プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 02:39
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＞屋(5d0227) 勿論考えていたわよ。その場合は「ニコラスさんが襲われたら吊るよ」と脅して白狙い占いを推奨するでしょうね。即襲撃で無ければ占いが白黒問わず詰むわね。狼狩人の護衛の下で灰開拓になるので、勝利確定は遅れるでしょうけど。
また即襲撃なら実質上、占いで黒確定を引いたようなもの。羊＋偽狩人が黒確定なのでライン、非ライン考察の精度が高まる状態。3人から灰吊り2回なら十分な成果だと思うわ。 |
木こり トーマス 02:53
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＞屋 5d2:27 誰の黒要素を挙げれてないよ。老を見て黒要素分からなかったのでひとまず真としただけだな。
＞娘 (5d23:42)占い外す意図はそれまで老を白く見てたから外して宿を占おうと思っただけだ。 |
木こり トーマス 02:54
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(4d0033)者吊りについては[老宿者]を見てたが吊り候補挙げるのに老は黒要素挙げられなかった。自分で者の白要素挙げてるのに(3d01:48)▼者はおかしいかもな。
宿は吊り候補になっていたのはその時点で見たから知ってたがディーター 4d23:14の軽い感じと宿23:36の者一点集中と者23:38を見て者より宿が白よりと思ったので者を挙げた。 |
村娘 パメラ 14:04
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＞樵 (5d2140) 商(4d0039)へのコメントは分からないでも無いわ。 では宿吊回避なら者or樵吊と思うのはどうしてなの？ と言うかそこで農娘が外されると思った理由が分からないのよね。4dの決定付近〜以後は忙しそうだけど、時間があったらレジーナさんをどう対処/コメントしたかしら？
ここ数日の回答理由を見る限り「白狙い占いは悪手」との認識かしら？ また今はどう考える？ |
村娘 パメラ 14:11
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(6d0254)重複理由なら同上で良いけど、何故「農娘」を避けるの？
(2d0227、3d0008、0103)を見る限りそれなりに私を警戒しているわよね。最終結論が(5d2139)なら私については納得出来るけど、どう？ 農について (1d2329)中庸と言い、2〜4日目は考察なし。(4d0042)「発言が増えてきてから考えたい」だけ。(5d2140)「寡黙吊り〜」判断材料が少ないのは分かるけど |
パン屋 オットー 14:24
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こんにちは。議題を出すね。昨日までに回答済みで変更無しの部分は、簡単に回答し、詳細理由は発言時間を引用してもいいので。
■1.▼希望 ■2.灰考察 ■3.ライン・逆ライン考察 ■4.老木商娘農のうち、自分を除いた4人を対象にして狼ペアを考え、可能性の高い順に並べる。理由つきで。 （例：神屋年者青が灰なら、俺は神年者青の中のペア6組を並べることになる。たとえば、神者>年者>年青>神青>青者>年神） |
村娘 パメラ 14:44
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◇農について 結論としては、より強く狼だと思ったわ。
(5d0032)議題5はそれなりに納得ね。樵老に関してだけは、私なら「理由の薄い拘り=ライン切り」を思いつくけど、農の考え方を否定はしないわ。 (5d0039)私が狼なら旅襲撃は必ず実行するわね。でも理由はちょっと違うかな。商の言う「4d5dの占いは者娘が最有力」は賛成。だから他の白を占った可能性には目を瞑るでしょうね。 |
ならず者 ディーター 14:49
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ペーター 5d00:44
スタンドプレーと3潜伏の関連性がないよってことだが、なぁなぁの内に3潜伏するとは考えにくいから、リーダー格が白潜伏を全員に説いたんだと思う。少なくともリーダー格は細やかな支持と連携で策を練るタイプの作戦で来ていない=味方の犠牲もある程度覚悟したスタンドプレイの気が強いんじゃないか、ってこと。 |
村娘 パメラ 14:52
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それよりも嫌がるであろうことは「娘狼だと組み合わせが限定され過ぎること」。皆の意見を聞く限り、私の相棒と成り得る狼候補は限られるでしょ。だからこの点は商の意見(5d )よりも農の意見(5d0113)が正しいと思うな。
(5d0115)「トーマスについてはどうだか？」は、私も黒要素に取ったわ。(ペタ君が指摘したのはここだと思うけど合ってるよね？) |
村娘 パメラ 14:55
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黒要素を指摘されている時に、それと向き合わずに、身代わりを探す行動なのよね。樵の考察を示して、考え直して欲しい的な言い方なら分からないでも無いのだけど、(5d0127)では理由として弱すぎるでしょうね。
