プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 02:31
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＞オットーさん 誤解を招く表現だったわね。トーマスさんが私に質問したことは無いわね。私が言ったのは(私への)絡みが多く感じたって意味よ。失効した私の質問へ自主的に回答したり(1d0348)、占い先になるのを庇ったり(2d0002)、あとこれは考察かしら(3d0008)。スルー出来るのにわざわざ口に出しているわね(3d0103)。
確かに回数は少ないわね。私が初日の好印象を引きずっているのね。 (4 |
村娘 パメラ 02:31
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(4d0035？)上中下のどれかしら？
＞神父様 私がレジーナさんの立場で狼なら「即座に非COはしない」で、「数分待って誰も庇わなければ非CO」するわね。ああいう切羽詰まった状況ではどんなベテラン狼でも取り繕えるとは考えにくいのよ。可能なのは事前に想定して備えていた場合。だから神父様が感じたよりは強い理由だと思うわ。 これはペタ君が生きていればすぐに分かることよね。 |
行商人 アルビン 02:40
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ニコラスさん・・・あなたの占い師としての振る舞いはすごく好きでした。ありがとうございます。
そして昨日のオットーさん＆ペーターくんの話を人狼側はわかっていなかったんでしょうか？ヴァルターさんを狩人だと確信しているとは思えないんですよね。そうすると手数計算が得意なモーリッツさんは僕の中で真っ白になります。 |
パン屋 オットー 02:40
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うっわー……。狼凄いね……。ニコラス、レジーナさんお疲れ様。レジーナさんごめんね。
＞パメラ ごめん、4d12:35だった。でも、今日はこんな質疑してる場合じゃないので、返事はいらない。 で、俺は今夜は用事があって、帰りが遅くなるかもしれないんだ。神父は夜でかけるんだっけ？ できればまとめ役はペーターにお願いしたいんだけど、どうだろう？ |
村娘 パメラ 02:45
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ディーター、レジーナさんが白。で、村長が狩人と見るべきかしら。今灰に居たら出てきた方が良いと思うけどね。
＞神父様 昨日誰かが言ったとおりよ。1.人間を吊って、占いが狼 2.吊られた人＋村長のどちらかが狩人 3.翌日ニコラスさん襲撃 これで最終日に灰が2残るわね。 ＞ペタ君 手数計算は私も疑問だったの。農者ラインを疑ったのはこれも関係あるわ。 ＞オットー 了解。 |
村娘 パメラ 03:11
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【私は狩人じゃないわ】既に言ったも同然だし宣言しておくわね。
議題に単体でのGSだけなく【■狼組み合わせ】をお願いしたいわ。勿論白確定の人達は伏せてくれても構わないけど、灰には必須として貰いたいの。何せ灰5人に狼2匹。灰視点では6通りしか無いのだから。 また今日からの襲撃順は恐らく皆も予想付くでしょうから、6人で「白白白老娘灰」の場合考慮してくれると助かるわ。@16 |
少年 ペーター 03:43
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■３．逆ライン考察
この２人は同時に狼はありえないという組合せを、自分を含まずに３つ以上挙げて欲しいな。また、他の人が挙げた組み合わせもおかしいと思ったら突っ込んで欲しいよ。 できれば、最終的にどの組み合わせが一番ありうるかという結論まで辿りついて欲しいんだけどね。 (例)商の初日の●娘の理由とそれに対する2人の問答は狼同士ではし難い会話だと思うよ。だから【商，娘】はないんじゃないかな。 |
少年 ペーター 03:45
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■４．狼組み合わせ…他の人の議題回答とかも含め何でも根拠として利用していいから、自分が考える狼２匹の組み合わせを出してね。
まとめ役の件、了解だよ。 僕の命も多分今日限りだろうから精一杯やらせてもらうね。 というわけで、議題を追加してみたよ。 |
少年 ペーター 04:07
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＞アルビンさん０２：４０
お爺ちゃんは、昨日、詰みの計算はできてるけど、占い先を狼かどうかはわからないから、結局、旅襲撃って結論になってるよ［老4d22:14］。傾向を読まれないようにって意味も含め、昨日ニコ小父ちゃんが誰を占ったかを隠して貰ったんだし、あまり関係ないんじゃないかな。 ＞パメラお姉ちゃん０３：１１「白白白老娘灰」 なんで、パメラお姉ちゃんととモーリッツお爺ちゃんが残ってるの？ |
村娘 パメラ 04:44
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＞ペタ君 私が言うと角が立つから出来れば察して欲しかったな。でも必要なことだし白確定が大勢居るうちにはっきり言うね。狼は年屋神と襲撃して、青者を残すと予想しているの。非狩人なのは自明だしミスリード要員としてね。無礼な物言いなのは百も承知。それは謝るけど楽勝ムードで甘く見てるのは指摘させて貰うわ。
さて長⇒旅襲撃を見る限り、灰から狩人を探し出し襲撃する(結果的に唯一の勝ち手段)眼力、 |
村娘 パメラ 04:44
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決意するための計算が出来ている。この『状況』から老＞商を疑いの候補に入れざるを得ないのよ。
その形(一例)になったら私はモーリッツさんを信じられる自信は無いわ。またそれを口にした時の者青の反応は「娘は今までと言うことが違う」だと思うの。私でも今の時点で状況以外から老の黒要素を提示出来ないのだから当然よ。 そこで喉を削られたら勝てる気がしないので今から考えて欲しいわけ。 (温存するわよ。)@14 |
少年 ペーター 06:05
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＞パメラお姉ちゃん０４：４４
楽勝だとは欠片も思ってないし、３日目から負けパターンにはまってるなーって思ってたんだけど（独り言にも書いたけど）、意図は了解。 個人的には、娘老と吊れば少なくとも１匹は狼を仕留められるだろうと思ってたんで、なんで生き残ってる計算なのか不思議だったんだけどね。 ニコラス小父ちゃんが死んだ以上、今日は僕が死ぬ可能性が高いから、正直に意見を言わせて貰ったよ。 |
老人 モーリッツ 07:06
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おはようじゃ…ニコラス襲撃か。正直に驚いたというか不謹慎を承知で狼たちには賛辞の言葉を送りたいぞい。そしてレジーナは人間じゃったか…残念じゃ。何はともあれニコラス、レジーナお疲れ様じゃ。
それと…今日になってからのパメラが何というか、わしさえ吊れば勝てると踏んで差し違え覚悟で勝負に出ている狼にしか見えんが…これは夜帰ってきてからゆっくり考えるとするぞい。 |
老人 モーリッツ 07:09
