プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 16:31
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最終日（もしくは個人戦反対意見が2/3を超える）までの共通議題だよ！基本的には【自由回答】とします。もちろん、答えてくれた方が議論が活性化するんだけど、強制にしちゃうと個人戦の意味が薄れるような気がして。答えてない人がいたら、答えなかった理由まで推理材料にしちゃおう！
■１．占い希望とその理由 ■２Ａ．投票先予定とその理由 ■２Ｂ．昨日の投票理由 ■３．ＣＯについての意見（本日限定） |
青年 ヨアヒム 16:32
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続いて推奨事項です。と言っても少ないけど。
★自分の意思で投票をセットしたら【投票先セット完了】と明言しましょう。宿屋を離れる前とかが良いと思うね。 ★占い師候補の方も、できれば【占い先セット完了】と言って貰えると助かるね。もちろん、潜伏中はこの必要はないからね。 あくまで推奨なので最終的には本人に判断してもらえれば良いと思うな！ |
行商人 アルビン 16:40
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ヨアヒムさんお疲れさまです(一人楽しそうにしてるのが怪しいもんだ)いよいよ夜が明けましたね(誰かが死ぬかもしれないってのに暢気なもんだ)どうなるかドキドキしてますよ(商売あがったりじゃないといいんだがな)
ゲルトさん、いい枕がありますよ。無圧マットなんて快眠そのものです。お試しになりますか？（そのまま安眠しちまっても責任とらねーぜ） |
行商人 アルビン 16:43
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いままで議題と役職で判断していた部分がありますからなんだか不安ですね(てかこれでわかるのか狼？）
今日は投票もないし役職の人もＣＯは個人判断ということですね。(やることねーじゃん) それで皆さん静かなんでしょうか…あ、そろそろ取引に出発せねばなりません。またのちほどお目にかかることにします。 |
ならず者 ディーター 16:43
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ティトです。あの絵本は焼却処分に……
…… ディーター様だ。絵本は金庫に厳重にしまう事にした。ティトの好きにはさせないぜ。それはそうと、議題が出ているな。 ■１．未定だ。■２Ａ．未定だ。 ■３．占い師は本日、時限COを希望。霊能者もその後、時限COで。間違えて吊っちまうのが一番危険だと思うからだぜ。共有者は両潜伏で。喰い先を増やす必要もあるまい。吊られたら霊能トラップになるしな。 |
神父 ジムゾン 16:53
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貧弱な畑を横目にマンドラゴラ。ボンソワール！村の衆。清く貧しく美しいですか？神父は今日も勤労しております。さて、とりあえず議題の一部に答えておきますか。
■3.共有者はとっととCOして、まとめなくてもいいから灰を狭くしてほしいですね。あとの能力者は、一日の終わりに頓死してたってことが無いようにだけしておいてくれれば、それでいいかな。 |
行商人 アルビン 16:59
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共有者占いはトラップになりますが霊はトラップにならないと思ってます。もちろん狼の騙り状況にもよりますが(共有者はまとめ役なくなりゃ役立たずだかんな)
狩人にとってのベストは守る対象が少ないこと…占初日ＣＯ、霊３日目投票ＣＯってこの状況で可能ですかね？（個人戦だし能力者がそうしたいかどうかで変わってくるな） |
行商人 アルビン 17:08
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あわわわわ…忘れ物を取りに戻っただけのはずが…(帰ってきて時間もないのに箱つけてどうする俺）
めいめいいろいろな意見が出ると思いますが、決めるのは個人…でいいんですよね？（頑固者が多いとこの村はバラバラになりそうだな) というわけで、また後ほど～（ケンカすんじゃねぇぞ！） |
農夫 ヤコブ 17:08
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わ･･･ワシの畑がァァァァッ！ 許さんッ！ 誰がワシの宝物「小林ひとみ写真集『生贄夫人』」を持ってったんだァァァッ！
他にも秘蔵のコレクションがあったのに･･･ごっそり持って行かれただぁよ。ショックだぁよ･･･。正直、人狼騒ぎなんてもうどうでもイイだぁよ。畑を荒らした犯人捜し出して、一生思い出したくない様な目に遭わせてやりたいだぁよ！ |
少年 ペーター 17:12
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おはよーなの！
自分のヨダレとみーあちゃんのヨダレで顔がカピカピしてるのー。 議題さっそく考えていくのー。 ■3.希望としては占い師は初日にでてほしいのー。１番困るのは真占い師が死んで偽占い師が本物の振りしてる事なの。せめて真占い候補が生きてるか死んでるかくらいは知りたいの。霊さんは、3日目投票COでもいいかなーっておもうの。早めに表に出たら占霊の確定していないほうが短命になっちゃうの。 |
少年 ペーター 17:13
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でも潜伏に自信がなくて狩人さんに守って欲しいならCOするのは止めないの。いま気が付いたけど、自由投票だと投票COって、無意味？
共有者さんは二人共潜伏でいいと思うの。まとめ役しなくていいから存分にあばれて欲しいの。 狼・狂人COは止めないの。むしろどんどんして欲しいの。 ＞ヤコ兄、ぼぼぼ僕なにも知らないよ？秘密なんてばらしてないお？？（ぶるぶる |
青年 ヨアヒム 17:18
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■１．■２．どっちも保留だよ。
■３．占い師は明日ＣＯ，霊能者は明日の状況を見て潜伏するか表に出るかを決めてくれたら良いと思う。共有者は両潜伏希望だね。共有トラップの恐怖は偽占い師を追い詰める絶好の手段だし、ディーターが言った霊能トラップだって、全く狙えないわけではないと思う。強く言いたいのは、片方が死亡した時点で相方さんは表に出てきて欲しいって事かな。 |
少年 ペーター 17:20
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もし占い師が潜伏を決め込んだら、誰が占いにかかってどう判定がでたか知る術がないの。怪しいと思った人をいつまで疑い続けていいのか悩ましいの。というか、占い師複数いて、占い先バラバラだったら確定白はできないの？
わーーお、エキサイト！！ やっぱり占い師さんは出て来て結果は教えてほしいのー。せめて自分が信じる（予定の）占い師さんの結果くらいは知りたいのー。 |
村長 ヴァルター 17:23
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七｢ハイハ～イ、買い物中だけど死の病回避！できるときにやる事はやっておかないと。｣
ヴ｢…し、死の病って…ま、なさか病気持ちですか；；｣ 七｢あんた、バカ言うと言葉責めにするわよ。｣ ヴ｢…うぅ…こ、個人戦で決行みたいですね。一人でどうやって…｣ 七｢男がメソメソしてんじゃないの。まぁ幸い私らは一応二人？…まぁ私に任せなさいって｣ |
木こり トーマス 17:24
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■１．保留
■２Ａ．保留 ■３．個人戦ってどう立ち回っていいのか難しいわね…とりあえず占にはCOして頂きたいわ。時限付きという意見が出てますが賛成よ。それから私はこれから森へ行くわ。帰りは明日の朝9：00頃かしら。 |
青年 ヨアヒム 17:26
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あくまでも希望だから、最終的には能力者本人に任せようと思うけどね。
…このままだとあっという間に話す事がなくなっちゃいそうだし、議題追加しようかな。個別に議題を出す場合はプロローグでレジーナさんが言ったように★青-1みたいにやると良いと思うよ。というわけで早速投下。 ★青-１．明日以降、三番目の議題を【■３．灰考察・灰への質問】に変えようかと思うんだけど、どうだろう？ |
青年 ヨアヒム 17:29
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わお、どんな風に発言しようかって考えてたらものすごい間が開いちゃった！ 上の「あくまでも～」の部分は、17:18の続きだよ。
ヤコブさん、それってペータには絵本って言ってたんじゃなかったの…？ しかし畑に本を埋めるなんて、不思議な事をするね。 トーマ…カタソナさん、もしかして自分もその毒に…（トーマスさん、男らしかったもんなぁ…もしカタソナさんがトーマスさんだったら、だけど） |
少年 ペーター 17:33
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＞でぃ兄、考えたんだけど確定白ってできにくいよね、この状況って…。3日目までにできればいいんだけどーなの。
まぁ、他にも投票COするために、3日目だけ投票CO以外の投票禁止の人とかみんなで決めてもいいのかな？（例えばこの提案をしたよあ兄に、とか） ＞やこ兄 元気だしてーなの。僕の宝物の絵本貸してあげるのー っ [世界の乗り物図鑑] 僕身体中がかぺってるから、ちょっとお風呂いってくるのー。 |
ならず者 ディーター 17:37
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＞ペーター
ティトです。そうだね。確定白は出にくいね。投票禁止の人を決めるのはいいアイディアかもしれないね。あとは、共有者さんに一人出てもらうか……いや、もったいないですね。やっぱり、霊能者は初襲撃がある前、できれば今日中のCOを希望します……。 ＞七さん、ヴァルターさん 私たちなんて、一応９人ですよ？ |
青年 ヨアヒム 17:42
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ペーター＞ボクを吊りたくなる人だっているとおもうんだよね。だから投票ＣＯって、難しいんじゃないかなぁ…って思う。共有者が出て確定していれば使えるかもしれないけど、自由投票だからさ？ 狼が票を合わせたら共有者が吊られるかもしれないよね。最も、その時点で狼ラインが完璧にバレバレになっちゃうから、人数が多い間はまず心配ないかな。共有者さんの許可を得られたら、いいと思うよー。
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農夫 ヤコブ 17:45
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せっかく個人戦ぽくやるんだったら、占霊のCO時期についても、本人お任せでイイんでないかい？とは思うだぁね。ただ、忘れちゃなんねぇのは、今までの定型化されたやり方が、占霊の能力を、少しでも村側有利に使おうとした結果出来たモノなんじゃないかって事だぁよ。
という訳で、考えてみただぁよ。 |
羊飼い カタリナ 17:46
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夜明けね。オットーさんはまだ来てないのね。ちょっとだけ心配…。
＞ヨア君 お疲れさまー。16:31、16:32確認したよ。★青-1.明日、その必要がないならその通りね。 ■1.2A.保留ね。発言一通りしてから考えたいし。仮本決定もないのなら、15:00くらいまで考えちゃってもいいのかな？ ■3.占い師は今日COがいいな。時限つき、って言うけど全員が集まれる時間はあるの？ |
農夫 ヤコブ 17:46
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■3.占初日COを希望するだぁよ。やはり村側にとって、一番アグレッシブに狼探しが出来る能力だから、気付かない内に狼に襲撃されてました、信用した占が偽者でした、ってのは、避けたい事態だぁよ。
･･･ちょっと考えながら喋るで、あんまり纏まらないだぁよ。勘弁して欲しいだぁよ。 |
ならず者 ディーター 17:50
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＞投票COの場合
ディーター様だぜ。ティトはまたアホな事言ってやがるな。霊能者の投票COは可能だぜ。 今日、占い師がCOすればいいんだ。明日、占い師即吊りを希望するヤツはまずいねえと思うから、占い師に投票してCOすりゃいい。どうだ？ なんか問題あるか？ それと、今日中の霊能者CO希望を取り下げるぜ。オレ様の案で、霊能者二日目投票CO希望に変更する。 |
村長 ヴァルター 17:50
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七｢じゃ重要な■3.だけでも答えとくわ。占い師は初日COがいいわね。初回襲撃で死んでましたってのは嫌だしね、纏めがいないなら投票COも疑惑を残すと思うし。霊能者は3日目希望。仕事がないうちは表に出て能力者襲撃になって欲しくないしね、霊能者確定で纏め…ってのもないから。
共有者は纏めが無いから両潜伏で良いと思うわ。 ただ問題は自由投票、｢自由投票で共有者吊っちゃった」があると思うから、 |
村長 ヴァルター 17:50
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疑われたと思ったらCOしたほうが良いかな。他に何かある？｣
ヴ｢…き、気付いた事があったら補足します。ティタさんは9人ですかいいなぁ；；｣ 七｢ナニ泣いてんのぉ、一人でも手に余るって事かしらねぇ？｣ ヴ｢…うぅ…｣ 七｢泣きたいのオッサンにされた私なんだけど…さぁ、急いで買い物続きいくよ｣ |
ならず者 ディーター 17:54
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＞カタリナ【時限つき、って言うけど全員が集まれる時間はあるの？】
そうだな。じゃあみんなに聞いておこうか。 ★者-１．今日、必ず来れる時間帯を明記して欲しい。 あと、★青-１．には賛成するぜ。後々、グレスケも作らなきゃいけねえしな。その参考にもなる。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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一日経つごとに狼の逃げ場所を作っちゃうから占い師のCO人数次第ではその後霊もCOしてしまっていいと思う。
共有者の人は共有者の考えに任せて自由に動いてもらいたいけど、さすがに何も言わずに吊られるのはよくないので、吊り回避はして欲しいかな。 ★者-１．リナは最初に言った通り、22:00～24:00は必ずいられるよ。今みたいに不定期でいられる事もあるけど。 トー…カタソナさんは次09:00みたいだね。 |
農夫 ヤコブ 18:00
