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村長 ヴァルター 12:32
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ネタ議題を忘れてはいけないな。
□A.【ネタ版】気になるアイツの印象考察 □B.[農0d 00:39]でもらった羊のマスコットに名前をつけてくれ ペーター[1d 11:51]>もちろん、それまでの考察や希望は、決定に反映させるつもりだ。が、私は【決定反対】の発言をもって決定に反論があると捉えるスタンスを取っている。スタンスの違いだな。これに関しては終了と言う事で良いだろうか？ |
木こり トーマス 12:34
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わお！夜明け前に発言しようとしたのに間に合わなかったよ！
オットーはもう発表したようだね！じゃあ僕もいくよ！ 薪をわったら中が腐ってて真っ黒だったよ！ 【カタリナは狼だったようだよ！】 一発目から大当たりだったようだね！ |
少女 リーザ 12:34
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あぁ・・なまず者様･･･病死してしまわれるなんて･･･
教会のマリア様の前でならず者さまの冥福をお祈りしておりましたの、そしたらマリア様の像から美しい涙が流れましたわ 【ディータ様は人間です】 |
村長 ヴァルター 12:36
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さて、ディーターが流行病に倒れてしまうと言う残念な事が起きてしまった。
我が娘であるリーザが霊能者として確定しないと言う懸念があると思うが、現状リーザ真を前提で進めたいと思う。リーザの真贋に関して何らかの考察を加味するのは、まだ後でも間に合うと思うからだ。これに関して何か意見はあるだろうか。 申し訳ないが、私はこれから少し外さなければならない。 |
少年 ペーター 12:36
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突然死が出ちゃったね。
まさか霊能者ってことはないだろうけど、それにしても厳しいなぁ……。 ＞そんちょさん リョウカイ！むしろ初日にそこのズレに気付けてよかったかな。次からは気をつけるねー。 |
村長 ヴァルター 12:40
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oO(しまった、忘れてたっ！)
げ、げるとっ！！！あぁ、どういうことだ･･･私の愛するゲルトがこんな姿に･･･ くそっ！狼どもめ！必ず尻尾を捕まえて、仇をとってやる！ では、出かける。戻りは遅くとも夕飯時までには戻るようにする。 |
パン屋 オットー 12:43
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ふむ、トーマスは初っ端から判定を割って来たのか。
なれば…確定しないとはいえこの状態でリーザ偽はちと考えづらいから、トーマス狂人の可能性が高そうだと俺は思うな。 さて、また店の方に行かなければ…。忙しいなぁ。日曜なのに…。 |
少年 ペーター 13:08
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議題に答えていくねー。
■1.は保留、■2.▼カタリナさんは動かないかな。 ■3. 占い師の印象 ヤコブさんはCOが早かったから、最初は狼ではないと思ってたんだけど、昨日の更新直後の動きが赤ログの相談待ちにも見える。 占い師初日COの意見が多かったから、誰がCOするかあらかじめ決めてあれば即COってこともあるだろうしね。 |
少年 ペーター 13:09
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■3. 続き
オトさんはわかんないねー。 何もツッコむところがないのが逆に怪しいというか、2人目というのもちょっと引っかかってるかな。 トマさんは3人目ってのを考えると真か狼かってところだけど、狂も十分ありうると思う。 今日黒判定を出してきたのもあるし、むしろ真か狂のどちらかじゃないかな。 |
少年 ペーター 13:17
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■4. 灰の気になる2人
ヨアヒム兄ちゃんと神父さま。 ヨアヒム兄ちゃんは単純に発言が少ない。 神父さまは発言数のわりには印象と髪が薄いような気がする。 これは単に僕が同じ時間にいないというだけかもしれないケド。 |
旅人 ニコラス 15:03
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>レジーナ
あまりにも変な提案・・・・ほんとにごめんなさい。。 今日の議題は、皆さんの書き込みをみつつゆっくりと考えつつお答えします。 もうすぐ出かけるし、考えるにも時間が掛かるかもしれないので、突然死回避の発言だけはしときます。念のため。 |
青年 ヨアヒム 15:26
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ふぁー寝坊しちゃったよ、昨日は夜更かしし過ぎちゃった
あぁゲルトが死んでる、何てことだやっぱり人狼が･･･ 議題に答えていくよ ■1.はまだ決めかねてる、誰を占っても本物の占い師から狼が出ないようになりそう。 ■2.現状は▼カタリナさん（▽アルビン）だけどカタリナさんは人間の可能性が高いと思う、なぜなら昨日の仮決定から本決定までの流れでカタリナさんの対応が狼のそれじゃないんだ。 |
青年 ヨアヒム 15:32
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昨日の時点で狼が最も恐れるのは真占い師に占われることでしょ？カタリナさんが狼だった場合、仮決定が出た時点でそれとなく仲間の狼がアルビンさんやニコラスさん占いに持っていく発言が出ても不思議じゃないんだ,でも占い先変更を希望したのはリーザ [午前 0時 6分]のみ、ディーターが病死してしまったからリーザを信じた上での発言だけどこれで今日パンダが出れば狼側からすれば黒判定したほうに狂人確定できてしまう。
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青年 ヨアヒム 15:34
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だからヤコブさんは真でも狼でも人間判定を出すんじゃないかな･･･（2.終)
■3.オットー、ヤコブは真か狼だとおもうな、どちらがとっちかは重要視しないな。 トーマスは狂人だと思う理由は２で書いたとおりだ、今日人狼判定がでて一番有益なのは真なら村人、狂人なら狼だ、カタリナさんは人間だと思うからトーマスは狂人の可能性が高いと思う |
神父 ジムゾン 15:52
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ただいま。
ディーター真霊能の可能性は、今のところ考えないようにしようと思っている。低い可能性だし、考えないと不味い時になってからだろうね。 ＞ヨアヒム 誰を占っても本物の占い師から狼が出ないように、と言うのはどういう意味だろう？黒判定が出ないと言う事？カタリナが人間の可能性の方が高いと考えているのならば、現時点でそうなる可能性はあまり無いと思うのだけれど。 |
青年 ヨアヒム 16:01
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■4.ペーター君とアルビンさん
ペーター君は初日からしっかり発言して多くの村人に疑惑をかけている、子供ながらの好奇心からか、若しくは狼の村人なりきりか。人間側ならうれしいけど。 でも初日から満遍なく疑惑を向けるのは疲れるよ、でも狼なら話は別さ、悩む必要はないからね。疑問を指摘して納得してあげれば、それだけで村人の信用が得られる、自分を認めてくれた人はなかなか▼に押しづらいからね。 |
青年 ヨアヒム 16:02
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アルビンさんは初日強引な共有2Coに対して怒った村人っぽいけど、混乱した村人を演じる狼の可能性はなくはない、さらに自ら占い希望を出して纏め役に立候補していることからも村側としては占うわけには行かず
そこまで狙って回避したのなら非常に恐ろしい。 |
青年 ヨアヒム 16:10
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＞髪さま
■1．のことだね？ これはただの勘だよ、なんとなく村長の占い先決定を人間に誘導されそうな気がしただけだよ。カタリナを人間だと考えた場合、本物の占い師に狼が占われる確率は2/7だと思うけどこれはそんなに脅威な確率じゃない気がする。 |
神父 ジムゾン 16:18
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＞ペーター ふふふふふ、カツラ……じゃない、神に祈って髪を手に入れた今の私は、薄い髪などありはしない！あるのはただふさふさの髪の毛だけなのさ。
■１．まだ未定、■２．▼カタリナ。今のところ他に吊りたいと考える人は居ない。 ■３．占い師の印象を個々に上げてみる。 オットー：初日の議題回答は占いを有効に使いたいと言う内容が多く、占い師として違和感を感じる部分は無い。既に初日ＣＯを推奨する声が多かっ |
神父 ジムゾン 16:19
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た為、別段目立つ事も無かったのだし。意見を出したり突っ込みをしたりが他二人より多く感じ、積極的という意味で好印象。
ヤコブ：占い対象にＣＯ者を選んでしまうなど、何となく失敗が印象に残る。発言数は多いが一気に使い切るような事はしておらず、きちんと節約している様子。ただ他二人に比べて占い希望理由が希薄なのは気になる。 トーマス：最後にＣＯした占い師。発言数は少ない結果に終った為、特に怪しいとか本物っ |
神父 ジムゾン 16:19
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ぽいとか思う事は無かった。だがカタリナに黒出し。偽だとしたら狼より狂人だと考える。
彼らの真偽の内訳としては、まだ特に誰が怪しいなどとは思わないが、敢えて言えばオットーは真か最初から騙る事を考えていた偽に見えるし、ヤコブが回答を出すまで時間がかかった事も更新直後に狼と相談できたとは限らない事からそれほど重要視はしていない。 |
青年 ヨアヒム 16:21
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＞ペーター
