プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 22:35
 |
 |
アルビンさんに桜の枝を持たせて、ボクは歌を歌った。つぼみが３つ それはそれは美しく咲いた。見たこともない美しさだ。
小さな花びらはまぶしく光ってる。 【アルビンさんは人間だよ】 ほーらね！ 【当然わおーんなんてありえないよ！】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:36
 |
|
出そろったようだね。ひとまず議題だよ。
■1.占霊真贋考察■2.ぶっちゃけ誰が狼と思っている？■3.襲撃考察■4.▼吊り希望■5.●占い希望(ペーター生存かつ真と信じる場合のみ) こんなところかね。後は適宜追加で頼むよ。 |
行商人 アルビン 22:39
 |
|
よし！予想通りだね。かなり確信はあったけど、正直ホッとした…。
カタリナお疲れ様。墓下でゆっくりね。いろいろキツい事言ってゴメン。昨日年吊は、楽な展開ぽかったのが一気にヤバくなる案だったのでかなり熱くなっちゃった。 でレジーナヨアヒムありがとう。これで年真時の狼は確定。あとは純粋な説得戦だね。楽な展開で疑問が湧くかも知れないけど、年真の材料はたくさん出てる。頑張って行こう。 屋娘はどう来るかな。 |
パン屋 オットー 22:39
 |
|
（＞ペーター4d
正直、■８に答えると、オットー君は一番初めの、宿を皆が訪れた時からの雰囲気も会話も全てをぶち壊しかねない。確かに突然死こそ多かったけど、だからと言ってオットー君はそういう村の後味の悪さにはしたくない。ヤコブへの反応見てたら分かるだろうけど。 それでも答えろと言うなら答える。） |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
|
|
宿農|年妙|青|木者旅長羊老|神商娘屋
共共|占狂|霊|白白白白白狼|白白狼狼|(灰に狼2) 共共|狂占|霊|白白白白白狼|灰灰灰灰|(灰に狼2) 共共|狼占|霊|白白白白白狼|灰灰灰灰|(灰に狼1) 共共|狼狂|霊|占白白白白狼|灰灰灰灰|(灰に狼1) |
宿屋の女主人 レジーナ 22:42
|
|
青真によるパターン表だ。ペーター真によるならば、娘屋の狼決定だ。ただしペーターの身内切りや狂誤爆を考えると、さっぱり解らないことになるね。特に狂誤爆なら本当に狼の位置が不明だ。ヨアヒム偽の可能性も再度考えてみるよ。皆も議題回答を頼むね。
|
青年 ヨアヒム 22:46
 |
|
アルさんに白判定、ペタ君を信じるなら老屋娘が狼になるのね。むぅ…。
踏ん張りどころだから、皆で考察頑張るの！ ペタ君はボクを占う手もあるの。ペタ君視点でボク白なら青＝真霊、ペタ君視点の狼が確定するの。仮に黒出されたら、そのときはペタ君が偽者なの。今日もペタ君を吊らない場合は、ボク占いが最善手だと思うの。 |
青年 ヨアヒム 22:51
|
|
＞神父さん
>4D22:19 主に発言濃度、その内容。アルさんは信ずるに足る人だと思ったし、モリーさんは信じられなかった。だからモリーさん吊り希望したの。 >5D22:46 考えてなのー； 青年両真＝狼は老娘屋。オトさん視点ではどちらかが偽になるの。 |
パン屋 オットー 22:51
|
|
＞ジムゾン
オットー君のことかな？ 宿青年神商 娘 狼：老 年青同時に真は上の表になるけど、狼が一人足りないからあり得ない。年か青のどっちかは確実に嘘をついていなければおかしいことになるんだ。オットー君からは。 客観的にはどれも確定はしてないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
|
|
ジムゾン(5d22:46)＞ パターン表(5d22:42)を見てくれれば解るとおり、両方とも真なら屋娘狼なのさ。だから、オットーの立場では、どちらかが偽物ということが確定する(あくまでもオットーの立場からだね)