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★青-1. 賛成するだぁよ。まとめ役もいないんじゃ、積極的に灰考察するしか、狼見つける方法ないだぁよ。
★者-1. 21時～24時なら、間違いなく来られるだぁよ。 ぐずぐず考えてたら、畑に戻る時間になっただぁよ。自慢の番犬ケルベロスに、畑荒らしの臭跡トレースさせるだよ。犯人め。覚悟しろッ！ |
青年 ヨアヒム 18:21
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意外に占い師初日ＣＯ希望の人が多いんだね？ ボクは■３．に書いたように、二日目でも良いと思うんだけど（二日目はまだ襲撃の心配はないし、仮に対抗の白から出てきた場合、最悪でも狂人が確定する。占い２の場合ね）どっちにしろ、確定白を狙うのは難しいしね。それなら占い師がどこから出てきたか、っていうのも情報の一つにしてしまうのも良いと思うんだ。
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青年 ヨアヒム 18:25
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★者-１．20時～24時かな？ でもプロの参加時間を見る限り、全員が一斉に定時でという方法はとても難しく感じてしまうね。もちろん、定時ＣＯが出来ればそれに越した事はないんだけど…。
さてと。ミーアがお腹を空かせてるみたいだから、ボクはこれからご飯をあげて、そのあと二人で一緒に夕暮れを散歩してくるよ。20時くらいに戻れると思うからね、いってきまーす。 |
神父 ジムゾン 18:36
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字数節約で意見はしょっちゃ説得力無いですね。共有者2COのメリットは、投票先と食い先の選択肢が狭まることです。能力者狙いの灰食いは狼自身の隠れ場を狭め、白確食いはGJリスクを伴います。共有占って損するリスクも減りますし、狼はぐずぐず能力者探してると、食いが足りなくなります。共有地雷なんてのは幻想です。吊られ能力者なんて居なかったも同じです。潜伏占い師食われたら、狼GJなんで讃えましょう。
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ならず者 ディーター 18:49
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＞ジムゾンさん
ティトです。あのあの……共有者地雷の事なんですけど……。 確かに、炸裂する可能性は低いとは思います。でも、人狼や狂人に対する黒出し抑制の効果もあるのでは？ と思うのです……。その辺り、どう考えているのですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
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さてさて、夜が明けたね。今日、私がばりばり発言できるようになるのは10:00以降っぽいんだよ。もしかしたら今日は深夜もOKかも。
で、とりあえずいまんところ進行に関して昨日に引き続いて少しだけ私の考えなどを話しておくよ。 |
ならず者 ディーター 18:52
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＞アルビンさん 午後 4時 59分
アルビンさんにも質問……です。 あの「共有者占いはトラップになりますが霊はトラップにならないと思ってます。」とはどういう意味でしょうか？ 共有者さんが吊られた場合、霊判定で黒が出て、その後、相方さんがCOすればトラップになると思うのですが……。 あの、ごめんなさい、偉そうな事言って！ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:54
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★青-１.は基本的に大賛成だよ。ただ、序盤灰が多い状態での灰考察だと、個々への切り込みが浅くなっちまう事も考えられるから、とりあえず3dくらいまでは灰全員分の考察をするかどうかって、それぞれの判断におかませで良いんじゃないかい。
★者-1.私18:50にあるように、10:00以降。まあ10:00～13:00くらいはたいてい大丈夫だと思うよ。変更があった場合は事前に言っておくね。 |
神父 ジムゾン 19:08
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ふぅ。これで今年のスイカもばっちりですよ。ところで、なんだか渋いエロ本を沢山発見しました……。どうしたもんでしょうね。
ティト>ニセ者って、淡々と白を出し続けるだけでも、案外仕事になるんですよ。なにかの理由がない限り、積極的に黒出ししなくても良いのです。最終日に、とにかく1匹送り出すために、1日でも時間を稼ぐのが詐称の仕事と思えば抑制効果ってのは、そんなに重視できるものでもないかと思います。 |
村長 ヴァルター 19:11
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ヴ｢…えぇっと。わ、私は中盤からは自由投票は危険だと思います。…こ、これは後々必ず出てくる問題ですが…自由投票なので中盤以降、狼側が投票を合わせられると村が滅びる可能性があって。早し、あまり考えきれてませんが中盤以降、危険な時は共有者纏めを私は希望します。自由吊り完遂はできないかと…｣
七｢議題にしといた方が良くない。 ★村-1.共有者に纏めを任せるその時期は？…とかさ。｣ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:12
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ヨア16:31>■2A.は2dから、■2B.は3dからの議題だね。私がきちんと説明しなかったのが悪かったね。すまないよ。
■3.共有者について…占・吊り投票を全員が事前に明示しないとちゃんとした回避COはできないよね。（これは羊17:57の共の吊り回避CO案に対する問題点の指摘でもあるよ） |
宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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当面は吊り地雷を含む両潜伏が良いね。灰を減らすメリットを考えつつ、占い地雷とのバランスを考えると、共COは早くても明日以降が良いんじゃないかい。基本は自己判断だよ。
あと、真霊が確定したら吊り地雷の意味が無くなるよね。そうなると無駄吊りリスクを負うだけだね。この場合は占い地雷を残すor真霊確定なので占い地雷は特に必要ないから共2COするって２択で考えたいね。まだこの2択に結論は出てないよ。 |
ならず者 ディーター 19:15
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＞ジムゾンさん
あの……では、もし狂人さんが占い師を騙ったとして、人間に黒を二回出せば、まず間違いなく二手、吊りを消費できますよね……もちろん、人狼さんに黒出ししてしまう可能性もありますが……それから、仕事がIわったと判断されて吊られれば、３手吊りを消費できますよね……。それをふまえた上で、抑制効果はそんなに重視するものではないと考えているのですか……？ あ、その本……ヤコブさん……の…… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:21
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■3.占い師COについて
これはどうだろう。吊り回避COができないので、3d以降だと困るね。2dにCOするくらいなら灰を狭めるって意味でも今日COするので良いんじゃないかな。 ■3.霊能者について これも占い師と同様の理由で今日が良いんじゃないかい？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:26
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★村-2.それぞれが残りの吊り手数と、自分が考える狼残数を考えて、「このままじゃまずい！」って思った時期に主張すれば良いんじゃないかな。その意見に賛同する人グループだけ共や白確をリーダーとして票をまとめれば良いんじゃないかい？
では、しばらく席を外すよ。 |
村長 ヴァルター 19:26
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ヴ｢…と、という事で★村-1.です。まだ早いし、これは答える時期は自由だと思います。｣
七｢それと共有者について追加するわ。私は共有者地雷は良い手ではないと思う。ディ…ややこしいわ、でん子の言う黒出し抑止くらいだと思ってる。吊り回避は必ず絶対してほしいわ。｣ ヴ｢…そうだね、共有者吊りは白確を吊リのデメリット。｣ 七｢アンタ、人の話に割り込むとはいい度胸ね｣ ヴ｢…お、怒るのは良くないです｣ |
村長 ヴァルター 19:39
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ヴ｢…他にもあるみたい。答えて行きます。
★者-1.村長会議もあって明確には…ちらほら覗ける時に覗きますけど。大体、確実なのは22:00から25:00です、予定によっては早く休みますし。 …あと★青-1.はそれで良いと思います。｣ 七｢それと私から《共有者吊り地雷を考えてる人に質問》しとくわ。私は共有者を吊りは大切な灰減らしを無くした上、白確吊りになるけど、それでも共有者の吊り回避無しなの？｣ |
神父 ジムゾン 19:42
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ティト>はっはっは。ニセ占を皆で信じたら村はおしまいさ。単独COの黒出しに対抗が無ければ吊るのが普通。2占で詐称が狼なら、霊詐称する人手を割くのはリスキーだ。狂人がタイミングをきちんと心得てくれるかは微妙。ま、黒吊って霊能が出てこなければ、日数計算の上で占い師の吊りも考えなきゃだが、もとより皆の理性だけが頼りだろ？
ところで、この激渋エロ本、ヤコブの畑で見つけたんじゃないんだよね……。 |
羊飼い カタリナ 19:50
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＞女将さん19:12
言われてみればその通りね。昨日の★２.自分の投票先は言うも言わないも自由、ブラフも自由 と言う条件であれば、票を読むのは難しいね。ただ、今日は吊り投票はないのだし、一日様子を見てもらってもいいのかも。 神父様案は偽判定抑止にはならないけど、その点をカバー出来るのね。 |
神父 ジムゾン 19:52
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ティト>ああ、で、結論としては、抑制効果を期待するにしても、そこまでの手数の浪費と天秤にかけるのは杞憂に対策を打つみたいなもんなんじゃないかなぁって、私は考えてるってことですな。まぁ、ひとつの見方じゃないですか。極端に良い事も極端に悪い事もそうそう起こらないもんです。
つまり、ヤコブの畑から離れた場所にあったエロ本を、そのエロ傾向と泥付きから、ヤコブのだと推察するのは、短絡というか……。あれ？ |
ならず者 ディーター 19:57
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＞ジムゾンさん、カタリナさん
あのあの……よく理解できないんですけど……。 ジムゾンさんの案、共有者両COの利点は「灰を狭くする」「共有者吊りをなくす」以外にあるのでしょうか？ わかりやすく説明して欲しいです～。 それから、ジムゾンさんは、占い師、霊能者はいつCOして欲しいと思っているんでしょうか？「ジムゾンさん 午後 4時 53分」の意味もよくわからないので……あの、ごめんなさいっ！ |
村長 ヴァルター 19:57
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ヴ｢保守的と言われるかも知れませんが…｣
七｢ 保 守 的 ね ｣ ヴ｢…ぐぅ、ひどい…じゃなくてですね。現状占い先は占い師次第みたいですけど、占い先だけは統一した方がよくないですか？ 全員の希望があるとはいえ、占いが別々の所なのが続いたら最悪白確が生まれない事になると思います。自由であるメリットも占い師がその人を選んだ理由を聞ける事と占い先襲撃くらいしか思いつきません。｣ |
農夫 ヤコブ 20:00
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Ｕ･ω･Ｕ＜『ガフガフガフ･･･臭跡･･･小僧･･･赤毛･･･爺ぃ･･･ガフガフ･･･』
ケルベロス、GJだぁよ。ワシの畑を荒らした犯人が判っただぁよ。クックック。覚悟するだぁよ。 神父が渋いとか何とか言ってるが、人の好みはほっといてちょーだいだぁよ。それより、見つけたんなら返すだぁよ。ワシの宝物だぁよ。 ココに来て、いろいろメリットデメリットが見えて来た様に思うんで、整理してみるだぁよ。 |
青年 ヨアヒム 20:01
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ああっ、ミーア！ダメだよ、それはヤコブさんの…（もしゃもしゃ）あああ、ヤコブさんの本が半分ミーアに食べられて、半分はよだれでベタベタで開けない状態に…。うう、ヤコブさんになんて言われるんだろう。
★村-１．今回のコンセプトから外れちゃってるけど、一番初めに反対票2/3以上で方針変更って出しているし、良いんじゃないかな？ タイミング自体は個人の判断に委ねる事になっちゃうけど…。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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「自由投票に拘る場合」→共有者は早めにCOしといた方がイイと思うだぁよ。理由は、[宿19:12]の通り、事前に誰に吊り希望入れるか、ブラフ無しで正直に申告しないと、回避COする機会を失して、マジで共有者吊っちまうかも知れないだぁ。そりゃ困るだぁよ。
「占霊の潜伏を本人の裁量に任せる場合」→やっぱ初回襲撃を挟んじまうと、COした占霊を信じてイイかどうかって推理ノイズは、発生しちまうんだぁよ。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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ホントは、個人戦風で行くなら、占霊も黒出しまで潜伏ってしたいトコなんだが、それだと村側不利に尽きるだぁよ。鼻の利く狼なら、潜伏中の能力者をさっくり食っちまう可能性が、高くなるだぁ。
んで結局、個人戦ぽく楽しむには、何を重視するかってコトだと思うだぁね。 ★村-1. 先にレジーナが答えちまってるが、ワシもレジに概ね同意だぁよ。時期が来たら、考えればイイと思うだぁね。 |
農夫 ヤコブ 20:02
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んで、ワシの考えだぁ。あくまで個人戦ぽく楽しもうってコト前提だぁ。
■3.共有者は、本日2COを希望するだぁ。地雷は無くなるが、恐らく出て来ると思われる真占偽占を、純粋に推理で真贋見極めるってんなら、潜伏共有者の存在は、寧ろ推理のノイズになるかな、と思うだぁね。 |