一応、これまでの態度(第二希望不要論、灰考察要るの？)を考えると、(5d0154)を含めて一貫しているから本当に素のまま話した可能性もゼロじゃないわね。だとしても見逃せないけど・・・。 |
パン屋 オットー 15:00
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＞パメラ
(5d4:44)4dは、長⇒旅襲撃を何%くらいと予想していた？ (4d2:49)(4d23:58)村長襲撃が狩人狙いなので、商白要素は無効では？ 5dで言及した？ (5d7:41)狩⇒占襲撃の場合、白狙いの優位性をあえて隠す必要はない。強い黒要素とは言えないのでは？ (5d4:44)商を狼ブレイン候補。(5d8:19)「手数を読めていないように見える」。矛盾してない？ |
村娘 パメラ 15:02
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(5d0127)私の吊り希望のシフトに関して、時間の関係で結論(5d0028)だけを見て話しているのかしら。印象操作に感じるものの、本人には聞けないし保留ね。
(5d0154)決定反対が黒要素じゃないのよ。自分の吊りを逸らす事しか主張しなかった(結果的に出来なかった)ことが黒要素なの。 考察こそ村人の役目だと思うから、農とは意見が合わないみたいね。(3d2342)とかは意義の否定だと思ってるの。 |
村娘 パメラ 15:25
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＞者 ペタ君が言いたかったのは、スタンドプレーで占霊COは簡単。でも不安だから騙り(特に占)を出そうという意見を押し止めるには余程の説得力か、強引な手腕が必要ってことじゃないかしら。だから一般論としてはペタ君よりの意見ね。私を指して該当すると言うなら貴方よりの意見よ。
不慣れな狼程、潜伏を望まないものだと思っていたけど、逆の意見なのね。(この話題は余り返事出来ないので、そのつもりで) |
パン屋 オットー 15:31
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＞パメラ 俺(15:00)への回答は後回しでもいい。ペース配分を考えて。
＞トーマス 5dの灰考察は、結局誰を疑っているのかがわからない。 ＞アルビン (5d0:50)村視点と狼視点では、狩人候補の人数が違う（狼2人分少ない）。例：狼視点でのヨア＋灰が、「狩候補2人＋非狩人っぽい大勢」の場合、実質は2択。(5d1:38)灰考察が手数・襲撃計算で混乱しているようだけど、それ以外も考察してね。 |
村娘 パメラ 15:46
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＞屋 3dまでは青/長襲撃は0%と思ってたわよ。長襲撃時(4d0241)は鳩だったし、旅襲撃は未計算ね。手数計算をして灰狩人(長)⇒旅襲撃でないと合理性がない事はその日の夜に結論づけたわ。
(4d0035：意識していない) (4d2250：100%で無いとおかしい、但し農者パターンなら非合理的な場合も有り？ 黒なら詰まない、占い先襲撃、狩CO者被襲撃 までは詰めて考えていなかったので) |
村娘 パメラ 15:48
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旅襲撃はGJ率高いと思っていたわ。
商の白要素：説得力は落ちたけど無効では無いわね。フェイクとして長を疑い、長を消すのは手間がかかる割には実入りが少ないと思うし、長の反論⇒長襲撃なら(人によっては)商が黒く見られる可能性すらあるわ。 長狩人だと考えていてもギリギリまで推理するだろうから、ってのは前にも言ったわね。 狩⇒占襲撃〜：農＋者を捨て切れなかったので、伏せる利点もあると思ったの。 |
村娘 パメラ 15:51
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黒要素は(年5d0156)前半参照。計算済みなのに気付いていないことになって、主張が矛盾するからよ。
商=狼ブレイン候補：また角が立つ事を聞くわね・・・。知力スケールが『老＞商≧宿＞樵＞＞者＞農』だったから。商を入れたのは裏読み(演技など)を考慮するため。「老＞商」と順位を付けたことで納得して欲しいな。 【■1.吊▼老 ■234.(5d0028等)】【今夜は遅くなるわ】@9 |
パン屋 オットー 21:14
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こんばんは。
つ【ピータン豆腐】【鶏レバーと砂肝の冷菜】【蒸し鶏のねぎソースあえ】【芝海老のニンニク炒め】【コーンのクリームスープ】【海鮮おこげ】【マンゴープリン】。お墓のみんなもどうぞ。 ＞アルビン(2d2:28)木を初日に白っぽいと思っていた理由は？ (3d21:32)GJ発生から妙狼の可能性を考えた理由は？ (3d0:45)リザ吊りをやめた場合に狩人を吊る危険性は考えなかった？ |
行商人 アルビン 22:52
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こんばんは、戻りました。
