えなくていいから楽だし。そういう事なんだろうな。そりゃ、モーリッツは真アピールだけしときゃ良いんだ。襲われる心配も無いだろうしな。なんであんなに素直に真が真アピール20発言全部使ってできるんだっての。 |
村長 ヴァルター 10:29
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こっちは襲撃もできたら回避しなきゃいけないし、ローラーもできたら回避しなきゃいけない。その上で信用も得なきゃいけないし狼も見つけなきゃいけない。
20発言で、1〜10まで説明しろって言う奴も相手しなきゃいけない。 はあ…俺はお前らの親でも恋人でもねえ！！お前らの望む姿にならなきゃいけない義理は無い!勝ちたいって思うんだったらこっちの行動の裏をきちんと考えろ。その上で偽だっつーんだったらそれでいい。 |
村長 ヴァルター 10:39
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あととにかくお前ら全員氏ね！あ〜これ死ぬ前にいっぺんでいいから食べたいな〜思うてるもん食えずに氏ね！
俺だけ生き残ったらとりあえず勝てるんじゃ〜！！！ さて、ジムゾンが動いたか。とりあえずワカメが似合う男ナンバーワン。 |
村長 ヴァルター 11:19
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(注：↑のネタが分からん人はｽﾙｰ推奨)
さて、ここでモーリッツはどう動くか。 しかしジムゾンがここで黒出しするのは理にかなっているな。自身の信用が低いのはジムゾンも知っているはず。ならば、今日からローラーともなると自分から吊られてしまう。その前にSGを作れば、ローラーを遅らせる事ができるかもしれないし、そうではなくともローラー後の吊りの時に役立つ。絶妙のタイミングでの黒出しだな。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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村長さんは意見自体は良いこと言ってる、でも、お口が悪い！もったいないわ、人を傷つけずに主張するのが懸命だと思うわよ。
村長が真なら、もし村人たちが村長の態度に嫌気が差し信頼しなくなったら、村が不利よ。言葉遣いにもっと気をつけなさい。偽なら作戦としてはアリかな。 さて、ジムさんがレジさんに黒出しね。あとはモリさんだけ、早く来て！しかし、ここでリナはタイムアップよ…orz。また夜に会いましょう。 |
村長 ヴァルター 11:43
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カタリナ、それはおかしくないか？態度に嫌気がさすと言うが、皆は何故言われているのかを考えないのか？いや、我輩突かれたくない所を突いてはいるだろうが。見抜けずミスリードしている者を指摘して何が悪い？
また、「偽なら作戦としてはアリ」って"良い意見(つまり、理に適ってる訳だよな？)を言いながら言葉遣いに気を配らない事"が偽としての作戦にどんなメリットがある？それなら老の様に振舞った方が王道だろう。 |
村長 ヴァルター 11:51
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はっきり皆に言っておくぞ。
占い師は偽の方にこそ余裕がある。何せ、黒をいつ出すのかも自由自在。信用を真っ直ぐ手に入れて、狂人襲撃でも占い機能破壊でｳﾏｰ。天然で真っ白な真を相手にした時はキツいがな。 で、ペーターとのやり取りを問題にするかも知れんが。正直我輩はペーターの親でも教師でもないんだ。真摯に向き合って説得なんて1人だけを相手にできるか。 |
村長 ヴァルター 11:59
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コミュニケーションに使える発言数は20だ(狼を除く)。で、この村に何人いる？議題回答や自分の考え、推理の発言、ネタ発言を考えたら1人に対して1発言も使えないのが現状だ。その事を考えた事が皆はあるのか？
「何で○○なの？」「じゃ、この場合は□□だったの？」少しは自分で考えて、場合分けくらいして、それでも納得できない事を精一杯考えて。それから質問しろ。聞く事もできずに凝り固まっている者は話にもならん。 |
村長 ヴァルター 12:10
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さて、モーリッツは動かずか。まあ、そうだな。今黒出ししたら「狼を見付けた占い師」という事でローラー順が先になる可能性もある。まあ、モーリッツの信用ならそれはあまり無いかもしれないが。だが、動かなくていい時は動くべきじゃない。それで状況が変化したら、今まで築いた信用が下がる可能性も無い訳じゃないからな。
さて、我輩の人狼講座もここまでだ。後は皆がきちんと狼を見つけてくれ。狼のミスリードに惑わされな |
青年 ヨアヒム 12:16
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ハス、６式、おはよう。
＞ハス。スルーしておいていいんじゃない？気になるなら突っ込んでもいいと思うけど。 村長の発言があったからといって、村人のハスに対する印象は変わらないんじゃないかな。 態度に関する突っ込みであれば、簡単に分かり合うことはないだろうから、ゲーム継続中に言うのは難しいと思うし。 |
青年 ヨアヒム 12:31
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おはよ〜。って、もうお昼？ぎゃふん。
オットーさん、お疲れ様。ペーターも安らかに。 占い結果は長白、髪黒、老白、だね。 神父さんは狂人っぽいと思うからレジーナさんは人間？もう一度、最初から灰考察やりなおさないといけないかな。（泣 |
青年 ヨアヒム 12:32
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＞モーリッツさん＆カタリナさん（＆同様の疑いを持っている人がいたら）
僕の「初日回避COを考えてなかった」というのが疑惑要素になってるみたいなんだけど、なんで？ 「村人だとそこまで考えが及ぶけど狼だと考えが及ばない」という理由が知りたいよ。 また、夜に戻ってくるね。時々は覗くと思うけど。 |
木こり トーマス 14:44
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やっぱ神父が狂人か。
なんつーか、俺から見たら村長の言動はバリバリに狂人くさいんだが。第一印象とは別の意味でな。 すまねえ、ちょっと村長とやりあってもいいか？ そのせいで俺に占いが回ってくるかもしれねえが。 正直、村長には負けたくねえ。真っ向からぶつかってみたい。 |
青年 ヨアヒム 15:06
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＞ハス。僕は止めないよ。それを見てツッコミとか入れちゃうかもしれないけど。
今まで積極的に絡んでたし、ここで身を引くのも「相談してる？」って勘ぐられるかもしれないからね。 占い対象になるのも怖いけど、村人の印象が悪くなるのはもっと怖いと思うから。 頑張ってね。 |
村娘 パメラ 15:32
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ふえー今日は顔を出すのが遅くなっちゃったなー。ペタくんオットーさん、お疲れ様だよー。んーまた今日も村長さんが熱いねー。んーとネタもいいんだけどさー空気は読んでネタ出そうねーとだけは言っておくかー。
判定やっと割れたねー。パンダになっちゃったけど、私はレジーナさん吊る気は今のとこないなー。 |
木こり トーマス 15:52
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占い師の内訳について考えてみたんだが、やっぱ俺に村長の考えは納得できねえんだ。
生存を第一に考える占い師もいるから、偽ぽく振舞って襲撃を避けるってのは理解できる。だが、狼は真狂どっちでも襲撃できたら成果はある。これは村長自身はっきりと言ってることだ。中途半端な狂人アピールなんて全く意味がないと思うんだが。アルビンをアテにしてたみてえだが、信頼を得ることも少しは考えてたみたいだしな。 |
木こり トーマス 15:52
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それに村長真派のやつも多かっただろう。真か狂かと周りに思われるのは一番襲撃されやすいんじゃないのか？
村長の狂人騙りはむしろ襲撃されやすい立場に追いやってると思ったんだ。「演じきれたと思ったのか？」って聞いたのは、自分の狂人騙りは効果があったと思ったのか？ってことだ。まあ実際襲撃されてねえから、効果あるだろうと言われればそれまでだが。 |
木こり トーマス 16:01
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あと、「信頼してローラーしてほしくない」と言ってるが、あまり説得しようという態度が見受けられない。
自分の発言がわからないやつが悪い、なんてめちゃくちゃだと思うんだが。何人か「こうすればいいのに」とアドバイスをしてるのにな。 説得なんて相手ありきだろう。相手に届かないすう発言より、相手のわかる１発言が重要なんじゃないか？発言数はみんな同じだ。発言の使い方も力量の一つってことだろ。 |
木こり トーマス 16:05
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あと、昨日のペーターの発言だが「仮に」「爺にも同じことが言える」とか言ってるし、村長真を全く見てないとは思えない。たぶん、ほかのやつらもそう思ったんじゃねえか？明らかに過剰に反応だろうと思うんだが。
その辺も怪しいと思ったところではある。 |
木こり トーマス 16:10
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なんか、村長の印象ばっかりになっちまうな。
全員を平等に見たくはあるんだが、やっぱり目立つやつにはつい注目しちまう。 じーさんは、本当にどっから見ても占い師なんだよな。典型的信頼されやすい占い師。真っ向から信頼を得て、身の安全は狩人に期待ってタイプか。本人も占い師であろうと振舞ってるって言ってるしな。 なんていうか、スキがない。やっぱ、真か狼だろうと思う。COも最後だったし、狂人なら霊能COだろう |
木こり トーマス 16:14
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神父は発言は悪くないんだが、やっぱ弱い印象なんだ。
淡々とアピールはしてるんだが、信頼度が低いことに対する焦りがみられない。襲撃されにくいからそうしてたのかとも思ったが、アルビンが居ない今、占い師は信頼が重要になってくるのに、昨日もあまり焦った様子が見えねえんだ。そのへんが真に見えねえな。狼か狂人かは微妙なとこだな。 |
村娘 パメラ 16:17
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■５ 襲撃考察
ふつーに確定白減らしだと思うー。ヤコブさんには護衛の可能性があるし、占い師襲撃は、ローラーの手助けになるかもだし、灰襲撃は灰をせばめるだけだしー。普通のことしか思い浮かばないけど、そんなとこじゃないかなー。今日はこのあとまた夜まで離れるよー。１０時ぐらいになると思うー。 |
木こり トーマス 16:28
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んで、それを納得いくように当てはめると、真：じーさん、狂：村長、狼：神父、なんだが・・・。
正直、じーさんの真は消去法でそうなった部分が大きい。ほかの２人が真っぽくないから、じーさんだろうって感じなんだ。じーさんはツッコミどころも無いんだが「これは真に違いない」ていう所もない。村長の言うように、心地よい真アピールってのが効果を出してるのかもな。その辺を見誤らないように注意しないと、とは思ってるが。 |
木こり トーマス 16:35
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んで、今回の黒判定はくるべくしてきたって感じだ。
神父が胡散臭いとは思うが、即吊りと言えるほど確信してるわけでもない。とりあえず、女将の発言待ちだ。２人ともがんばってくれよ。 吊り占いはそれを見てから出したい。 あ、襲撃先考察だが、普通に白確定狙いだと思うぞ。 それじゃ、また仕事に戻る。ここに来れるのはかなり遅くなるだろうが。鳩にがんばってもらおうと思う。 |
村長 ヴァルター 17:04
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まあ、トーマス。これだけ言っても凝り固まっている者は理解できないだろう？別段難しい言葉を使っているわけではないにもかかわらずだ。
その言葉、最後まで覚えておけ。お主が今まで言った言葉をな。特に初日の「能力者の真偽の方が判る」と言った言葉をな。お主にそれだけの力量ははっきり言うが無い。 あと、実際襲撃されて無いのに「お前が襲撃されるはずだったんだ！」と言われてもな(笑) |
村長 ヴァルター 17:10
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また、トーマスはおかしなことを言う。ローラーしないように説得？それこそ無駄な行為だ。今、村がローラーしないという選択肢を取れる訳が無い。我輩の希望がどうあれな。