農夫 ヤコブ 20:02
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■3.占師は、変わらず初日COを希望するだぁよ。やっぱり、村にとっては一番大事な能力者だぁ。素直に信じられない要素が介入するのは、避けたいだぁね
■3.霊能者は、3日目投票COを希望だぁ。ワシの提案が通れば、共有者使っての投票COは可能だし、狩人の仕事も少しは楽になるかと思うだぁよ。初回襲撃挟んでも、投票COなら、少なくとも名乗りを上げた人物がいたって情報は、残せるだぁよ。 |
農夫 ヤコブ 20:04
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ちゅー訳で、ワシが重視したのは、自由投票で、投票先予定とその理由(ブラフ込み)を述べて、灰同士のバトルロワイヤルでガンガン行こうかってトコだぁよ。
そうだ、言い忘れてたがパメラ。ワシの裏山の畑では、ベラドンナも栽培してるだぁよ。これも個人的趣味だから、好きに使ってイイだぁよ。＠９ |
ならず者 ディーター 20:06
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……やぁ、サンバだよ。
神父、その本をよこしなよ（バッと奪い去る）。 ガブッ！！ バキバキ ムシャムシャ バリバリ ゴクン！！ あー、美味かった。ごち。ああ、それとヴァルター。お前、今回の趣旨を忘れたのかい？ プロで決定した事を今さら蒸し返すのも何かと思うよ。心情的には、僕は賛成なんだけどね、占い先統一。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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＞ティトさん
他には灰を狭めてピュアに狼を探す、とかくらいしか思いつかないけれども、リナは明日の判定を聞いてからでもいいんじゃないかと思ってるの。 ヤコブさんの言うように今の形と言うのは合理的に洗練されて来たんだね。 |
青年 ヨアヒム 20:08
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ボクも個人戦の言いだしっぺである以上、占い先や投票先の統一はしないで行きたいかなぁ。つまりヤコブさん（20:04）に同意ってことだね。有利不利を一度忘れて、一昔前の主流に戻せばいつもと違う楽しみも得られると思ったんだよね。もちろん、反対者が多くなればやめざるを得ないんだけど…プロで聞いた感じ特に問題がなさそうだから、このまま進めたいな。できればカオス上等！ 見たいな感じでね？
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旅人 ニコラス 20:08
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くっくっく・・・良い夜明けだな。
さて、まずは議題でも答えるとしようか ■１．■２． 面白みも無い回答だが、未定だし、それを明かす言われも無いな。現状フィーリングしかないのに明かすほどの理由も無ければ、人狼に与える情報の方が個人戦では大きいからな。 |
旅人 ニコラス 20:10
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■３．
本日能力者の全ＣＯを望もう。 明日確定白の共有者が吊るされたらどうする？占い師は？霊能者は？自由投票は蓋を開ければびっくりってのが楽しいんだろうが、そこまでリスクを犯す理由は無いな。 全員能力者(無論狩人を除く)がＣＯして初めて安心して自由投票を楽しめると思うからな。 |
老人 モーリッツ 20:19
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くく……戻ってきたぞ。もう少し後にわしも議題に答えていく。
パメラ＞【イロイロ元気になる薬】か。相変わらず怪しいが、ここはあえて飲む。さて、効能は何だ？ ペーター＞そうか、ヤコブに教えてもらうのか。まあそれもいいだろう。 |
旅人 ニコラス 20:23
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宿録読んでいたら細かいもんまでなぁ
★青-１. 個人戦じゃねーのか？疑問があれば各自挙げるだろうし、無ければ無理に議題形式で出す必要があるのか疑問だ。 ★者-1. プロで答えているが不定期。夜０時越えと朝８時前後昼１２時前後は確実に居るな。 |
神父 ジムゾン 20:23
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え。ヤコブのエロ本でしたか。なぁに、渋さ勝負なら……！ああ、食べられちゃった。
占霊には、指定しなくても適切なCOタイミングというものがあります。CO自己判断縛りなら、詐称には言い訳のウエイトが増し、様子見も結構な枷がになります。そもそも、合議制じゃないからって、狼の駆除率はそんなに変わらないと記憶してますよ。情報は合議制より増えますしね。ま、自分の理性を信じることです。 |
老人 モーリッツ 20:27
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とりあえず占い先の件だが、今日明日あたりは多数決でも構わないのではないか？初日から狼が組織票を使う事も考えにくいだろう。吊りならともかく、占いではな。能力者のCO後は、多数決の代わりに事前に占い師が占い先を明言しておくというのがまとめ役による決定の代わりになると思う。
3日目までの潜伏なら、これで回避COも使えると思うのだが……どうだろうか。 無論、初日COならこれらの心配はないわけだが。 |
老人 モーリッツ 20:33
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★青-１．出すのは自由だが……議題というより喋る事の目安として考えたいな。どのみち灰考察なんて避けては通れんのだし。
★者-１．20：00～24：00．この時間は確実だ。夕方も時折顔を出せる。逆に午前中に現れる事はあまりないと思ってほしい。 |
村長 ヴァルター 20:41
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ヴ｢ティタ、デメリットが多いと思うものは無視できないよ、プロで決定した事は反対意見が2/3で変更だし意見する事は認められてると思ってるから｣
七｢それと統一占いできないと白確にならない。占われても灰のままで吊り対象、狼を吊る精度が落ちると思うわ。そ・れ・にカオス過ぎるのは嫌いなの」 ヴ｢…け、喧嘩はいけないよ｣ |
青年 ヨアヒム 20:43
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結局、占い師にしても霊能者にしても共有者にしても、まとめ役が居ない以上COのタイミングや手段は本人の判断に任せるしかないと思う。と、するならば能力者でない全ての村人は、その気まぐれな能力者のCOに対応するために、いろんな事を考えておくべきだと、そうボクは考えるね。だからといって議論は打ち切るべきじゃない。あらゆる可能性を考えるとき、各々が意見を持ち会うのはとても有効な手段だからね。
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村長 ヴァルター 20:45
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七｢《それとレジーナとでん子は共有者吊り地雷も考えてるみたいだから19:39の質問に答えて。》共有者を吊ったの後の共有者騙りもあるし、吊り地雷自体がある意味運任せ。共有者を吊るメリットは無いんじゃない？｣
ヴ｢僕の質問は一応《》で囲んでます、分かりにくいのはゴメンね。｣ |
青年 ヨアヒム 20:58
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阿雲さん＞ボクも、一応期待できるって答えてるから指名されていないけど返事しておくね。ボクは自由投票＆両潜伏を主張していた、もちろん潜伏共有者が吊られる可能性も充分にある事は分かっていたよ。ボクの場合、それ以上に占い確定チャンスのメリットを重視したって事だね。地雷は決まれば強烈。さらに言えば霊が確定になって共有者が潜伏していれば、よほどの事がないと偽占いは怖くて黒を出せなくなるよね。
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青年 ヨアヒム 20:59
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そういう諸々の効果を狙うのも、良いんじゃないかなと思っての提案してみたんだ。自由投票を基本に考えてたから、吊り回避は無しというか不可。でもこれは仕方ないって考えたよ。
あーあ、女の子が来ないや。どうしたんだろう？@7 |
ならず者 ディーター 21:06
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＞ヴァルターさん
ティタじゃないです……ティトです。 えと、統一占いには、強硬には反対しないです……むしろ、可能ならしたほうがいいと思ってます……。 《共有者吊り》については、ライン未確定なら、占ってパンダになったあとで吊る事で、真ライン確定です……もちろん、騙りの危険性もあります。できるなら、自由投票で吊られないのが一番だと思います……。吊り回避COも、共有者さんたち任せでいいと思います……。 |
少女 リーザ 21:14
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お早う。トマス、毒か？ なら安心だ。毒は効かない体質なのだ。生まれたときから訓練しているからな。
■3 占霊即時オープン希望だ。吊自由投票なら、潜伏能力者に襲撃だけでなく吊りまで警戒させるのは負担が大きすぎる。私の参加時間は確実なのが21～25時、鳩参加で翌12時半～13時のみだ。無理して同時COに合わせられぬし、無理に合わせて貰おうとも思わん。 |
少女 リーザ 21:15
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共有者に関してだが、むざむざ白確を吊ってまで霊を確定させる必要がどこにある？ 吊りは我々唯一の「攻めの手段」なのだぞ？ 白を吊る暇などない。自由投票なら、吊り回避COなどできん。まとめを作らないならなおさら、共有者は名乗り出るべきだ。
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少女 リーザ 21:26
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私は、共有者地雷は無駄だと考えている。いつまで生きているかわからん真占に、共有者を占わせる暇などない。吊りなど以ての外だ。
今日、自称占い師が黒を出したと仮定しよう。出された者が能力者COしたらどうする？ 明日、十中八九そいつを吊れないだろう。初回から黒狙いで灰占いを使いたいからこそのフルオープンだ。 |
ならず者 ディーター 21:30
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ティトです……。まだ来てない人もいるんですが……。
【本日２４時ちょうどの占い師CO】を提案します……。 私、ヴァルターさん、カタリナさん、レジーナさん、モーリッツさん、ニコラスさん、ヤコブさん、ヨアヒムさん、トーマスさん、リーザさんの１０人は確実に２４時にいれそうですし……。 もちろん、参加するしないは自由意志です……。 非COは反対です……灰に潜伏する場合、隠れ蓑が減ってしまうからです……。 |
少女 リーザ 21:54
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ディーター＞反対だ。そういう中途半端な同時COは、最もやってはいけない事だ。
狼が最低一人、日和見を決め込んで後でCOする可能性がある。逆に、真が遅れて出てしまった事を理由に、偽扱いされうるというリスクも負っている。 つまり、ディーターの案は「占狼狂が全員その中に含まれて」いないと有効ではないのだ。 |
ならず者 ディーター 22:04
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＞リーザ
ディーターだ。少なくとも、１０人は揃ってるんだぜ？ 残り５名が後からCOしたとしても、少なくとも俺は偽要素とは見ない。それに、この１０人の中の狼が日和見して後でCOしたら、必ず理由を言わなくてはいけない。そこから真偽推理できる。 俺は今日の占い希望に【●リーザ】を挙げるぜ。理由は、ティトの案に反対したからじゃねえ。１．プロで更新１２分前までいたのに、今日の発言時間が遅い。２．共有者両CO |
村長 ヴァルター 22:20
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ヴ｢青20:58…返答嬉しいです。｣
七｢でも、吊り占い地雷が重複してるとはいえ、希望的としかいえないわ。白確を失って、大切な吊り手も灰減らしも失うかもしれないのよ。吊るくらいならＣＯしてもらった方がいい。｣ ヴ｢…あと一応、自主性ですが吊り候補を上げるという事で、吊り回避ＣＯはギリギリ可能かと思います｣ |
少女 リーザ 22:28
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…やれやれ。ディーター、冷静になって聞いてくれ。
この１０人の中の狼が～＞私が言いたいのは、「この10人の中に狼がいなかった」場合だ。「10人に含まれていない狼」が「24時まで顔を出すなと指示を受けていたら」デメリットしか残らないと言いたいのだよ。私は、君個人が「遅れてきた占」をどう判断するかは問題にしていない。村全体がどう考えるかが重要なのだ。 |
少女 リーザ 22:30
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共COしない時のメリットは「偽占に黒出し抑制させる」「占吊されたときにラインが確定する」だな？
共COのメリットは「白確を占吊する手数を削減できる」だ。さらに言えば、当然「共片割れの死後に、それが真共であったことを100％立証する事は不可能」だからCOして欲しいという考えもある。 |
村長 ヴァルター 22:31
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七｢それと者21:06ね。｣
ヴ｢ティトさんでしたね、ゴメン。…パンダを受けたなら霊を確定させる為に共有者を吊る必要は無くて、それなら偽占い師を吊った後で灰占い灰吊りした方がいいかと。騙りの危険性も消せますし。最終的には共有者さん任せ…には｣ 七｢ＹＥＳだね…だけどさ｣ |
少女 リーザ 22:31
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カタリナ＞
これは、「共地雷は無駄」と考える私の結論だから、もし共有者が「対占地雷だけでもかましたい」と思っているなら、今日の所は潜伏しても構わないと思うぞ。「貴重な占を一手無駄にする気か？」とだけは言わせて貰うが。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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今日COしないもう一つのメリットもあるんだけど、これは共有者の性格にも因るし、それを説明するのは賢明だとは思えないので強く言えない…。