＞オットーさん15:31 あの時の灰+青って10人ですよね。その中から２人除いて８人としても狩候補をそこまで絞ることってできるんでしょうか？村人視点ではわからなくても人狼視点では非狩発言と取れるものがあるということですか？ 考察ごめんなさい。いっぱいいっぱいになってますね(汗)今日は頑張ります。 21:14の回答。木を初日に白く見た理由は1d03:13占い師は共有者より |
行商人 アルビン 22:52
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先にＣＯの提案からです。僕から見るとこれって人狼側にはデメリットが多く見えて。だからすぐに賛成したんです。
3d21:32は3d20:55ペーターくんの発言を受け『年守護でＧＪがおきた』と仮定して言いました。狩人は霊確定の年を守る可能性が高い。女狂人であれば犠牲にして真占襲撃に賭けた方がいいと思います。それでも年襲撃だったのだから女は人狼だろうと考えました。 狩を吊ってしまう可能性、 |
行商人 アルビン 22:53
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もう馬鹿はバレているので正直に言います。考えていませんでした。だから吊女を希望したときにも疑問を持ちながらだったんです。僕の中では女狂人がかなり有力だったので。ただ『年守護でＧＪがおきた』を仮定するのであれば吊女だと思い希望を出したんです。ちなみにあの時はまだ馬鹿を隠そうとしていたので何故狂人でも吊った方がいいのかは聞こうとしませんでした。
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パン屋 オットー 23:15
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＞アルビン 年守護GJなら難しいけれど、旅守護GJの場合は、妙真寄りの考察だった娘木(者青)は狩人候補から除外できそう。3dで俺は共COしたので、残る候補は、長老商農宿の5人かなと(4dで宿非狩判明)。あとは個々の立ち回りなどからも、推理できたと思う。
ついでに言うと、狼は4dに狩人候補を▼にして、回避COを有無を見ようとした可能性もあると考えている。 |
パン屋 オットー 23:44
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■3.なさそう：商木、商娘、商老、木娘／ないかも：木農、娘農
残り：商農、木老、娘老、農老 商木：商3dGSで黒：長≧木＞(略)で、4d以降も▼木。商が長襲撃を決めていた狼なら、この位置に仲間は入れにくいか？ 商娘：1d娘に共狼疑惑を言い、迷った挙句●に挙げる。2dで娘を●から外した理由も自然。娘が4dの長襲撃から商白を主張しつづけるのが印象的だが、ライン云々は不明。 |
パン屋 オットー 23:44
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商農：農が2d●商→3d●宿。3dは占い師確定状態で、仲間を占わせたくなかったか？とも。商が農を白めに考察し続けているが、根拠が薄い気も。（メタだが、3d本決定後、同じタイミングで消え、同じタイミングで戻ってきているのは気になる）
商老：5dで▼老に反対しない。商が老に対して、4d22:43「最白に移動」、5d2:40「真っ白」、5d23:12「撤回」。仲間なら、ここまで極端には言いにくい気が。 |
パン屋 オットー 23:45
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木娘：4d0:05娘が宿吊り反対⇒吊り時点は木or者。もし者を占っていた場合▼木濃厚。
木農：5d1:15「トーマスについてはどうだか〜」のあたり、仲間っぽくないか？ 木老：木が占い師確定の3dで●を老→宿への変更（いないからという理由はあるが。その後も「黒要素が無い」という理由で老を白めにみていることが疑問。 娘農：初日から、ヤコブのＲＰ（カタリナ関連）で対立。娘3d5:03「最黒の農は明日の吊 |
パン屋 オットー 23:48
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り希望に挙げるつもり」。5dで農を吊らない場合、票の集まっていた▼娘になる可能性があり、娘農ならあんなに抵抗しない気も？（関係ないかも？）
娘老：4dまでは関わりが薄い。5dは娘が老を黒いと言い、その後老いが娘を黒いと言う。両狼でもこういう展開にしか持っていけないと思うので、保留。 農老：関連が薄い。5dで農を吊らない場合、▼老になる可能性が（以下略） ＞神父 俺は、来ない人を待つ時間はある。 |
村娘 パメラ 23:54
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モーリッツさんまだかしら。村長襲撃を見て計算ミス説に傾いたのが間違いだったのも、考察、特に詰み計算の精度が落ちているのも認めるわ。でも狩→占襲撃の危険性は(3d0026)の時点で既に口に出しているでしょ。
全員3日目に考える機会があったけど、その時点で「詰み手順」絡みは余り話題に出ていないわよね。私と貴方は視野が同じはずなのだし、貴方がしなかったことを責められても困るわ。 |
ならず者 ディーター 23:56