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襲撃成功ばんじゃーい！奇跡ｷﾀｺﾚ。じゃが、状況的にわし厳しいかも知れんの。灰人間全吊り必須の状況でわしが残るのは難しそうに見えるわい。場合によってはパメラと差し違えを狙う手に出るかもしれん。まだまだ先は厳しいが、どちらが残るにしても何とか勝ちたいのう。
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老人 モーリッツ 07:11
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一応わしとパメラ差し違えの展開においてトーマスとアルビンをラインで黒くして煌を白くする手段も考えることにするつもりじゃ。そこを読まれることもあるだろうから慎重に動くつもりではおるがの。ではまた夜に。
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村娘 パメラ 07:39
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◇老(1d2316)a非霊宣言の理由は「中途半端が良くないから」なの？ 誰もしていなかったらどう動いたかしら。
(2d2031)b狼3潜伏の最大の欠点は切りたくても切れないラインだと思ってるの。5名中2狼なので是非ライン考察を出して欲しいのだけど、どうかしら。 (2d2114〜)c結論は「五分」。でも言い回しは(2日目全般が)「旅狂」を有望視しているわね。両占い師の欠点中心で真要素は無し、 |
村娘 パメラ 07:41
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また占い師への質問が無いのは既出だから？
(3d0704)d完全勝利云々が気楽に聞こえるわね。白要素。外出のために考察が無いのは材料にはしないわ。 (4d2214)(4d2255) 占い結果白白による詰みに気付いているのよね。なのに怪しむ相手を「占⇒吊」ではなく、吊で対処する意味に気付いていないのかしら？ もしそうなら「白狙い占い」についての会話に口を挟まないのは疑問に思うわ。強い黒要素。 |
村娘 パメラ 08:09
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◇商(2d2205)「占吊の希望理由は結構情報になる」この1回以外使っていないのは偶然？
(2d2132,0045)女狼の可能性を示唆し撤回。者への狂疑惑を口にするところが誤誘導すら出来ない行動なので白要素(女狼説、狂潜伏説を攻撃されるから)。 (3d1950)を白と解釈した説明を希望。 (4d0648、1518)長襲撃考察 演技ではなく手数を読めていないように見えるのが強い白要素。@11 |
村娘 パメラ 08:13
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■3.(4d0103、0120)昨日見つけた組み合わせで残っているのは「1、2日目の拘り方から農商がやや薄い」、「初日に占い二票目 樵⇒農から農樵がやや薄い」だけね。
追加：初日の絡み方、意見の出し方から「商＋樵は薄い」わね。老は絡んだ相手がほとんど墓下なので特に発見なし。 ＞老 狼司令塔扱いで気分を害したら謝るわ。でも基本的に頭が良いと言っているのよ。へそを曲げずに全パターンを考察して欲しいな。 |
行商人 アルビン 10:23
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＞ペーターくん 計算が違っていたらごめんなさい。占い先の２人どちらかを襲撃で、その人が狩人だった場合でも詰みにはならないと思ったんです。これが合ってれば直接旅襲撃よりも狩人が居なくなっている確率が高いですよね。３日目の占い希望で者に３票入っていて、４日目の吊り希望で者が最多票なのに宿になったことを考えると者は占われている可能性が高い。なので者襲撃→旅襲撃というのが人狼にとっては一番得策に見えました
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行商人 アルビン 10:25
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＞パメラさん 確かに吊り・占いの希望理由で僕が占い希望に挙げたのは２日目の青だけですね。でも４日目に者が老を占い第二希望に挙げた理由を23:17に聞いたりしているように他の部分でも気にしてはいます。あとは吊り・占い希望ではないですが、4d07:16はトーマスさんが老者宿に拘っている理由を気にして聞いたものですね。｢吊り・占いの希望理由｣という言い方が良くなかったかもしれません。(続
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行商人 アルビン 10:26
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続)吊り・占いも含め疑っている理由が怪しければ黒要素だと思っています。
3d19:50は決定を確定白に丸投げするような発言だからです。人狼だったら言いにくいかなぁと思いました。 今日の夜はいつもより少し遅くなります。仮決定の時間前には戻れますが考察等が遅くなってしまったらごめんなさい。できるだけ間に合うように頑張ります。 |
村娘 パメラ 12:18
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鳩 アルビンさん回答ありがとう。丸投げは自身が安全でも仲間もそうとは限らないから納得よ。私の解釈は、そのリスク承知の外せない外出？だけど、もう言わないわ。
あとねディーターが狩人で占い先襲撃されても詰むの。私の神父様への説明を思い返して（2に占い先襲撃を追加）。例外は狼を占い先にした場合だけ。これだけ力説したアルビンさんは白いと思うわ。 因みにね、村勝利の充分条件は人間を一人決め打つことだけよ。 |
パン屋 オットー 17:56
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伝書ピザ。
トッピングは、マッシュルーム、サラミ、オリーブ、ペパロニ、チーズ。夕飯にどうぞ。冷蔵庫に、【アボカドと鮪のサラダ】、【チキンの香草トマト煮】を入れたので、それもどうぞ。 レジーナさんには、【エッグタルト】【オレンジのムース】【ミントティー】をお供えするね。。 今日は、23:00頃に戻れると思う。ごめんねっ。 |
ならず者 ディーター 20:16
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うぃっす、ならず者のディーターだ。
まず、ニコラス、レジーナおつかれさんだ。これでも備えておくかな？ つ【銘菓ひよこ】 ん、ああ、俺を占ってたのか。んーー、最初変にからんじゃったしなあ。悪いことをした。その分がんばるけえ許してほしいもんだ。 |
ならず者 ディーター 20:21
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まあいいや、はとも酷使しすぎてもう言うこときかんからしかたなくそーユー店に飛び込んでる。なんだってならずものが健康診断なんかやらにゃあ･･･まあいい。とゆわけで今日はわりとこの一時間くらいしか参加できんかもしれん。考察進めるぞ。
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ならず者 ディーター 20:37
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農娘商樵老 物神年青農