■2Aは答える必要なかったね、自分の読み返してちょっと恥ずかしくなっちゃった。 |
村長 ヴァルター 22:38
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ヴ｢えぇっと希望を少し変えますね｣
七｢共有者は1CO希望よ、2COだと棚ボタのＧＪがビルグチャのＧＪになるからね。ＧＪ自体が願望みたいなものだけど地雷よりは信頼できるのよ。そして今日ＣＯしておくことで共騙りの危険性はなくなるわ｣ ヴ｢…お、オーソドックスですが地雷もあり、黒出しへの抑止もありですから。もちろん吊りＣＯ回避は希望ですよ｣ |
村娘 パメラ 22:44
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森で迷ったわ……不覚。
■３．(ＣＯ時期)占初日・霊初回投票ＣＯを希望するわ。理由は後述。共有者ＣＯは今日２ＣＯ希望。これも理由は後述するわ。狩人は説得理由が揃っていればＣＯ。狩人次第ね。 この後は宿に居るから、時間指定ＣＯなどには対応できるわ。取り急ぎこれだけ。理由はこれから挙げるわ。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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ワシ、さっきからずーっと見てるだけどよ。なぁんか、個人戦にするには、覚悟足りないヤツがいるかなぁってカンジだぁよ。
軌道修正するなら、今の内なんでないかい？ ワシはどっちでもイイだぁよ？＠８ |
老人 モーリッツ 22:49
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■3.占回避COを行なうための良い手法がないのなら占い師初日、霊能者3日目(できれば投票で)CO、共有者初日1COというのが安全と言えるか。フルオープンで占霊のどちらかを早期に失うのは痛い、3日目まで能力者を全く出さないと灰襲撃で能力者襲撃のヒット率が高まる、共有者地雷での占い消費、吊り消費は無駄という事を考えるとこうなる。まあ、回避COのための有力な手段があるならばまた話は別かもしれんがな。
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青年 ヨアヒム 22:50
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ヤコブさんと同じく、個人戦自体の雲行きが怪しいね。カオスだとか、そういった事も含めた提案だったんだけど、伝わりきっていなかったかな…ホントは配役をされてから、一灰のボクがこのようなまとめ役をすべきではないんだろうけど、議論が崩れるなら言いだしっぺとしてやるべき事だと思う…何かのついでで良いから、昨日と同じように【★青-2.個人戦について◎○△×で答えてくれ。】ボクは勿論★青－2.◎だよ！
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少女 リーザ 22:59
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ヨアヒムとヤコブ、どちらかに答えて欲しい。痛い喉を消費させて悪いとは思っているのだが、どうしても聞きたいことがある。
君たちが言っている「個人戦に対する覚悟」とは何を指しているのか？ 私は個人戦に意欲を燃やしているし、私なりに現状を理解し、最善策を模索しているつもりなのだが。 |
村長 ヴァルター 23:02
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ヴ｢か、覚悟ない奴ってもしや…｣
七｢アンタしかいないよ｣ ヴ｢うぅ…でも多数決には従うつもりだし｣ 七｢説得出来ないこと自体、個人の所為だしそうなったらしかたないわ。ただプロローグから決めたとはいえ、日につれての変更希望も出せないような感じではちょっとと。昔に戻すとはいえ、昔だって悪い所は修正していくし｣ |
老人 モーリッツ 23:02
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ただな‥‥これをやると結局は共有者に決定を委ねるのが安心という事になってしまいそうだからな。そのあたりが心持ち微妙と言える。
★青-2.乗り気ではある。○といったところか。まあ、どう話を進めたものかという戸惑いはあるがな‥‥ |
旅人 ニコラス 23:06
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ふ、定刻１刻前だから来てみれば・・・俺もリーザと同意見だな。発言数半分以上費やしている者が居る中での再喚起か。
おのおのの意見は、自由の中で捻出された案だと思うがね。それともカオス宜しく能力者を伏せた状態で初回吊り占いをやるのが”個人戦”で”覚悟”と言うなら別だが、誰も強制はしていないはずだが？ |
村長 ヴァルター 23:09
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ヴ｢…妙22:59の後半、二行の気持ちに同意です。｣
七｢あらら雰囲気ぶっ壊す、ダサい男だわ。｣ ヴ｢えぇい！！昨日のアルビンさんの感じでヤケッパチ◎…知りませんよぉ｣ 七｢これでどうじゃあ！…という事で行くわよ～｣ |
農夫 ヤコブ 23:11
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＞リーザ[22:59] ワシの言う覚悟ってのは、[農20:02-20:04]で述べた通りだぁよ。共に、地雷になって貰うのを求めないって事だぁな。占いも、下手したら片占い増殖ってなり兼ねんコトも含んでるわな。ワシが重視したいと思ったのは、「自由投票」だぁよ。村側不利になるかも知れんが、純粋に灰同士の推理力で行こうと、そういう意味ではなかったんかいな？＠６
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神父 ジムゾン 23:18
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◎
私、どんなやり方でも良いですよ。ベストを尽くすだけですから。全員が人狼と全く関係のないおしゃべりをしているのでもないかぎり、混沌だとも思いません。既に一日目が始まっていて、狼は互いに相談しあい、能力者も緊張しているんだろうと期待しています。 何らかの行動をとり、自分の判断や推理を開陳し、自陣営の勝利を目指すんですよね。問題ない。 |
少女 リーザ 23:22
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ヤコブ＞ありがとう。共有者に関しては同意見だし、なおさら納得できるものがある。改めて★青-2 ◎だ。
まとめを出さない以上、「推理」だけでなく、村全体への「説得」も頑張るしかないという訳だな。 |
少年 ペーター 23:26
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Σ(・д・|||)＞＞＞＞＞ Ｕ･ω･Ｕｸﾞﾙﾙﾙ
はっ！なんか凶悪な顔した犬に襲われる夢をみたのー。あれは人狼じゃなかった、犬だったのおお！！（ぶるぶる むむん？なんか方向軌道修正案もでてるー？ ★青-2 僕は◎だお！男に二言はないのー！今僕は乙女だけどね☆ |
青年 ヨアヒム 23:29
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皆返事ありがとう。特にこのまま個人戦で問題ないようなので独断になるけど、変更は無しとするね。
皆の覚悟や考えを軽んじていた事を謝りたい、最善を考慮するからこそ、慎重にもなるんだよね。どうしてボクはそれを分からなかったのか…本当にごめんよ！ゲームを破壊しようとしてあんな提案をしたんじゃない事だけは、分かって欲しいな。不安にさせた人たちにも、悪かった、許して欲しい…。ボクがこの関係の話を仕切るのはこれ |
老人 モーリッツ 23:29
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一つ疑問に思うのだが、ここで共有者1COでなく2COとするメリットは何だろうな？ 1人だけ表に出しておけば回避をさせる事自体は可能だと思うのだが‥‥
と言うか今のところわしだけか？○で出しているのは。 |
羊飼い カタリナ 23:29
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★青-2.昨日よりは進んで○
自分では始めてるつもりだからなんだけど…。 【リナは共有者です。本日の相方のCOは相方の意思に任せます。】 対抗・非対抗をお願いします。喉が厳しい人は何かのついでにでも。しないのも自由だけど疑っちゃうかな。 まとめをしない以上はリナもただの確定白だけど、投票CO時には役に立てるかもね。 |
青年 ヨアヒム 23:29
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で最後にしようと思う。この先は何があっても方向は多数決で決めていこう。
そしてボクは、停滞気味のこの村に新たな風を吹き込むよ！オットーさんの発言もできれば待ちたかったんだけど、仕方ないと判断する。【ボクは占い師だ！】 この先【対抗／非対抗COをお願いするよ！】 占い先は今の所ヒミツさ、でも皆の意見を見て慎重に吟味するつもりだよ。@4 |
ならず者 ディーター 23:30
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＞ヤコブ
ディーター様だ。そもそも、この状態がすでに個人戦だと思ってるぜ。★青-2◎だ。 ただし、本日の共有者両COを「覚悟」だっつってんなら、それには反対する。 両潜伏、あるいは、ヴァルターの言ってるように１COで、少なくとも一個は地雷を伏せておきてえ。 さて、ティトの指定した２４時までもうすぐだが【確認が取れていないのがペーター、アルビン、ジムゾン、オットー】だな。 |
村娘 パメラ 23:31
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占い師だけど、初日ＣＯで出てきてもらいたいわ。ただしコレは今日対抗非対抗を必ず終える必要があるわね。初日である理由は、潜伏中に占い結果を残せずに襲撃されてしまうのが怖いわ。さらに二日目だと今日の様子をみて騙りに出てくる人狼がいるかもしれないから、今日中に終えてしまいたいわ。初日に揃えば占い回避の必要もないし、情報も増えると思うの。
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村娘 パメラ 23:32
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霊能者は三日目投票ＣＯで。私は共有者に今日二人ともＣＯして欲しい派だから、投票でも問題ない、という視点で話すわよ？霊は仕事が三日目からね。ソレまでは潜伏していた方が狩人の負担が減るわ。灰襲撃の恐れが付きまとうけど、人狼にとっても灰襲撃は博打ね。ただ灰襲撃を誘えれば、占い機能は守れるから。占い回避は迷うわね。出来れば回避ありが希望なんだけど、占われそうだと思ったらＣＯする、くらいしか手立てがないわね
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村娘 パメラ 23:32
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共有者は２ＣＯ希望。占地雷はあんまり当てにしていないわ。霊地雷は要らないと思うの。特に霊地雷は吊り無駄で占地雷不発よりももっと泣けるわよ。それならＣＯして灰に突っ込みいれて、役に立って欲しいわ。で地雷以外にも目的があるわ。それは人狼の餌作り。初回襲撃を共有者に向けることが出来れば上々。ＧＪは出にくいけど、占霊狩を守ることが出来るのは、大きいメリットだと思うわ。
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村長 ヴァルター 23:34
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七｢最初の決定次点でいなかった私も悪いわ、アンタも！｣
ヴ｢す、すみません…じゃあ…｣ 七｢あたしね、【共有者対抗しないし占い師じゃないわ】｣ ヴ｢あぁ！！…言われてしまった；；｣ 七｢ふふ～ん♪｣ |
少年 ペーター 23:37
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★青-1 灰考察、グレスケはきっと避けては通れないと思うから了解なの。でも強制ではないと思うのー。自分の考えがあってあえて考察しないのも自由なの。勿論考察してない事を理由に吊るのも自由なのー。弱肉強食ちっくー！！
★者-1 夜は不定期になるの。今日は怖い夢みてちょっとちびったから起きてきたけど、メインは昼9-16時が多いと思うの。 ★村-1 これも後半、村人の2/3が必要と感じたら考えればいいの。 |
農夫 ヤコブ 23:37
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【ワシは占い師じゃないだぁよ】
【ワシはカタリナに対抗しないだぁよ】 やっと事態が大きく動いただぁね。残念ながら、喉が痛くなっちまったで、占先希望を考えながら、ちょっと大人しくしてるだぁよ。＠５ |
村娘 パメラ 23:38
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まとめるの遅いわ、私orz誰かと被ってたりするかもしれないけど、取り急ぎ所信表明だけはしておくわ。
★青－２は○ね。 とりあえず【カタリナに対抗しないわ】【私は占いはできないわね】薬を作ることしかできないわ。 初日に占い師出すのは賛成だから、ヨアへの非対抗しておくわ。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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ディーター＞一つ、話の停滞を打ち開くため。もう一つ、定時COのメリットとデメリットを今ひとつ良く把握できなかったから。ボクは元々、全員の意見を確認したらCOしようと思っていたからね。二日目にしようと思ってたけど、初日CO希望者が多いので従う事にしたんだ。多くの人は定時に拘っていなかった事も理由の一つだね。
自分の責任だけど、喉が厳しい…でも出来るだけ質問には答えるよ！@3 |
少年 ペーター 23:39
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って書いてたら、なんか場がうごいてたのー。
【僕はカタリナさんに対抗しないよー】 【占い師でもないのー】 ああ、共有者は２潜伏希望だったけど、希望いうの間に合わなかったなのー。 いぬーー、もっと早く襲いに来いなのーー。自分が寝過ごした事は棚にあげるの、えへ。 |
老人 モーリッツ 23:40
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む、そう来たか。
【わしはカタリナには対抗しない】 【占い師ではない】 ディーター＞む。決定事項だったのか？一応24時に発言はするつもりだったが、村全体の同意としては考えておらんかったぞ？リーザの懸念は最もだと思うしな。 |