あと、ペーターの発言をよく読め。「あるいは老と髪が逆になっても同じことが言える」と言っている。つまり、ペーターの頭の中には我輩＝狼しかない。 トーマス、何度も言う。考えろ。まあお主が狼なら上手い手段だ。ミスリード万歳だからな。 |
村長 ヴァルター 17:14
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さて、我輩今日の占いは●トーマスを希望する。我輩真を信じれないならば、統一占いは意味が無いだろう。その場合は我輩はトーマスを占う。
▼は神父がベストだ。まず、"狼を発見した"占い師だという事。そして、ローラーするならば、今日からやらなければ間に合わないという事。これらを考えるからな。 |
青年 ヨアヒム 17:24
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時間ができたので、答えられるところに答えておくね。
■3.[長:真＞狼≫狂]言っていることはもっともだし、狼だとしたら真印象稼ぎをやりすぎに見える。真の目がやや強い印象。樵16:05の指摘はもっともなんだけど、10:24の発言にあるように村人の考察にイライラしてたのならRPも含めて突っかかったというのもあり得るかな。 [髪:狂≫真＝狼]昨日白確定＋今日パンダという状況と、いままでのあまり焦りという |
青年 ヨアヒム 17:24
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(続き)かアピール感というか、それが感じられないというのを考慮して狂人の可能性を強く感じている。そうじゃなかったら真でも狼でもあり得るかな〜。
[老:真＝狼≫狂]昨日パンダにしなかったと言うので狂の可能性は低そう。真狼の決定的な差が見つけられないんで、申し訳ないけど同程度に。 ■5.ヤコブさんや占い師は守られてる率が高いから手薄そうな確白を襲ったんだと思う。 また、時間ができたら戻ってくると思う〜 |
神父 ジムゾン 17:34
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＞トーマスさん（焦りが見えないという人）
鳩なんで時間参照できないのはお許しください。焦ってる発言というものがイマイチ理解できません。定型句を行っても胡散臭いだけだた思いますし。それと、私なりに信用が無いことに危機感を覚えて発言してきたつもりです。例えば、昨日の襲撃考察や灰考察です。オットーさんに答えたように、基本的に私は議題回答ではある程度抑えて発言します。それで質疑応答をと考えています。質問を |
神父 ジムゾン 17:36
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完璧に予想することは出来ないので、騙りならボロがでやすいですから。でも、これでは信頼が得られないことが一日目でわかったので出来うる限り、感じたことを発言しました。これが焦っているように見えるかと思ったのですが…。トーマスさんは発言で焦りを感じるのでしょうか？聞くようなことでは無いかもしれませんが、今日レジーナさんを吊らないと放置になる可能性が高いので。出来るかぎり対応します。
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木こり トーマス 18:46
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神父が真だってことは他の二人は偽だよな。他の二人へのツッコミとかその辺があまり無いと思ったんだ。
元々そういうスタンスなのかもしれんが。 神父から見たら女将は狼確定だよな？狼だと確信したからこそ見えてくるものがあると思う。今日は女将が狼だってことを俺たちに説得して欲しい。女将は神父が偽占い師だと説得して欲しい。 |
木こり トーマス 18:55
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村長、確かに俺はミスリードしてるかも知れねえ。それくらいは分かってる。
別にじーさん真を決め打ちしてるつもりもねえ。凝り固まってるつもりはねえぞ。明日には村長か神父が真かもとか言うかもしれんしな。 すべてが終わらないと正解なんてわからないんだ。 力量不足かもしれんが俺は俺なりに考えて、現時点での推理をしたんだ。 |
村長 ヴァルター 19:19
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トーマス、我輩は別にお主を責める訳ではない。
お主が村人だとしても狼だとしても。一生懸命考えている点は素晴らしいと思うからだ。 ただ、だからこそ我輩も責めるな。我輩とて考えて行動している。リーザが言う"好みの占い師"ではないかもしれんが。こういう占い師もいるんだ。人は自分が理解できない者を偽と決めがちだ。だからこそ、能力者内訳の情報も時として必要になる。終わったなら、考えてみて次に生かしてほしい。 |
村長 ヴァルター 19:25
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説明が上手く伝わらなかったなら、我輩の力不足だろう。だが、だからと言って1〜10まで説明できないのは言った通りだ。ペーターにも言えるが、「○○は？じゃ、□□は？」と聞かれても全てを答えてやる事はできん。我輩の説明を読み、お主が理解するしか今は手がないのだ。
灰に関してだが、すまんが言える程発言数がない。質問が一切無いなら、そりゃ老みたいにできるであろうよ。注目してるのは娘樵青とだけ言っておく。@1 |
村娘 パメラ 20:12
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ちょっと顔出せたー。もう＠１の村長さんに言っても遅いんだけど、占い希望トーマスさんの理由が全くわからないー。初日のペタくん占い希望のときもそうだったけど、疑われたから疑い返してるとしか思えないー。村長さん視点でレジーナさん村人とはっきりしたわけだけど、そこらは希望に反映されてるのー？ 対抗との関係はー？ 「後は皆が〜」という発言からも、村長さんは自分で狼を見つける気がないように見えるー。
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村娘 パメラ 20:24
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自己弁護と村人を責める喉の余裕があるなら、自分視点の考察をもっと出してほしかったよー。村長さんほど色んな視点のあるひとが、それができないとは思えないー。質問がきたからって、２０発言以内にまとめられないような人じゃないと思うー。
頷ける言葉や心情は多くあるけど、ここらへんが村長さんの真をイマイチ信じきれない理由なんだよねー。んー。 |
青年 ヨアヒム 20:30
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ハス、お疲れ様。
「白寄りに移動しても大丈夫」ってことかな？あからさまなラインに見るひとが現れそうだけど。 それとも、「今日は占吊希望にあげても大丈夫」ってこと？そうすると、本当に占吊になるかもしれないから怖いな。それを「仲間切り」と言い出す人が現れたり。 気にしすぎかな？ |
村長 ヴァルター 20:32
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あのな。パメラ、はっきり言っておくが我輩がリーザを疑ったか？まず、我輩は"結論ありきな論調"の者を占いではっきりさせたいんだよ。トーマスは凝り固まっていないと言ってるが、どう見ても凝り固まってるからな。
それと、樵はミスリードを「分かってる」と言ってるが、分かっててミスリードするのは狼だろう。また、トーマスを疑った途端お主が庇うのもトーマスの黒さだな。 決定は確認する。@0 |
村娘 パメラ 20:39
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んー私はトーマスさんを白く見てるけど、庇ってなんかいないよー。村長さんについての話をしてるんだよー。まー「結論ありきな論調の者を占いではっきりさせたい」という方針は了解したー。
トーマスさんと私の繋がりを考えてるみたいだけど、それはミスリードだよーあしからずー。またくるねー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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遅くなりましたわ…ペーター、オットーさん。良い夢を。お夕飯の代わりに今日はジムゾンさんの偽要素（も何もありませんけど）を残しておかなくちゃ。
ヴァルターさんは、御自身で狂人を演じたと仰っていましたが、今日そうする利点はありません。とても、劇のように見えてしまいますわ。お話にあった「まず結論ありきな者を疑う」という点も考えながら、考察と過去の議事をジムゾンさん中心で読み直して参ります。 |
少女 リーザ 21:55
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レジーナさん、おかえり。考察もいいけどご飯もね。いや、うそ。考察よろしく。
■1.■2.保留。■3.真 老≧長≫神 偽 まず、神：狂≫狼＞真。狂人だったら今日は絶妙の黒出し。灰に狼が何人残ってるかわからないから、明日以降の黒だしは狼ＨＩＴ率上がっちゃうし。霊能者いないから黒出し放題な上、ジム吊レジ吊に持ってければ吊２手消費だし。 ってことでかなりの確率で狂人と判断する。 |
少女 リーザ 21:56
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長：狼≧真＞狂。老：真≧狼＞狂。狂を低く見てるのは神＝狂と見てるから。で、長を低く見たのは今日からのローラー開始の発言。ローラー開始自体は悪い手じゃないけど、霊能がいない中でそれをやるのにそんなあっさり提案するの？って思った。
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少女 リーザ 21:57
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今日から開始したら完遂時には灰５人に最悪狼２。ものすごい分の悪い戦いになると思う。しかもまだ自身で黒を見つけてない能力者が、ローラー提案ってのもなんだか、ね。霊能者がいない以上、あと何人狼がいるのかがわからない。情報が少ないの。
たぶん占い襲撃は可能性低いだろうから、このまま灰吊灰占続けてライン形成狙った方がいいんじゃない？ま、もし今日誰か襲撃されたらその時、ローラー開始すればいいんだし。 |
少女 リーザ 21:59
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現時点で【狼｜狂】＝【長宿？｜老】【長？？｜神】【老？？｜神】【老宿？｜長】【神？？｜長】【神？？｜老】っていう組み合わせが見えてる。
今、灰は娘青羊樵妙、パンダが宿。灰の中に共有者がいることも考えて、あと二回灰吊灰占すれば残るのは７人。占３人と占われた３人と共１名。ラインがはっきり見えてくる。 |
少女 リーザ 22:00
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まあ、これだとこの日で負けてしまう可能性があがっちゃうけど、霊能者がいない今、吊られた人の中に狼がいたかどうかがわかる唯一の方法だと思うんだけど、どう？全白出しの能力者から吊れば、その日の負けは無い、はず。そのあたりの考えを聞かせてほしい。もし生きてたら明日でいいから。
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少女 リーザ 22:00
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最後、老について。最後の発表だったから、狼か狂人だったらやりやすかっただろうね。正直、普通。いや、いいことなんだけど、神とか長みたいに決定的な判断材料がないのね。昨日も言ったけど好みの問題も相まって相対的に真寄り。占い師騙りするような狼は相当気を配ってるはず。誰もが口だけなら何とでも言える。発言じゃなくて状況証拠がほしい。積極的に真寄りに見てるっていうよりは、判断留保ってことで。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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自他共に最も偽印象が強いとされている場合、狼であっても躊躇い無く私に黒を出すと思うの。狼は一人残ってさえいれば（最終日までに灰同士の泥試合になるでしょうし）問題ないですから。事前にローラーの話が出ている状態で、今日私に白を出そうとどちらにせよジムゾンさんの吊りは免れなかったと思うわ。21:56のローラー遂行案だけれど、狂人がそれを提示してるとしたら納得できません？私は昨日の私とオットーさんとのやり
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宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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取りから後のヴァルターさんの動きが、それを望んだものに見えて仕方ないわ。同じ事はヨアヒムさんにも感じます。彼の場合は初日から雰囲気が変わってないように思えるのだけれど。発言が、全て揺らいでます。でも彼の場合、村人としての動きとは思えないの。何故なら、可能性を示唆して広げるだけで軸になるものが見えないのですもの。4d12:31でのパメラさん考察を見て尚の事そう感じましたわ。