僕の初日の発言が少ないのは仕様だよ。村人にしか取れない行動を取ったつもりだよ。なんにせよ発言数が少ないのはマイナス要素だとは思うけど、それを指摘してくれる人を待ってたんだ。 それに昨日はゲームに熱中し過ぎちゃって、、、でも今日から頑張るよ、ゲルトの仇をとらないといと！わかってくれるよね？ |
神父 ジムゾン 16:31
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＞ヨアヒム 了解した。こちらも語弊があったようで、黒判定が絶対出ないと言う事は無いんじゃないか、程度に受け取ってもらえると嬉しい。
＞レジーナ 占い希望の理由は昨日と同じで理由も何も無いのか？昨日一日の議論では少しも怪しいと思う者は見つからなかった？ |
神父 ジムゾン 16:45
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■４．今のところはアルビンとレジーナ。
アルビンは矢張り昨日の纏め役立候補などが強く印象に残っている。また確かに共有者騙りはありえない事では無かったけれど、実際に対抗が出てきた訳でも無いのに呼びかける程に大きい可能性かというと疑問が残る。これだけならば考え方の違いかとも思えるけど、重なると場を引っ掻き回している狼側のようにも思える。とは言え占われるかどうかはかなり危険な賭けであったのだし、それを考 |
神父 ジムゾン 16:46
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えると危惧しすぎなのかもしれないけど。
レジーナは結構意見を出してくれるし、推理も期待できそうだけど、先ほど質問した通り一日の議論で占い希望については何の情報も得られなかったというのは気になるな。 |
農夫 ヤコブ 17:39
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ただいま。ではさっそく…
（ヤコブはどことなくカタリナに似たマンドラゴラを引き抜き、熱湯に漬けた） …茹で上がりの色は真っ白だ。【カタリナは人間だな。】 …では、議事録に溺れつつ議題回答を考えてくる。 |
羊飼い カタリナ 18:53
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まぁ今日は▼私で鉄板だと思うよ…
霊判定でとりあえずトーマスの真偽はわかるし。 でもこれだと狩人の護衛が霊能鉄板になっちゃうんだよね。その間に真占い師食べられて結局占い師ローラーってパターンになりそう…… |
村娘 パメラ 18:56
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顔出しよ！アイドルは忙しいわ！
カタリナにパンダ判定が出たみたいだね。うーん、なんというか。カタリナ人間っぽいと思ったんだけどな。 まぁ、帰ったら細かくみるわ。じゃあ、淋しいと思うけど、また後でね。21時半には顔出しするわ（鳩だけど） |
羊飼い カタリナ 19:06
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よく考えたら今日私吊りはあまり良くないかも…
トーマスは明日吊られる覚悟で黒判定出してきた狂人だろうね。私、トーマス吊りで吊り回数2回消費できる上に、狼の騙り占い師は判定割らないから真も確定しない。 これに乗せられるのはあまり良い手だとは思わないよ。 |
パン屋 オットー 19:59
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こんばんは。うーん…カタリナ吊り回避出来るだろうか…。どうなっても、最後まで説得するだけだが。
先に議題回答してしまおう。 カタリナ＞一緒に説得するから、吊られない事、諦めるなよ。 ■4.から。2人と言わず、全員。 騙り2人から読める、ラインの無い所は見当たらなかったので単体の発言から考察終わった順に。 |
パン屋 オットー 20:01
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一日目に共有者に絡んでいた人達は割りと気になるな。
既に終わってしまった事での共有者への疑問なんて対抗が出て確定しなかった時に初めてすればいいのであって、まだ確定するかしないか分からない内からそれを質問するのは発言の無駄遣い＆共有者の発言数減らしにしかならないだろう。 しかし、やはり2COの急行で混乱した村側の可能性もあるわけで、安易に共有者に絡んでいた＝黒と言うつもりはない。 [個人考察] |
パン屋 オットー 20:06
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あっと。個人考察の前に。先程の発言、冒頭に「全体的に見て」という言葉が抜けてしまった。脳内補完しておいてくれ。
神：一日目に共有者に結構絡んでいたのが目についた。それと、昨日のカタリナ占い希望が少し気になるな。他の部分の突っ込みや考察は割りと真っ当な感じだが、それは別に白印象って訳でも無いのでやや黒より灰。 旅：俺を占い希望した事とその理由が不慣れな村側が一人で考えたように見えるな。 でも狼側が |
パン屋 オットー 20:08
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不慣れな狼にワザと自分だけで考えさせて村人感を出す、という事もあるらしいのでそれも考慮して…それでも弱白印象は残るな。
宿：ジムゾンが突っ込んでいたが、2日目になったのにあの理由でスライドというのは狼探しをしているとは思えないな。それと昨日狂人潜伏について話していたのもちょっと目についた。トーマスが占い希望に挙げていたのが少し気にかかるが、初日からバッツン仲間切りも有り得る＆トーマス狂人の可能性を |
農夫 ヤコブ 20:25
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■4.レジーナとペーター
レジーナ…占真狼狼の３COなど起きにくいことを示唆した事や、1D22：39が、指摘された部分は分かっているがあえて勘違いしてみせたように見えた。今日の占い希望は理由がなく謎。 ペーター…ニコラスへのカマ掛けが妙に目についた。発言はしっかりしているが、その割には読み返すまで印象が希薄だった。 ■1.暫定で●レジーナ。気になる灰の中から発言で見にくい方を選んだ。 |
少女 リーザ 20:33
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みなさまごきげんようです。
■1.はもう少し考えさせてください。 ■2.▼カタリナお姉様 パンダ判定がでております。私としては霊判定を見たいです、それによりトーマスさん偽もしくは真がはっきりすると思いますの |
少女 リーザ 20:34
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■3.ヤコ様 狂＞狼＞真 議題提出してくれたり議題回答も狩人負担（襲撃）を考えていたりして占師らしいく好印象です。ただ、議題提出した人は共有者が出てこない場合など暫定的にでもまとめ役になる可能性があるので占師としてはちょっと不自然かなと･･･議題提出はちょっと信用集めの為かなとちょっと考えました。
あと占希望が私だった事がショックです！ヤコ様にとって私はそんなに印象薄かったでしょうか（クスン）なの |
少女 リーザ 20:34
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（続）なので評価がもり下がってしまっています。
オットー様 狼＞真＞狂 議題回答、推薦への反対などから真占師として好印象。ただ騙ってくるつもりの狼さんならそのへんは抜かりないと思います。 |
パン屋 オットー 20:35
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商：やはり1dの共への絡み、疑い向けが気になるな。たださすがに狼なら目立ち過ぎとも見える。それに村長が商占い希望であったから自分占い希望で本当に占われる可能性があったし…。判断が難しいな…。
青：昨日は寡黙だったが今日は話出してるな。あまりおかしく思う所は無いがカタリナ人間っぽいと言いながらカタリナ吊り希望は引っ掛かる。 ヨアヒム16:21＞指摘する人を待っていたのは何故だろうか？ 飯行って来る。 |
少女 リーザ 20:35
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■3.トマ様 真＝狼＞狂 CO順番が3番目という事で狂人の可能性は低いのではないかと考えました。もし狂人ならばすでに2COがあり共有者騙の可能性がなければ霊に対抗して来た方がが良かったのではないかと思ったからです。
今日の黒出について。黒出しで真アピール？としたらかなり良策だと思います。ただ発言順番が2番目での黒出しは狂人にとってのご主人様（＝狼）に誤爆する可能性が高く危険だと思います。 |
少女 リーザ 20:38
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霊判定ですぐ偽が確定してしまいますので･･･せっかく霊確定占3COで占機能を崩壊させる策も、狂人がここで黒出しするは意味がなくなってしまうのではないでしょうか？なので狂人の可能性は低く 信用アップをねらった狼、もしくは真ではないかと思います。
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村長 ヴァルター 20:44
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いかんいかん。議事録読みながらうたた寝をしてしまった。さて、気になったところを突っ込んでいくとしよう。
神父[16:19-1]>ヤコブの占希望が他の二人よりも薄かったと言う事だが、トーマスも中庸とパッションが理由だ。これは占いの理由として薄いとは思わないのかね？私は「パッションで構わない」とは言ったが、考えて出している人は出している。 |
村長 ヴァルター 20:44
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ヨアヒム[16:21]>狼にしか取れない行動も、村人にしか取れない行動も、人によって捉え方が違ってくる。”喋らない=寡黙”を狼は取らないという意味で使ったのだと思うのだが、あっているかね？
カタリナ[18:48]>トーマスを真と見ていなかった理由は何かね？君が今しなければならない事は、トーマス偽を説く事だと思うのだが、それはしないのかな？ |
村長 ヴァルター 20:51
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ヤコブ>リーザを占いに挙げていたのは、読み落としていたと言う事で流す事はできるが、カタリナ占希望の理由が一切なかったのは、少々説明して欲しいところだ。他の発言も探してみたが、君は昨日一切カタリナに触れていなかったな。
さて、私はちょっと風呂に行って来る。 |
神父 ジムゾン 20:56