ならず者 ディーター 23:44
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＞パメラさん 午後 11時 32分
あの……ティトです。 ええと、「灰襲撃を誘えれば」と言いながら「共有者は２ＣＯ希望」でその理由が「それは人狼の餌作り」というのは、矛盾している気がするんですが……。 ＞ヨアヒムさん あの……ディーターの質問に答えて下さって、ありがとうございます（赤面） |
ならず者 ディーター 23:47
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＞モーリッツさん
ティトです。ええと、あの、私の意見は決定事項ではありませんでした……。 「提案」でした。ただ、初日に占い師さんがCOするのを希望する人が多かったので、そういう占い師さんのCOするきっかけになればと思って……ごめんなさい、余計な事だったかもしれませんね……（しくしく） ＠１なので、何かない限りもう発言しませんね……。 |
村長 ヴァルター 23:50
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ヴ｢じ、じゃあ占い希望出しましょうか…｣
七｢■1.●でん子ね。地雷炸裂は否定はしないけどね…白確吊りのデメリット・共騙りも考えてるとやはり共有者の吊り回避ＣＯ無しや、吊ってもいいようなのは私は解せないから。考え方の違い、ヨアかでん子かって感じだったけどヨアは占ＣＯしたしね｣ ヴ｢…一人で野球チームが作れるからとかじゃないんですね｣ 七｢あんたふざけてんの？｣ |
老人 モーリッツ 23:51
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ディーター＞了解だ。まあ、余計な事とは思っとらんが‥‥●希望の分の発言は残しておいてくれよ。
ちなみに同時COのメリットは狼と狂人の連携をかなり的確に絶てる事、デメリットは真が遅れてCOしても信用されにくい事‥‥かな。15人のうち10人強が集まっているのみでは少々厳しいというのは確かだと思う。 |
神父 ジムゾン 23:57
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【私からの対抗COはありません】
発言温存していたんですが、あまり意味なかったみたいですね……。もの凄い早さで声がれ続出しそうな勢いですが……。 .o0(皆が声枯れた頃に何かするべきだろうか) |
少年 ペーター 23:59
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★19:39 男爵 もう今さらだけど僕も共2潜伏希望していたから一応答えておくのなのー。共が表に出て来てもまとめをしない以上、相方の占吊をはずすことは難しいと思うの。じゃあ、２人でてこいよ、っていう意見もあって、それについても意見あってそれもわかるんだけど、表に出た以上は狼に食べられちゃうだけになると思うの。
それなら２潜伏だったら、地雷効果で狼側を牽制しつつ、 |
少年 ペーター 00:00
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狼はGJ警戒しつつ表にでている能力者を襲うか、当たりをつけての灰襲撃しかないと思うの。村人も占吊無駄にするかもだけど、その分狼が灰を狭めてくれると思うの。本当に灰同士のガチ勝負になるの。でも狂は最悪吊られそうな雰囲気があってからのCOでもいいと思ったの。
それには投票先はそれなりに皆に言って欲しいとは思ってるの。これは共保護のためだけじゃなくて、 |
少年 ペーター 00:01
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いきなりノーマーク状態で吊られるよりは自分に票が集まりそうだったら釈明する機会は皆にあってもいいと思ったからなの。
でもカタリナさんが出てきたなら、出てきたなりの作戦をまた考えればいいと思うの。それがこの方式をはじめた醍醐味だと思うのー、僕いっぱい難しい言葉知ってるでしょーえらいー？ |
村娘 パメラ 00:02
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でん子23:44＞ええと、考え垂れ流しはだめね(汗)私が目指してるのは占霊狩の保護よ。特に占ね。占＞霊＞狩って感じ。私の案視点で言うと、灰襲撃を誘うと霊狩が危険ね。でも占は守れるわ。それに灰襲撃は村人襲撃の可能性もある。そう分の悪いものではないと思ってるわ。もし霊ピンポイント襲撃喰らっても、占いが生きているなら、まだ対抗する手立てがあるし。共有者を出すのは、さらに占襲撃をひよらせるためね。
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少年 ペーター 00:05
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ぁぅ、僕の00:00の4行目、「狂は」じゃなくて「共は」なの。せっかく０時ジャストに発言しててカッコイーとおもったのに、だいなしなのー、しょぼーん。
じゃあ、ちょっと議事録見直して占希望考えるけど、そのまま寝ちゃったらごめんなさいなのー。 夜更かしするとなまはげ怖いし、お肌あれちゃうなのー。 |
村娘 パメラ 00:06
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(続)よく考えたら１ＣＯでもいいかもしれないわね。地雷期待ではないけど、三日目相方投票ＣＯとかなら対応できるかしら？でも吊占回避はして欲しいのよね。悩ましいわね。この辺の問題が引っ掛かってくるから、２ＣＯ希望でもあるわ。
少し離席するわ。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ニコラスさんは24:00を把握していたのでそろそろ発言が見られるのかな。リーザちゃんは離席中？トーマスさんは明朝09:00で、アルビンさんはお昼くらいからが活動時間ね。女将さんは10:00～18:00メイン。オットーさんはまだ夜明けが来てないと思ってるのかもしれないね。
リナの●希望はもうちょっと考えて明日になると思います。 |
ならず者 ディーター 00:07
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ティトです。最終発言です……ごめんなさいごめんなさい。
占い希望を、リーザさんから【●パメラさん】に変更します。 理由は「パメラさん 午前 0時 2分」で、結局、灰襲撃をさせたいのかさせたくないのかわからないからです。 私は、ペーターくんが言うように、灰襲撃は村有利な事だと思ってますので……。 オットーさんが昨日はエントリー発言だけですね……流行り病にかかってないか……心配です。＠０ |
村長 ヴァルター 00:11
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ヴ｢ペタ君熱い回答をありがとう、僕も釈明する機会はあった方がいいと思う。けど吊り先については自主性に任せた方がいいかも。名言しないことで狼の票操作をなくす事が自由投票のメリットの一つかとも思うし｣
七｢もぅ寝ましょ。アンタ、イビキがいたら…分かってるわね｣ ヴ｢…ぅう…そこまでわかるんですか｣ 七｢はぁ明日は元の戻ってたら良いけど｣ ヴ｢僕もです；；｣ |
村娘 パメラ 00:42
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帰ったわ。
でん子 00:07＞灰襲撃させたいか、させたくないか、が判らなかったのね(汗)私は灰襲撃でも共有者襲撃でもどちらでもいいと思ってるの。「占い襲撃を躊躇わせること」が目的だから。説明がうまくなくてごめんなさいね。灰襲撃が村有利だというのは同意よ。って喉枯れね…(汗) |
旅人 ニコラス 00:44
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★旅-1>>長
共有者を吊っても良い。発言数０のでん子を占いたいって事は狼として見ていると考えて良いのかね？ ★旅-2>>妙 (午後 9時 54分)の条件だが、真占い師だけ含まれれば狂や狼が定刻に居なくても村的には問題有るまい？ＣＯ順位に確たる真要素があるとも思えないしなぜ拘るのかね？君の希望では、いつかはＣＯ始めねばなるまい。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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ニコラスさんが対抗か…宜しくお願いしますね。さてと。もう休んだ人も多いみたいだし、ボクも眠らせて貰うね。明日のお昼くらいに皆の占い希望もちゃんと考慮して、セット完了報告を出すからね。
…ああ、カタリナさん！ 遅くなったけど貴女を忘れていたわけじゃないから！（22:17)その笑顔もとてもステキさ、カタリナさんが共有者なんてとても頼もしいよ！ それじゃ、皆お休み。行くよ、ミーア！ |
神父 ジムゾン 00:53
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ニコラス>20時10分の一斉COに賛成の流れが出来た場合、君はどんな展開を想定していたんだい？素朴に占対抗は考えていなかったとか、そもそも、そんな流れにはならないと踏んで主張したのか、とにかく違和感を感じるので、問題なければ、何か言って欲しいなぁ。
念のため、現時点でヨアヒムの態度が彼の立場を担保するものだとは、毛程も思っていないことも付け加えておくよ。 ああ、質問だけして落ちそうだ……。失礼。 |
旅人 ニコラス 00:57
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★旅-3>>老
ご老体の意見は統一占いや吊り先の明示が前提のようだが、俺はあんまり明かすつもりは無い訳だが・・・明かさなかった時に希望や手法はあるかね？ ★旅-4>>年 君だけじゃないが、共有者２ＣＯと２潜伏では２潜伏を選んだ訳だが、(午後 11時 59分)は懐疑的だ。誰某が言っていたが偽が潜伏時にチャレンジして黒を出す理由は特に無い。白でも役割を果たせるからな。 |
少女 リーザ 01:06
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【私は占い師ではない】【カタリナに対抗しない】
すまないな。当局から正式に「狼退治」のオファーを受けたよ。担当者が鳩経由で、延々と喋るものだから困ったよ。 旅＞私の視点では、「10人」の中に真占が入っている自信はないのだよ。COタイミングは「確かな証拠」ではないが、多少は手掛かりになるだろう？ 占真贋の推理に対して「無意味なバイアス」はかけたくないという心遣いのつもりだったのだ。 |
旅人 ニコラス 01:07
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【答：神(午前 0時 53分)】
希望は希望だが、自由戦にて強制はしない・・・最終的に成る様に成れだし、それにあわせるだけだ。 ・・・が、俺は言い出しが居なくても今日中に独断でＣＯするつもりだった。少なくともこの手順なら霊は占いが確定した後の数でＣＯするかを決めるのが良策だし、共有者は２日目までにでりゃいいが、できれば俺は伏せるつもりだから占いたくは無いんだがな。 |
旅人 ニコラス 01:11
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つまり、希望は出しておくが状況に合わせて動くべきってこった。
定石に拘る必要も無いし能動的に希望を変えるだけだろう。 ちなみに、占い先を明かさないのは人狼へのけん制もあるが潜伏共有者へ”名乗り出ろ”を含む俺的圧力でもある。トラップになりたきゃ名乗りでなければ良い。占いが当たっても本望だろう。では寝る（＠８ |
少女 リーザ 01:19
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（タバコ型チョコをくわえ）
占いだが、●者 をあげておこう。誓って疑い返しなどではない。彼の占希望の出し方が、非常に気になるのだ。質問を行うより、占希望をドンと出す…SGを探している印象を受けた。失礼だが、視野が狭そうだしな。意識か無意識かは知らんが…黒狙いで。 私も寝る。くまさんはどこだ？ あれがないと眠れん。 ＠9 |
パン屋 オットー 03:11
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･･･まあ、なんだな。パン屋の仕事から帰ってきたら、村のルールが個人戦のサバイバルになってるは、プロがやたらと濃いは、多重人格者は居るは･･･私にどうしろと？
とりあえずプロの議題回答。 ■１．見てのとおり深夜メインだ。 ■２．サバイバルなら必要ないだろうね。 ■３．白確定が使いたいっていうなら使うかな。 |
パン屋 オットー 03:28
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■４．一般人のオットーだ。とりあえずよろしく。
個人戦だが、狼側激有利なのは動かないだろうな。まとめ役不在、共有者吊り有り、自由投票etc･･･。 王道っていうのは、「勝率が高いから選択される」んであって、そこから逸れるならよほどの事が無い限りは、勝率は当然落ちるだろうな。 |
パン屋 オットー 03:39
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個人戦の覚悟というよりは、戸惑いが出るだろうな。ルール規定から決めていくやり方で、さらに決定権を持った者（白確定）が居ないんなら、当然だろうとは思う。
色々言っているが私も個人戦には○を出しておく。皆が楽しめるなら、それでいいという考え方だ。ただし、個人戦である以上、私は私の考えで動かせてもらうよ。 |
村娘 パメラ 03:44
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でん子に補足。霊ＣＯで灰襲撃を誘いたいと言っているのに、共２ＣＯな理由は共が灰襲撃されると騙りが心配なのもあるわね。霊と同時に共クロス投票とかも考えたんだけど、自由投票だと危険かしらとか思ったわ。普通に吊られても困るし。始めからこう説明すればよかったわねorz
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パン屋 オットー 03:45
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そもそも、個人戦は『自分の命を最優先におくのか』『村の勝利を最優先におくのか』という所から疑問なんだが？手加減せずにいくなら、村人であれ偽装COするんだがね。辛口な意見だろうが、今の本音だ。
【カタリナには対抗しない】 【私は占い師ではない】 |
村娘 パメラ 03:53
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オットーおはよう。寝苦しい夜ね。
★娘-１、黒出し抑止狙いの人に聞きたいわ。黒が出ない場合、情報が増えないわ。黒抑止にはどんなメリットがあると考えているのかしら？黒が出れば吊るなり、残して様子をみるなり対策が取れるわ。皆はどう思ってるのかしら？喉がキツイ人は明日でもいいわ。 |
パン屋 オットー 03:56
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共有者２COは無駄だろうね。１COでの「今日の吊り先は相方ではない」宣言が精々かな。通常より効率は悪いが、相方が吊り先に挙がるまでは地雷として機能してもらおう。