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とりあえず時間もないし、考察の前に結論から。昨日から継続でそのまま▼パメラ。
やぱ初日の占い回避希望回避が気になるし、その回答パメラ 3d02:17も、なんだかしっくりこない。まだまだ信用のない俺の適当な発言を「悪手」と表現したのは、なんだかね。 |
ならず者 ディーター 00:05
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ライン考察はあれこれやったが、やっぱりどうにも見えないな。娘農とかも切れてるし、娘商も切れてる。
なんにしろ爺さん戻ってこないかな。昨日忙しくてまともに論議できなくてなんだか申し訳ないわ。 |
ならず者 ディーター 00:12
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■3 娘商>娘農>老商>老農かな。
まず娘老のラインはここまでくるとどうにも感じない。そうなるとまず老と娘のラインが切れる。トーマスはマジで忙しいだけかもしれんが、味方がいればもちっとささやきでフォローしてるように思う。よってとりあえず除外。 モーリッツもパメラもいうように、ここの吊でだいぶ流れ変わると思う。 |
村娘 パメラ 00:46
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＞者(6d2356) 初日にリナちゃん占いの仮決定を逸らそうとしたことよね？ それは事実。でもリナちゃんが再三占い希望を逸らそうとしたのを素直に仲間を庇ったと見られているのは困るわね。それとも、わざとらし過ぎるから演技(裏の裏)に見えるのかしら。
もう一つは(2d2350)ペタ君達に「不確かなら占いより吊り」って言った事を指しているのよね？ これは何度か説明したのだけど、 |
老人 モーリッツ 00:49
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昨日の本決定の後のわしの発言についてのペーター、オットーの回答じゃが、了解じゃ。特にペーターが個人的にはわし吊り希望でもそこまでの独断はしないで誠意あるまとめ役を務めてくれたことはとても嬉しく思う。もっとも、わしそこまで独断拒絶派ではないから、事前に考察出した上でわしが信用ならないということで吊られる分には受け入れるつもりじゃったということも伝えておくぞい。
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老人 モーリッツ 00:51
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オットー5d2:27＞わし、狩人対抗出なかった場合について言っておらんかったっけ？今急いでるから時間示せないけど、詰みではないけど悪くないということは言っていたと思う。対抗なしで占い師襲撃なら翌日即吊りでいいと思っておったよ。
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村娘 パメラ 00:59
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【老樵の返答＆考察待ち 夜明けまでOK】
占or霊確定の時には怪しい相手を占って「黒判定」は「損」なので悪手と評したわ。これは年屋神商(老？)が納得済みだけど、鍵となる部分だしもう一度解説した方が良い？ 老は(4d2211)「(長襲撃は)狩人狙い以外考える余地はないじゃろ」と主張していたのに4日目時点で「誰が狼なら長＝狩を見抜けるか」に触れていないのよ。(続) |
老人 モーリッツ 01:00
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正直に言えば、わしの4dはかなりぬるかったのを認める。漠然と、どうせ明日でGJ出て詰みだろうなーと思っていて、それでもきちんとやることはやらなきゃな、くらいの感覚でいた。わしが甘かったということじゃな。翌日ニコラス襲撃を見て狼に賛辞と言ったのはそういう部分もあるというのが本当のところじゃ。
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老人 モーリッツ 01:05
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パメラ5d1:48＞下段については省略。まあプレイスタンス的な話じゃし。で、対抗を伏せる意味がない、についてはわし今日出かけるときに考えたんじゃが、ペーター真だったから言えるのであって、スライドしたのが狂人の可能性を含めた場合、本当にそうか？という疑問はある。狂人スライドだったら占いが真狼の公算高く、対抗出さずとも狼の霊回避は難しいはず。もちろん真霊の場合襲撃リスク高いし回避の余地を与えるが、天秤
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老人 モーリッツ 01:07
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天秤にかけた場合、即対抗が絶対と断言できるとまでは思わん。まあ、初日の時点ではその辺のこと何も考えておらんかったよ。対抗開始したらするしかない、その上で考えるべき、っていう風に考えていくのがわしのスタンスじゃからね。「あのときもし」というifはあんまり考えないんじゃ。