オットー(5d22:39)＞ ヤコブがあたしの相方であることをばらした後の対応＝■8.の回答だと思っているよ。予想だにしていなかったからこその怒りだよね。 |
行商人 アルビン 22:52
|
|
■3.襲撃候補は青宿羊かな。年食は屋娘吊に向かわせるだけなので有り得ない。
年が僕を占った事で、かなり狼さんは苦しい展開になったからまた何かここからミスリードを誘う作戦かな。羊は一番年疑ってたし。 屋娘の勝ち筋って「楽過ぎておかしい」と思わせるくらいしか無いんだよね。まぁ手は緩めないけど。 ＞青 うん、もう青占いしか無いね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
|
|
そして、それはあたしと相方が甘んじて受けねばならない言葉だ。すまなかったね。
さてさて、互いに論戦することもあろうが、必要以上に相手を侮辱するような言葉は使わないでおくれよ。 あくまでも、論理的に、あたしを説得しておくれ。 言ったとおり、あたしはまだ「ペーターが真であることを確信しては居ない」からね。 |
少年 ペーター 22:59
|
|
＞オト君さん 22:39 そういう理由があるなら答えなくてもいいよ。しつこくきいてごめんなさいでした。ボクも必死だったので..でね,,(ｵｽﾞｵｽﾞ)...4D17:36 でなんでオト君さんが怒っているのかわからないんだ...まだ怒ってますか？ごめんなさいです。
＞レジさん 22:52(後半)ちがうとおもうよ... |
行商人 アルビン 23:01
|
|
村視点でかなり限定されたね。年狼なら、まぁ僕＝老狼だろうね。年真と思わせれば娘屋吊になるので。
1.年真 老娘屋狼 2.年狼 老商狼 3.年狂 老(神屋娘商に2) 年狂なら、僕狼老白と思っての読み違い。そんな読み違いあるのかね…？僕が客観的にどう見えるかは知らないけど、老はどう見ても…。1.と2.の説得戦かなぁ。 |
パン屋 オットー 23:05
|
|
＞レジーナ22:52・22:53
謹んで了解した。 ＞ペーター22:59 いや、レジーナ22:53後半でほぼ合ってるよ。内容は若干違うけど、マジメに考察してたのに〜とかそういうやつばっかりになるんだ。 怒っていると言うより、少なくともオットー君は昨日の段階でペーター偽を決め打つとも、吊るとも一言も言ってないし、高くなった＝灰に全員の狼にいる可能性が低い と考えた。 |
神父 ジムゾン 23:06
 |
|
オットーさん人違いをしていましたすみません、およびあなたの視点での考えに納得できました。
ところで考えても仕方ないのだが何で狼たちは昨日あんな発言を許したのだろうか、それが少し疑問である。 |
パン屋 オットー 23:07
|
|
それで、議事録読んでてもどっちなのかは確信までは出来なかったんだ。３日目の余韻もあったかもしれない。ただペーターと話をしようとしても、「狼だからこうしたんだ」ばっかりで話にならなかった。少なくとも、怒ってたとしたらそのことだよ。
ただ、今日はもう寝させてもらうね。ちょっと疲れてるんだ。眠い頭で議事録読んでも入らないし。 つ【ペパーミント・ゴーヤ】 オットー君の発言で不快になった全ての人へ。 |
神父 ジムゾン 23:07
|
|
さてまずペーター君が狂でアルビンが狼だった場合わおーんで村人の負けが確定することだけは言っておきたい。
その上で誰を吊るかと言えば前に言ったとおりぺーター君を吊ることを希望したい、私は自分の発言を簡単に変えると信用が無くなると考えているので昨日のモリ爺なみの致命的な発言でもないかぎりこの考えは変わらないと言っておきたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:08
|
|
議題追加だ。■6.自分の村人っぽさをアピールしとくれ(能力者達は自分の真らしさをアピールしておくれ)ただし、他者をおとしめることにより、白く見せるのは無しだ。あくまでも「自分のどこが白なのか」を主張しておくれ。