ところでヨアヒム。メタ交じりで申し訳ないんだが、「自由投票の個人戦を目指すもの」が「占い師」を希望ものなのかな？統一占いにするかどうかの発言も序盤に無かった気がするんだが？ 統一占いにしなければ、白確定など作れないし、占い師としての自分の |
パン屋 オットー 03:56
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統一占いにしなければ、白確定など作れないし、占い師としての自分の占い結果発言も片白か片黒しか作れないわけで、占い師の存在意義が無い。あまりに無頓着すぎる動きから「占い師」はまず無い。「狼」にしては仲間を巻き込んでいる罪悪感が感じられない、この2点から、俺はヨアヒムを「狂人」だと見ている。
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パン屋 オットー 04:03
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パメラ＞悪いな。今から寝る所だ。7時起きなんで、睡眠時間はジャスト3時間といった所か。
占い先は、「急に持ち上がった個人戦の話で、ルール確認を詰める発言をしていない者」かな。現状悩む理由が要らないのは仲間と票を合わせられる人狼が一番のんきでいられると考えている。 カタリナに目を付けていたんだが、共有者っぽいしな。潜伏共有者も狼と同じく仲間が自分が白だと知っているという理由からのんびりしているという |
青年 ヨアヒム 06:15
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★娘-1.あくまで片占いになる事が前提だけど、その時黒を最も容易く打てるのは真じゃないかな？なら、占いの結果から信頼度に差が出るよね。片占いが多い場合は、なおさらそういった情報が大事になるんじゃないかな。
オットーさん＞狂人説については否定しない。これからの行動を見て欲しいな。ところでニコラスさんは占候補なんだけどそれでいいの？ @1だから次はセット完了報告に使うよ、質問の回答はまた明日だね。 |
神父 ジムゾン 07:20
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占の確からしさを、狼の食いが保証してしまう場合もあります。完全な確定が困難なことも、駆け引きのうちだと認識していますよ。
私、あの……。出身がですね……。筋が良いとは言いがたい村の出なので……。こうして狼と戦う方法を“個人戦”と言い、皆で進め方を模索していることそのものに、少なからず違和感を感じています。新鮮ですけどね。 |
旅人 ニコラス 07:40
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内容は兎も角として、オットーが来たか。
くっくっく・・・病死無しで日の目が迎えられるだけでもありがたいな。 さて、仮だが【占い先セット完了】不安な者も居ると言う前述もあるし宣言だけしておこう。無論昼に変えるつもりではあるがね。 |
老人 モーリッツ 08:40
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カカカ、おはよう。
オットーが来たか‥‥出だしは順調だな。 ニコラス00：57＞統一占い、吊り先明示がない場合は‥‥初日にできるだけ能力者を表に出すほかないだろうな。回避ができんのでは能力者を潜伏させておくのは危険だと言わざるをえん。ただ、わしは能力者を守護する事に重点を置いて考えるから、回避ができる方が好ましいのは確かだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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おはようさん。ちょいと早めに顔出しできたよ。
【私はリナちゃんにも占い師候補にも対抗しないよ】 ニコ08:36>表にある神の△ってなんだい？ジムさんの23:57は共占どっちにも対抗しないって意味だと思ったんだけど、ジムさんが対抗宣言を保留したって意味に読み取ったのかい？ ちょいとジムさんに確認した方がよさそうだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:17
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現在の占い師候補が真狼or真狂or狂狼のどれかってのはまだ判断できないし、他の可能性があるかもしれないけど、とりあえず占い師内訳が真狼だったら毒にも薬にもならないけど、占真狂だったらちょいと村にメリットがありそうな提案をするよ。
★宿-1.占い師候補は、夜明け後第一声でまず誰を占ったかだけを宣言するんだ。それで、その宣言が完了してから占い結果を発表するのってどうだい？ |
神父 ジムゾン 09:18
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おおニコラス。素晴らしいメモだ。厳密でなにより。△の私ですから、今後スライドの可能性もあるかもしれませんね。
現時点で、私は占希望を挙げる気にはなりません。具体的に疑っている人間は居ますが下手に動いて消されるのも嫌なのと、まだノイズレベルなので様子見させてください。投票先ですが、明言するかどうかは流れを見て自分で決めます。今日はともかく、明日以降、必要ならグレスケ出すというのはやぶさかでないです。 |
村長 ヴァルター 09:21
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ヴ｢みんな、おはよう。オットーさんも来てくれたね。｣
七｢で、★旅-1.まず訂正、私の希望提出時にはでん子の発言は残っていたわ。あなたが“発言数０のでん子”とした私からは意味は色々な形で汲み取れるけど発言数をなくしたから希望撤回するものでもないしね｣ ヴ｢…ティトを確定的に狼は判断出来ませんが、黒狙いではあります。占いより、つ、吊かなと思う人もいますし。純粋に占って欲しい気持ちもあって｣ |
少女 リーザ 09:21
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あー、おはよう。鳩だ。
ほぼ占２ＣＯ確定か？ 今日は昼に顔を出せるか微妙だからアルビンは待てん。この状況下で自身の吊占回避のためにも、黒出しされた狼に言い訳させぬためにも…始めるか。 【私が霊能者だ】 |
神父 ジムゾン 09:26
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女将>確認するまでもありません。女将が読み取った通りの意味で、私発言しました。
気をつけなければいけませんね。あまり深く突っ込まないでください。 おお、なんて景気よくCOのある村だ（笑。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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この案のメリットは、まず騙りが先に占った先を宣言した場合、結果的に統一占いができる可能性があるんだ。その上で、白確定や狂の誤爆で黒確定が出る可能性を少しは高められると思うんだよね。
まあ、占3COになったらちょいと意義が薄れちまうけど、強いてデメリットって言えば占い師候補が1発言をこれに消費しちまうってことくらいしか思い浮かばないんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:27
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それに、誰を占ったかなんて他の発言にちょいと加えるだけども良いだろ。
もしこの作戦に私が気付いてないデメリットを感じたら指摘して欲しいんだけど、特にデメリットが無ければ、少しでもメリットがある事はじゃんじゃんやっても良いと思うんだよね。 まあ、この案を占い師候補に強要するつもりは無いけど、この案の乗ったor乗らなかったってのも真偽＆内訳考察材料にはさせてもらうつもりだよ。 |
村長 ヴァルター 09:27
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七｢ちなみに時間が遅いレジ・トマ・オトは初日は除外気味で考えてるわ｣
ヴ｢それと★娘-1.に答えようと思ったがリーザがＣＯ…」 七｢対抗非対抗については護衛のことを考える待った方がいいと思うので、私は安易な霊対抗非対抗は止めてほしいね。後は発言数１だし温存するわ｣ |
少女 リーザ 09:31
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やれやれだな。何を躊躇する必要があるのだ。これで狼の逃げ場が消えるのだぞ？
共地雷でも無い限り、黒を出された奴は吊れるぞ。私が判定で、占い師の白黒をはっきりさせてやる。 占い師よ、黒狙いで頼むぞ。 |
木こり トーマス 09:41
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★青-1.灰考察(Y/N)への自由もある上で一応議題という意味かしら？序盤は情報操作に利用されるから必要ないと思ったら無記入？それとも３日目位からやる規定にするのかしら？灰情報を操作されるのも困るし無記入にした事を怪しまれても困るし。まいっちんぐよね。
★者-1.そぉね。厳密には9：00～18：00のみよ。羊の世話があるの。たまに羊が暴動を起こすけどその時は言いますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:44
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村長20:45>吊り地雷については悩ましいところなんだけど、霊に対抗が出た場合、地雷があるかもってことで、純灰吊りでの偽黒判定抑止効果が期待できるんだよね。
なかなか統一占いができないかもって考えると、統一した結果が出る霊判定の信頼性って重要じゃないかい？ |
老人 モーリッツ 09:55
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パメラ＞まず吊り地雷は無駄だな。確定白をわざわざ吊る意味がない。占い先としての地雷の役目だが、占い先の統一がなければ地雷の効果にも疑問が残るが‥‥1COでなくわざわざ2COとするメリットに疑問が残るのだよ。地雷より2COをとるメリットは薄いというのがわしの考えだ。
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宿屋の女主人 レジーナ 09:56
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さてさて、リーザちゃんが霊COしたんだね。
私も霊COは初日が良いかなって考えてたんだけど、占2CO確定になりそうだよね。 これだとすんなり真霊確定って事は無さそうだから、妙＝狂or狼の可能性を考えると、とりあえず対抗を募らないってのは良い選択かも。 でも妙＝狂で初回襲撃が妙だと、投票COでCOした真霊の信用が落ちるって事も懸念されるんだよねぇ。 |
老人 モーリッツ 10:03
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しかしリーザがCOしたうえにニコラスが占い先を明言しないとなると、共有者は早めにCOして餌代わりになった方が良いのではないかという気もするな。もしリーザへの対抗が出ればなおさらだ。ふむ‥‥‥
宿-1[0917]＞騙りが先に占い結果を発表するのなら、普通通りの宣言でもどのみち統一占いになるのではないか？デメリットは思いつかんが、メリットと呼ぶだけのものがあるのだろうか？ 説明に補足があれば頼む。 |
羊飼い カタリナ 10:06
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おはようございます。リザちゃんが霊COしたのね。リナ的には最後の人の発言を待って、それから考えたかったんだけど。リナも現状での対抗募集には後ろ向き。
★娘-1 リナは地雷に期待してないわ。 ★宿-1 明日から投票、って事も考えたけど、個人戦だから占い師も自分の吊りたい人に投票使いたいよね。偽が状況見て占い先を変える抑制になるかもしれないから賛成。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:11
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まあ、狂襲撃自体は詰み手の意味では得したっても言えるんだよね。
占霊の真偽に差が付かなかった場合で、ローラーの吊り手数も削減できるしね。 このまま初回襲撃まで妙だけが霊COしてるって状態の方が良いかなぁ。護衛先の点から見ても良いかねぇ。 【私は妙への対抗について保留するよ。】 |
少年 ペーター 10:22
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おはようなの！お布団干してたらおそくなっちゃったのー。べべべつにおねしょじゃないお？夜中にみーあちゃんが遊びにきてヨダレで汚れちゃったなの！！（どきどき
宿-1 その案はいいかもー。別に偽狼でも効果はあるかも？偽はできるだけ確定白作りたくないだろうから、真とは占いの人はずしてくるかもだし。ちょっとメタ入っちゃうけど、毎回発表後なら信用落ちてくるかもだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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爺さん10:03>そうだね。確かに真が後出しするだけで統一占い＆白確定or黒確定も狙えるんだね。
私は単に騙り占い師は自由に占い先を詐称できるんなぁってところから、狭い視野で考えちまったようだね。 それに、占真狼の場合は、発表順自体を狼が信用獲得するために利用されちまう懸念もあるね。 爺さんThanks! 私の★宿-1.は愚策だから、撤回するよ。 |
少年 ペーター 10:28
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あとねー僕もいまの所リーザちゃんへの対抗・非対抗は控えておくかなー？
僕はねー、自由占い・自由投票の灰ガチ勝負である以上、騙り能力者歓迎だよ。灰に潜伏しているより、表に出て来てもらったほうが楽だし？人数多ければローラーも出来るし、いつまでも襲撃受けないのも怪しいからね。だから狼さん側は相談してどんどん騙りにでてねー！ |
少年 ペーター 10:33
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あやー、レジーナさん宿-1案撤回しちゃうのー？僕はありだと思ってたけどなー。
信用得たいなら、能力者は先を争って発表するかもだし、そうしたら様子見で発表まってるのがなくなって、夜明け後さくっと結果見れたら考察しやすいと思ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:34
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いやいや。発表順自体はどっちにも解釈できるし、発表順を真偽考察の強い材料にしちまうと、真占の作戦を制限しかねないかもね。