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老人 モーリッツ 01:13
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ペーター5d2:23＞払拭のしようがないのう。はっきり言えば、「寡黙吊り希望＝SG狙い」というのは気軽に言える言いがかりで楽じゃよな、という感じ。まあそれを恐れて寡黙吊り言えなくなるくらいなら言って疑われるほうがいいと思ってる。これもプレイポリシー話じゃな。こういうのを言うのも微妙な気はするんじゃけど、わしがどう考えて発言してるかを伝えるためにはやむを得ないじゃろうな。果たして墓下のペーターは納得
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村娘 パメラ 01:15
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補足)鍵=白狙い占いの有効性
そして(5d2206)娘=村人なら4日目時点で疑うはずとの主張。これはそっくりそのまま老に尋ねたいわ。(老視点では頓珍漢な議論をしている)娘商を判断する材料にすらしていないのは何故かしら。 狼は4日目の時点で長⇒旅襲撃が(結果的に)唯一の勝ち筋だと『村に知れ渡るのは不都合』なはずなの。だから積極的に話さなかった老を怪しむのよ。 温存するね。@5 |
老人 モーリッツ 01:18
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してくれるじゃろうか。
ペーター5d2:24>んー、ライン考察のために見返していて、農の昨日までの状況じゃったら狼なら霊対抗してる方が自然じゃない？と思ったんじゃが。 ペーター同時刻＞というかわしほんとライン考察って苦手じゃからなあ。絡みから切れているなんて、よほどの場合じゃないと言えん。ただ、それはラインとして見たときの考察であって、単体としてはアルビンは一番白寄りに見ておるよ。アルビン狼だった |
老人 モーリッツ 01:26
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パメラ 午前 1時 15分＞「積極的に話さなかった」関連。わしが狩人狙いしかあり得ないじゃろって言ったのは、普通に狼が狩人→占い師狙いしてくるのが当たり前だと思っていたからだし、本当に積極的に話す気がなかったならそもそも「狩人狙いしかあり得ない」なんて言わんよ。まああの日のわしの緩んだ気分での発言がそういう疑いを招いたとしたならほんと悔いが残るが、あの日のわしは[1:00]通りじゃ。これも取り繕わ
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老人 モーリッツ 01:28
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取り繕わずに昨日正直に言えばよかったんじゃろうが、昨日はいきなりパメラがわしを強く疑ってきているのを見て、それを言えばますます疑われるだろうと恐れて言うのをためらったのが本心じゃ。今こうして話しているのは、どちらにしろわしかなり疑われおるようじゃから、言わないよりは言うだけ言うほうがましと思ってのことじゃ。
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老人 モーリッツ 01:32
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ちょっと時間もかなり遅いし、考察に手が回り切りそうにないのと、今日の議事録を見てもアルビン、トーマスの発言が少ないから、吊り希望は昨日からのスライドで▼パメラにしておく、が、考察まともに出来ていなくてスライドは心苦しいと思っていることも正直に伝えておくぞい。
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行商人 アルビン 01:33
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先に■１に答えます。▼トーマスさん。
印象が昨日と変わらないこと。モーリッツさん、パメラさんを白よりに見たことから。詳細は後ほど。それと急ですがヤコブさんが黒く見えてきました。こちらも理由は後で述べます。 ＞オットーさん23:15 解説ありがとうございます。そして間違えてばかりでごめんなさい(汗) |
老人 モーリッツ 01:37
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まあ、客観視点で勝ちに徹するなら、一番白と決め打ちできる灰を残して、さらにその灰との組み合わせはあり得なさそうなもう一人も残して、他の3人を機械吊りが一番勝率高かった気がするのう。もっともこれだとわしはまずそこに残りそうにないから自分吊り提案に近くて本当は言うべきじゃないだろうなとも思うが、白確組が勝利に徹するために強い決意でそうすると言うなら、受け入れる覚悟もできている。
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老人 モーリッツ 01:39