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ふぅ。いつぞやの300Gのお陰で、夕食はそこらに生えている草か……。な、泣かないぞ！
＞ヴァルター トーマスも濃い理由とは言えないが、ヤコブは理由を上げてすら居なかった事からもっと薄い物と感じた。 ＞カタリナ 元々トーマス真とは見ていなかったと言うけど、一日目の時点では狼と狂人どちらだと考えていた？ |
神父 ジムゾン 21:14
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発言が村長と被りまくってる……。ぐすん、私はいらない子なのか……髪、じゃない神様。
＞リーザ トーマスについての考察で、霊判定ですぐ偽が確定するから狂人の可能性は低いとあったけど、それは狼でも同じ事じゃないのかな？ ＞ヤコブ 起きにくい事の示唆や占い希望の謎は兎も角、レジーナの1D22:39があえて勘違いしてみせたとして、それはどういう意図があったと思う？ |
少女 リーザ 21:17
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＞神父様 そうなんです！なのでこの黒出しはかなりな真アピールだと思っているのです！ただしこのことだけでトーマスさん真決めうちはまだ私ははやいと思っています。なので真＝狼 狂人の確立が低いのは他の理由を含めて狂人ならやらない策だろうと思うからです
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旅人 ニコラス 21:24
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皆様、ただいま戻りました。遠くジパングの戦いにも思いをはせたい身としては、議事録に目を通す前に、ひとまず議題に関してお答えします。
■１、占い先。 正直に言うと一人に固められません。 3名の占い師の誰が信用に足るか？が、まだはっきりしない事もありますし、誰を占ってもらえば、真占い師にかんして自論に裏づけできるかとかそういう部分に不安があるので、ひとまず保留で。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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＞村長 髪父様
ただの印象。トーマスの発言からは占い師のオーラが全く感じられなかった。狼か狂人かは特に考えてなかったよ。 それと私はCOの順番は気にしてないんだよね。 共有者じゃなくても村側の人間が騙ることもあるし、それを危惧して3番目に狂人が出てきたとしても不思議には思わない。 |
羊飼い カタリナ 21:31
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トーマスが真ならオトヤコの2人は狼と狂人だよね。私が狼なら霊判定で真占い師確定しちゃうし騙り2人が白判定で合わせてはこないと思うよ。
初日鬼ヅモなら斬り捨て黒判定出して信用勝負した方がいいんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 21:32
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■２、▼カタリナ でお願いします。リーザの霊は、対抗もなく真である可能性は大きいと思ってます。なので、占ったカタリナを吊る以上の妥当な理由を、他の人を吊る場合に私は見出せませんでした。占い結果の信憑性を知る為にも、リーザの霊能結果が知りたいです。
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村娘 パメラ 21:33
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うーん、ようやく終わったよー。鳩餌が足りなくてもう飛ばなそう。23時半過ぎに帰宅なのだけど、それから議論に参加するから遅くなるわ。ごめんっ。
＞カタリナ カタリナが人間なら、トーマスは確定白にした方が占い機能を破壊しやすい気がするのだけど、どうしてカタリナは黒を出されたと思う？カタリナ視点で教えて。 じゃ、また後でね！ |
旅人 ニコラス 21:35
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２続き＞こうであろうと言う、占い師に対する憶測や、もしも人狼だったら怖いって言う薄弱な理由であれば、こじ付けで難癖つけられそうですが、現状でカタリナさんを吊る以上の有効さを私には見出せないです。それに、一度は吊られを容認してたのに、それを翻したのにも赤ログの存在を感じました。最後のこれは勘です。
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旅人 ニコラス 21:38
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■３、占い師の印象
良くも悪くも、トーマスの寡黙さが気になっています。以前に読ませていただいた、2連続で狼を当てた占い師のログのケースも寡黙が信用の欠如に繋がって、吊るされていました。真であった場合、失ってしまっては取り返しが・・・と思うと、強い印象があります。何か、トーマスが真っ先に吊るされそうに感じて不安になってるだけかもしれません。ちょっと、論理的ではないですね・・続 |
行商人 アルビン 21:45
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遅くなりました。
カタリナさん占いで、白黒白のパンダですね。トマさんが黒だしですか。 単純に考えると占い師内訳が真狂狼で、トマ狂で初日からアグレッシブに偽黒出し、という気がどうしてもしますね。教科書どおりの狂人でしょうし、ましてや今回は地雷すらなし。やってもおかしくありません。もちろん初回鬼ヅモで羊狼の可能性もありますが…霊が１ＣＯなんですよね。 |
行商人 アルビン 21:48
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ざっとログを見ましたが、みんなも言ってる点が私も疑問です。つまりトマ真・リナ狼ならば、今日リナを吊ると明日には早くも真占い師判明、偽２も同時に判明、となる可能性が高いことですね。
以上が状況だけみたざっくりとした所感。 これ以上はもういちど関係者の発言を読み直してから精査します。 |
羊飼い カタリナ 21:50
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＞パメラさん[21:33]
『確定白にした方が占い機能を破壊しやすい』というのがよくわからないんだけど… 私が黒出しされた理由は狼への狂人アピールだと思うよ。私はトーマス狂人だと思ってるからね。 共有地雷が無いから安全に黒だし出来る訳だし。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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これによって狼側には真占い師が確定。現状では確定霊能に狩人の護衛が付いてる可能性が高い訳だし、狼側がいつでも好きな時に真を襲撃できるようにしたんじゃないかな。
ちょっとお風呂入ってくるから少し席外すよ。 |
パン屋 オットー 21:54
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ただいま。
リーザ20:38＞これはもしかしたら狩人を惑わせる事になるかも知れないからあまり言いたく無いが…。 トーマスが狂人の場合、黒出しでカタリナが吊れれば狩人はリーザ＞トーマス(早い段階での黒出し占い師はやや真に見られ易いらしい)＞他で守る可能性が高い＆狼には占内訳が分かってしまうから、ピンポイントで俺を襲いに来れるようになる。 それに狂人は吊られてナンボだったりするので偽確定でも構わないだ |
パン屋 オットー 21:55
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ろう。
だから本当の所は分からないが、トーマス狂人の可能性はあると俺は思う。 【狩人は今の発言を気にしないでくれ。】本当は俺やリーザを守れと言いたいが、ノイズにしかならんし。 灰考察続き。 |
旅人 ニコラス 21:56
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3続・・真狂狼の3種が居るであろう状況で、ＣＯ順と占い結果だけで考えると、真→狼→狂、狼→真→狂、狂→狼→真、狼→狂→真のどれかと思ってます。トーマスが狼という風には考えにくいです。後の二人は、どちらつかずですが、オットーが狼だったら怖いというのは、唯の感想です。
二人のどちらが狼なのかは、もう少し考えるのに時間をかけたいです |
パン屋 オットー 21:57
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娘：目立ったのは1d指示に対して迷っていた所か。
18:52「COに時間がかかれば狼の有利になるから今のCOはしない」のは自ら狼有利に荷担しているのでは？ 説明求む。＞パメラ でも周囲へのアドバイスは村側っぽいので中和で灰印象。 年：発言が多いが目立たない印象がある。ペーターが俺に穴が無くて逆に怪しいと言っていたが俺も同じ印象をペーターに少し感じたな。でも決定的に疑わしい所がある訳でもないので灰。 |
少女 リーザ 22:03
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オット様リナお姉様＞おふたりの視線からはそうはっきり言えると思いますけど･･･
トマ様が狂人の場合リナお姉さまが村人なのはある種の賭けになると思います。狂人アピールどころか真占師と間違われて襲撃･･･残ったほうが真という危険なケースもあると思うのですが･･･そこまでアグレッシブな狂人さんだとするとトレビアンですわ |
旅人 ニコラス 22:06
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■４、これに関しては、初日のおおポカもあるので、最初に良く分からないので唯の勘と前置きさせて下さい。
アルビン、ペーター。 単純に、狼だったら怖い相手を上げてるだけです。こじつければ、アルビンのトーマス狂人確定と言うような断定的な見方に引っ掛かりを覚えます。ペーターは、うがってみてるだけかもしれません。これといった怪しさもないから、かえって警戒してるだけとも思います。 |
神父 ジムゾン 22:26
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あー、こんがらがってきた……。