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青年 ヨアヒム 22:15
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■4.議事録を見直していて気になったところを書くね。疑い箇所に考え方の違いもあるとおもうけど、そこは勘弁してね。◇白要素、◆黒要素のことね。
・樵[◇レジーナさんにもつっこまれていた1d22:32の真占襲撃1/3発言。狼ならそんな単純なミスはないと思う。もし演技ならお手上げ][◇真偽は分からないけど、占い師候補に絡んでゆく姿勢][◆1d23:11「上手くいけば有利。失敗すれば不利だが致命傷にはなら |
青年 ヨアヒム 22:15
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ない」リスクを犯すほど利点が勝ると考えた？そこに違和感]
・妙[◇「多くの人を疑っているように見える」と疑われてたけど、逆に狼要素を見つけようとする村人と思う] ・羊[◇登場が遅くなってもしっかり自分の意見を述べているのは、考えをオープンにしても平気な村人と思う。狼なら矛盾が出るのを恐れて一度に喋ることはないと思う][◇神父さんと5COに関して活発に議論してた。占い師の意見を問い質そうという意図が |
青年 ヨアヒム 22:15
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感じられて好印象。5COでのリスクを述べている箇所も特に怪しい感じがしない][◆屋1d9:52を引きずっている感じがするのが疑問。「屋はSGにされた？」と疑ってるだけなんだけど]
・娘[◇共両潜伏提案はトラップを恐れない村人っぽい。1d15:56対抗指示は相手が狼だった場合の逃げ道を潰すと言う意味で村人より] ・宿[◇髪のみ黒判定は逆に白っぽい。3d前24:01「自分で黒要素を探す態度が希薄は否定 |
青年 ヨアヒム 22:15
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できない」旨の発言は村人印象。狼なら「こういう風に探している」と言い訳するだろうところ。多くの人から黒寄りに見られてるのも状況白][◆特定の人物に注視して、全体から狼を探そうとしているのかが不明瞭。SG探しとも思える]
昨日と今日の考察を合わせて考えて、[黒｜宿＝樵＝娘＞羊＞妙｜白] 宿樵の白要素を加味したのと、樵は昨日の疑問点が勘違いだったで黒っぽさを若干割り引き。羊に「SG探し？」という疑念 |
青年 ヨアヒム 22:15
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が湧いてきたのでちょっと黒寄りに移動。といっても白印象の方が強いのでまだ白寄りに。
■1,2.レジーナさんは黒寄りに見えるんだけど、今日の占判定を見ると吊る気になれないんだよね。ごめん、これはまだ保留にさせて。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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＞神父さん(焦りに関して)
たとえば、対抗の怪しい点を指摘したりしてなかったように思うし、今日も一人だけ黒を出したのにレジーナさんの黒いところを村人に説得したりしようとしてない。そのあたりが「焦りがない」って感じる理由かな。 トーマスさん18:46も言ってるけど、レジーナさんの黒要素を指摘して欲しいな。脅すわけじゃないけど、もしかしたら占ローラーで神父さんから吊られるかもしれないんだし。 |
神父 ジムゾン 22:17
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対抗への突っ込みですか。水掛論や攻撃的になりかねないので、控えめにしていました。
村長さん：強い口調で話すことで、突っ込みの方向を制御しようとしているように感じられます。今日の発言内容からそうなんじゃないかと疑いました。そう疑って読み返すと、戦術論が多いように思います。現状考察→質疑応答でボロが出るのを恐れているのではと。これは偽要素だと思います。 モーリッツさん：吊占希望が曖昧だと思います。世論 |
神父 ジムゾン 22:17
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対処とは言っていますが裏を返せば、追従。リアルの都合かもしれませんが、下手に吊占に挙げて対立するのを恐れているとも取れます。2dは吊占希望が多い二人を挙げてから、どっちが吊でどっちが占か決めたように見えます。最初の前提、希望が多い二人を挙げる必要がわかりません。3dの理由も結論ありきに見えます。オットーさん占い希望の理由、回答が想定範囲内と言うのは黒要素に直結しないと思います。さらに（想定範囲内
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神父 ジムゾン 22:17
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だから？）気になってきたと言うのも少々疑問。吊の方は揚げ足取りな感は否めませんが。考察時の仮定がおかしかったのは、「吊りたいほど黒い」のかなと。
レジーナさんに関してですが、積極的に絡まないことで黒要素を出さないようにしていたのでしょう。また、私が吊り理由に挙げた3d23:00は質疑応答した結果、質問を受けたレジーナさんがボロを出したのだと思っています。（と、私のスタンスの有効性を主張してみます） |
老人 モーリッツ 22:20
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ふぅ・・遅くなったのぉ。今戻ったぞぃ。
ロシナンテ(ロバ)の奴のケツを思い切り折りたたみ傘で叩いてはみたが・・所詮ロシナンテ(のろま)じゃの。議事録はざっと鳩から見ておったがヴァル坊劇場じゃの・・。ええのぉ。ワシもあんな風に独演会やってみたいもんじゃが。ま、やるなら騒ぎが終わってからじゃろの。 さて、だいぶ集まってきておるようじゃし議事録を改めて読み直してくるぞぃ。質問等があれば出しておいてくれぃ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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2d23:47の私への占い希望の際の理由ですけれど「どうも感想が大目で考察が少ないように感じます」とあります。初日で不確かな状態の中で、まず得られるのは、その人（この場合は占い候補達ですわよね）の思考の仕方、ではないかと思います。それを指して”感想”と仰っているのなら狼を探す材料
として重要だと思うのだけれどもどうかしら？例として私が見たヴァルターさんの評価は上辺だけのものに思えますか？ |
青年 ヨアヒム 22:44
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＞神父さん。それ以外に黒いところは見当たらない？それだけだと神父さんを信じるだけの理由にはならないよ、ごめんね。
分かりにくかったかもしれないけど、僕は「宿は怪しいけど占結果からは白い」と思ってるよ。でも、納得できる理由がみつかればその考えが変わるかもしれない。そのヒントをくれるのは神父さんだけだよ。 僕のためだけに発言して欲しいわけじゃないけど、考察があったら書いて欲しいな。 |
神父 ジムゾン 22:50
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昨日の吊占希望の出し方です。票の集まり方からみて、場合によっては▼宿になる恐れもあったと思います。そこで、最悪吊りだけは免れるように、吊り希望だけを遅く出すことにしたのではないでしょうか。もしくは、先に▼屋を希望するにしても、2dのヤコブさんの決定変更理由を見れば票を集めている状況で他の票を集めている人を希望するのは危険。吊り希望は遅く出さざるを得なかったのではないでしょうか。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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って、質問しつつジムゾンさんの喉をあまり使わせるのも他の方との会話が聞けないので、私だけ喋らせて貰いますわね。ヤだけどこれ、あげますわ。
っ【ヒジキと海草サラダ】 4d17:34焦りが見えないという皆の疑問は、定型句を喋る（あせっている旨の発言という意味だと解釈してます）云々は関係なく真霊がいなくなって真である事を強く主張しなくてはいけない状況なのに、その姿勢が見えなかったという事だと思います。意 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:55
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意図的に意味を違えてらっしゃる印象がありますわ、ここは。ジムゾンさんが狼を探すための手段は「質疑応答」を優先して「議題解答」は程々に、という話ですけれども、これも表面的な事は抜きにして共に狼を探す為のものだと思います。得意な方を使って構わないと思うわ。ただし、ジムゾンさんが仰っている質疑応答を多用すれば狼がボロを出しやすい、という考え方は少し不思議です。人間だって狼だってボロを出しますわ。狼は人間
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羊飼い カタリナ 23:03
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ただいま、今日は早く帰れたみたい。で、髪さんだけがレジさんに黒出しね。さて…
＞村長 「態度に嫌気が差す」は、言葉遣い悪い＆発言使い過ぎ、の二点よ、中々に良いこと言ってるのにね。「偽なら作戦としてアリ」は、他人を傷つけることでやる気をなくさせる、村長との応答に時間と精神を縛り、他に目がいきにくくする、戦術論に拘る＆自分疑いを中心に人を疑う＝行動にパターンが出来てラインが見えにくい、等が |
村娘 パメラ 23:07
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うはー遅くなったー。ヤコブさんとディーターもまだきてないねー。
■３ 占い師真偽 真 爺≧長＞髪 偽 髪父様の対抗考察はあいまいな所が多いねー。思います、見えます、ばかりで、断定的な部分がないんだよー。真が偽に突っ込んでるとは思えないー。狼を叩きすぎないようにぬるぬるやってる狂人に見えるー。昨日は狼の場合もあるのかなーと考えてたけど、今日の黒判定と合わせてみて、今は狂人だと思ってるよー。 |
神父 ジムゾン 23:07
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＞レジーナさん
感想の件：占い師候補の思考を考えるのは大切だというのは分かります。しかし、違う人間である以上、思考を完全にトレースすることは不可能だと思います。なので本当に思考を追っていたのなら、疑問が出てくるのではないかと思います。なのに、自ら質問してないのは疑問です。さらに、村長さんとトーマスさんとやり取りを見れば、村長さんは自分の考察に対して聞きにいくタイプと見れます。なのに、村長さんからも |
神父 ジムゾン 23:07
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突っ込まれていないのも変なことだと思います。それは、考察までとはいってないからじゃないかと思い、「感想」という表現を使いました。
これは、今読み返してですが。レジーナさんは3d00:53で仰っている通り、村長さんに注目してきたと明言しています。注目していた人に対して、何も疑問がでないのは上辺だけに見えます。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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偽の作戦として考えられたから言ったのよ。
あと、パメラも言ってる(上に村長も理解してるらしい)けど、発言数は有限。自分の真証明に熱心なのはいいけど、真証明＆疑う者への反論に比重を置きすぎ。真なら狼探しに比重を置いてもいいものなのに、他人に任せぎみなのは疑問よ。と意見はここまで。村長の真偽見極めもすごく重要、でも村長のことばかりに発言使ってられないわ。って、もう発言数なのね村長…orz。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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狼は人間よりも多くの情報を持っていますもの。狼と人の視点を切り替えられなくて答えられないという意味で仰ってるのだと思うのだけれど、即座に返答するわけじゃないわよね？
今日の朝までの時点でGSは黒：青＜娘＜樵＜羊妙：白ですわ。まだ皆さん発言途中ですけど現在は黒：青＜樵＜娘妙＜羊：白です。 カタリナさんに関しての考察は私の心象と非常に似ていました。結果というよりもそこに至るまでの過程が。 |