んーどうなんだろ。まず3潜伏って状況を考えると、どー考えても狼は白狼に相当な自身があったんだろうと思うわな。騙りをださないってことは、おそらくその中のリーダー格は、スタンドプレーを好むタイプじゃないかなーと思う。灰の5人のライン考察をしたが、どーにもこーにも俺にはこれってのが見えんかった。 |
ならず者 ディーター 20:48
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思ったんだが、3人もぐった段階で、序盤から相当ラインぎりは丁寧にしてると思うのよ。俺が読みきれてないだけかもしれないけど、3潜伏で連携したら芋ずる式でしょ？ おそらく敵のリーダーはそれを初手から警戒してると思うんだ。ライン考察、ひょっとしたら効率悪いかも。ﾍﾟﾀの逆考察ってかなりいいんじゃない？
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木こり トーマス 21:39
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時間が出来たので考察してみたけど黒印象わからんな。
娘 3d00:26 狼なら占い方法に熱くなってたらほっとくかな。そこは白印象かな。多弁だがあちこちから突っ込みを受けてきりかえしてるな。潜伏狼ならそういう注目は受けたくないんじゃないか。あと切りたくても切れないラインって何だろ。後でわかるか。白印象優勢だがどうなんだろう。 |
木こり トーマス 21:40
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商4d00:39 村人でも言うとは思うが狼ならぜひ村人吊りたいから変えさせないと思う。次々と非ＣＯって話が極端な気がしたな。黒い人が他にいるなら1回くらい変えたっていい思うんだがな。しかしあの4日目の▼だと変えて吊られるのは私か者になりそうだから狼ということはないか。狼なら者が非狼も知ってるしな。結局白印象か。
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木こり トーマス 21:40
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老 質問も上手だし潜伏狼なら理想的なのか。どこをつつけばいいのやら。占いがいるか分からない状況で老23:42●娘か。占いた場合のために仲間切りしてLWになる準備というと穿ちすぎか。
農 寡黙吊りされそうだった。実は騙り要員だったとか。吊られそうな位置は潜伏するには危険だと思う。 |
木こり トーマス 21:41
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娘商 無 商1d11:51のような発言はしないような気がする。中途半端に目立つ気がするので仲間切りに思えなかった。
娘農 無 パメラ 3d04:46のRPについての絡みと農の反応を見たけどあるかなあ。 娘老 有 切りあってもどちらかが信頼されればOK。怖い組み合わせだ。でもお互い白っぽくて困る。全力仲間切りならあるかも。 |
神父 ジムゾン 21:52
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昨日述べたパメラさんへの違和感は今日も大きくなっています。
レジさんの非狩宣言もニコさんの指示があり狩人で無いから宣言した。仮に人狼でも騙る場面ではない。 何も難しく考える必要はないと思うんですよ。 パメラさんの説明は「数分待って誰も庇わなければ非CO」という判断時も効果も曖昧なものです。 |
神父 ジムゾン 21:53
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あの場面で上記の説明を理由にレジーナさんは人間だと言いきれる根拠が見えません。
非狩宣言したことで例え仮決定とはいえ、▼宿が変更にならないのは自明ですし、どうもポーズに見えてしまいます。 さらに今朝のパメラさん自身の非狩宣言もわざわざ宣言する意図が不明でポーズ的なものに見えるんです。 |
老人 モーリッツ 22:05
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こんばんはじゃ。まずは落ち着いて状況を振り返ってみるぞい。三日目にGJが出て真占確定、カタリナ黒。翌日ヴァルター襲撃でリーザ狂人確定。そして今日ニコラス襲撃。つまり狼は三日目の崖っぷちのところから狩人→真占とピンポイントの賭けに成功して逆襲してきたことになる。
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老人 モーリッツ 22:05
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じゃが、今日の時点で吊り手残4の灰5人。この状況でも狼はギリギリじゃ。恐らく狼はヴァルター襲撃の時点で今日以降の状況も見据えていたはずじゃろう。そして注目すべきは今日のパメラ。この状況になってから突然にわしを強く疑い始めてきた。これがあまりにも不自然じゃ。昨日の時点でヴァルター襲撃は狩人狙いということはパメラも認識しておるはず。
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老人 モーリッツ 22:06
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[4d02:41][4d02:49]の襲撃考察ではなぜか狩人狙い以外の可能性にばかり触れているが、[4d00:19]の「狩人襲撃が必須の日に〜」からみればパメラはこの状況を事前に想定できていていいはずじゃろう。にも関わらず昨日の考察ではわしを「単体として疑っていない」[4d00:05]と言うのみ。そしてこの「単体として」がとても引っかかる。
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老人 モーリッツ 22:06
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「単体として疑っていない」は裏を返せば「状況として疑っていないとは言っていない」ということじゃ。まさに今日こうしてわしを疑うための布石だったように思える。GSの位置がど真ん中というのもいかにもそれらしい。
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老人 モーリッツ 22:06
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パメラの推理が村人によるものだったら、ヴァルター襲撃の時点でわしを疑っていているのではないか？しかし昨日の時点でそれは不自然に取られることを恐れてさらりと流して、今日実際にこの状況になるのを待っていたのではないか？わしはこの推理が決して強引とまでは思わん。これまでのパメラ像からすればこう考える方が合点が行くからじゃ。
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老人 モーリッツ 22:10
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しかしまあ、わしもちょっと今日になってパメラが急激に黒く見えてきたことで視野が狭くなっているかもしれん。とりあえずパメラばかり見てもいかんから、議題に取りかかることにするぞい。それとパメラ[07:41]の「「白狙い占い」についての会話」とはどこを指しているのかわからんかった。23時前後あたりのことじゃろうか？教えて欲しい。
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神父 ジムゾン 22:15