トーマスが狼だとしたら、初手での黒出しは明日吊られてしまう。まず無い。 次にトーマスが狂人だとすれば、カタリナが狼でない事を祈りつつ黒出ししてアピール。初日に三番目にＣＯした事からこの場合独断的と言うか動きの大きい狂人なので、行動基準にも矛盾しない。この場合狼側には真占い師がバレている為、多分襲撃され占い機能を早期に破壊される。 トーマスが真だとすれば、リナ狼と |
神父 ジムゾン 22:27
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なる。更にオトヤコのどちらかの狼は、白を出したのは狂人のアピールを期待してか？この場合も一応トーマスを襲撃して占い機能崩壊を狙ってくるだろうが、狩人護衛の可能性もある。
少し考えが纏まらない……。 ＞リーザ 自分の発言にもあったけれど、トーマスを狂人と仮定すると、３ＣＯを独断した事からそれなりにアグレッシブだと思う。それでもカタリナを村人を駆けて黒出しアピールするのは不自然かな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
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さて。人数に余裕があるから▼カタリナ、と単純に考えたけれどもう少し考えてみるかね。
カタリナ＝狼の場合 トーマスが真。ヤコブはトーマスよりオットーを真と見てしまった狂人か、人狼占い師のミスに近い判定。前者のほうが可能性が高いね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
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ああ、占いについては疑問が普通にあがっているね。発言の時点で白く見える灰はいたけれど、より黒く見える灰は居なかった。今日の様子を見てから考えるにはどうも発言できない可能性があってね。まああの時点で決めるなら変える必要もないだろう、と。
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パン屋 オットー 22:44
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■1.は続けて●レジーナ希望。灰考察で述べた事に加えて、ヤコブもレジーナ占い希望して来ていて、素直にとればレジーナは狼で無いのではという事になるがトーマスと俺が占い希望したのに重ねてレジーナを占いから外そうとしているのか？とも取れるので気になる。
■2.はもう少し考えたい。 ■3.12:43を補足。※リーザ真と考えていること前提。 トーマスが狼の時、リーザ襲撃成功率は低く、襲撃成功しなければ判定で |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
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さて占いに話をもどして。この判定結果で一番痛いのは人狼に真占い師が伝わってしまったこと。そして狩人は基本的には霊能者を守りたい。でもこれはカタリナの処断とは別の話だね。
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パン屋 オットー 22:46
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自分の偽がバレてしまう。そんな危険の非常に大きな賭けに釣り合う黒出しメリットは俺には見当たらなかった。
狂人は誤爆の危険はあるが、狼の時のリーザ襲撃成功率に比べれば誤爆の可能性は低いだろう。よって狼 農＞木 狂と考えている。 リーザ＞上書いていて気付いたが、初回の占いは狼は嘘が吐きづらいと思う。 1、今回のように村人が占い対象では上の通り。 |
少女 リーザ 22:47
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前半終了ね。
＞神父様 う〜ん私が狂人ならトラップもないのに狼さんに誤爆する危険で黒だすより黙って襲撃受けて占い機能崩させたほうが狼さんの為かなって思いましたの。絶対に狂人ではないとは思っていませんわ。ただリナおねい様の判定が白の場合黒出しした為真と思われて護衛の可能性が高い為自分は襲撃されなかったとか狼さんの場合言い訳につかえるかな・・とかいろいろ考えてこの黒出しは狼だと良策。真ならそのまんま |
少女 リーザ 22:48
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＞神父様 それより3COを独断･･･って？狂人は赤ログで会話できませんからいつでも独断だと思いますが？
それに霊確定3COは占い機能を早期につぶす意味でよくある作戦だとおもいますけど？ 狼さんたちは霊にでて欲しかったのに占COしてきた狂人さんとみてるのですか？ ちょっと意味がわかりませんでしたわ |
村長 ヴァルター 22:49
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戻った。たまには手足を思い切り伸ばせる大衆浴場も良いもんだな。気分爽快だ。
神父[20:56]>なるほど。了解した。 カタリナ[21:27]>ふむ。印象のみか･･･まぁ、君の視点からしたらトーマス狂人でしかあり得ないな。それに初日はどうしても情報の量から印象でしか判断はつかない。 印象と言えば、ヤコブが君占の理由を言わなかったり、リーザを占いに挙げるなどの事はどう思ったかね？ |
パン屋 オットー 22:49
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2、占い対象が本物の狼だった場合も占われた狼はほぼ吊られてしまうから、霊を襲撃成功出来なければ狼は偽確定、真を襲撃しようにも黒出しで信用が上がっているから難しい所だ。それくらいなら判定を合わせて占い真偽を分からなくするだろう。
つまりトーマスは俺狼の可能性を考えていたとしてもほぼカタリナの正体が分かっている事になる。発表順が俺→木→農だったから。 お、というか上の1、2、から、カタリナが狼だった |
パン屋 オットー 22:50
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場合、狼が判定を合わせる事になるだろうからカタリナは黒判定を2つ以上出される事になるが、一つしかカタリナは黒出しをされていないからカタリナは人間だと証明出来るじゃないか！！よっしゃ〜！＠5
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宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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結局カタリナ吊り、トーマス狂人だとどうなるか？ 狩人を考えないと10人で人狼３、吊り４回。共有者は失われているかもしれない。なるほど、あまり芳しくはないね。逆だと一気に楽になるけれど。
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少女 リーザ 22:53
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ごめんなさい 試合に夢中でめちゃくちゃな推理
il||li _|￣|○ il||li おねいさま白出しならトーマスさん偽確定です。もうリーザここでつられてもしかたないこと発言してしまいました。涙 |
少女 リーザ 22:55
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たぶん おねいさま白出しのときは･･･ディタさんが突然死しているので偽者ならそのために信用おとしにくるだろうと思っていますのでって自分の頭のなかにはあるのですが・・・説明からぬけてしまってます。
ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡自分からミスしちゃっております |
少女 リーザ 22:57
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偽者ならそのために信用おとしにくるだろうと思っていますの→そのことで私の信用をおとしにくるだろうと思っていますに変換してくださいませ。ちょっとハーフタイムでお風呂はいって落ち着いてきますわ＠6
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神父 ジムゾン 22:59
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＞リーザ トーマスが狂人だとして、既に２ＣＯある状況で３ＣＯにしたので、独断という意味だ。霊確定３ＣＯってそんなによくあるだろうか？そこは考えの違いだろうが。
■１．●レジーナ。結構昨日は発言があったし、昨日一日の議論でも流石に何となく以外の理由で占い希望をあげられたのではないかと思う。その点が結構気になる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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……ふむ。オットーは真実を知っている者の雰囲気があるね。とすると、さっきのあたしの考えとあわせると
・占オットー、狂トーマス、狼ヤコブ ・狼オットー、真トーマス、狂ヤコブ ・狼オットー、狂トーマス、真ヤコブ の３択が残る。３つめがあるのでまだ▼ヤコブは普通できない。カタリナを放置するとしたら誰を▼するのか、で考えていたがやはり灰しかないのかねえ。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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ヴァルター20：51＞ カタリナを希望したのは中庸狙い…ではあるが、追従の気があった事は否定できない。
ジムゾン21：14＞ レジーナは読解力、推察力がないとは見えないにも関わらず、あのような回答をした事からそんな疑問が浮かんだ。 意図は…と聞かれれば、狼にマークされず最後まで残りそうという感じを持たせる為…か。見た時の印象を重視して書いたので理由には無理矢理な感もあるが。 |
羊飼い カタリナ 23:18
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＞村長[10:49]
ヤコブさんですか…霊能者を占い希望にあげたり、占い希望に理由がなかったりうっかり者って感じかなぁ。 そのうっかりが白要素って考え方もあるけど、信用を得ないといけない占い師ならもうちょっと発言に気をつかうんじゃないかな、とも思ってるよ。 |
パン屋 オットー 23:25
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これでもカタリナ吊りと言う奴は、俺22:46〜22:50をどう考えているのか聞きたい。