なんか自分で勝手に混乱しちまっているので★宿-1.をどうするかは済まないけどみんなにお任せするよ。 ちょいと頭をクリアにする必要がありそうだから、一旦休憩させてもらうね。昼過ぎに戻るよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:38
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えっと、自分なりに頭を整理する意味で発言するけど、
★宿-1案：[占先発表→占結果発表] は10:28の撤回発言を更に撤回。 この案を採用するかどうかについてはみんなの判断に任せちまって良いかね。もちろん最終的には占い師候補自身が判断しておくれ。 |
行商人 アルビン 11:03
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あわわわ…商売にかまけていたら出遅れてしまいました(てめーが悪いんだけどな)
バラバラの現状…村としてこの差をどれだけ埋めるかというのは、それぞれの認識というか楽しみ方の部分があるのでこの時点では強要は難しいと思います。 それぞれが思ったことを言い、受け入れたい人だけが受け入れる…これが個人戦の限界かもしれません。まとめ役は村人が勝つためのシステムだという意見に同感です。 |
行商人 アルビン 11:05
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これはメタ推理なので嫌いな方は飛ばしていただきたいのですが、ヨアヒムさんがなぜ個人戦を提案したか僕の中では３つの仮説があります。1)共有者をしたいがまとめ役をしたくない。2)目新しい戦いがしたい。3)狼不利なF国で狼側勝率を上げたい。3についてはあまり考えたくない可能性ですが、ご本人もそう思われることは自覚されているので挙げました。となると、望んで信頼され辛い占い師になったとは考え難いです。
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少女 リーザ 11:07
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ふむ、非対抗が始まらぬか。反対派の言っていることが、さっぱり理解できんよ。喉が痛ければ無視してくれて構わんが、そうでない者は答えてくれ。
私も、易々と確定させてもらえるとは思っていない。だからこそ、今ＣＯしたのだ。メリットは1.占で黒を出された狼の「霊ＣＯ」を防ぐ。 2.よって、もし今日占いで狼が捕まえられたとしたら、回避の隙を与えず吊る事ができる。早期ライン確定（ひいては私の生存）の為だな。 |
少女 リーザ 11:07
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反対派のあげるデメリットに、「狩人が困る」というのがあるが…私が確定したなら、困らせることになるだろう。だが、対抗が出た場合、狼は霊を襲うか？ 歴史書を見てくれ。ただでさえ、ロラになりやすいのだぞ？ よって、狩人は霊を守る必要などない。以上より、「私は灰にいるよりＣＯした方が安全かつ得策」なのだよ。
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少女 リーザ 11:07
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むしろ対抗を募らない方が、私は危険だ。反対派は、私を襲わせたい理由でもあるのか？ 私を初日から偽決めうちしたあげく、霊機能を即破壊させたいのか？ 違うと言うのなら再考を求めるぞ。
ペタ坊の理屈はまだ理解できるが（能力者候補を占うのは無駄ではないか？ とも思うが）、それ以外の反対派は自己矛盾しているように見えるな。 |
行商人 アルビン 11:09
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さっきの考察がマナー違反でないなら、ヨアヒムさんが望んで占い師を希望したかを聞きたいです
ディーターさんからの共の霊トラップについては既にリーザさんので充分な答えですね。僕としては少なくとも共有者の１COがないと有効性を感じないです。もちろん2組の共有が出てくればうちに一人は狼側が含まれますが、村人+真霊の判定に狂人が共有者騙りするだけで大きな混乱をもたらすことも可能です。危険な状況と僕は考えます |
行商人 アルビン 11:11
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ふう…一気に喋るとさすがに疲れます(てめーの腹黒を隠してしゃべってるとストレス溜まりまくりだぜ！）
あまりに状況が目まぐるしくてログ読みが足りてませんのでもう少し読み込んで参ります。（あー腹減ったなぁ…） |
少年 ペーター 11:18
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＞娘-1[03:53] 判定黒が出た場合、共潜伏が全くいないよりは信頼性があるよね。あと、自由占いで自分が怪しいと思った人を占ってるのに、いつまでも白を出し続ける占い師も信用低下するし。さらに吊りを消費させるために黒出し連発する偽への抑制にもなると思うの。
あと潜伏共は「灰に潜伏共がいる」っていうだけで狼にはプレッシャーになると思うの。正直自由占いでできた片白より頼りになると思うよ？ |
少年 ペーター 11:21
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狼にとって片白はそれ程脅威にはならないと思うけど、共は灰が狭まってきた時にCOするだけでその白が証明できる。対抗がでれば、狼をひっぱり出せた事になるしね。そして後半に潜伏共が残っていることを嫌って狼が灰襲撃して自ら灰を狭めてくれるのも期待できるしね。
という訳で、僕は共２COを推した人の中に狼が含まれている気がするの。狼は目立ちたくないだろうから最初に推した神父様はまだ様子見してー。 |
少年 ペーター 11:30
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能力者が自分の盾にしたくて推すのはありだと思うからはずして…やこ兄・男爵・パメ姉かなー。トー…カタソナさんはあんまり議題にも答えてないねー。
迷ったけど●男爵にするのー。やこ兄は灰ガチ勝負への気合が感じられたし、ぱめ姉は娘-1の質問はヘタしたらヤブヘビになりそうなので狼なら触れたがらないかなとも思ったから。 別にやこ兄の秘密ばらした罪悪感からやこ兄はずしたわけじゃないお？（どきどき @3 |
旅人 ニコラス 11:31
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不明瞭はアルビンだけだが、こいつもジムゾンと同じに考えろって事かね？自由占いだから確白は出来にくいな。普通に考えれば占い真狂・・・霊を非対抗で餌として晒す訳か。まぁ、俺の生存確率は上がるが。
＼|羊青者長農娘年老神旅妙屋宿木商 占|共占非非非非保保保占霊非保保？ ●|＿＿娘＿＿＿＿＿＿＿者旅＿＿＿ 保は占非で霊保留or無回答 |
青年 ヨアヒム 12:10
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【占い先セット完了】だよ！占い先は変更する場合もあるかもしれないけどね！
アルビンさん1d1109＞ごめん、それはさすがに言えないや。希望役職に付いての発言はするつもりはないよ。できればこの話はここまでにして欲しいな…別の追加質問があったら、夜が明けた後に答えるからね。これで、どうか許して欲しい。@0 |
行商人 アルビン 12:31
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ヨアヒムさん失礼な質問への回答に喉を消費させてすみませんでした。
ようやくログを読み直し終わりました(さっきはナナメ読みだったからな)議題やらなにやら多くてまだ混乱してます…何がまとまって何がまとまってないのやら…(頭悪ぃんだよ俺)答えそびれていることがあったら指摘してくれると助かります(答えてほしくないヤツは放置してくれ) |
旅人 ニコラス 12:32
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さて、しばらく待ったが特段気に留める意見は無いな。
★宿-1 女史の述べた様に、投票は有益に使いたいものだな。確定が出来にくい以上、狼側が騙りを積極的に出す必要は薄く、真狂と見てよいと考えている。よしんば俺が喰われたとしても投票先がそろう可能性が低い以上明示する必然性も低いと思わざるを得ない。 それよりも、真も狂も狼とは思考の外れる存在だ。浮動の２票分減るほうがデメリットとして俺は考える。 |
村長 ヴァルター 12:32
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ヴ｢…えぇっと」
七｢簡潔にね(ギロリ)｣ ヴ｢は、はい【妙への対抗は保留します】 ★ペタ宛。私は共有者は両潜伏→1CO希望だし“僕は共２COを推した人”？ ★ニコ宛。占い希望は●ティタだけど、表に入れといてください。それと旅20:10“共有者が吊るされたらどうする？”と旅00:44“共有者を吊っても良い”どういう風に考えてるんですか？」 |
行商人 アルビン 12:32
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ヨアヒムさんへの質問で聞きたかったのは希望役職ではなく、「望んで占い師になったかどうか」…だったのですが、これは質問として取り下げます。
★青２ですが、プロでは△でしたが始まった時点で覚悟は決めていますから今は◎です。それぞれの能力者がベストと思う方法を試せばいいと思ってます(人狼側がお人よしなら付き合ってくれるだろうさ) |
行商人 アルビン 12:34
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参加可能時間帯はプロで言った通りで僕は残念ながら夜中のCO等には一切対応できません。夜明け後前後4-5時間の対応となります。これはリアル事情ですのでご容赦ください(容赦されなくてもどうしょうもないんだよ)
それと、対抗COの類いは僕からは一切しません。質問には勿論答えます。たぶんこれで吊られるかもしれませんが、これも僕なりの個人戦です(おいおい無謀だっての) |
旅人 ニコラス 12:37
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占い先発表の後に、占い結果だが、無意味だと感じられるな。
俺とヨアヒムの真偽が付いているなら別だが、ヨアヒムが占い先後発表なら、俺の占い先を外せばいいだけだ。 それよりかは、発表できる時に発表したほうが、考える時間は増えるのじゃないかね？ 【補足】更新後結果即発表可能。しかして、旅の途中にて占い先の理由は１８時以降とさせてもらう。同時発表は１８時以降で切りの良い時間なんら多少はあわせれよう |
旅人 ニコラス 12:39
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商>>で、アルビンは無回答のままでいいんだな。占い先の最終選定に考慮せねばならんかな。
長>>あくまで俺のメモだから、意思表示したくて更新したければ自分で行うが良い。別に俺がする必要は無いぜ。 |
旅人 ニコラス 12:43
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ふむ、見逃していたがアルビンは非対抗ＣＯというか非能力者宣言か・・・
【俺はリーザに対抗する。俺は霊能者だ】 【俺の占い希望は●ペーター】とさせてもらう。 理由は直感だが、今一狼を探す感触が得られなくてナ。俺的には・・・くっくっく（＠１ |
老人 モーリッツ 12:43
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ふーむ‥‥占い希望を出しておくか。わしからは●パメラだ。あまり共有者にこだわっても仕方ないが、占い師、霊能者COについてはまあ好みの問題もあるし判断には使いにくい。2COについてのメリットがまた整理し切れておらんので、確認しておきたいという理由だ。神父は外した、一番最初の提案者ゆえにな。
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老人 モーリッツ 12:49
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ニコラス、ちょっと待て。
という事は現在ヨアヒムのみ占い師COだな。保留している者が何人かおるから確定ではないが。 ニコラス＞この時点でのスライドCOの意味(占確定するわけでもないのに)について日付変更後にでも説明を頼む。 |
羊飼い カタリナ 12:49
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こんにちは。お昼休みですよ。ニコラスさんのは占い師を撤回しての、霊能者COなのね。
＼|羊青者長農娘年老神旅→妙屋宿木商 占|共占非非非非保保保占霊霊非保保？ ●|＿＿娘＿＿＿＿娘＿＿娘者旅＿＿＿ |
旅人 ニコラス 12:52
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あぁ、深い回答は明日じっくりさせてもらうよ。念のため【俺は占い師じゃない】
・・・保留は霊のみだからな。【占い師は確定】。かつ、霊は対抗が出ているから守る必要はねぇな。 大雑把だが、そんな理由だ。では旅に出る。（＠０ |
少年 ペーター 13:08
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＞ニコラスさん ぇー！僕こんなに頑張っているのにぃー？（うるうる
って、アルビンさんがCOしなければ占確定ー？そしたらちょっと作戦変更も考えるの！ ＞男爵 あやーごめんなさいなの。つい共地雷に対して反対だと思ってたのー。よく読んだら「吊共地雷」に反対だったのなのー、えへ。 じゃあ、●やこ兄に変更するのー。 ＞でぃ兄[17:50] 霊COを初日から投票COに変えたのはなんでー？ |
少年 ペーター 13:09
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霊COのあんまり意見でてなかったし、その前の発言で投票COは機能すると考えてるっぽいし、ちょっと不思議なの。夜明け後にお返事欲しいの。
＞神父様[07:20] こういう方針だからこそ、色々やって楽しむのー。「女の子の気持ちは毎回が初めてよ?」って拾ったやこ兄の絵本にも書いてあったの！そういえばやこ兄の絵本が「渋い？」「えろ？」ってなんか詳しそうなのー。神父様も絵本すきなのー？（@1 |
老人 モーリッツ 13:12
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ニコラス＞ジムゾンとアルビン以外は非占COしておったな、失礼した。(議事読みがいつもより手間取るのでな)とりあえず、この2人が占い師なら早めにCOしてほしいというのがわしの希望だ。現段階ではヨアヒムを暫定真として話を進めてみたい。
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羊飼い カタリナ 13:16
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私からの●希望は暫定ですが村長さんを挙げておきますね。まだ希望が変わる可能性はあるけど。発言数も多いし質問には答えてるし、活発な印象なんだけど、内容は薄いように感じるから。