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■1 ▼ヤコブさんorパメラさん
先出しなので複数挙げさせてもらいます。 ヤコブさんについては占い確定した直後の3d02:40と3d03:01の発言がどうも引っかかります。前者と後者は戦略の理解度がまるっきり違います。つまり一人で考えてるようには見えないということです。 |
神父 ジムゾン 22:15
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今日はまだ1発言ですが、後に続く発言があってもおかしくないと思うんですけどね。
あのあと寝たのでしょうか？赤で会話は続いていたのでしょうか？ 疑いだすとちょっとしたことさえ怪しく見えてしまいます |
老人 モーリッツ 22:20
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ああ、それと[07:39]の上段部分への回答じゃが、はっきり言ってわからん。というかあのときは戻ってきたら霊スライドでパメラが非対抗、リーザが対抗反対のところまで目に入ったからああ言ったまでじゃ。もしパメラ非対抗がなければ占2霊1で対抗を出さない場合のメリットについて考えてからそれについての意見を言っていたかもしれん、といったところじゃろうか。
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老人 モーリッツ 23:08
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■3.■4.ライン考察は好きじゃないのでなかなか難題じゃが、組み合わせを色々見ていくぞい。とりあえず直感としてなさそうなのは[樵農(羊)]の組み合わせじゃな。この3人で騙りを出さずに三潜伏というのがまずピンと来ない。今見返して見ると、羊非対抗→仮決定羊→農非対抗という時系列じゃな。これならば農霊対抗が自然だと思うんじゃ。[樵農(羊)]でここで霊確定させるというのは微妙じゃのう。
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老人 モーリッツ 23:08
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というか仮決定羊後の農霊非対抗は農の白要素じゃな。ここで農狼があえて三潜伏を選択するとして今残っている組み合わせであり得そうなのは[娘農(羊)]じゃが、この場合は娘が農を強くぶった切っていることになるのう。ただ、三潜伏なら十分あり得るところじゃ。少なくともここだけ見てこの組み合わせを切るのは危険じゃ。
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老人 モーリッツ 23:09
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娘絡みの残り二つじゃが、今日娘が[03:11]で唐突に「白白白老娘灰」という組み合わせを提示してきたことを、娘が吊られてもわしさえ吊れば勝てると踏んできた狼として捉えるならば、[娘商(羊)]が有力じゃろう。[12:18]で詰み計算の話題からアルビン白を強調してきている点も怪しく映る。なぜそこまで白いと言える？と思うからのう。
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老人 モーリッツ 23:09
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年[03:43]で娘商の初日の会話は狼同士ではし難いとあるが、羊仮決定後であることを考えるとそうも言えないと思う。互いに初日占い希望に出していることも含めた強烈なライン切りの可能性は十分にあると思うぞい。じゃが、娘狼としてそう受け取らせて商も道連れにすることを考えている可能性もあるのう。娘がラインの切り繋ぎをしているとして、意図を読み切るのは難解じゃな。
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老人 モーリッツ 23:09
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[娘樵(羊)]これは一番絡みが薄いのう。初日にパメラがトーマスを白いと言ったことと、二日目にトーマスがパメラ占いの仮決定に微妙な反応を示したことくらいか？つかず離れずという印象じゃが、ラインの有無の判断までは難しいところじゃな。
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老人 モーリッツ 23:09
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[商樵(羊)]あるとしたら商4日目の樵吊り希望がライン切りじゃな。単体として商を見る限りでは樵吊り自体は自然じゃが。ただ、トーマスも商を占い希望にしていて、それが浮いて見える。というか見返したらトーマスはアルビンについて全くと言っていいほど触れてないんじゃな。単純に忙しくて考察が回らないだけとも取れるが、うーむ…。
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行商人 アルビン 23:12
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戻りました。
＞パメラさん 解説ありがとうございます。ようやく正しい計算が分かりました。 5d02:40の｢モーリッツさん真っ白｣は勘違いがあったので撤回で。そしてパメラさんが白くなりました。全員の占い希望は人狼だって知ることができるんですから、大体の占い先予想はできたと思います。特に昨日は票が娘・宿に集中していました。さらに灰からの票を除くと娘がトップで｢白狙い｣を名言した確定白オットーさんの |
行商人 アルビン 23:12
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オットーさんの希望にも娘が入っています。これを見たら占い先は娘になる可能性が高いと人狼側は考えるんじゃないでしょうか？もし娘黒だったら旅襲撃はしないと思います。それに加え4d23:41には理由を伏せて白狙いの占い希望を出しているのも白要素。これでパメラさんは大幅に白寄りに移動です。
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老人 モーリッツ 23:37
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組み合わせ考察はあと[商農(羊)]があるが、喉の関係で簡潔にまとめると、特別切れているということはないかの。
■2.パメラ:今日の印象はかなり黒い。狩人から占い師への一発襲撃に成功して勝負に出て来ているように見える。それと、単体で見ても自身のスタンスを過剰に強調している感がある。村人なら出そうな自然なブレというのが見えないんじゃよ。 |
老人 モーリッツ 23:38
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アルビン:手数計算や状況考察の部分で印象を大きく左右させているのが演技だとした場合、実は切れ者の狼がステルスしていることになりそうじゃが、正直な印象としては演技には見えん。質問じゃが、[23:12]の考察は、パメラ狼が狩人ヴァルター狙いから占い師襲撃に出たとすれば白要素にはならんのだが、その可能性は考えなかったのかのう？
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老人 モーリッツ 23:38