老人 モーリッツ 23:10
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ふむ。そいや占いローラーについてじゃがの。現状、ニコオトの両名orいずれかが狼で無い場合、最大で狼３生存、占１灰２狂１(占)(潜伏狂除外)狼陣営が４名生存しとる可能性があるわけじゃな。つまり７名時までに灰の狼を一匹吊るか自称占の狂or狼を吊っておかねばワオーン発生で完全敗北じゃの。現状11名→9→7で７までの吊りは二回。占いローラーをしたとして順序の組合せはA真狂狼・B真狼狂・C狂真狼・D狂狼真・
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老人 モーリッツ 23:10
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E狼狂真・F狼真狂 の６パターン。今日、灰吊りを行って外した場合、翌日から占ロラを開始してもABルートを踏んだらドボン。CFでも５名時ドボン。てな事になるぞぃ。ただし、これらは最悪ルート(GJ起こらず、旅屋(両or
片非狼)を踏み続けておる場合の話ではあるがの。ちなみにこの場合、今日から占ロラだと５日目までは負けないがそれ以降の吊りは１手も外せない・・というルートでもあるわぃ。違ってたら指摘頼むぞ |
神父 ジムゾン 23:16
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＞パメラさん
私の表現の問題ですが。いかに対抗だからと言って叩いていいとは思ってません。偽要素を挙げるとは、ある意味でその人の行動を否定していることにもなるかと。様々な考え方の人がいるので「私がそう思った」にすぎません。発言した以上、私はそうと断定したと取って下さい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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＞ジムゾンさん23:07
今話しを窺っていて、然程妙な事は仰って無いとも思うわ。けれど、それだけ思考する事が出来て、モーリッツさんやヴァルターさんと私（狼なのでしょう？）を絡めての思考が見えない気がしますわ。私達より沢山の情報を持っているのに、その力を用いた発言をなさっていないように思うの。そして、ヴァルターさんは貴方から見て偽なのよね？その彼が突っ込みを入れないのは私が仲間だからとは考え無いの？ |
羊飼い カタリナ 23:24
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■5.襲撃考察：襲撃成功狙いorペタ君が他の白確定より邪魔、が理由かしら。ヤコ＝共有者→”偽が黒出しやすく共有地雷解除目的でヤコ襲撃〜”的思考は、狩人が生きていた場合に読まれやすい分リスクあり→ペタかディタ狙いかしら。ペタ君は、ディタさんと比べると狼にとって不利益だから、襲撃されたと考えられるわ。
二日続けて占い師は襲撃せず…真狂の区別が狼からついてなかった、狼に余裕あり、の二点が理由だと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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ジムゾンさん23:16の発言は致命的だと思いますわ。私を疑った要素は、つまり狼を探している姿勢が見えなかった、考察も上辺だけのものでしかなかった。というものよね？でも、貴方の今の発言「偽要素を挙げる事はある意味、その人の行動の否定」というのは、つまり偽である二人の行動を否定しないという事に他ならないわ。上辺以前に狼達を探す姿勢では無いでしょうに…。
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神父 ジムゾン 23:25
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■1.▼レジーナさん
言うまでもなく、狼ですので。●はもう少し考えます。今日はレジーナさんと対抗しかみていないので。 ■5.レジーナさん（狼）占いだからと言って、占い師襲撃するとあからさますぎてレジーナさん吊りになりかねません。どちらにしろ吊られてしまうかもしれないなら、私が真で、狂人が白を出すことを期待したのではないでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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６式、ハス、おかえり。
なかなか事は上手く運ばないものだね。だから面白いとも言えるけど。 レジーナはなんで急にハスを黒く見たのかな？ 僕は最初から疑われてたからあの位置も分かるけど。 パメラの白印象が上がったってことかな？ |
羊飼い カタリナ 23:33
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レジさんに絡めて考えると…占候補が３生存でも真狂の吟味出来るほど余裕＝レジさんは非狼、もしくは灰２狼が健在(レジさん＝１狼も)って線が濃いわ。
レジ＝白なら占候補(真/狂)を狙うより、狂/狼の黒出しで村人吊り(狂人が黒出しが尚良い)＆占吊りで吊り手消費した方が得策。 レジ＝黒なら、(上記考察より)狼に余裕があるから占候補を襲撃しなくても生き残る自信アリ→レジと真占で二手稼げる。 |
少女 リーザ 23:40
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ごめん、灰考察に時間かかってます。先に■5.6.から。
■5.白確定潰し＆狩人狙いだろうね。村長と言い争ってたペタ襲撃っていうのは意味があるのか無いのか。深読みしすぎだけど。 ＞カタリナさん ペタはどの点で狼にとって不利益だとおもった？ |
少女 リーザ 23:41
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■6.決め打ち希望。老の言うとおり、灰に狼２残ってたら問答無用で負けるけど、じゃあ、ローラーしてからの灰合戦で狼連続ＨＩＴできるかと言われたら難しいと思う。そもそも、その状況だと誰が狼だったかも判断する材料が無くて、灰同士の水掛け論になっちゃうだろうから。
１０人の灰から４人吊って狼が一人はＨＩＴしてるって確率の方が、灰同士の吊り合いで勝てる確率よりも高いと思うから、決め打ち希望だよ。 |
ならず者 ディーター 23:41
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れっじーなさんパンダ判定ですかぁ。そろそろ議題の答え貼っていいかなっと。
レジーナさんはじいちゃんか村長のどちらかが黒だしのパンダだったら吊りたいと思いましたが両者白出しだったので保留です。 ■1.2▼ヨアヒムさん●トマスさん ローラーをあまりやりたくないので灰から二人です。（理由は後の灰考察で） |
ならず者 ディーター 23:42
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■3.じいちゃん：疑う要素がないです。でもだからといってそのまま真を信じてしまうのも愚鈍な行為です。
村長：ガーって喋って質問にたいしてはもっと考えてから質問しろというスタンス。たしかに村長みたいな人にとっては発言数20で質問に答えるのは厳しいからもうちょっと考えてから質問してくれっていうのは良くわかります･･･。 |
ならず者 ディーター 23:42
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ジムソンさん：上記の二人に比べると印象が薄いです。リーザさんに追従するわけじゃないけどリーザさんの神父狂人説[21:55]が強めと見ています。
爺村長＝真or狼 神父＝狂人 |
ならず者 ディーター 23:42
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■4.リーザさん：[21:55]の神父狂人説は納得がいく。村長のローラー開始についても疑問を抱いていてその内容も納得がいくものだ。俺はうまく誘導されちゃってるのかもしれないけど灰5狼2の状況はかなり不利だと思う。
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老人 モーリッツ 23:42
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■4.灰考察
羊：特徴を挙げると「リザ嬢への疑い」「オトへのロック」「髪との絡み」じゃろうかの？妙への疑いについては「多弁占い」が論点となっておるの。羊の意見を見るに「多弁は単なる多弁であって白要素でも黒要素でもない」この意見には賛成じゃの。●リザは「多弁を要素としてみる妙」と「多弁は多弁なだけであるという羊」の意見の相違部分をとったものと見れるのぉ。髪との５COについての論議については羊の「吊り |
老人 モーリッツ 23:43
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「吊り手＆情報不足の不安視」という意見はワシは「答えを知らぬゆえの村人視点」と見るわぃ。オトとの絡みについては・・オトが何者であるかわからんし、発端の理由が「ネタにマジレス」なので判断に悩むのぉ(苦笑 その他の発言を見るに「全ての可能性について散漫ではなく考慮する」姿勢が見られる。「吊り手＆情報不足の不安視」からも同様じゃの。現状かなり白寄りじゃわぃ。
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ならず者 ディーター 23:43
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ヨアヒムさん：[22:15]のカタリナさん考察の「狼なら矛盾が出るのを恐れて一度に喋ることはないと思う」一度に喋ると矛盾が出るのは狼だけではないと思うし、それになによりヨアヒムさん自体が一度に喋るという行為をしていて（俺もだけど・・）、それを白要素に挙げているのが気になりました。あとは納得のいく考察でした。
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ならず者 ディーター 23:43
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トマスさん：村長にかなり目が言っている様子ですね。自覚もしているみたいですけど。そして[18:55]の発言には共感が持てます。白か黒かは関係ないですけど。
カタリナさんとパメラさんは判断できません。特に気になる発言はないです。カタリナさんの自己寡黙発言は後々の見解で納得しました。 |
ならず者 ディーター 23:43
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■5.白確のペタさんと俺。共有者のヤコさん。狩人の可能性がある白確の中から選んだのだと思う。灰を襲ってしまうと隠れ蓑が狭まってしまうし、占い師を襲うとローラーを手助けしてしまうからだと思います。
■6.ローラーは現状ではあまりやりたくありません。 |
村娘 パメラ 23:44
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村長さんについては20時12分でも言ったけど、希望理由がずっと曖昧ー。これは20時32分でお返事もらったけど、疑い返しの感じはやはりあるー。昨日は正念場だと言ってた割りに占吊の希望も出してないし、今日も村長さん視点で確定情報が出たのに、有効に使ってるとは思えないー。発言と実際の行動の不一致という点で、イマイチ信じきれないー。
偽なら判定がずっと白であることと特定の灰への攻撃的な発言、髪との関連で狼 |
羊飼い カタリナ 23:44
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うむー、レジさん白黒それぞれにメリットあるから、レジさん絡みだと判断は難しいわ。■3-1.ジムさん絡みだと…
・2，3日目ともに占い吊り希望の逆転を望む姿勢は、狼を吊りたい村側＝真か、答えを知る狼の要素。[髪:2D:21:27~21:31]は、対抗に遠慮するかのような考察具合、これは狂要素。二日目:最後の順でディタに白出しは、非狂要素。人に言われて発言を多めにする態度…プライスレスね。 |
神父 ジムゾン 23:44
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＞レジーナさん
2d22:56で言ったように、私は発言からのラインは信用することができません。ラインを作るか、ガンガン切るかは相当に人によりますので。そして、発言等からでは仲間をガンガン切る人なのか、全く切らない人なのか判別は厳しいと思います。ラインが出来ないように絡まないという方法もありますので。 |
神父 ジムゾン 23:45
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＞レジーナさん
否定の方です。言い方が難しいのですが、どう行動するかはその人が最善と思うように行動しているのだと思います。それを否定しているのですから、せめて言い方くらいは柔らかくということです。決して、偽要素を挙げる気がないといったつもりではありません。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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霊が生きていれば、１人だけ判定が異なるのは、真実を言うしかない真か、吊られても良い狂かって限定可能。