宿22:37＞10分しか待たない発言→黒出し＝狂人、が分からないので説明を頼む。 宿22:46＞何故占師が人狼にバレたと「知って」るんだ？ 可能性は低くとも木狼で狼から真狂不明な可能性は残ってるから村側ならそんな言い方は出来ない筈だが。 農宿狼で俺真木狂が分かっててうっかりボロが出たように見えるので▼宿に変更。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:37
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トーマス人狼の時は確かに占い師は分からない。それは10:37の発言で候補から消している。＞オットー
まあ全部の可能性を考えずに断定口調で話したのが真実を知っている狼と考えたならあたしを吊るのもいいだろうさ。それは皆がどう考えるかだね。 |
村娘 パメラ 23:38
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汗も爽やか美少女パメラちゃん華やかに帰還！ 議事録はななめ読み！ とりあえず受けた質問への答えだけ、はいっ！
＞カタリナ[21:50] 説明少なかったね。霊能が確定（これ前提ね）しているのだから判定を割ったら霊能を襲撃しない以上真偽もわかってしまう。カタリナ人間だったら、確定白にしてしまった方が、狼たちは占い機能を破壊しやすくない？と。狂人ってここで黒出すものなのかなぁ？ってね。 |
神父 ジムゾン 23:39
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矢張り考えてみたが、カタリナ狼かつトーマス真の可能性は少ない。そういった理論を展開してトーマスから狩人を引き剥がすつもりと考えられなくも無いが、中々難しい方法と思える。
しかし灰から吊るとなると、まだ殆ど発言できていない人も多いが…。 ▼アルビン。今後の発言次第で撤回するが、矢張り初日のことが後々まで響いて最後の方に残って来るとノイズになる事から、長々と残しておきたくない。 |
村長 ヴァルター 23:39
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ヤコブ[23:13]>中庸狙い。それだけかね？この発言が気になった等、気になった発言はなかった･･･と。
カタリナ[23:21]>うっかりで全て片付けてしまうのか。と言うか、せめて吊占の希望を出してから寝て欲しかった･･･ やはり週末と言うこともあってか、希望がまだ出揃っていないな･･･仮決定は出せん事もないが。 |
村長 ヴァルター 23:43
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オットー[23:25]>狼はどの判定を選ぶ事ができる。カタリナ狼を仮定して、敢えて白を出す事もできるな。今日、カタリナを吊れば狩人の守護はほぼ間違いなくリーザにつくだろう。その間に真占師を襲撃し、自らはローラー要員となって灰の中のラストウルフを隠すと言う事も考えられる。その場合、仲間とのラインを斬っておけば、ラストウルフが最後まで逃げ切る事も可能になるだろうな。マゾいが可能性として考えられんかね？
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村娘 パメラ 23:43
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＞オットー[21:57] 時間がかかるというのは、個人個人でぱらぱらとCO・非COするというのがね。人が集まって、何時からと決めてばーっとまとめてCOさせたかったのよ。その方が狼たちを翻弄できると思ったから。既にヤコブがCOしてしまっていたけど、なし崩しになるよりかは良いかと思ったわ。これで返答になってる？
ごめん、議事に没頭するわ。急ぐから； |
青年 ヨアヒム 23:44
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遅れてしまった、すまない
オットー08:35 村長20：44＞指摘されるのを待っていたっていうのは狼側からみて目立つからだよ、普通狼は占い先にされたり 疑惑がかけられるのを嫌がるでしょ？だからなるべく灰色の村人を黒く見せようとするはずだよね？もちろん村長の言うように"寡黙"を狼が取らないとは限らないけど少なくとも潜伏したからには目立とうとはしないはず。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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昨日僕の発言数がすくなかったのはみんな気づいているとおもうんだ、でも発言の内容に気になるような部分はないしあえてさぐる段階ではないと判断したんじゃない？
それを指摘できたってことは全員の発言をしっかりみて、まだ貪欲に情報を得ようとする村人（頼もしい）か黒を広める狼のどちらか、だから「待っていた」なんだよ ↑訂正 オットー20：35 |
パン屋 オットー 23:55
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カタリナ＞自分から説得に行かなければ吊られるぞ。自分の白要素、トーマスの偽要素、思いつくだけ書き出せ。
黙って吊られるのだけはやめてくれよ。 …と。寝てしまったのか。明日は俺は議論出来る時間が取れないが頑張れ。おやすみ。 レジーナ23:37＞それであってもやはりおかしい言い方だと俺には思えるので希望は変えない。 村長23:43＞無い。何故なら俺は羊人間が分かっているから。…と切ってしまうのも可哀想 |
少年 ペーター 23:55
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さしあたって1点ダケ。
まだちょっと誰にするかもうちょっと考えたいんだけど、とりあえず吊りは▼カタリナ姉ちゃんから外したいかな。 今日は誰を吊るにせよ占い師が襲撃される可能性が一番高いし、その結果によってカタリナ姉ちゃんの白黒はある程度見えてくるんじゃないかなと思う。 GJなら一手余裕が出るからあらためて考え直せばいいしね。 |
神父 ジムゾン 00:02
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＞レジーナ 私は昨日しか村人宣言がどーのに突っ込んでいないと思うが……？ヤコブへの突っ込みは、単にそれほど意味があるとは思えないのにヤコブが村人がどうのを気になる理由に挙げていたので、気になって聞いてみただけだ。
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少年 ペーター 00:05
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議題にあらためてもう1回答える感じでー。
■3. 占い師の印象 オトさんは今日の発言を見ると結構真っぽいかなと思えてきた。 逆にヤコさんは昨日は一番真っぽいと思ってたんだけど、もうちょっと話を聞きたいかな。 トマさんは狂印象が一番強いけど、真の線もまだ消せない。狼ではないと思う。 |
村長 ヴァルター 00:08
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さて、仮決定といこうか。希望が出揃ってないので、暫定でしかないんだが。その前に･･･
リーザ[20:49]>カタリナに票が集まる事を見越して、■4.の議題を出した。判定は割れるだろうと予想していたし、確定白となっても気になる人物を二人挙げるということは、即ち占吊候補を挙げるという事だからだ。 オットー[23:55]>それはあくまで君の占師としての視点からだろう。 |
村娘 パメラ 00:08
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ねえ、ところでじいちゃんは何処行ったのよ？； うー、ごめん、考えがまとまらない。
＞オットー[23:53] 私も村長と同じことを考えたよ。トーマス真で、今日の偽占い師による白判定*2、▼カタリナなら明日には真占い師のトーマス襲撃。そのための白判定布石、という可能性だってありえなくないのよ。＞[20:50]あたり |
パン屋 オットー 00:11
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続き)だから。羊狼の時、敢えて白出しするメリットを考えてくれ。
真占い師襲撃しようにも真しか黒を出さなかったら、護衛率が上がってしまうから、ローラー要員になるにしろ黒出しして狩人の護衛先をブレさせる方がメリットが高いと思う。 ちなみに俺狂木真農狼の時→上の通り。 俺狼木真農狂の時→狂が黒出ししてくれるか分からないので俺が黒出ししといた方が安全。黒揃いも別に不利ではない。 長娘＞発言途中だってば。； |
神父 ジムゾン 00:13
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＞ヤコブ カタリナが白と言う君視点での特有の情報があるのだから、もう少し積極的にカタリナが白である事を説いたりしてくれても良かったなぁ、と思うのだけれども。
しかしトーマス真でカタリナ狼なら、狩人がリーザ鉄板とは限らなくないか？勿論リーザの可能性が一番高いが、トーマス護衛の可能性だって目茶目茶低い訳では無いと思うが。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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皆の発言を見て僕の希望を決めたよ
■1.占希望 ●ペーター君（○パメラさん） ■2.吊希望 ▼髪さま（▽レジーナさん） 占い希望は[23:44]で理由を述べたよ、吊希望は、髪さまならここは何とかしてくれると思うんだ。村長よろしくね |
村長 ヴァルター 00:20
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【仮決定：●神父 ▼レジーナ】
カタリナは現状放置。神父とレジーナに関しては、現在希望が出ているカタリナ以外の者から人気順でチョイスした。神父に関しては、単に希望多数･･･と言っても2人しか挙がってないが（と言うか、そもそも占希望出しているのは4人だけ）、それが理由だ。 |
村長 ヴァルター 00:20
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レジーナに関しては、神父の占理由に加えて昨日の狩人ブラフとも取れる言動が、あまりにもあからさま過ぎだと感じた。
ただし、これはあくまで暫定だ。決定とするにはあまりに希望が少なすぎる。反対意見も多数上がるだろうが、それも見越しての判断だと予め言っておく。最終的な結論は、明日の本決定[11:30頃]に出す。＠6 では、私は寝る事にする。おやすみ。 |
少年 ペーター 00:23