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トーマス:どうも序盤よりも消極的に映る。今日の灰考察もあっさりで白要素中心。判断難しいのう。
ヤコブ:相変わらず印象は薄め。他の人とのやり取り自体は自然に映る。しかしいかんせん判断材料に乏しい感じじゃな。今日の考察が見たい。 ■1.▼パメラ。[22:05]からの連投および灰考察参照じゃ。ここで吊らないとこのまま議論を誘導されて完全にやられてしまうんじゃないかという危機感を感じるぞい。＠3 |
村娘 パメラ 23:40
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◇樵 屋の指摘で、(1d0348)の積極性を見たのが尾を引いていたと分かったから再考察したわ。
(1d2206)寡黙吊り推奨＋自身が寡黙より＝微白要素 (1d2329)農＋樵だとすると「霊CO中〜」がデメリット大。『農樵は無さそう』 (2d0017)占老 無難だけが理由。微黒要素。 (2d0233)占真贋を間違えている。潜伏2名は正×2≧正&誤＞誤×2の組み合わせが良いと思うので、 |
村娘 パメラ 23:42
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白要素。(2d0229)意図不明、微黒要素。(3d)占方法の意見を全く出さないのは黒要素。熱く議論しないのは白要素。相殺。(3d2348)不在を理由に吊りを外すなら納得。占いを外す意図はやや疑問。(3d0148)の理由なの？ 返答欲しいな。(3d0148)疑い対象の者吊の道を自分で閉ざした？ 白要素。(4d0033)者吊りが疑問。黒要素。返答お願い。
＞老 霊対抗：聞いたのはその後の判断よ。 |
行商人 アルビン 23:47
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＞モーリッツさん パメラさんが人狼だった場合には直接ニコラスさんを襲撃はしないだろうと思いました。占い希望をまとめると娘占いになりそうな感じを受けるので、それであれば旅襲撃は明日に回すのが人狼にとっての得策に思えます。
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老人 モーリッツ 23:52
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んー、今日娘吊れるようなら商も吊ってそれでわし吊られて煌とトーマスの一騎討ちに持ち込む流れが最善かのう。アルビンの娘かばいがあまりに不自然だから普通に吊れそうなんじゃが、それで終わらなければわし吊りは避けられないからのう。
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村娘 パメラ 23:59
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「非対抗すべき」は短時間で即答出来る問題だと思うけど違う考えなの？
白狙い：(3d0337、0344)(4d2341、0145、0206、0213) 長襲撃は「狩狙いでなければならない」は理解していた(4d0035参)けど非狩と考えていたの(商＝狩説)。だから「計算ミス説」に傾いたわけ。 ◇白アピール=怪しいとの指摘があるけど、提案自体は評価してくれると期待して良い？ 以下は自己弁護 |
村娘 パメラ 00:04
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&老の黒要素ね。
1.宿の弁護：非狩後、白狙い宿占なら村に損失無いでしょ。 2.『今日』白狼説を言う利点は？ 明日以降じゃない理由はある？ 娘狼なら仲間を残す戦略ってこと？ 3.2d3dに複数希望を唱える利は？ トーンダウンした人が居れば「やる気を失った狼」の嫌疑をかけられるのよ。 4.長襲撃時に非狩説⇒計算ミス説⇒白狼説 「博打で旅襲撃に来た」と言い張る方が一貫性無いかしら。 |
少年 ペーター 00:09
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【仮決定▼ヤコブ】パメラお姉ちゃんは、白く見てる人も黒く見てる人もいるし、本人も喋ってくれるから、とりあえず保留。言い方は悪いけど、残しても判断材料の乏しいヤコブ小父ちゃんで。
／者神老青 ▼娘農娘娘 ▽＿娘＿農 |
青年 ヨアヒム 00:14
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ディタも言ってたけど、狼三潜伏なのでそれぞれが擁護しあってたりはないと思ってる。（一昨日とかはその理由で疑ってた人が言うことではないかもしれないけど）
恐らく狼の中に一人以上、潜伏についてかなりの自信を持った者がいるんだろう。むしろそいつは村人気分でやっているのかもしれない。最後まで騙しきって、人狼サイドのだれかが生き残っていれば勝ちだといわんばかりにね。 その視点でいくと、かなりヤコブに対して突 |
青年 ヨアヒム 00:14
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突っ込んでいるパメラが目に付いた。ライン切りというか、どちらかが占われた場合に残った方が疑われないようにそうしていたんじゃないか？と思ってしまったよ。
で、パメラは発言が強いから狼ならばミスリードさせ放題。それは怖いということで第一希望に挙げさせてもらったよ |
行商人 アルビン 00:18
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ごめんなさい、先に仮決定出てしまいましたね。
【仮決定賛成ではないですが了解です】 ヤコブさんは誤魔化そうという感じが見えないので白く見ています。ただ明確な理由があるわけではなく、勘のようなものになってしまうので反対はできませんね。 仮決定の後になってしまいましたが、僕の希望は■1.▼トーマスさんでお願いします。今日の考察も曖昧な表現が多くステルスっぽさを感じるので。 |
老人 モーリッツ 00:26
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【仮決定微妙に反対じゃ】
ヤコブが判断材料に乏しいというのは同意じゃが、ここで消極的な吊りに出てヤコブ白だった場合あっさり押し切られて負けそうに思うし、わしはパメラ黒だと思っておる。 アルビン 23:47＞娘狼で占われたら娘黒確定なのに？自身の黒確定をあえて出すことがメリットになるとはとても思えないんじゃが。 |
老人 モーリッツ 00:26
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パメラ＞霊対抗:質問の意図も望んでいる回答もさっぱりじゃ。ifを聞かれたから[22:20]の通りに答えたんじゃが、自分の考えに当てはまらないと不満かの？
白狙い:普通にスルーしとった。正直気が緩んでいたのはある。[0145]以後は寝落ちして見とらんかったし。 計算ミス説:「公正な視点」[2d22:31]とはほど遠い主観全開じゃな。その確信の強さはどこから来るのか不思議じゃ。＠1 |
村娘 パメラ 00:28
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5.私の疑い方は「要素の提示＆私の判断」。相手は直接的な反論の機会があるはず。でも老の言葉は、仮説で周囲を直接説得する言い回し(5d0706、2206、2338、0026)が多いわ。(理由は4d2341参照)