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これ白で言うとあとで非難されるかのう。自分吊り提案は拒否反応示す人おるからのう。でも客観してんではわしはどうやっても残せないよ。農樵、農娘はないと強く主張してその二人を残して残り機械吊りを昨日言うべきじゃったかな。うーん。
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村娘 パメラ 01:40
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＞老 (年5d0223_2nd)が抜けているわよ。&(下)昨日の議題3、4は組み合わせの合理性を問うものよね。そこを丸ごと抜かしているのだからきちんと話してね。だから下段の返答こそ聞きたかったわ。貴方と似た立場だったから同情はするけど、議題4を曖昧なままにした樵商の本音を見る意義は全く感じないのかしら。
＞商 老が昨日私の相棒候補を明言しなかったのはどう見てるの？ |
木こり トーマス 01:40
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＞オットー 15:31
誰疑っていいのか分からない。白要素挙げて消去法くらいしか思いつかないんだよ。 ＞パメラ 14:04 者or樵吊はペーター 4d23:53を見て思った。どう対処/コメントか。者へのロックオンを見て白と見たかもしれない吊り希望に出せないんじゃないか。娘農を出せなかったってのは見てないからだ。 |
老人 モーリッツ 01:40
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どうなんじゃろうね。どこまでがフェアプレイなんじゃろね。
ただまあ、昨日のライン考察とのブレも出そうだから言わないでおこうかの。いや、今日わし吊り逃れてもこれどうやっても勝ち目ないからのう。 |
木こり トーマス 01:41
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あと白狙い占いを認識していなかった。白確すると食われると思ってるから黒い人を探すものばかりだと思ってた。計算すると白狙い占いもいい時があるということでいいのか。
＞パメラ 14:11 最終結論を出せということか。白要素を出せた娘商が消極的に白だ。 娘＞商＞老 農については見れてないよ。ごめんなさい。農商の中庸ステルスくらいならあるかなと思ったくらいだ。 |
木こり トーマス 01:42
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■1.▼爺 考察すごくて白いと思うんだけどこれで白ってのが分からなかった。こんなんで吊りに挙げてちゃいかんけど。
■2. 娘 パメラ 5d4:44など目立つ発言が多い。正直いつ占われてもおかしくなかった。狼なら強気な潜伏？真似できないのもあって白印象がある 商 いちおう白要素は挙げられたので白く見たい。 老 考察すごくて白いと思うんだけどこれで白ってのが分からなかった。 |
木こり トーマス 01:42
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５日目の状況って[農老]と[娘商]に分けられてて。ここで▼農になったな。
これで老不利なのか。ライン切りを[娘老 老商 娘農 商農]考えると 娘老 パメラ 5d4:44これを見るとライン切りというには人目を引く。これだけ話せる２人が疑いあうならもそっと早めにできると思うので無しかな。 |
木こり トーマス 01:43
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[農老] これも無しかな。芋づるに吊られると思うので無し。
[娘商] これはどうかな。娘の評価は一定だしな。商の娘評価は結局白だしな。無し [老商 娘農] 何か潜伏狼ってこういう印象なのだが。 [商農] 中庸ステルスということになるか。分からない。でも無しかは分からない。 |
老人 モーリッツ 01:44
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んー、というか、名作童話「かわいそうなじんろう」を赤ログで展開する予定だったのが、今日吊られたらできんのう。途中までエディタに書いていたのに大誤算。いや、家に帰れなかったことで嘆くべきポイントはそこじゃない。
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パン屋 オットー 01:48
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灰考察。
モーリッツ：5dのパメラとの切りあいが目立つ以外、おおむね堅実（無難）で、白要素も黒要素も無い。1d21:26で3日目5COについて述べている点などから、戦術に精通していることはわかる。3d19:50は、村有利にするためにもう少し意見を述べても良かった気も（でも、時間なさそうで仕方が無いかも）。5d0:26「白狙いスルー」は、額面どおりに受け取るか悩む。 |
パン屋 オットー 01:48