狼なら吊り逃れを優先するために、白を出しやすい傾向にあり、１人意見が異なる方に居ることは少ない(白白黒なら、白出した方に狼)。 でも、霊が不在…難しいわorz。痺れを切らした狼の黒出しもあり得る(つまり、ジム＝真狂狼のどの線も高い)のよね。その場合、まだ狼からは真狂の区別がつかないってことだけど。 |
村娘 パメラ 23:58
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（午後11時44分続き）(村長さんは)狼じゃないかなーと思ってるー。個性的な真の目もまだすこしは考えてるー。長：狼≧真＞狂
お爺ちゃんについては、他からも指摘されてるけど、真ぽいけど消去法的な側面もすこしあるー。お爺ちゃんの真要素は、全体への気配りとか、真寄りで見てる人に対しても質問をしてるとことかー。上手な騙りかもという恐怖はあるけど、真視点に揺るぎが見えなので現在真寄りで考え中ー。爺：真≧狼 |
木こり トーマス 00:03
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俺らかなり追い詰められてるな。
モグ視点で俺が吊りにいくほど怪しいと思ったなら持っていってくれ。 こういう局面こそ変に取り繕うとボロがでる。素のままでいくのが一番いいと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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結論：ジムレジの正体を見極める状況考察が、霊生存時の考えが通用しにくい。
ノイズが多くて散漫になってて、正直、混乱ぎみだけど、一番頼りになる考えは、”狼なら生き残りを優先”かしらね。こうシンプルに考えると、ジム＝真か狂って思うわ。単体での発言を加味すると、ジム＝偽、つまり、狂＞真かと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
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うー、23:45の「言い方くらい」という部分はちょっと共感しちゃうわ（笑
決め打ちとジムゾンさんの狂狼内訳の件だけれど、私は狼であると最初に過程して、それを覆しきれる要素を得なかったから、ここまで彼偽を信じてきましたわ。昨日・今日の段階のヴァルターさんの一連の発言をローラーを行わせる為の狂人的挙動（彼の言い方を使うと裏を見ていない思考ですけど）だと言う考えは覆ってないです。でも、今日に至ってヴァル |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
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ターさんの姿勢が初日とは違って積極的にローラー＋灰へ向かう姿勢が少ない（これは前からかもですけど）という点から狼決め打ち、は出来かねますわ。私の意見…絡むというよりも判断しにくいのかしら。もし発言に余裕がある方がいたら、私の思考法（ジムゾンさん狼に至る）を判断していただきたいです。
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青年 ヨアヒム 00:07
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ヤコブさん、おかえりなさい。そして、遅くなってごめんなさい。
■6.誰かが指摘してたと思うけど、襲撃先から余裕が伺えるからニコラスさん、オットーさんが狼と考えるよりも、まだ狼は吊れてないと考えておいた方が良いと思う。 モーリッツさん23:10を見ると、ローラーは先延ばしにした方が勝てる目があるのかな。 ■1,2.灰吊りなら▼樵 ●娘。ローラーなら▼髪 ●樵。 宿は、やっぱり髪を信じられないから吊り |
青年 ヨアヒム 00:07
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から外すよ。樵と娘はあまり順位付けはないんだけど、昨日の印象で樵を吊にあげておくよ。
＞ディーターさん。村人は矛盾が出ることを恐れないけど、狼ならそれを危惧するってこと。それはそれとして、昨日はトーマスさんと僕を白寄りに見てたみたいだけど、今日は吊占希望？いや、確定白に絡む必要はないんだけど、気になっただけ。 |
木こり トーマス 00:14
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ただいま、今戻った。
神父の占い師対抗考察を見て思ったのは「○○は偽要素だと思います」とか「○○とも取れます」とか表現が曖昧なんだ。 要素もなにも、相手は100％偽だろう。相手を気遣ってるのも解らなくはないが、あいまい表現が多すぎる。 あまりやり合う性格じゃないのはわかるが、それにしても表現が弱いんだ。 |
老人 モーリッツ 00:14
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妙：特徴「多弁占い説」そこから初日●宿→羊にロックされる。2日目●羊○宿▼者→3日目●屋▼青(宿外し理由：白だったとしても致し方ないっていう序盤占いのスタンスから、怪しい人狙いに移したから。狼だったら、ここまで露骨に注目集める理由がわからなくて、かえって白く見える。）と言った流れじゃの。●▼の理由が毎回多種多様。固定のスタンスが見えなくもあるわぃ。とは言え日ごと状況はかわっていくからのぉ・・。んー
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老人 モーリッツ 00:15
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んーむ。今日のロラへの反応については・・「ロラなら5日目まで負けないが３：２になった状態を想像すると不利なので決め打ち」この意見には激しく同意できる部分があるわぃ。ロラとは単純な「とりあえず負けない(手数問題上での)超消極的安全策」であるが故の。目立つのを嫌う狼ならば「安全ならそうしませう」といいそうな気がするんじゃよな・・。全部あわせて微白。
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村娘 パメラ 00:18
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んー時間がないので希望をー。あ、時間延長ありがとー。
■１ ▼ヨアヒム ■２ ●カタリナさん 理由は後述だよー。 ■６ できれば決め打ちー。ローラーするなら髪父様からで、えーといつからかはまだちゃんと自分では計算して考えてないですごめんー。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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■3-2.村長：態度や言葉遣いは問題だけど、意見自体は真っ当な方ね。でも真だとして、狂人化して、村人には真に見てもらい狼は真狂で混乱…村人が混乱する分、作戦として疑問。
・人の発した自分評価への噛み付きっぷりは、襲撃に焦る真要素。 狂人に関する意見は納得できない。狂人なら狂人視されて吊られよう(＝霊生存時)が襲撃されようが、真/狂という情報が残るから、狂人視されたっていいのよ。 |
羊飼い カタリナ 00:20
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『そんなん、お前狂人だから吊りって言われる』？それでいいのよ、それも狂人のお仕事だし、白判定という後ろ盾があるんだから。狂人論に関しては村長とは意見が違う。
狼なら信用落とすような言葉遣いは対抗襲撃を考えれば避けたいこと、よって、村長：狂≧真＞狼。 ■3-3.消去法でモリ：狼＞真＞＞狂ね…これは三日目のディタさんへの判定白出しが三番手(＝真/狼の線が高いこと)にも繋がるわね。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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訂正：×二日目:最後の順でディタに白出し→○二日目:最後の順でペタに白出し、ね。＞[羊：23:44]
以上、ジムさんには狼の線もかなり高くあるが、シンプル論＆単体考察より、真or狂が濃厚。村長も真か狂が濃厚、消去法＆状況考察より、モリさんに狼/真の線が高まるって思考よ。 ■6.ローラーよりは決め打ちが勝ちやすいかな。残すのは、村長か髭さん、真/狂と思うから。どちらかというと、村長を真/狂決めうち。 |
少女 リーザ 00:28
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■4.●青＞娘＞羊＞宿＞樵○
正直、灰の中で決定的に黒い人は見つけられない。でも、吊り占いの希望と理由はきっちりだすよ。 ヨアヒムさん：印象論的な黒さは変わってない。あたし的には、ほかの人と比べて自分の意見を言うよりは、ほかの人の印象や考察多目だから判断のしづらい人。占って黒が出て「うーん？」ってなるより、申し訳ないけど吊り希望にさせてもらう。 |
少女 リーザ 00:29
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パメラ：占い師関連の発言多目。ヨアヒムさんと同じく現状分析、状況考察重視かな。占いに挙げた理由はヨアヒムとのからみがある人だから、揃って狼ってことは無いと思う。いや、狼だからからみ少ないって絶対に言える訳じゃないけど。
だからこそ、この二人をセットで吊占にすればどっちは狼がひっかかるかな、と。安直で申し訳ないけど、以上が理由です。 |
老人 モーリッツ 00:30
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おお・・時間が押しておるのじゃな。
うぅ・・今日は帰りが遅くなった分、いつにも増して時間が足りんぞぃ。 とりあえず希望を出しておくぞぃ。 ローラーも視点に入れるならば ●ヨアヒム▼ジムゾン・・これは微妙になるのじゃが、ロラと決め打ちの折衷案として・・といった感じじゃの。皆の視点でワシと村長はともかくとして「髪＝偽」の視点が強いが故じゃ。ワシからみりゃ当然偽じゃしの。●ヨアについては神父が狼であれ、 |
木こり トーマス 00:32
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今日の希望はかなり悩むんだが･･･。
▼ヨアヒム ●パメラ だな。 なんかヨアヒムに吊りが集中してるのがかなり気になるが･･･。だがそれで変更するのも微妙なのでそのままにしておく。 希望理由は後で言う。遅くなってすまねえ。 |
神父 ジムゾン 00:35
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■2.●パメラさん
理由としては、昨日と灰の白黒印象に大差ないことです。また、今日の判定割れで一番揺れてないように思う。他の灰は反論待ちという感じでしたが、パメラさんはレジーナさんは吊らないって姿勢が強かった。 |
村娘 パメラ 00:35
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ヨアヒムは3d0時26分でも指摘したし、お返事も3d0時41分でもらったけど、オットーさんについて一度は占いに希望するぐらいには疑ったのに、その部分に触れずに翌日のＧＳで白寄りにしたとこがやはり気になるー。今日の発言では、なんとなくレジーナさんを吊りたいような感じも見えて、ここは迷ってる村人なのか単に吊りたいだけなのか微妙ではあるんだけど、やはり気になるー。特に白いとも思えないので吊り希望だよー。
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老人 モーリッツ 00:35
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やはりあの発言が「占い騙りの準備をしていた」ように取れるのが一点。そしてもう一点は例の「いい間違い」についてじゃの。ワシが疑問視しておるのは「村人だとそこまで考えが及ぶけど狼だと考えが及ばない」では無く。議題回答を「マジメに考えてます」的なアピールのみで行ったが故に繋げた場合に思考矛盾が生まれているのでは？という部分じゃからの。後は毎度お馴染みの世論処理じゃ。おそらく狼どもはロラを望んでおる＆ワシ
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老人 モーリッツ 00:35
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＆ワシが皆から偽なら狼と思われておる部分を含めてワシ襲撃は起きないであろうと判断。ならばこの世論処理法はまだ有効打でありうるからじゃ。
ただ、ジム吊りについてはあくまでも皆が「神父偽決め打ち」できる場合に限るわぃ。 そうでないのなら●パメラ▼ヨアヒム となるわぃ。 |
少女 リーザ 00:35
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■6.決め打ちの内訳は明後日まで判断留保。どっか（真とか狂とか）決め打って中途半端なローラーするより、情報が完全に出揃ってから