【仮決定確認】現状での狼候補なので消極的賛成。【1&2.吊▼老＞農＞＞＞樵 非吊：商】【4.老農>>老樵>>樵農 (壁) 商樵≧商老>>商農】【3.(5d0813)＋(農樵)】 |
農夫 ヤコブ 00:32
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発言追ってたりしたら遅くなっちまったが、とりあえず逆ライン考察からやってくべ。
■3.［娘商］［娘老］［木老］上げるならこの3つだべな ［娘商］：商は娘を白寄りと言ってただべが、［4d0648］のが仲間切りだとしたら少しリスク高ぇと思った。娘の印象がらっと変わっちまうもんな。 ［娘老］：一番怖ぇパターンだが、これもねぇと思うだな。今日二人は対立してるし、やっぱり仲間切りの仕方がリスク高ぇように思え |
農夫 ヤコブ 00:32
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(続き)る。二人共狼じゃ、かばいあった方がいいような気がするべ。
［木老］：これは木が老宿者に執着して事からだな。木は老宿者に注目してただけに、他の人の考察がおろそかになっでたイメージがあるだで、ねぇと思っただよ。木が狼だとしたら、他にLW候補がいそうだし、仲間に注目させるような事しねぇと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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【仮決定反対】
おら狼じゃねぇし、吊られたらかなりきつくなるべ。反対だ。 ＞アルビン おらはパメラ狼でもニコラス襲撃あると思うだが？確かにパメラ狼で今日占われてたとしたら、ニコラス襲撃しなくても負けじゃねぇだが、もし他の白が占われててニコラス襲撃しなかったら詰みだべ？それにもう灰は襲えねぇと思うし、今日でも明日でも同じだと思うがな。 |
行商人 アルビン 00:41
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＞モーリッツさん 占いで黒が出ると翌日はその人を吊ることになる。だから灰が減らせず逆に詰みにならない。ということですよね？なんだかとっても試されてる気がするんですが、説明聞いて計算間違いに気づいたんでもう理解した・・・つもりです。
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少年 ペーター 00:44
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＞ディーター小父ちゃん２０：３７
スタンドプレーと３潜伏の関連性がないよ。“３潜伏をやってみたいという狼”は“占い師に狼から騙りを出しておきたいという狼”と同じくらいいると思うよ。でも、基本的に３潜伏を望む人狼はいつも折れてるんだけどね。 【本決定は01:00を予定】希望出してない人は出して欲しいね。ちなみに▼爺だと反対どれぐらいいる？ |
村娘 パメラ 00:44
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◇農 連日吊りに挙げているので既出分は省略ね。羊仮決定後の非霊COは強い白要素。(2d1816〜)羊の白黒印象は述べていないのは何故？ (2d1837、0022)第二不要論、灰考察って要るの発言 考察こそが力である村人には悪手過ぎる(と主張するわね)ので黒要素。でも叩かれること請け合い(現に私がこれを理由に吊希望)なので白要素でもあるわね。喉削りだとすると効果が薄いので微妙。(3d2324)宿への
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村娘 パメラ 00:47
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疑いは自身の(0240、0301)提案を邪魔しているので自然。但し同質の娘(0015)に無反応は疑問。(3d0217)者を疑った理由が娘占希望から、(農視点では羊への愛に言いがかりをつけて来た)娘黒寄りじゃないの？ (4d0228)者吊希望ね。者＋娘のライン切りを考慮した痕跡はないけど、当時の考えを聞かせて。「黒：者＞宿＞娘」なの？
＞商 娘狼確だと老狼説に無理がない？ 旅襲撃が正着手に思う。 |
行商人 アルビン 00:50
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＞ヤコブさん ヴァルターさんがそこまで狩人っぽかったでしょうか？もしパメラさんが人狼だとしたら長狩の可能性に賭けるよりも娘占の可能性に賭け、長・宿・者(5d10:23に書いたように予想できると思います)の３人のうち誰かが狩である可能性に賭けた方が安全に思えました。
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老人 モーリッツ 00:50
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ペーター 00:44＞ほらきたわし吊り。たぶん今日の遺言でわし黒ってのをいっぱい残すんだろうなあ。まあ独断だろうとなりふり構わず勝ちに来るのはお見事じゃね。こりゃ勝てん。
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行商人 アルビン 00:56
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＞ペーターくん 僕は反対しません。まだ今日の考察出していないので今まで最白に居た老吊に反対しないというのは不自然に映るかもしれませんが、正直手数計算の話を聞いてから判断がまったくできなくなっています。そしてもし人狼だった場合、自分で言うのもなんですが僕は間違いなく騙されます。モーリッツさんが人間だった場合には本当に申し訳ない理由ですけどね。
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老人 モーリッツ 00:57
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オットー 00:51＞これじゃもうどうしようもないな。最終日も望めなさそうじゃ。まあ白確からすると灰5のうち4を吊れるから気楽なのかもしれんなー。2まで無駄吊り可能って意味だし。
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少年 ペーター 01:05
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【本決定▼ヤコブ】
僕の希望は▼爺だから、考察を先に出す為にもまとめ役じゃない方が良かったのかなあ。 老も咽ない様だし、考察も出さずに多弁を吊るのは僕の流儀じゃないんで、仮決定のままで。 あ、今日、僕が襲撃されてもそれは老の黒要素でも何でもないから気にしないでね。普通は僕を襲うから。 そんなこと言ってて、残されたら、まあ、また考えるよ。 |
老人 モーリッツ 01:12
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むー、ペーターまとめ役になった時点で運がなかったというところかのう。残念じゃ、煌、お疲れ様じゃ。たぶんわしも明日吊られてしまうじゃろうが、あの最悪の三日目からここまで巻き返せただけでも奇跡だったと思うから、悔いはないぞい。
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農夫 ヤコブ 01:13
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＞アルビン