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トーマス：1d3:13「共有者より先にCOしてほしい。」は白い。3d22:32で「狩人狙いより確白狙いの方がある」3d23:23では年や青が襲撃されると思っている。ここらへんが演技じゃなければ、白要素。特に、計算わかっていなさそう同士の木商ペア狼はなさそう。ただ、1dの発言と今日の発言にはギャップがあると感じるんだけど……。でも、ここで灰考察の手を抜くメリットは疑問なので、素直に考察してるんだろう
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パン屋 オットー 01:48
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アルビン：怪しいと思うところは特に無い。白っぽいのは、1d娘を共狼と予想したり、3d0:41で共襲撃を心配したり、他にも手数計算がわかっていないことが散見される点。老に対して、4d22:43「最白に移動」、5d2:40「真っ白」、5d23:12「撤回」と素直に考察しているなど、反応が素直。5d23:12で独自の方法で考察している点も、好印象。
パメラ：判断材料は豊富だが、白か黒か判断に迷う点が多 |
パン屋 オットー 01:48
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い。1d22:38で早々に占い師真贋を言ったのは怪しい（が、意見をはやめに言う傾向はその後も3d4:30などでも見られるため、ただの個性かも？）。1d23:06霊スライドCO後も占い師3COと勘違いなのは白い（？）。1d羊占いにやや反対っぽいのは黒とも見える。2dの▼羊反対は、到底通らない意見であり、仲間庇いならやり過ぎ（？）。4d2:49のアルビンの白要素UP説を持ち出したことは、計算ミス説や、
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老人 モーリッツ 01:52
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無難ｷﾀｺﾚ。だって普段からこういうスタンスじゃもん。決め打ちはギリギリまで否定派だし、多くの可能性見るタイプだし。やっぱ、次回からは役職なんだろうと素朴で素直な村人的に振舞う練習しよっと。素村人でそれやるのは見る人によっては微妙だけど。
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パン屋 オットー 01:56
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4d23:41で者農を黒めに見ていたことと矛盾はしない。4dで宿を庇ったのは、結果的には白要素（？）
■1.▼老＞娘 明確な黒要素ってのが見えなくてつらいんだけど……。白要素の強い木商を外した。あとは、襲撃などから老娘の少なくてもどっちかは狼だろうと思っているというのもある。老が先なのは、23:44ライン考察、15:31狩人候補考察、パメラのほうが白要素があった点より。 |
村娘 パメラ 01:58
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＞樵 『老農』が芋づると思うのは昨日の派閥よね。老が吊られれば農も危ないからと言ったら否定する(or逆)？ 4日目までは互いに白寄りに置いていて、農⇒老は自然、でも逆はどう？「4d吊：宿＞樵＞農」なのにこれなのよ(4d2312〜2338)。
「(狼の)勝ち筋を見つけられるの誰」についてコメント御願い。商農なら演技過剰に思うけど、どう？ |
村娘 パメラ 02:13
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【仮決定賛成】
◇樵 ライン/非ライン考察に狼同士は切り合うものという偏見(？)が見受けられるわね。これに振り回されている点は勿体無いと思う反面、白いと思うな(疑いのかけ方が限定されるから)。また「白確定すると喰われる〜」はとても素直に聞こえるわね。 ＞屋 1d2306 あれは純粋な言い間違い。スライドと認識しての発言よ。＠2 |
老人 モーリッツ 02:14
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【本決定了解じゃ】
勝ちを目指すにはわしの立場では反対するべきなんじゃろうが、ここで反対してももし終わらなければやはりわしが怪しいということで吊られるじゃろうから、素直に受け入れる。（続く） |
老人 モーリッツ 02:15
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自分吊り提案にも繋がるから言うのを控えたけれど、勝ちに徹するなら客観視点で一番白い灰を残し、さらに組み合わせとしてなさそうなもう一人を残す形で吊っていくのが最善だということもわかっておったしの。
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パン屋 オットー 02:20
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トーマスの仮決定についての返事が聞きたいんだけど……。