24:00までは議事を見守っておく予定なので意見があればどしどし頼むよ。 やっと黒判定が出たことにより、色々と洗い直す事が出たからねぇ。(青偽のパターン表は量が多いから、貼らないよ) |
村娘 パメラ 23:13
 |
|
■1.リーザちゃん真は私の中では確定、ヨアヒムさんも真とは見てます。っと言うかトーマスさん真なら泣きます。ペーターさんは狼＞＞狂と言った感じです。
今日も黒なら狂人はあるかなとも考えたのですけどね。霊と判定が割れた時点でわお〜んとか。まあ、それは勝利云々よりわお〜んをやりたい為だけの戦術なので流石にそれは無いと思いますが。 |
村娘 パメラ 23:37
|
|
＞ジムゾンさん
あ、明日の可能性のことですね。今日の話と勘違いしてました。 ■3.ペーターさんの信頼度上昇目的ならヨア姫さんを襲える訳が無いです。モーリッツさん黒が証明できなくなりますから。そうするとカタリナさんかレジーナさんとなるわけですが、カタリナさんがペーター君吊りを強く推してたからかなと思ってます。まあ、ただ普通に狩人狙いなのかもしれないですが、それだったらヤコブさん襲撃が謎ですし…。 |
青年 ヨアヒム 23:46
|
|
■6.初日のCOが狼ならありえない……の一点張りはしないの。ボクは村が最善に向かうように考察とか、（ちょっとだけど）提案とかしてきたつもりだよ。ボクがそうしたように、皆も今までの発言でボクを信じて欲しいの。
うーん、一番しっくり来るのがペタ君真……というのは流石に楽観しすぎなの。でも個人間の対立軸を見ると、それ以外に納得のいく組み合わせが見えない…今日はもう休むね、明日頑張って考察するの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
|
|
色々パターンを考えては居るが、いまいちしっくり来ないねぇ。今夜一晩じっくり考えることとしようかね。というわけで、あたしも休ませてもらうよ。
夜明けからこっち、ちょっと発言を使いすぎたので、仮決定まではあまりしゃべらないかもしれない。あらかじめ了承しておくれ。 【仮決定21:00/本決定22:00の予定だよ】 では、おやすみ。 |
行商人 アルビン 00:04
|
|
うーん、僕は今日何を主張するべきかな。
今日年屋娘誰を吊っても、霊判定見れば勝てそうなんだよね。負けそうなのは年吊白で、年狂を信じられる事くらいかなぁ。年狂の否定要素もっと探してくるかな…。 ■6.あんまやった事無いけど…。僕の場合は「年真確信が早い」のが疑い要素なのかな。ここで年真と思ったんだ！っての主張するのが、自分白主張に繋がるかな？ と思うので自分の思考を初日から追跡してみるね。 |
村娘 パメラ 00:15
|
|
■4.▼吊：ペーター君
偽確定ですから…、っと言うのも何なので、議事録を見返して見てもペーターさんの発言は対抗の疑惑を出す形での白さアップは見受けられるのですが、自らの白さを発言の形で出してるのがほぼ無いのですよね。襲撃に備えたと言ってた2ｄの最後に出したものにしたって発言におけるポイント考察ではなく、印象論とグレスケだけでしたし…。 |
行商人 アルビン 00:30
|
|
僕の根底にあるのは「占師至上主義」。灰の上手い狼は発言からなんか絶対分からない。だから白要素を探しての消去法で推理。ボロなんて村人でも狼でも出す。
白要素とは「狼なら言わない、言う必要の無い発言」 1d:占初日CO反対した。主張理由は1d20:52〜21:10。別に覆そうとは思ってなかった。 年1d01:13〜が目立つ。能力者がこれをやると疑い要素になる。ので非狼要素と取った。 |
行商人 アルビン 00:48
|
|
占娘希望。白要素出さない中庸無難は早めに潰したい。この時点では、年真より妙偽を強く見てた。ソツが無く鋭いけど、占希望が適当。理論を通すだけで意思が無い。偽占師の典型パターンだったので。商2d23:32参照。
2d:年ブラフ発言。2d12:46「わざと45秒に〜」からも本気。偽者なら演技だけど、何の為の演技なのか意味が分からない。共1COしてるのに。 |
少年 ペーター 00:52
|
|