おらには分かんねぇよ。狩人要素っつうもんが今でもよく分かってねぇし。でも狼が村長襲撃したっで事は、少なからず村長を狩人と見ての襲撃だったんだろうべな。それに、パメラ狼だとして黒出されたら吊られるだろうし、その作戦とるにはLWがよっぽど白くなきゃ出来ねぇと思うが？ ＞オットー あの時は灰考察に忙しくて言及する暇なかっただよ。そっちまで気が回らなかっただ。 |
村娘 パメラ 01:15
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【本決定了解】当分居るわよ。@1
老の樵農に関する考察が未完成なのはちょっと惜しいけど。老吊は賛成と言うつもりだったわ。 ＞商(5d2312) 白狙いの利点は既に説明済みだし省いただけよ。ペタ君が詰み手順を伏せたがっていたし、宿吊の時に再説明は控えたけどね。 ＞老 娘狼はある程度想定していたのでしょう？ 今日の考察が偏っているのは分かるわね。私が原因なのでしょうけど商農樵の考察をお願いね。 |
パン屋 オットー 01:23
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【本決定了解。でも変更するなら待つ】
ごめん。本来なら、俺がまとめ役をやった方がよかったんだろうね……。 ペーター襲撃が濃厚な中で意味はないかもしれないけれど、ヤコブとモーリッツの2択投票とかどう？ 意味ないかな？ ただの思いつきだから、無駄っぽいなら遠慮なくそう言って。 |
老人 モーリッツ 01:27
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んー、どうしようかなー。仮決定後に吊り候補に挙げて、しかも本決定後に二択投票とか言い出すのって、人をくじ引きのように扱っているようでかなり萎えなんじゃけど、言おうかのう。村人でも普通に萎えるけど、狼だとより萎えるからLWになるとしんどいんだよなあ。
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農夫 ヤコブ 01:27
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灰考察
黒：娘＞木＞商＞老：白 娘：今日の老との対立が気になっただな。連日のおら吊り希望から今日は▼老。おら黒要素をかなり強く見てた感じだったのに変わったのに違和感を覚えたべ。老の主張(？)を読んで納得出来たし、最黒。 木：意見が目立ってねぇな。やっぱり印象に残ってるのは、老者宿の考察だけで意見が見えにくい。ステルス印象。 |
農夫 ヤコブ 01:27
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商：違和感を感じたパメラ狼なら〜のとこは要素的なものはねぇから除外。パメラを黒く見てる事がら(逆ライン考察)ラインはないと見て白寄りに。
老：今日パメラと対立してて目立った印象があるべな。パメラについての考察には納得出来るものがあるし、パメラを黒く見てる事がら相対して白印象だべ。 |
行商人 アルビン 01:33
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【本決定了解しました】
＞ヤコブさん 狩要素は3dリーザちゃんの狩考察が参考になるかと。でもよほどの失言等がないとこの人が狩人だって断定はできませんよね？狩人っぽく振舞う村人もいるでしょうし。だから長狩の可能性を見て襲撃しても長狩を断言できるわけではない。もし長が狩でなかったら旅襲撃は間違いなく失敗。その状態で占い先が黒になりそうであれば人狼は占われるのが安全策ではないか、というのが僕の考えです。 |
老人 モーリッツ 01:38
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んー、勝ちたいんだけど、ここから挽回は難しそうじゃからのう。というか、気持ち的には今の白確のやり取り見てて自分吊り言い出しそうなくらいに萎えてるのが本心で、ちょっと明日も巻き返すのは難しそうじゃ。いや、ほんとふがいなくてすまん。ダメじゃなあ、わし。
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行商人 アルビン 01:38
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灰考察、パメラさんとモーリッツさんに結構変化アリです。
パメラさん：5d23:12発言の理由で白く見ています。 ヤコブさん：｢灰考察が苦手｣等、誤魔化そうとする感じがなく白っぽいと思います。判断はしにくいんですが、すごく素直に意見を言っている気がするんですよね。白く感じていますが、正直に言えば勘によるところが大きいです。 モーリッツさん：判断に困っています。一度は白く見た4d22:11からの(続 |
行商人 アルビン 01:38
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続)手数計算も今考えれば白とも黒とも取れる気がします。もし人狼だった場合には信じてしまいそうで怖いです、正直反論できるかと言われると自信がありません。
トーマスさん：以前から言っている自分で自分に冗談っぽく疑惑をかける発言。灰考察を見ても誰を黒く見ているのかはっきり書いていないところ等、目立たないようにしている印象です。引き続き黒く見ています。 ＧＳ 黒：木＞＞老農＞娘：白 |
老人 モーリッツ 01:38
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【本決定了解じゃ】
何か、わしとヤコブの二択投票という話も出ておるが、本音言ってよい？やりたきゃやればいいと思うけど、議題いっぱい出して喉いっぱい使わせて、仮決定後に白確同士で吊り候補に挙げてそして人をくじ引き道具のように気楽に二択投票とか言うの見てて本心で萎えたわい。それが最善な判断と信じるのなら反論もないけど、まあ気分はよくないとだけは言っておくわい。気を悪くしたらすまんが。＠0 |
少年 ペーター 01:40
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＞ヤコブ小父ちゃん01:15
その姿勢も黒要素と取らせて貰うよ。樵は白要素も感じるけど、農には感じないし、考察にも不自然な捻れを感じてるよ。ざっと黒要素をざっと挙げると、 ［農3d23:42］自分から狼探しをしようとする姿勢が見えないね。その後の言い訳も黒いね。 ［農3d02:16］全員に無理に疑いを掛けるような考察だね。特に「宿：共有相方COに反対したのが灰を減らすのが嫌だった？とも取れるな」 |
老人 モーリッツ 01:41
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言っちゃった。ま、これは村人でも言ってることなんだけどね。白確が高みの見物で灰からくじ引きするゲームじゃないでしょ、と。独断するのはいいと思うけど、するならするで、その対象となる相手を説得しようとするくらいして欲しい。
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老人 モーリッツ 01:43
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そういう意味では独断打たれるにしてもペーター残す方がまだ納得の行く負け方が出来そうだけど、ここで黒判定見せたらどうやっても勝てないから無理だなー。まあ、明日もパメラとやり合うだけやり合うか。
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村娘 パメラ 01:48