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■4.気になる2人（昼時点）
神父さまは今日になって存在感も髪も増えてきたね。あくまで印象なんだけどさ。 内容はもうちょっと精査したいからひとまず置いとくけど。 ヨア兄ちゃんは昨日の発言が少なかった理由については理解したけど、それが村人っぽいかというと結構微妙かな。 寡黙は吊られやすいとはいえ、2日目からでもちゃんと喋ってればそうそう吊られるものでもないからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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吊り占いについては完全灰から希望するよ。つまりカタリナは外す。白く見ているアルビンとニコラスもはずす。わたしを除くとあと４人だね。
ここから先は勘になるけれど、白黒はっきりさせておきたい●リーザ、結局どこかひっかかる▼ジムゾン、としておこうかね。ヨアヒムは自分の発言量に自分でこだわるのでちょっと気になっている。ペーターは振る舞いは白くみえるね。 まあ、カタリナ真、トーマス偽は決め打ちしたいね。 |
少女 リーザ 00:23
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占い希望が遅くなりましてご迷惑をおかけしましたわ。
■1.占希望 ●アルビンさん アルビンさんは昨日の件でかなり白印象強くもってますが･･･今日は発言数が少ないように思えます。ちょっとその辺に違和感を感じております。 |
村娘 パメラ 00:26
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＞オットー[0:11] ひゃん、ごめん； でもさ。……トーマス真だとして今日守られると思えないんだけどなあ。あ、狩人さんはこれスルーね。＜真しか黒出さなかったら護衛率ｕｐ
【仮決定確認】 朝までに反対なり了解なり。 ＞レジーナ リーザは霊能者（ほぼ確定）だけどそれでも？ |
村長 ヴァルター 00:26
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おっと。
オットー[24:11]>あまり狩人に触れる事はしたくなかったんだが･･･って、既に私自身クチに出しているな。そこは狩人のスタイルによる。守るべき者を守るタイプだと、リーザは鉄板だ。GJ狙いだとトーマスも対象に含まれるが。狼がカタリナ狼に白を出すメリットは、既に述べてあるな。 ヨアヒム[24:15]>私に何を期待しているのか、全然読めないのだが。＠5 |
神父 ジムゾン 00:32
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＞ヨアヒム いや、全然意味が分からないんだが、何とかしてくれるって何だ？自分やパメラ、レジーナについては全然言及されていないのに、逆に気になる灰に上げていたアルビンを撤回しているのは何でだ？
【仮決定、半分を消極的に反対】させてもらう。一応私は自分が村人であると分かっているのだし占うのなら他の人を占いたいが、この後ちゃんとした理由で占いたいと言う意見が多数出てきて、私の判定がどうなるかによって推理 |
神父 ジムゾン 00:33
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が進むのならば構わないと思う。
＞レジーナ 結局どこか引っかかると言うのは、単純に勘か？それとも何か理由となる言動などはある？ 一応後十分ほどは起きているが、明日の朝などは時間が無いので質問などに答えられる時間はあまり無い。今のうちにしてくれると助かる。＠３ |
少年 ペーター 00:40
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■4. 気になる2人（現時点）
ヨア兄ちゃんは継続。 もう1人は……やっぱり神父さまになっちゃうかな。 レジさんがほぼ同列なんだけど、レジさんは初日から目立つのを恐れてない印象がかなりあって、それで白っぽく感じてる。 |
行商人 アルビン 00:42
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はあ…。ドローですか。まあこれが今の実力でしょうね。
初日のカタリナさんの発言は特に白印象も黒印象もないですね。しいて言えば自分占いが決まったときにちょっと淡々としていつつも「ドキドキ」関連の台詞もあるところですが、これは地雷がないという事態を考えればむしろ自然なのかとも思います。今日になってからあっさり自分吊りをやむなしとしているのは、基本的にパンダは吊るものだと思っているからでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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ない。＞ジムゾン
今の時点では誰にでもつけようと思えば言いがかりはつけられる。まあ、あたしのオットー非人狼を前提とした上での議論、なんてのは格好の言いがかり対象だね。 |
行商人 アルビン 00:46
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■３．オト：真＞狼＞狂 ヤコ：狼＞真＞狂 トマ：狂＞真＞狼
トマ狂を強く見ているのは前述。狂人が占い師を騙る場合、おおまかに早々と偽黒を出しす狂人と白しか出さない狂人がいますが、３ＣＯなら前者がやや多いかなと。トマ単体の印象も信頼勝負で粘るタイプというよりはさくっと偽判定投下して援護射撃ってかんじにみえます。あとは何と言っても地雷なしの後押し。 |
行商人 アルビン 00:48
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とはいえ真の可能性も捨ててないのは前述の通り。ただ狼だけが偽黒を出すってのはほとんど見たことも聞いたこともないのでこれは薄いと思います。
オトさんは３人の占い師の中では最も積極的に答弁・推理してるので好印象。「証明」などと思わず強めな結論を出してしまうのは狼側としては強引過ぎる気もするので単に性格なのかとも思いますが…このへんは引き続き要観察。 |
少女 リーザ 00:48
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わたしとしては少なくても真偽がはっきるするという事で、やはり▼リナお姉さまでパンダ判定をしたいです。
でも他の方が灰吊りでもっと得られることがあると思われるなら無理に反対はしません。 【仮決定には消極的に反対】としておきます。 ＞アル様 リナお姉さまは7：6で「やむなし」は撤回されていますわ |
青年 ヨアヒム 00:48
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髪様24:33＞なんとかってのは仮にカタリナさんを人間確定とした場合に、誰を吊るのかって言う話だよ、そしたら自分を除いた灰の6名のうちの誰かになるよね？気になる灰ってのは白だとうれしいと思う人と置き換えてもらって構わないよ、だから占い先にはペーター君を希望したし、アルビンさんを推さないのは初日の件があるからね
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パン屋 オットー 00:48
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【仮決定了解】
あーもう@1か…。カタリナ、もし覆って吊られてしまったらすまん！俺はもう確認発言以外出来ない…。頑張ってくれっ！ ●は仮と被っているがジムゾンで。吊りのレジーナを除いて俺内白黒が先の灰考察からあまり動かなかったからだ。 長娘＞GJ狙いに行く狩人も存在する。が、重要なのは実際狩人が何処を守るかでなく、狼がその可能性を考えて動かなければならないから黒1だとプレッシャーが大きくなる事だ。 |
少年 ペーター 00:51
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■1.●アルビンさん○レジさん
■2.▼ヨア兄ちゃん▽神父さま アルビンさんを占いにしたのは、昨日とほぼ同じ理由。 最後まで放っておくのは怖いというのと、黒判定を出す占い師がいるかどうか確認したいから。 |
青年 ヨアヒム 00:53
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(続き)そしたら残り4人のうち誰かって話になるけどこの中で一番人狼っぽい人が髪さまだったからさ。そうじゃなかったら申し訳ないけど･･･
ついでに【仮決定の了解】したよ。村長の案もなかなか素敵だね！ |
行商人 アルビン 00:55
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ヤコ印象は…前２者との相対的なところが大きいですね。単体で特段狼っぽい感じがしているというよりは、消去法的にとりあえずそうなるかな？という程度。
以上が３人の印象。判定割れという状況を最優先においてます。 仮決定が出ていますね。【仮決定了解です】 |
少年 ペーター 00:57
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で一通り意見を出した上で【仮決定は了解デス】。
今日はリナ姉ちゃんを除く灰から吊り占いなら特に異論はないかな。 あと忘れるところだったけど、羊の名前は「ネギトロ」でオネガイシマス。 |
村娘 パメラ 00:57
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うーん。トーマス、わっかんないなー。
■３ 各自印象。 農 天然っぽい。占い師ならもうちょっと言動に気をつけなければいけないところだけど、狼でも狂でもそれは同じだろうと思うので判断基準にせず。ただし、能力者候補を占い希望に挙げてしまう類のうっかりは、灰の中の狼探しをする上で能力者を考慮に入れていないということなので、ちょっと偽印象。３人の中では一番印象が薄いかな。 |
村娘 パメラ 00:58
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屋 積極的占い師？考察に関して様々なところに目をやっているのが好印象。ちょっと強引なところもある気がするけど、彼にとって白のカタリナを庇うためという感じなので左程気にならないかな。
木 投げてる感があるのよね。真っぽくないというか……。真の可能性も考えないとと思いつつ、でもなぁ、と思ってしまう。「カタリナ吊ってー明日には偽ってバレるから俺吊られてー」って態度に見えてしまうのは私だけかしら。数人が言 |
行商人 アルビン 00:59
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ふむ。喉が余ってたら最後に言うくらいにしようかと（昨日と続けて中途半端に喉涸れするわけにはいかないので議題関連を最優先に）思ってましたが、皆さんちょくちょく触れてるので言って置きますか。