＼|羊青者長農娘年→老神旅→妙屋宿木商 占|共占非非非非保＿保保占霊霊非保保保 ●|長＿娘者＿＿者農娘＿＿娘者旅＿＿＿ |
行商人 アルビン 13:21
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ニコラス12:43＞えーっと僕が非能力者宣言ですか？どこがそう取れましたでしょうか。
対抗非対抗宣言と言うのは、僕がここにいるにあたってまとめ役や投票CO以上に進行上違和感のある部分です。これがないと推理できないとか村人不利というのはわかりますが、現状…僕は自分が能力者であったとするならこのまま潜伏を選ぶという意図で12:34は発言しました。僕はこれが村のためになると信じて…戦います。 |
木こり トーマス 13:22
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羊用の箱が壊れたとかでオーエス！オーエス！と掛け声をしながら直して来ましたわ…ふぅ。
★宿-1 どうにか煮詰めれば使える策になるかなって思って色々考えてみたけど、うーん…難しいわね。閃き自体は良かったと思うんだけど。 |
木こり トーマス 13:36
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ニコさんは本当に占じゃないのね？ジムさんとアルさんはCO関連をクローズで行くと言ってるけど…個人戦だからモチロンアリよね。ただ、クローズのまま襲撃されたら「ひょっとしたら占だったのかも？」「ひょっとしたら霊だったかも？」って、最後までどの役職も確定しない事になるのかしらね…？こうゆう状況に対応できなくてポカ発言してたらゴメンね♪
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宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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爺さん13:12>ジムさんについては神23:57→私09:06→神09:26の順に読んでもらえばわかるけど、非占宣言済みだよ。
アルさん13:21>えっと、以上のように現状はヨアさんが占1COで対抗保留はアルさんだけだよ。 ヨアさんが狼だったら、狼視点だけでアルさん真占が確定しちまって事になるんじゃないかい？ピンポイントで喰われちまうよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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アルさんが村側の人ならここで非対抗宣言or占COをしないメリットは無いと思うんだけどねぇ。
私は明日以降にアルさんが占COしても、あんまり信用できないと言っておくよ。占COするなら今日中に頼むね。 ディタ＆ティト21:30>私のどの発言から、私が24時に確実にいれそうなんて思ったんだい？私18:50ではそんな事ひと言も言ってないよ。もしかしたら深夜もOKかもって言っただけなんだけどねぇ… |
宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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■1.●お爺さん≧トマさん だね。
狼にとっていくら個人戦だからと言っても真占確定は困るだろ。私がせっかく確認したって言うのに、ジムさんが非占COしていないって認識するのはどうなんだい？初日から真占確定の悪夢を避けようとして一縷の望み（狂の占CO）とかを期待してる狼のように見えるんだけど。 ちなみに近い理由でオトさん13:43もちょいと臭うね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:02
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そうそう、現状では占COしているのがヨアさんだけだよね。で、ヨアさんに聞きたいんだけど、私たちの出す占希望って、何時までのものだったらヨアさんが占い先を決める時の参考資料にできるんだい？それを先に言っておいてもらえれば、少なくとも私はその時間の前までに占い希望とその理由を表明できるように心がけるよ。
アルさんも、占対抗非対抗をしないのなら、「自分が占い師だったら」って仮定で答えておくれ。@0 |
村娘 パメラ 14:15
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占い先なんだけど、●オットーをお願いしたいわ。黒要素としては、個人戦に対しての考えがしっかり出されている割には、占い希望の理由付けが薄い点ね。オットーならもっとアグレッシヴに占い先出せるんじゃないかしら？と違和感を覚えたわ。さらに付け加えるなら、私と思考パターンが違っているように感じたから占いで白黒見てみないと判断できそうにないという懸念もあるわね。
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農夫 ヤコブ 14:18
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おはようさんだぁよ。昨夜はあのまま、寝ちまっただぁよ。
オットーが来ただぁね。流行病が出なかったのは、喜ばしいコトだぁよ。 んでもって、場がまた大きく動いてるだぁねー。リーザが霊CO。ニコラスが占から霊にスライドCOかぁ。まぁ、スライドCOした理由は、明日ゆっくり聞くとして、ワシも占先希望を出しておくだぁよ。 |
行商人 アルビン 14:21
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いろいろ考えています。僕は個人戦と言う枠の中で配られた役を全うしたいと自分なりに考えたつもり。正直この初日を見てかなり考えさせられました。
青旅のCOについては互いにもっと舌戦があると思い期待して見ていましたがほどなく旅がスライド…彼が共狂狼のいずれかで青の真偽を見定めてスライドし真ではないと感じています。そして1COになった青ですが狂狼共のどれなのか…彼の占い先とその結果を見てからと思ってます。 |
農夫 ヤコブ 14:22
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●モーリッツとさせて貰うだぁよ。理由は、[老20:27]「事前に占い師が占い先を明言」という部分に引っ掛かっただぁよ。占が占先を明言したら、狼に回避COの隙を与えてしまうと思っただぁよ。個人戦の意味が減るだぁよ。全体的に意見が薄いとも感じただぁね。まぁ、この状態に戸惑っとったとは十分考えられるが、それにしても、全体的に様子見感が随分強い様に感じるだぁよ。
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行商人 アルビン 14:44
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ちなみに僕が占いたいのは●者です。姿勢が村よりのようで微妙にズレていると感じるからです。考え方の違いかもしれませんが、旅青を除くと彼が一番気になります。
レジーナさんと同じく僕は占い先は提示の上で占うべきだと思っています。伏せるのは占先襲撃を防ぐメリットがありますが、偽なら襲撃の可否にあわせて内容を変えたいのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 14:48
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既に５人の方が喉枯れ…僕もログを読み返すたびに自分の考えが変化していますから、これだけ特殊な状況で何が村のためになるのか正直自信はありません。
これだけ言ってしまってはもう無駄かもしれませんが、それでも明日までは相手が尻尾を出すのを待ちたいと思っています。 (っていうか腹黒い俺の発言機会もないってのはどうよ。なんつーか、余裕のない初日だなあ） |
パン屋 オットー 15:17
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アル》ヨアが占い先に投票すれば済む話かな？
それより対抗が出ないな…まさか狼も個人戦だからって赤ログ禁止とかむちゃな事してない事を祈る。なーんか場がギクシャクしているように感じるね |
農夫 ヤコブ 15:21
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★＞モリ爺さん[老23:40] 羊共COと、青占CO見て「む、そう来たか」って言ってるだぁね。これ、自分の思惑と違った時に出る言葉なんじゃないかと思うだぁよ。あの時点で、どういう場の動きを予想してたのか、教えて欲しいだぁよ。
それと、ワシの畑から持ってったモンは、ケルベロスに見付けられる前に返しておくコトをお勧めするだぁよ。身の安全が保障出来ないだぁよ？ Ｕ･ω･Ｕ＜『ガフー･･･ガフー･･･』 |
行商人 アルビン 15:22
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オットーさんの言う通り、占い先については投票という方法もあります。そうした提示なしにヨアヒムさんが今の立場を取っていることに僕は腑に落ちないもんを感じていますし、彼の真意が見えない状況で型どおりの対抗非対抗ＣＯをする気にはなれません(ギクチャクっつーか議論一辺倒で商売もあがったりだよな。お互いの絡みが普通の展開よりむしろ少なくなってないか？)
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神父 ジムゾン 15:40
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ボンジュ～ル。村の衆。案外はやく戻れました。
なかなかダイナミックな動きがあった様で、楽しいですね。何が村のためになるのかわからないと思いながらも、空気を読みつつベストを尽くす。これが醍醐味ってもんですよ。個人戦ったって、自分一人生き残って負けてもしょうがないじゃないですか。 とりあえず、ログの精読でもしときますか。 |
少年 ペーター 15:42
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＞村長 よく読み返してみたら共１CO希望だけど、共吊地雷は反対。吊回避のため皆の投票先あげるの希望（強制ではない）→僕の[00:00～]の発言に対しては「投票は自主性にまかせたい。狼の操作票をなくしたい（意訳）」ってあるよね。僕これで男爵は共潜伏反対だと思っちゃったの。
投票先は明言したくないけど、共は吊回避しろって矛盾してない？ってことで僕やっぱり●男爵（村長）にするー。 |
羊飼い カタリナ 15:42
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☆者→長妙屋→年→旅老羊宿＿娘農木商
●妙娘者者旅神者農年娘長老木屋老神者 時系列です。変更は時間まで入れていませんけど。 ヨア君は占い師なので明言せず。 神父様は09:18で「現時点で、私は占希望を挙げる気にはなりません。」と言ってますね。 |
農夫 ヤコブ 15:44
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★＞オットー[03:45] ワシ個人の意見としては、『村の勝利を最優先におく』という事だぁね。ワシの「灰同士のバトルロワイヤル」ってぇ言い方とは、矛盾がある様に見えるか知らんが、灰同士で戦いつつ、推理と説得で、勝利を掴みたいと考えているだぁよ。個人戦って言った処で、個人だけが楽しい勝負にする気は毛頭ないだぁよ。
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行商人 アルビン 15:55
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カタリナさん＞レジーナさんの提案については理解しているつもりですし妥当だと思ってます。これについてヨアヒムさんの回答はありません。
今日は投票がありませんが、占い先襲撃もありません。この場合占い先を伏せるメリットはなんだろうと思いませんか。僕自身は20:08の青発言を受けて僕なりに考えての行動のつもりです。 |
行商人 アルビン 16:09
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僕への回答をレジーナさんへの回答より優先した理由も気になります。
状況的に僕からはメタ的な理由しかないですし、彼の真意が測れない現状で安易に対抗非対抗を終えたくありません…というかそれが彼の言う個人戦であると僕は解釈しています。 |
行商人 アルビン 16:14
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ふう…夜明けまであと30分だというのに今日はまったく何も売れないですね…(色気出して村にいねーてめーが悪ぃんだけどな)なんだか皆さん注文どころじゃないほど激しく話し合いしてますし…昨日のウサギちゃんも誰か釘挿してしまってますし…はあ…こんなことで一攫千金できるんでしょうか私…(無理無理ｗ)
とりあえず皆様に つ【招き猫型はっぴーのどあめ】 |
神父 ジムゾン 16:21
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おお。素晴らしい。流石はカタリナ。
時系列を追うのが面倒になって、投げそうになっていたのです。助かりました。 アルビンの言う様に、今日は約束された事件の前夜。具体的に誰が何を疑うかなんてことを、村全体で垂れ流してもしょうがないですよ。どう進めていくのかって議論の中で、好みの戦術とかを見透かされて、早いうちから狼の邪魔リスト作成の手助けしてもしょうがないですしね。 明日からがんばりましょう。 |
村娘 パメラ 16:24
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夜明けが近いわね。今日のうちに★娘－１に答えてくれた人、ありがとう。今日答えられなかった人は、出来たら明日にでも何かのついでに答えてくれると嬉しいわ。
さて、これからどうなるのでしょうね？ アル、のどあめ頂くわ。(パメラは【招き猫型はっぴーのどあめ】を舐めつつ議事録のページを繰った) |
神父 ジムゾン 16:28
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えぇと、リーザの質問には、一応。
ニコラスみたいなスライドも予想できるし、面倒くさいってのがありますと答えときます。狩人がどんな風に苦しもうが、それは狩人の仕事ですし、他に守る先があれば、霊能の優先順位はぐんと下がるのが人情。狼にしてみれば、とにかく凌げさえすれば最終日に同席していても、なんとかなりそうな能力者ですし。はい。 |
行商人 アルビン 16:29
次の日へ
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★娘－１ですが、意図が今ひとつつかめませんでした。序盤はあまり灰考察をしないという意味なら私もそうです。情報は敵も見方も使うという理由ですので、3日目からが本番と思ってますのでそれまではいろいろ控えています。
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