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＞老 霊対抗：初日の議題回答と何ら変わらないと思うのだけどね。「対抗を伏せる意味が無い」が私の意見。貴方は対抗は投票COを推すのかしら？ 「灰が勝手に非COをすべきではない(神父様を待つべきだった)」みたいな意見なら「積極的では無いな」とは感じても即黒とは取らないわよ。
人事じゃないから複雑だけど、2択投票を生理的に嫌っているみたいね。5人中の2狼では情報源としての価値は認めないのかしら。@0 |
少年 ペーター 01:52
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＞爺＆屋
選択投票だろうが本決定で吊りに挙げるなら、先に考察出して反論して貰いたいと思うからやらないよ。僕の本決定見た上で、▼爺という決定を本気で出すと思われたなら、それは僕の文章力の問題だね。ゴメン。今日は票が集まらない限り吊りにあげる気は全くなかったよ。 ☆おまけ［樵3d22:57，4d02:42］襲撃は狩人狙い以外ないのは狼ならわかってるのに、ここまでとぼけられるものかな？ |
農夫 ヤコブ 01:54
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＞ペーター
一応反論させてもらうだ。意味が分かんねぇ。何で決定反対が黒要素になるべ？おらは村人だし、吊られたら多少村不利になるがら反対するのは当たり前だべ。それに［3d2342］も理由としては本音で答えたし、きちんと考察投下もしている。疑われる要素じゃないと思うべ。［3d0216］の宿についても思った事そのままだが？狼は真占い確定して潜伏幅を狭めるのを嫌いそうだで、あの時は素直にそう思っただよ。 |
パン屋 オットー 01:54
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＞モーリッツ
気を悪くしたなら謝る。 意見が後出しになったのは、今日時間がなかったから。都合をつけられなくて申し訳ない。 あと、もう意味が無いから言うけれど、気楽に見せたのは演技。俺なりに考えてのことで、単なる思い付きではないよ。 あと、仮決定付近の議論は重要なので、村人でも狼でも、発言数は調整して欲しい(1dや3dとは状況が違うよね)。 |
少年 ペーター 01:56
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＞爺００：２６「白狙い」
言ってることが矛盾してない？ ［老4ｄ10:11］で「占い先白白で詰み」と占いが白だと詰みって言ってるけど、黒だと詰まないことには気付いてなかったってこと？ ＞老23:09 ［商00:38］「共有者の可能性を考えて」とまでは言えないと思ってるんだけど、お爺ちゃんは狼同士でもありえるという考えなんだね。ライン考察苦手なわりには、無理に商娘を黒くしたいように感じているよ。 |
農夫 ヤコブ 01:58
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苦手な事を黒要素って取られるのがムカツクというかなんというか…orz
灰考察が苦手なのは完鳩だから。議事録上手く読み込めないし、議事録読みながら考察も書けない…画面戻さなきゃなんねぇし…orz |
老人 モーリッツ 02:07
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黒要素なんて正直なところ、出そうと思えばどうにでも出せるからのう。まあ、その辺は相手との相性じゃろうなあ。やっぱり自分のスタイルだけでやろうとすると潜伏狼は難しいな。序盤で相手をある程度把握してそれに合わせて柔軟かつ自然に白く見せないといけないんじゃろうなあ。って反省会モードになってしまってる（笑）
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農夫 ヤコブ 02:13
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おらこのところ狼側しかやってねぇだが一向に進歩ねぇだ…白く見られねぇ＆多弁になれねぇ…orz
正直ペーターは独断派だろうな。おらが理想なまとめ役は周りの意見も聞き、なおかつ自分の意見も少しいれる人だな。まぁ、そうそう居ねぇが(苦笑) |
老人 モーリッツ 02:17
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わしも狼リベンジのために村人連続でやって灰論戦してきたんじゃが、どうにも進歩がない（笑）
ペーターはまあ独断派じゃけど、独断打つときはちゃんと理由を言って説得するということを念頭に置いている感があったからわし的には一応OKかのう。 |
少年 ペーター 02:23
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＞老4d00:15「勝ち負け以前の部分で寡黙全吊りでもいいと思っている」
今日の反対は「娘＝狼」を確信しているからかな。結局、ヨアヒムはSG残しの疑惑が払拭されていないね。そのポリシーは僕も好きだけど、僕が狼の時も言うからなぁ。 |
少年 ペーター 02:23
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＞老07:06「パメラが差し違え覚悟」
結局、誰がLWとして生き残ろうとしてると思う。アルビン小父ちゃんでいいのかな？［老23:38］では「演技には見えん」と行ってるけど。 狼は２匹いるんだから、もう一人を見つけて欲しいな。 |
少年 ペーター 02:24
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＞老11:08「仮決定羊後の農霊非対抗は農の白要素」
なんで？ 狼が初日に占われる時は占機能が破壊し易いから、残りの２匹は潜伏した方がいいと思うんだけど。寡黙吊りを避ける為に騙った方がいいという意見なのかな？ 寡黙がある程度いる村なら、寡黙吊りはそんなに恐くないし、初回は羊吊りが決まってるから、潜伏の方が有利だと思うよ。そもそも、騙りか潜伏かってのは本人の好みで決めることも多いし。 |
少年 ペーター 02:24
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＞老23:09
［商00:38］の「共有者の可能性を考えて」とまでは言えないと思ってるんだけど、お爺ちゃんは狼同士でもありえるという考えなんだね。ライン考察苦手なわりには、無理に商娘を黒くしたいように感じているよ。 |
老人 モーリッツ 02:25
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煌、共希望じゃったのかー。わしも次回はまとめ役希望しようかのう。まとめ役もこの前やったとき、勝負には勝っても反省点けっこうあったから、リベンジしたいんじゃよなあ。両サイドともに納得が行ってそして勝利という理想的まとめ役もいつかやってみたいのう。
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行商人 アルビン 02:27
次の日へ
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ごめんなさい■3.が出せてないんですよね。いろいろ考えたんですが全然まとまらなくて。しいて言えばトーマスさんが寡黙吊りを推していたことから木農はないかなと思います。全然参考になること言えなくて申し訳ないです。
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