＞モーリッツ モーリッツの最白ってアルビン？ 今夜誰が襲われるかが狼次第なので、はっきり言ってしまうけれど、明日誰がまとめ役になっても、明日パメラは吊るのがいいと思っている。そこも込みで、今日の仮決定を出したことをお伝えしておく。 みんなの発言を見る限り、その吊り手順でアルビン以外は納得できるようだし、俺個人としても、パメラ狼の可能性もある |
村娘 パメラ 02:20
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＞樵 ペタ君の期待した逆ラインというのは、演技に見えないような白熱した議論とか、狼同士で占い吊りに挙げると著しく不利を招く状況を読み取ろうってことなのよ。
ええ、前者は同意なのでラインと見ているの。後者は「吊りをずらそうとした」と言われないかしら？ 2d羊⇒娘のコメントを見て。今、者がそれで私を疑っているから。 |
老人 モーリッツ 02:21
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んー、ディーターが白いと言ってくれてるから満足しておくかのー。どっちにしろ真占襲撃後はエクストラゲームみたいなもんじゃ。あそこから勝てれば申し分なかったけど。F538のキックさんのようには行かないのー。あのログ何度も読んだんだけどな。
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ならず者 ディーター 02:21
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>爺さん
たしかにその表現はどっかのサイトで言っちゃいけない言葉にはいってたな。なんにしろご苦労さん。俺も楽観してた箇所あったから爺さんの態度の話も実際よーわかるんだよね。 |
老人 モーリッツ 02:23
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オットー 午前 2時 20分＞まあそうだよな。客観してんでは老娘両吊りがベスト。それで樵商最終日があったらどうしようってところだけど、そこでいきなり負けまではないって見る感じ。
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老人 モーリッツ 02:24
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ディーター 午前 2時 21分＞言っちゃいけない言葉ってのは知らなかったなー。マナー論ページかな？ただ、最終日決め打ちだと、言葉にはしなくても心情で負けても納得できる方を選ぶケースは多いよね。
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村娘 パメラ 02:26
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【きちんと吊り確認してね】
正確には「(2d2306、他2回)仮決定で多数票だった娘を占い先をずらそうとした」ね。 勝ち筋：「灰は隠れ蓑減らしたくない」でも狩⇒旅と襲わないと狼の負け」だと理解していて、「長狩人と見破れる力量」のある人物。 まぁ、「端的に言えば【農商】で見つけられたと思うか？」と「商の計算ミスは演技に見える？」ね。＠0 |
行商人 アルビン 02:27
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ヤコブさん：疑うきっかけは昨日の仮決定以降の違和感。村人なら自分が人狼だと思う人の考察を出して納得してもらおうとするんじゃないかと思うんですよね。考察は間に合わなかったとしても5d00:58で吊娘希望なのに5d13:15の発言をするのは自分じゃなければ誰でもいいという感じで村人っぽくないです。それプラスあの時点での変更は考えられないので仲間切りの印象もあり5d02:27でどうしようもない理由で(続
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老人 モーリッツ 02:27
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【本決定了解じゃ】
まあ明日はパメラを吊ってくれるだろうし、これ以上特に言うことはないわい。今日わし個人の事情で来るのが遅れて考察も残せなかったことは改めてお詫びする。後は頼んだぞい。 |
行商人 アルビン 02:27
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続)ないと言った農木ラインが浮上しました。
最初｢灰考察苦手｣とかは素で言っている印象でした。僕も灰考察苦手(と言っても得意なことがありませんがorz)なのでその気持ちは分かるなぁと思って。僕もヤコブさんも灰考察を提出する時間が遅かったですし(6d11:44にオットーさんが同じタイミングと言っているのもそれ故)。でもふと3dの灰考察の出だしを見ると｢テレビ見ながら｣とあります。僕はそんな余裕は(続 |
行商人 アルビン 02:28
次の日へ
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続)ないんですよね。｢囁きで狩予想しながら｣を誤魔化してるんじゃないかと思えてしまいました。さらに4dも｢一回文章消えて｣とあります。わざわざこういう発言をするあたりが怪しく思えました。
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