昨日私占いじゃなかった時点で、私の「立候補」は却下されたとみますので、今日以降は共有のお二人に従います（まあ本来言うまでもないですが）。細かい考え方の食い違いは今でもあります。が、もうそれは言いません。考えがあっ |
少女 リーザ 01:00
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＞レジ様0：38 確認占い●希望はリーザ→パメラさんに変換ということですね。喉枯の心配もありますしOKならお返事はいりません。
後 カタリナ真 トーマス偽は決め打ちって考えてらっしゃるようですが･･･ トーマスさんが狂人として リナお姉様に誤爆した可能性は0だ と思われる理由はなんなのでしょうか？ |
行商人 アルビン 01:05
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て黙っているのだという回答がいただけましたので今はそれで納得します。
私の存在がノイズになると思うなら早々に占うなり吊るなりしたほうがいいかとは思います。後半にＳＧとして残されて悩まれても私は責任持てませんし。残る限り推理は真面目にやりますしその評価はみなさんにしていただくとして、それとは別に存在自体がノイズだというなら、さくっと早いうちに処分することをお奨めします。 占いは勿体ないというなら吊り |
少年 ペーター 01:05
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＞ヤコさん1:02
まず僕の中で怪しいと思っている順位がヨア兄ちゃん＞神父さま≒レジさんってのが1つ。 あと神父さまは他の人への質問も結構積極的に出してるから、吊るにしても一手後でいいんじゃない？ってのが主な理由デス。 |
行商人 アルビン 01:09
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で。本当は吊りも十分に勿体ない、というか吊り数を浪費することこそ悪手なのですが、でも終盤に村の勝敗と直結する局面で悩まれるよりかは早いうちにさくっと吊ってもらったほうがお互いに楽かもですね。毎日毎日アルビンどうしようかって言いながら喉を使うのは勿体ないですよ。
さてこの件はもう私からは触れません。それこそ喉が勿体ない。 |
少女 リーザ 01:11
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＞ヨアヒムさんありがとうございます。ｱｧーﾝ 今日のリーザはどうかしておりますの！後発言してから考えたのですが･･レジ様発言の真って真村人ととったのですが･･･これも勘違い？そしてお兄様いつの間に逝ってしまわれてたのか！カタキハキット！（ヤバ！つい忘れてた）＠2本決定用にとって今日は黙りますクスン
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村娘 パメラ 01:17
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■４ 灰から２人ね。一人はダントツでアルビンだわ。白印象には、見えない。どうしても白印象稼ぎに見えてしまうの。言われなくてもノイズになるなら占うなり吊るなりするし、それを言うよりも推理に発言を費やした方が建設的ってものよ。ただ、村のために動いてる感じはする。頑張れ。
もう一人かー。難しいところだけどヨアヒムかなあ。いまいち思考の流れが読みにくい。隠し事されても見つけられなさそうというか。 |
村娘 パメラ 01:20
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■２ ▼カタリナ▽ヨアヒム。トーマスの真偽をはっきりさせたいから。いずれはっきりさせるからおいておく、というのならそれはそれで構わない。
■１ ■４よりアルビン。はっきりさせておいた方が互いのためだと思うわ。もし村人だとしても後半ＳＧとして扱われそうだし。 |
行商人 アルビン 01:21
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■４．神父さん：一番前衛多弁の印象がありますね。昨日私の喉が涸れそうなときにフォローしていたのも、白黒とは別に村の議論を前に進めてフェアに戦いたいという観点に見えて印象はいいですね。まだレベル２とは思えません。
ニコさん：武器屋の敵…は冗談として。占い師３ＣＯを何故そんなに驚くのか不可解。占い師占い希望はもっと不可解ですがこれは撤回してますね。随所に出る「怖い」発言は論戦で勝てそうもない相手を攻撃 |
行商人 アルビン 01:24
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するときの常套句ですね。ただ狼側というよりは、不慣れな村側がよく使いがちな単語でもあり…素っぽくは見えます。
（そういえばどたばたしてて失念してましたが、ディタさんといえばプロで片腕を大怪我なされてましたっけ…。まさかあの手当てが悪くて、なんてことは…。黙祷。） |
木こり トーマス 01:24
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イヤー大変だ！
判定は割れてしまったんだね！ でもこの状況、僕を狂よりに見る人が多いね。僕も村人だったらきっと僕を狂と見るよ！ でも僕は真実を占ったわけでこれに関してはどうしようもない！僕が真なことを示せばいいんだよね！ ……さて！どうやって示そう… |
行商人 アルビン 01:28
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ん？トマさん、「判定は割れてしまったんだね！」って、いま初めて知ったのですか？
トマさんはオトさんの発表を確認してから発表しているはずですから、その時点で割れているのはわかっていたはずですが…。 |
少年 ペーター 01:29
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ああ、そうか。発言余分に使わせちゃってゴメンネ。＞ヤコさん
自分でもちょっと整理しきれてないんだけど、どうも灰の人が全体的に白っぽく感じちゃってるんだよね。 神父さまにしても特にどこが怪しいというわけではなく、印象が薄いとかそういうレベルでの疑い。 ヨア兄ちゃんについては「寡黙が村人っぽい」という発言が僕はちょっと懐疑的で、そのポイントの分の差ってことになるね。 |
少年 ペーター 01:36
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明日からは昼はほとんど喋れないだろうからもう少し発言使っても大丈夫かな。
今まで自分の中でパメ姉ちゃんがノーマークだったので、その辺ちょっと考え直し。 初日の共有者COの時のやり取りでアルビンさんとパメ姉ちゃんは白っぽく感じてたんだけど、両方とも白というのはちょっと甘いかもしれない、と今になって思ってる。 すぐに疑うほどかというとそうとも言えないけど、注意は払う必要があるかな。 |
行商人 アルビン 01:38
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＞ヨアさん1532「仮決定が出た時点でそれとなく仲間の狼がアルビンさんやニコラスさん占いに持っていく発言が出ても不思議じゃないんだ」羊が黒く見えていないのは私も同意ですが、その理由はどうかと。
そんなに目だって庇ったらそれこそラインができて一蓮托生の危険が高いと思いますよ。 |
旅人 ニコラス 01:44
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ココアうまいなぁ。こんな旨いココア、アルビンのトコじゃ手に入らないでしょう。隣国まで出向いた価値があるというものです。
アルビン、私が３ＣＯに驚いたのは、３ＣＯを見たのが始めてだからですよ。それで、混乱しただけです。占い師の占いも、同様の理由からです。 |
木こり トーマス 01:44
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＞アルビン 今回、霊能者はもう確定してるよね！そんで今日は狼を占ったわけだからカタリナを吊れば真偽は即判明するね！ってことは騙り占いに出てる狼は信用を保つために黒だししてくると思ったのだよ◎
だからヤコブも白だしか！って意味で判定割れって言ってしまったのだ！ |
行商人 アルビン 01:57
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＞旅。３ＣＯを見るのが初めてって、いったいどこの国の人やねん！（苦笑）。以上、突っ込み終わり。一応納得しました。
＞木。ああヤコさんが白ってことを言ったのですね。0124を見る限りはパンダ判定そのものに驚いているようにしか見えませんでしたので思わず突っ込んでしまいました。一応、了解です。 |
行商人 アルビン 02:20
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第一声は了解したものの、トマさん0144「カタリナを吊れば真偽は即判明する」は結局、トマさん偽要素を自ら上げていることになるんですよね。トマさんとしては、自分が真ならば対抗が両方とも偽判定＝明日にでも自分の真が確定する可能性があるという状況をどう思うのかもうちょっと意見を聞きたいですね。狂人はともかく狼がそんな判定を出してくるものかどうか。「僕に狂人印象」0147だって結局のところ今日限りの話では
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行商人 アルビン 02:24
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割りにあわないかと思いますよ。狼陣営にとっては。
…実はカタリナさんはとりあえず吊らないでおいて、別の内訳のパンダが発生してから改めて占−熊（パンダ）ラインで白黒印象をよく比較して決めるってのでも遅くはないのではと思ったのですが…問題は１日延びるごとに真が襲撃のリスクが増えることですよね。遅くなってしまう危険は十分あるのか。ううむ。 |
木こり トーマス 02:32
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おっと！【仮決定すこし反対！】
＞アルビン 今日カタリナを吊らないと明日僕が真ってことは決まらないよね！僕に狂印象をつけて今日カタリナを吊らなければズルズルとカタリナ吊りは引き伸ばされていくと思うよ！割に合うかどうかは分からないけど狼一匹延命できるなら可能性はないとは言えないと思うよ◎ そろそろ眠さ限界だよ！また明日頑張るよ！ |
羊飼い カタリナ 07:50
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おはようございます。