一発勝負でも狼狙い打ちでいく方が好み。ただ、今日占い襲撃起こったら明日からローラー。今は三人吊って狼１しか拾えない上、 占い機能破壊だから反対。明日は機能破壊済みだし、二人吊って狼１確実にあたるんだから、ローラーの価値はあると思う。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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■1.2.●ヨアヒム▼レジーナ。髪さんが真でも狂でも対応できるように、レジさん吊り。
ヨア：リナは[老：3D:0:29]に納得したけど、[青：12:32]「村人だとそこまで考えが及ぶけど狼だと考えが及ばない」とは言ってないわよ？その質問返しの仕方が気になるわね。他は特に。無理に人を黒く見ない姿勢が白く見えるので、吊りでなく占いたい。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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時間だよ。仮決定行きまーす
【仮決定：▼ジムゾン●ヨアヒム】 ……希望が集中しすぎなのがorz ローラーであれ、決めうちであれ、真っ先に吊られそうなくらい偽にみられてるし。ここまで偽に見られているならいっそ、真の可能性を切り捨ててしまうべきとも思える。占いは……吊り希望集中しすぎだよorz 吊占いのどちらかにかけてはっきりするべきでそう |
老人 モーリッツ 00:43
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パメラについては発言の全体的印象が「俯瞰」である印象が強い点。後は羊、妙を現状白く見て、樵娘のニ択。樵については今まで質問をかけてきた占３霊４日COの件。狼なら無難な部分を答えるかのぉ？と思い外したわぃ。ただこの両名については、いずれも灰色、ヨアのように黒要素と取れる部分があるわけでは無いのぉ。狼の可能性があり、かつ信用の低下しておる状態でなら仲間きりも有効打。娘樵青の中に狼がいる可能性は高いのぅ
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村娘 パメラ 00:43
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占い希望については、消去法だよー。今、村長さん狼寄りで考えてることと、単体で見ても白く思うことから、トーマスさんはやはりまだ最白ー。リーザちゃんは、2dの考察で全体を黒く見てるとこが気になったんだけど、今私が疑ってるヨアヒムを吊り希望にあげてたこと、今日の灰吊り灰占い案が白く思えたことから、かなり白く感じるようになったー。
カタリナさんは特に昨日と変化なく白く思うんだけど、他２名の方が白く思えるの |
宿屋の女主人 レジーナ 00:44
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【仮決定了解です】▼ヨアヒムさん ●パメラさんを希望しますわ。
カタリナさん：偽なら作戦としてアリという部分が感覚だけではなく理屈も明示されていますわ。そしてジムゾンさん真の可能性を悩んでらっしゃるのは村人らしく思います。課題３の部分でジムゾンさん真を消されて無い旨質問しようと思ったのだけど応えてらっしゃるわね。私偽の印象が強い為の吊り希望でしょうか？ジムゾンさん真の目が強いからでしょうか。どちら |
農夫 ヤコブ 00:44
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「あくまで」仮。個人的には、▼レジーナ●カタリナ 希望。完全に髪偽決め打てないし、このまま偽にみられつづけて宿吊らず、宿狼で逃げ切り も嫌なので。
決定への反対意見、ばしばしよろ−。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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ＧＳ：黒：青＞妙＞娘(宿)＞樵：白。
トマ：リナを疑いにかかり、徐々に吊占へ誘導？とか思ったけど、意見を言えば納得はしてくれるのか、と。まだ今日の意見を聞けてないのは残念ね。他、村長に対する見方、意見、特におかしさはないわ。 リーザ：今日の襲撃/吊り手考察が光るわね、狼は理的な所は嘘つきにくいけど、村有利な展開を提案/模索するのはやりづらいと思う。多弁占いはどこへ？と、気になってる部分もあるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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を注視されてるかお答えいただけると嬉しいわ。占吊希望はリーザちゃんの決め打ち論に納得…というよりも感心しつつですわ。私偽の可能性を見られているのは心配ですけれど、それよりもなるべく占い候補の方々の内訳を知りたい気持ちが強いので、この判断です。
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老人 モーリッツ 00:48
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なんで、毎回、ヤコ坊の希望とワシの希望はどこか被るんじゃ・・・？もしや御主・・死んだカミさんとの間にできたが謀略に巻き込まれ幼い時に行方知らずになったワシの一人息子なのかの！？
【仮決定確認】じゃ。またしばらく議事録の海に潜るぞぃ。 |
神父 ジムゾン 00:49
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【仮決定反対】
既に言いましたし、ヤコブさん自身が仰ってるように、今日レジーナさんを吊らないと放置になってしまう可能性が非常に高いです。せっかく狼を見つけたのに、放置で逃げ切られてはたまりません。 |
木こり トーマス 00:50
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黒●ヨアヒム≧パメラ≧カタリナ≧リーザ○白
ヨアヒムは特に狼ぽいと思ってるわけじゃねえんだが、白要素がないんだ。典型的中庸だな。 パメラは思ったことを素直に言うタイプ。そして発言にブレを感じない。白っぽい印象ではある。 カタリナは昨日の俺の疑問に対して「それは見当違いだ」とはっきり言ったところがかなり村人ぽいと思った。狼なら適当な言い訳をすればいいんだからな。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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仮決定に関して
「ヤコブさんの希望に関しては、髪＝真とは、どうしても思いづらいから賛成はできないけど、一人だけ黒を出した真占い師を狂決め打ちして負けた村を見たことあるから、絶対反対とも言えない。 ただ、僕を占うことで占い師の真偽が分かるかもしれないから仮決定のままでも反対しないよ。」 とか言うと黒いかな？ |
少女 リーザ 00:54
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【仮決定反対】
今日ジムゾンさん吊りで明日からはどうやっていく方向なの？あたしは中途半端な決め打ちには反対。狂っぽく見られてるなら なおさら。あたしは、霊襲撃っていう確定情報の少ない中で戦っていくのはかなりきついことだと思う。だからこそ、今日２２：００位に言った、霊能者がいなくても吊った狼数がわかる方法を言ったの。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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【仮決定了解】だよ。
ヤコブさんの希望に関しては、髪＝真とは、どうしても思いづらいから賛成はできないけど、一人だけ黒を出した真占い師を狂決め打ちして負けた村を見たことあるから、絶対反対とも言えない。 ただ、僕を占うことで占い師の真偽が分かるかもしれないから仮決定のままでも反対しないよ。 |
木こり トーマス 00:56
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リーザはライン作り作戦が白っぽいと思える。狼は基本的に占われたく無いはずだからな。
ヤコブ、個人的にレジーナ吊りってことはヤコブは神父真の目を見てるってことだよな？俺は神父怪しいと言ったが、偽に違いないとまでは言えねえ。レジーナ単体なら俺も白っぽいとは思わないしな。 希望の集中しすぎが気になるなら考慮してもいいんじゃねえか？俺は集まり具合を考慮せずに自分の主観で吊り占いを出してるからな。 |
少女 リーザ 00:56
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今日神吊りで明日宿吊りにするんだとしたら、あなたの言うやり方はどっちつかずだ。だって、神＝真を切り捨ててるのに、神の占い結果を支持するんでしょ？決め打ちするんだったら徹底的にがあたしの考え。ローラーにするにしても然り、よ。
「〜で負けてもいやだから」で吊って負けるより、ばしっ！と方向決めていく方がいい。男なんだ、勝負しな。 神吊にするにしても、あなたの明日以降の展望も聞かせてくれたらうれしい。 |
村娘 パメラ 00:56
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切れてたー。（午前0時43分続き）他２名の方が白く思えるのでカタリナさんを占いに希望するねー。
【仮決定了解かなー】 んー。今後、ジムゾンさんの真を信じられるかがかなり微妙ーな気持ちなので了解だよー。 |
少女 リーザ 00:59
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きつい言い方になった。ごめん。あたしが激しくミスリードしてるのかもしれない。ただ、目先の吊りに惑わされて大局を見ないのはだめ。今日はローラーか否かのかなり重要な吊りの日。まとめ役はあなた。自信を持って自分の判断で吊り占いを決めてほしい。
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羊飼い カタリナ 01:00
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レジ：オトさん指摘の部分を考えてみたけど、あまり気にならなかったわ、ごめんなさい…orz。かなり村人寄り。占い師真贋も納得できる部分がある。
でもリナは、レジさんと違って情報が少ない分、ジムさん真の目も見てるから、レジさん吊り希望よ。 パメ：物の言い方が村人っぽく見えるのよね、なぜか。村長に対する意見は、黒印象塗り付けというよりは促しという感じ、不自然さがないかな。 |
木こり トーマス 01:00
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ただ、今日レジーナを吊って明日はどうするんだ？ヤコブは神父真だと思ってレジーナ吊りなのか？それともただ単に黒出しだからなのか？
そのへんがよくわからねえ。 神父が怪しいと思うのは俺の主観だ。ヤコブが神父真だと思うなら、その意見と周りの意見を加味して考えてくれればいい。 俺の言えることは言ったと思う@1 |
老人 モーリッツ 01:05
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って、まてい。これは村の進行部分であるが故に客観論で答えるがの。
現時点で髪を吊るのは「髪偽決め打ち(＆ワシor髭真決め打ち」が条件じゃ。そして今日、灰を吊るなら占いは決め打ちが条件じゃろう。そしてここでの灰吊りにレジを選ぶということは「髪真決め打ち」にするも同義じゃよ。ニコオトの両or片が狼の確証は無いんじゃから、髪or宿についてはどちらか一方しか吊れないんじゃよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
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●パメラさんの理由は、私を吊らないと言うのは嬉しいのだけれどその理由がわからないの。前日のオットーさんとの兼ね合い以外に私を真と見る要素はどこでした？そしてジムゾンさんが希望に挙げる際の理由が極めて薄いという事。この二つです。今日ジムゾンさんを吊らなければ、狼側が占破壊してくれるかもしれない（それは凄い情報だと思いますわ。）し、そうでなかったら三人の考察がまた一つ詳しく見られるわ。
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村娘 パメラ 01:06
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わーわーリーザちゃんがかっこいいよー惚れるー。んとあとヤコブさん、レジーナさん吊りには反対するからねー。
あー！これ言うのずっと忘れてたのでついでに言っておくー。 ＞お爺ちゃん 昨日は＠３残して寝ちゃってたでしょー「「もう、お爺ちゃんたら☆」 ふーちゃんと言えたよー。議事録に溺れながら灰考察やってくるー。 |
羊飼い カタリナ 01:06
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でもパメさんで気になるのは、理由は真っ当だと思うけど、かなりジム＝真の目を高く見てたところね、これはレジさんと対立してたわね。