いまさらだけど、カタリナさんお疲れさま！▼ボクには、ほんと参ったよ。村敗北か？！とマジ思ったよ。おじいちゃん 安らかに眠ってね！最初白だと思ってたよ。手強い狼だったよ！最後のミスがなかったら超やばかった。
■1.今日のおじいちゃんの霊判定でボク思考(あくまで思考ね)では100％真 ■2.オト君さんとパメラおねぇちゃん。 でも 神父さんは占い結果が人間とでる新種の狼だと思っているよ。 |
行商人 アルビン 01:01
|
|
対抗攻撃も、年農はかなり本気。妙はしてない。狂は狼を生かすべきで、年狂だと意図不明過ぎ。
商3d02:10〜で、年真じゃないかと理論展開。この辺に結構理由は凝縮されてるな。 確信に至ったのは、4dの老黒判定と、屋4d22:55〜。 屋はそれまで思考の近さを感じてただけに、老黒判定を見ての「ペタ真、神父白とは思い難くなってきた」は完全アウトだった。 |
行商人 アルビン 01:09
|
|
僕の中でもやもやと年真ぽい要素が浮遊してたのが、これでガチガチガチーンと組み合わさった感じ。
うーん…何か僕白主張としてはイマイチなような。 ●ヨアヒム▼パメラ。霊判定黒出ればさすがに年真と分かる。最短手。 僕年狼なら白が出るしワオーンも無い＋年狂でも娘狼率は高い、と年真を信じられない人にもおいしい手となっております。 |
神父 ジムゾン 01:25
|
|
とりあえずぺーター君たちに妥協して今日ぺーター君を吊ってもしも白だったら明日からオットーとパメラを吊ると言うのはいかがでしょうなんだか？
行動を見ているとどっちも狂には見えなくなってきてしまった、これならぺーター君が白の時でも村は勝てるよ。（ヨア姫信じるのが前提だけど） |
行商人 アルビン 01:30
|
|
いや何かおかしいな。娘黒判定でも年狂あるじゃん…。
やっぱ年真説得が早いね。とりあえず僕がいくつか挙げた年非狂非狼要素、どれもちゃんとした否定論が出てないんだよね。「年はこう言う発言スタイルだから怪しい」とかばかりで。 妙の発言考察してる？どこが真に見える？年共ブラフ発言の意図は何？老黒出しした理由は？「読違い」じゃ済まないよ。僕に白出した意味は？これで年仕事終わりだよ。 |
少年 ペーター 01:33
|
|
■4.▼オト君さん ボク視点で狼。ボク思考で狼として行動トレースするとばっちしはまる。▼パメラさんを今日希望しないのは個人的なRPの都合です。
■5.●ヨア姫さん ボク思考で100％真霊なので必要ないと思ってたんだけど、最善策なので。(というかヨア姫さんからの提案だよ？120％真霊だよ)狼さんはもはやボクを狂とは思ってはいないと思うけど、ボクが黒出すことを期待しているのだろうか？ |
神父 ジムゾン 01:34
|
|
アルビン、ぺーター君が狂で君が狼、オットー君も狼だった時村人負けるって、さっきの意見やっぱりアルビンを▼べきなのかなぁ？
■２とりあえず狼ぺーター、アルビンだと思っている、モリ爺は仲間切り、考えれば考えるほど自信がなくなってくるけど |
少年 ペーター 01:38
|
|
■3.昨日の襲撃予想での布石の話通り、僕襲撃ではなかった。超強力村人かつ狩人の可能性のあるアルさんが●先になったのでアルさん食いだと思っていた。喰わなかったのは狼が論戦を希望しているか、まだボクがアルさんに黒判定を出す狂人だと一縷の望みを持っている？またはアルさん喰って人間確定させるよりは、まだボクに白判定させて半白状態にした方が得と考えた？カタリナさん喰ったのはやっぱ狩人の守護が薄い所を狙ったの
|
行商人 アルビン 01:39
|
|
昨日老吊った事で、もう僕視点ではかなり余裕なんだよね。戦略的には年吊もアリとは思ってる。
白判定で真狂確定するし、一連の流れから、年狂僕狼の線は割と容易く否定出来るからね。 ただ楽な展開なのに変な可能性見て最短手外して、真占師吊りたくないな、って思う。心情的な理由から嫌なんだよね。 ＞ジムゾン 老狼だから年商狼でも明日負けは無いよ…。 |
少年 ペーター 01:42
|
|
のかな。なんか語尾が変わった...