とりあえず私宛ての質問に答えていくね。 ＞パメラさん[23:38] えーと、確定白にすれば村側からは判定での真偽がつかず、狩人の護衛がぶれ易くなり真の襲撃成功率があがる、ということでいいのかな。 私はそうは思わないよ。パンダ判定が出た人間はほぼ確実に吊られるよね。吊ったからには霊判定を見ないと意味無いから、護衛は霊能者に鉄板。その隙に真襲撃した方が成功率は高いと思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 07:54
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＞村長[23:39]
うん。ただのうっかり者だと思ってる。真だとしても騙りだとしてもね。 ＞アルビンさん[0:42] 基本的にパンダは吊るものだと思っているよ。仮に占われたのが自分以外で、その人にパンダ判定が出ていたら私も▼はパンダ判定の人にしてたと思う。 |
村長 ヴァルター 08:18
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おはよう。爺さんがまだ来ていないのか･･･最悪のケースも想定しなければならないが、その場合でも爺さんは放置だ。吊手は変わらないからな。それよりも積極的に狼と思うものを吊っていこう。
そんな事よりも、占師二人が希望を完全に出していないとはどう言う事だ。ヤコブは一応出してはいるが、結局どっちなんだと突っ込みたくなるような状態だし、トーマスに至っては占希望が出ていない。ほんとに占師か？ |
行商人 アルビン 08:37
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おはようございます。カタリナさんありがとう。実は私も、トマ狂を高く見ている以上リナさんは吊りたくないと感情的には強く思いつつも、でも情報を得るためにはパンダ吊りがやはり一番なのか…と思い悩んでいました。リナさんの態度も白いですね…。すごく悩みます。ただほかに吊るほど怪しい人もいないです。
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行商人 アルビン 08:42
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●ヨアヒムさん ▼カタリナさん
と回答はしますが、感情的にはカタリナさん白よりです。他に吊るほど怪しい人はまだいないので悩みつつも。 発言内容に違和感がある人はいるのですが黒いというよりは素っぽい感じですし。 もちろんまとめ役の決定には反対しません。神は占いはもったいないレベル、宿も最後の発言はちょっと人間ぽく見えなくもないですが、まあ白ってほどではないので、異存はないです。 |
羊飼い カタリナ 10:59
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■3.木こりさんは私視点で騙り確定だから省くよ。
ヤコブさん。 うっかり者。発言内容が薄くあまり印象に残らない感じだね。 あと喉を気にしてた割には単発での発言が多く占い師としてはちょっと…どうなんだろう……。 |
羊飼い カタリナ 11:01
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■3.オットーさん。
対抗からラインを考えたり積極的に狼を探してるように見えるかな。 あとこれは個人的意見だけどあそこまで色々と考察して私を庇ってくれたオットーさんを疑うことはできないよ。 |
羊飼い カタリナ 11:03
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■4.う〜ん……今のところそんなに怪しい人いないんだよね。
昨日気になってたニコラスさんは素の村人っぽいから一旦外す。 レジーナさんも少し気になってたんだけど、両占い師から▼にあげられてるからSGにされてる村人なのかなぁ… 仲間切りだとしてもホントに吊られそうな場面で▼にはなかなかあげられないと思うんだよね。という訳で一旦外し。 |
羊飼い カタリナ 11:06
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■4.他の[神娘年商青]の5人の中から。
アルビンさんと髪父様 アルビンさんはやっぱり昨日の共有者への絡み、それと自分占いが目立ってて気になるかな。狼ならそんな事しないと思うけど逆にそれを狙って、とも考えられるしね。 髪父様は[22:26-27]の発言がなんか『自分は一生懸命考えてるんだよー』って白アピールしてるように見える。ちょっと怪しく感じるよ。 |
木こり トーマス 11:08
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おはようございます！
議題に全く答えねなかったね！ 占い希望は●ペーターだよ。 カタリナの吊りをとりあえず回避しようという考えから。僕の考えでは僕の占い結果の真偽はカタリナを吊って早めにみんなに示したいんだ！霊能者がいなくなってからじゃ確かめられなくなってしまうからね！ |
村長 ヴァルター 11:23
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さて、そろそろ時間だな。本決定だ。
【本決定：●アルビン ▼神父】 アルビンに関しては、指摘が多々あるからここらではっきりさせておくのも悪くはない判断だと思う。ペーターの言うとおり、どう判定を割ってくるのかと言うところの思惑は無きにしも非ず。 |
村長 ヴァルター 11:23
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吊に関しては、レジーナと神父はほぼ同数だ。そして私はどちらかが狼ではないかと思っている。ただ、レジーナは占師の両方から希望が挙がっているな。昨日の時点ではそこに気付かなかったのだが。だから仮決定から覆した。
そして先にも言ったが、爺さんは放置する。 |
農夫 ヤコブ 11:41
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カタリナが吊られないということでまあいい決定かな。
アルビンについてはもし狼だったらすごいとか非常に恐ろしいとかいわれる行動をとった人が狼だった例はあまり見ないのだが、それ以上に反対する理由もないので 【本決定了解、消極的に賛成】 |
村長 ヴァルター 11:43
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おっとすまない。
【占師の発表順は ヤコブ → トーマス → オットー】だ。 リーザの霊視結果は占師の判定が全て出揃ってからで頼む。 これにて喉枯れ。夜明けとともに次の議題を発表する･･･が、私が食われたら代わりに誰か頼む。＠0 |
少女 リーザ 11:45
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私は お父様の説明 納得いたしました。
【本決定了解いたしました】 判定結果についてなのですが今日は昼過ぎに約束をしておりますので判定結果確認しだい報告してダッシュでお出かけいたしますのでよろしくお願いいたします。＠1 |
少女 リーザ 11:52
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あっ！おそかりし！
ようございます！ できるだけ鳩を使ってがんばりますわ！ でも過去飛ばなかった事がありますので・・・でもその場合でも3時過ぎにはかならず結果もって来れますのでヨロシクお願いいたします。 私も元気なおじいさまのお顔みたいですわ（はぁと） |
行商人 アルビン 11:55
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【本決定一応了解です】神父さんはいきなり吊るような怪しさは感じてませんし多弁なのでもっと話を聞きたい気もしますが、リナさん即吊りしない方針を共２ＣＯを組み合わせた作戦と解釈し、思い切って支持してみます。
おじいさんはなにかあったのでしょうか。共有者の突然死は痛すぎます。あと30分以上あるので最後まで信じて待ちます。＠１ |
村娘 パメラ 12:01
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【本決定消極的了解】遅くなってごめん；
●アルビンは希望通り。変な言い方だけど、アルビンだけは白になってほしいと思う。……白狙いで希望したわけじゃないよ？ ▼ジムゾンは……。数少ない突っ込み型だから吊るよりは占いたいのが本音。言っても詮無いことだけど、レジーナとの２択で好きな方、とかにしてほしかったかも。 |
青年 ヨアヒム 12:06
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アルビン01:38＞確かにそのとおりだと思う、けど初回から狼が占われるとしたら、残りの狼がたいした擁護もしない、さらに占師に潜んでる狼が白を出すとはどうしても考えにくいんだ。
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村娘 パメラ 12:11
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じいちゃーん、どこ行ったのよー！ 早くおいでよ。
投票をジムゾンに変更完了。指差し確認。 昨日、私が仮決定に消極的賛成にしたのは、吊りがレジーナだったから。灰が皆白っぽく見える状況で（レジーナも黒くはない）オットーとのやりとりから、場に混乱を与えそうという理由での賛成だったの。だからジムゾンを吊るよりはレジーナ吊りたかった。村長の喉嗄れちゃったけどorz |
青年 ヨアヒム 12:18
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喉があまったから僕も感想をいおうかな
●アルビン…まだ占うべきじゃないかなと思う、僕はほぼ白と考えてるしとりあえずはそれにしたがって判断する予定だったから、白確定して得られる情報よりもパメラとかレジーナとか僕とか灰っぽいところをつぶしたほうが後々有効だと思う ▼髪…僕の希望どおりだけど、ほんと狼じゃなかったらすまないね |
村娘 パメラ 12:25
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昨日のうちにちゃんと言うべきだったね。でも本当に眠くて。……ジムゾンが来ない。気付いたら墓下なのか……。ジムゾン、ごめん。あなたが狼であることを祈ります。
うう、喉が勿体無い。あー、うー、ネタ議題も答えてない。 |
村娘 パメラ 12:27
次の日へ
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□１ 気になる人？ そうね、オットーのパンはいつになったらきちんと焼けるようになるのかしら。お店のパンは美味しいのにね。
□２ パムちゃんで。可愛い私の名前をちょこっとだけ貸してあげる。 |