【仮決定微妙】、ヤコさんの考えが良く分からないから、明示しておしいわ、ぐだぐだな理由なら反対。ビジョンを示すことが必要よ。 |
神父 ジムゾン 01:16
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自分吊りを推奨するわけではないですが、レジーナさん吊りで私からローラー始めれば狼側を確実に始末できるから、ローラーが間に合うかと。順が逆ですと、明日半端なパンダが生まれて、レジーナさん放置になりかねないです。
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農夫 ヤコブ 01:16
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仮決定の理由に追記するなら。確かに、髪真の可能性は完全には捨てきれない。けれど、ここまで偽寄りに見られているのなら、明日はほぼ髪吊りで確定のように思える。さらに、まだ灰に２狼がいる可能性が低くはない。それなら、灰を残して話させ判断材料を増やしたい。
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老人 モーリッツ 01:18
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↑のワシの発言・・完全には客観視点になれておらんかもしれん。どこぞに間違いがあったら指摘してくれると助かるのじゃよ。ヤコブ・・そんなわけでワシ視点が混じった提言じゃったかもしれん。多少キツイ言い方になってしもうたわぃ。すまんの。ただ「全部の可能性を追うことが安全」とは限らんと思うのじゃよ。これは霊能判定がおらぬ故にしょうがない部分ではあるがの・・。
パメ＞寄る年波には勝てんかったわぃ・・テヘ。 |
農夫 ヤコブ 01:20
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灰の判断材料は、占い結果もあるけれど、それ以上に発言から得られるものもある。より多く発言させて、そこからの情報から狼hitの精度を上げたい。特に、パンダ判定の場合とかもね。そう考えたうえでの決定だよ、仮は
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羊飼い カタリナ 01:22
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リーザの意見を吟味すると、いっそ今日は灰吊り灰占いにして、占い師襲撃があればローラをしなくてすむし、５人の時点で続いていれば、狼が一匹は退場している→ラインが読める/確信が持てる、という進行ができる、それも良いかも。また、リナみたいに村長＝真狂決め打ち、等と示すのもアリだと思うの。＞★ヤコさん ＠３
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少女 リーザ 01:22
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＞ヤコブ。もしほんとに神狂、宿白でその吊りの流れだと明後日は【共占占灰灰灰灰】で最悪占いに狼１、灰に狼２で占いを決め打たなきゃいけない上に灰から１ミスも許されない状況になると思うんだけど。
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少女 リーザ 01:27
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あたしは前も言ったけど、言葉から読み取るのは最終手段だと思ってる。ほんと、考えながらなら、なんとだって言えるんだから。狼は狩人の護衛のリスクを覚悟で霊能者襲撃してきた。そういう痛手を負ってる以上、村側も何らかのリスクを乗り越えなきゃ勝てないと思う。さすがに発言だけで狼３人絞り込むのは限界があると思う。＠２
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村娘 パメラ 01:27
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＞レジーナさん
レジーナさんの白印象は、まず初日の印象。村長さんを理解しようとしてたし、能力者考察にすごく同意できたー。２日目は疑われたがってるのかと思って疑問だったんだけど、３日目ではローラーの否定や、3ｄ23時0分「三日目の段階で〜初めて本格的に見れば良いと思っていた」という発言が、すごく村人印象ー。誰かの白を信じて考察するとこも、村人視点的で白く感じたとこー（3d0時56分発言済) |
木こり トーマス 01:29
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変な賭けにでて総すかんくらったまとめ役も居るがな(笑)
正直、こういうゲームは決断を先延ばしにしたほうがいいと思う。 弱腰だが、村人は安全確実な方法でいけば勝ちやすいものだからな。 |
農夫 ヤコブ 01:32
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＞リナさん
今日灰吊り灰占いの危惧として、明日以降の展開のこともある。灰にまだ2狼がいる場合、今日狼を吊り逃すと決めうちを行った場合でも吊りは2回消費する。そうなると、残った灰2回は外せなくなるよ |
村娘 パメラ 01:32
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＞カタリナさん
私が「ジム＝真の目を高く見てた」ってどの部分からの発言なのー？ 初日は神父様(髪)：狂≧狼≧真、２日目真：爺長＞神：偽、髪父様：狂≧狼≧真、３日目は偽寄り、狂人か狼かはイコールな感じ、って考察だしてるんだけどー。 |
老人 モーリッツ 01:34
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モグ＞気にしてはいかんよ。ワシなんて切りまくりじゃぞぃ(苦笑 もちっと狂の目も残すやり方した方が良かったかもしれんしの・・。宿に思い切って黒出ししても良かったかもしれん・・。ちとしくじったわぃ。
狼は表の発言については相談せず独断で走った方がよいのじゃよ。多分。 |
少女 リーザ 01:34
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ごめん、０：４４でそう判断してしまった…。
ただ、ローラー反対っていうのは意見としては変えません。あたしは灰吊り占い２連荘を推すよ。ただ、今日神を吊るなら絶対にローラー完遂を勧めます。中途半端な決め打ちならしない方がいい。決め打ちは真一人だけで十分。＠１ |
青年 ヨアヒム 01:35
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意見が平行線なのか、理解してもらえなかったのか分からないけど、回答するよ。
＞パメラ。オットーさんを黒いと思っていたから占ったのではなくて、どっちか曖昧だから占ってもらった。GSでも別に白寄りには置いてない。最初から黒寄りにもしてない。位置は変わってないよ。 ＞モーリッツさん＆カタリナさん。疑っている→狼と考えている→「発言が狼っぽい」と思われたからだと考えて質問したけど、そうじゃなかったんだね。 |
老人 モーリッツ 01:37
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まだじゃ、まだわからんよ。モグ占いの目が出れば・・ワシがモグに白出しできる。
そっから、ワシとモグで頑張ればまだ勝てる目はあるわぃ。問題は今日、トマとヨア以外のモノを占う場合じゃよ・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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トーマスさん
＞教導的な発言が多く思います。それを実践なさってる点、村人要素高し。だからこそ今日の09:10〜の反応は不思議です。先程も言った劇のような印象がありましたの。あの状態の彼を放置して発言温存されるかと思っていたので。今日の途中の印象低下の理由ですわ。ですが、今話されてる案に関しては理解です。私とジムゾンさんを比較されていると思うのでそれの判断を見て考えさせていただきます。 |
少女 リーザ 01:41
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って言ったけど、あたし自身この作戦を絶対に成功する！と推せるわけじゃない。むしろ危険な賭けだと思ってる。もし狼吊れてなかったら即アウトだし、逆にローラーでも狼つれてたら余裕はあるのよね…。しかもこの場合は占いの中の内訳決め打ちしなきゃになるのか。ごめん、最後の最後で穴が見つかって優柔不断になってしまった。＠０
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羊飼い カタリナ 01:42
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＞ヤコさん うん、リナ個人の考えを言ったの、決め打ちするリスクを背負うことが前提よ。それで、リナは村長さん＝真/狂と決め打ちなのよ、リナ個人は。で、髪さんを吊るか残すか決断しなくちゃならない。
9-7-5の展開は▼灰(9)-▼爺(7)-▼髪or宿or灰(5)。 リスクを背負うならこういう考えもありよってこと。 |
羊飼い カタリナ 01:49
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＞パメさん あう…ごめんなさいごめんなさい、全然違ってたわ、どこで誰と間違えたのか、考え直してみるわね。レジさんも対立してたか疑問だし、その部分は撤回で、ね。
＞ヨアさん うーんと、なぜモリさんとリナをセットで見てるのかが分からないわよ。リナはモリさんの考えの一部分に納得したのであって、モリさんとは違うので、詳しくはモリさんにも聞いて頂戴ね。 |
村娘 パメラ 01:54
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【本決定了解だよー】
お疲れだよー。うーごめん、今日は結局灰考察がまとめきらなかったよー。しかもいろいろ疲れちゃってまた眠い･･･。占い希望理由のとこに出したそれぞれの考察を、灰考察とさせていただきますー。レジーナさんについては午前1時27分を見てねー。 |
老人 モーリッツ 01:55
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ふむ・・・明日以降の展開がわからぬ故に不安ではあるが・・まあ、頑張ってワシ＝真＝レジちゃん白を皆に信じてもらうしか無いのぉ。
【本決定、了解】 セット＆発表順確認。欲を言えばワシが後の方が良かったがの。まあこれは我侭じゃの。明日は頑張って早起きするぞぃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:56
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ジムゾンさんが生きて発言する事には意味があると思うので悩みますが…▼ヨアヒムさん●パメラさんを変えたくは無いですが【本決定了解ですわ】ヨアヒムさんは唯一強く狼に見えるので、占いにする事で判定を割らせるのはとても良いかと思いますわ。
＞ジムゾンさん：真占い師として遺言をお願いできると嬉しいです。海草、髪の毛に良いんですよ…お墓に供えるのでお食べ下さいね。 ＞パメラさん：ぅぁー既に発言済み御免なさい… |
青年 ヨアヒム 01:58
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【本決定了解】だよ。
＞パメラ。三日目は霊能者が襲撃されて、余裕がなくなってきたと考えたから、GSの黒寄りから選んだよ。 2dまでは余裕というわけじゃないけど、どっちつかずの人を占っておく、という選択肢も考慮できたけど、霊能者がいなくなったら占いの判定が揃うとは限らないし、パンダを吊っても真贋が分からない。だから怪しいほうから吊占にあげるようにした。 ということで伝わるかな。 |
老人 モーリッツ 02:00
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ま、分の悪い勝負ではあるのがの。
向こうは状況証拠を手にいれるからの。 しかし、まあ決めるのは結局村の皆だわ。 今日の襲撃で思い切って村長襲うって手もあるけどの。 で、ジム＝狼で村長＝狂、ヨア＝白で敢えて狂喰い。ワシとモグを吊って手数を二手消費させる作戦じゃ！みたいな感じ。 |
村娘 パメラ 02:00
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■４ ＧＳ 黒 青＞羊≧妙≧木≧宿 白
＞リナちゃん んー撤回わかったよー。ついでにレジーナさんは髪父様狼寄り、私は狂人寄りで考えてたから、思考的対立はあったと思うー。でも発言で直接は対立してないなー。 オヤスミ･･･発言数あまっちゃったけどオヤスミ･･･ |
青年 ヨアヒム 02:02
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＞カタリナさん。あう、もしかして、僕、思い切り勘違いしてた？
セットで見てたわけではなくて、カタリナさんも僕の「CO考えてなかった」というのを疑いの理由にしてるんだと思ってたんだけど。 ごめんなさい、そうじゃないなら僕の早とちり。あうあう。 |
神父 ジムゾン 02:03
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【本決定了解できません】
信用を得られなくて残念です。といいますか、レジーナさん01:56はおかしいと思うのですが。レジーナさん視点では、私偽確定のはず。真占い師を吊ることになって余裕でた狼ではないでしょうか。みなさんはどう取りますか？ |
羊飼い カタリナ 02:04
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リナは、覚悟がヤコさんにあるなら、了解するつもりだったわよ、【本決定了解】よ。ただ、偽に見られてる＝多数決だから→髪＝偽と俺が考えてたわけじゃないから〜という決定方法であるならば、ちょっとね…もう少し髪＝偽の論を提示してほしかったかな。
＞髪さん 二日目で、対抗をあまり叩かない考察をしてたけど、それがリナからは焦りが見えないように見えたわ。そういう姿勢についての疑問は残ったままよ。＠０ |
木こり トーマス 02:05
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【本決定了解した】ヤコブ、お疲れ様。
女将の言ってる「劇」てのがどれのことなのか探せなかったんだが、神父は自分が焦って無いように見えるのは何故か？と聞いてただろう。それに対する俺の答えだ。別に俺は論戦が嫌いなわけじゃないからな。神父の真偽ってのは今回かなり重要だと思ってる。その相手に発言を費やすのは当然だろう。神父の声を聞けるのは今日が最後かもしれねえんだしな。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:10
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＞トーマスさん
今日の09:19からのヴァルターさんとの会話に関しての話ですわ。ジムゾンさん＋他の灰の方との会話を増やして欲しかったので彼との会話で消費して欲しくなかったと言う意見ですの。 ＞ジムゾンさん 私自身が吊られる可能性よりも、村勝利を考えて、占い師三人を残して真贋を判断させるのが得策と思ったからですわ。仮決定時の発言でも私は貴方を吊り希望には出していませんわよ？ |
木こり トーマス 02:10
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んー、確かに村長襲撃もありだな。
モグと６式の晴れ舞台を見たかったんだが(笑) 村長襲撃だと自動的に俺がラストウルフになるのな。正直自信がねえんだが（汗） だが、村長放置でもそれは同じか。 |
村娘 パメラ 02:13
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＞ヨアヒム
状況の変化により、方針を変えたんだねー。それはよくわかるので了解だよー。 ただ、"オットーさんはペタくんをＳＧにした狼かも疑惑"はどこにいっちゃったんだろう、なんでそのことについて触れなかったんだろうというのはまだ少しあるのー。ここについては水掛論になりそうだからお返事はいらないよー。何度もありがとうだよー。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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うーん、６式26:00も作戦としてはありかも。
村長さんは娘樵青を狼と見てたから、襲っておくのも一つの手ではあるけど、そうするとハスの負担が大きくなっちゃうか。 どっちも一長一短か。でも、村長さんが残っていたらローラーされるまでハスを疑うよね。で、占って黒出し、灰吊は黒が出たハスと僕から、ってことにもなりかねない。 あとは、真贋をはっきりさせないために６式も黒を出して「狂人が誤爆したか、実は神父 |
村娘 パメラ 02:21
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んー髪神様の指摘した、レジーナさん01:56の発言"真占い師として遺言をお願いできると"は確かに疑問ー。だけどレジーナさんなら言いそうなセリフだとも思ったーんだー。
んーんーと髪父様真の方がやはり疑問なので、吊り先は変更なしにしておくー。本当にオヤスミー。 |
老人 モーリッツ 02:22
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ま、村長くわれとっても村は大騒ぎになるわのｗそれはそれで楽しくもあるｗ
案としては「村長襲撃」「あくまで勝負」「モグに黒出しで持ち越し(ヨアは神父さんが真だったんだよ！説を持ち出す)」ちょうどレジ殿がちょっとミスってくれたようじゃしの。 |
青年 ヨアヒム 02:25
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＞カタリナ。発言が余ってるので、回答しておくね。
単に、黒要素としてカウントはするけど、他の人よりも強い黒要素としてはカウントしなかった、ってだけだよ。 って、3dの灰考察見たらそのことは黒要素として記述してなかった！！ごめん、この辺で誤解を生んじゃったかも。orz あちこちで粗忽で申し訳ないよ。o...rz |
木こり トーマス 02:28
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うーん、やっぱモグには焦りが見える気がするんだ。たぶん黒判定でたらみんな納得するんじゃないかと思う。
村長襲撃でいってみるか？白か黒かは６式に任せる。どちらでもありだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:31
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なるほど、私がジムゾンさんに言った真占い師なら〜という発言が不思議という事、ですのね？こうでも言わないと喋っていただけないと思ったのですもの。実際、今日私残っていても明日二人占いで白確の方が出来たら私とジムゾンさんの内訳が不明なまま。なるべく情報が欲しいのが本音ですわ。私の偽要素指摘でも構わないけれど、それは確実な材料じゃなくて混乱の種が増えるだけ。貴方を吊りに上げないのはそういう理由もありますの
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青年 ヨアヒム 02:34
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あははは、後から見たら「なんじゃそりゃ！」になるかもね。＞村長襲撃ヨア黒出し
僕が焦ってるように見える、ってのはいつものことなんだけどね。考えや記述に抜けがあって、指摘されて、弁明して、って繰り返しで。いい加減成長しろ＞中の人 村長さんが僕を占わずにハスを占って黒出しとかすると、カオスな展開になっちゃうけど。 それを考えると村長さんを襲っておくのも一つの作成としてはありかな？ |
老人 モーリッツ 02:35
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村長襲撃してヨアに黒出しでいってみるかの？まあ、ワシローラー後にモグは吊られるのぉ。で、残りが「羊妙宿娘樵」・・ハーレムじゃのｗうらやましいわぃｗ
最悪、一名共有者として。◎ ○樵○○ で吊り２回回避か。宿吊るの難しいから実質灰３名・・中２回回避。共有者予想者パメラ。樵評価高め。いけるかもじゃの。 |
木こり トーマス 02:37
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俺を勝手に占って黒だしとかしたら、それこそ村長の信頼がた落ちだろう。つけいるスキが出来るってもんだ。
むしろそうして欲しいとすら思う自分がいたり(笑) 俺は村長襲撃に一押しなんだが、他に襲いたいやつとかいるか？ヤコブやディーターもありだとは思っている。 |
青年 ヨアヒム 02:37
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行けるかもだけど、狩人が残っていたら、って問題はあるね。
ま、そこを気にしてたら話は先に進まないけど。 少なくとも、村長を襲ってGJが出た場合のことは考えておいた方が良いかな？ |
老人 モーリッツ 02:38
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すまん、村長襲撃が一番目がある気がするわぃ。
恋愛ものでもよくあるじゃろ。今までぶっきらぼうじゃった奴がちょっと優しいところを見せるだけで惚れちゃう・・てのが。あれと同じで村長が今後優しい発言(口調はアレかもしれんが）をし始めたら皆そっちに一気に転がる恐れがあるんじゃよなあ。 |
木こり トーマス 02:39
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そういえば、いま表に出てる能力者って全員男なんだよな。しかも非美形キャラだ(笑)
今だから言うが、じーさんに騙りをまかせたのは「老い先短いからモーリッツ吊り」というのを危惧したのもあるんだ(笑) |
青年 ヨアヒム 02:41
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村長襲撃してみようか。ハーレムとは、なんともうらやましい＞ハスｗｗｗ
GJ出ても出なくても、黒出した方が良いのかな？ そして、６式の「意地悪だった彼が急に優しくなって好きになっちゃう」現象の危惧も、冗談じゃなくてありそう。 襲っておくのが吉かな？ |
青年 ヨアヒム 02:47
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襲撃先セット、確認！
あれ？村長襲撃に失敗したら狩人COでいいんだよね？ 襲撃成功しても狩人COしておく？それも面白いかもしれないけど。 今までの護衛先を考えておかないとね。全部村長じゃつまらないかな〜。 |
青年 ヨアヒム 02:52
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襲撃失敗したら、
1.白出しで「僕がモーリッツさんを守っていた」とか「ヤコブさんを守っていた」って言う。 2.黒出しで「実は狩人、ジムゾンさんが本物だったんだよ！」をさけぶ。 かな？それでも吊られるだろうけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:52
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村視点での真贋、そして勝利への道を考えた思考錯誤を行っていられないように思えるのよ、初日から今日、最後の日まで。私の議題が薄い、考察が出来てない、そういった問題を挙げるのは良いわ。でも貴方は最後まで真要素を得るための動きを放棄しているように思うんです。最後の遺言まで混乱させる為の発言に終始しているわ。村へ向けての貴方の偽要素の提出ですの、これは。私だけ真贋がわかっていたって仕様が無いのよ。
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木こり トーマス 02:57
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そうだな。普通はローラー途中の占い師を守るやつはいないと思う。
だが、どんな狩人がいるかわからねえからな。万が一もある。 まあ、真狩人は俺なんだが(笑) 今日はヤコブを守るぞー。 |
木こり トーマス 03:00
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判定でてすぐってのは変だな。
最初は何も言わずに説得するのがいいと思う。 でも、たぶん周りはヨアヒム狼な流れになると思う。 信じてくれない村人にシビレを切らして狩人ＣＯ。って感じじゃねえか？ 自分が狩人で黒だしされたらどうするか想像してみてくれ。自分だったらこうするって行動をしたほうが不自然さが少なくていい。 |
青年 ヨアヒム 03:03
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うん、そうだね。アドバイスありがとう。考えながら発言するよ。
二日め、三日めとも、裏をかいたつもりで(真と思ってた)村長さんを守ってました。 四日めはヤコブさんを守ってました。 |
青年 ヨアヒム 03:09
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まぁ、それで燻し出される狩人もそうそう居ない気もするよ。そっちはあまり期待できないかも。
もし、僕が残されることになったらタイミングを見計らって出てくるくらいかな？ どちらにせよ、カオスを目に見える形で持ち込めるから、地上を楽しませることはできるかな？ ハス、６式。毎日遅くまでお疲れ様＆ありがとう。良い夢を見てね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:09
次の日へ
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お待ちしていたけれど、もう、限界。明日もまともに喋れなくなってしまいますわ…ジムゾンさん、良い夢を。
ディーターさん、私を占いに挙げた時の理由は大した理由なく貴方を疑っていたからと仰っていたわよね？ニコラスさんもディーターさんも白くも無かったし、白確になっても頼れるか不安だったからですわ。安心…させて下さい…お願い@0 |