(別に狂COの前兆とかじゃないので心配しないでね) おじぃちゃん 4D23:04「非常に凶悪な狂人」は、「おい、お前狂人ならいい加減にしろよ！」という狼の心の叫びに見えるね。 |
神父 ジムゾン 01:45
|
|
■１霊は信じるしないと思っている、占は偽
■３狼は狩りやすい（守られにくい）所から狩って行っていると思うよってヨア姫が狙われていない ■５占いは意味がないぺーター君が真なら狼は決定だし偽ならそもそも占っても意味が無い ▼はペーターとアルビンのどちらかをレジーナが直感で決めて下さい、その後は１：２５のとおり |
神父 ジムゾン 01:55
|
|
■６まあ、みんなが白と思ってくれている様なのであんまり必要ないと思うけど・・・考察はあまり得意ではないので基本的に直感で動いています、昨日モリ爺に最初に突っ込み入れていたことや、中盤少し疑っていたことが理由になるかな？
１：３９アルビン よく発言を見てくれ少年狂 アルビン、オットー狼の時と話している １：２５の発言は君達にとっても好都合のはずだろう？ |
行商人 アルビン 01:56
|
|
＞ペーター
僕食いは無いよ。例え狩人濃厚でもね。狼は白2人吊らないと勝てない。神は天然爆発で(ゴメン)もう吊るの無理と見てるだろうし、年商吊るしか無いでしょ。 もう狼はそう言う局面。少ない可能性に賭けるしか無い。 あぁ、老4D23:04確かにそうかも。あと「神は白判定の出る新種狼」同意！RP出来てないな。狼取り線香…ヨアヒム買わない？では寝まーす。 |
少年 ペーター 02:07
|
|
神父さん
昨日アルさんと今日わおーんになるならないで、争っていたけど、結果としてなっていないよ。アルさんの予想があたり、神父さんの予想は外れたわけだけど、どう思うか率直な感想を聞きたいな。そろそろ考え方を変えるべきかな？とか思わない？ |
少年 ペーター 02:15
|
|
神父さん
ボクも言われたことあるけど、不慣れな人は思い込みで突撃してなかなか考えを変えないんだよね。変えたら負け！みたいに思ってさ。もし神父さんが考えを変えて村勝利したら、みんなにすごい賞賛されると思うよ。その点で村長さんはすばらしかったと思っているよ。 |
神父 ジムゾン 03:23
|
|
だから、明日ぺーター君かアルビンを吊ってもそのあとパメラとオッター吊れば君達の視点でも村人の勝ちだって。なんだか両方吊りたくなってきた。
それと何で突っ込まないか疑問だけどこの場合の君達の視点からの欠点は、狼側が座しては敗北は確実と考え、誰かが明日わおーんして狼二人と狂人が残ってる時だけだって、何で私が狂人でその方向に議論を誘導しているって言わないの？ |
神父 ジムゾン 03:40
|
|
私視点の長所は君達が白だった時と君達が両方狼だった時ほぼ確実に勝ち、片方のみ狼だった時1／２で負け 片方黒だったらもう一方吊った上で勝負はまだまだ続くって言うことになる。
君達が両方狼なら即死、片方狼だったら勝率5割り以上って言うことになるけれどもね、両方白なら確立計算面倒で解らないけど私が狂で意見を誘導していることを考えなければほぼ確実に勝てるはずだけど （のどがやや嗄れてきました＠８） |
行商人 アルビン 08:13
|
|
＞ジムゾン
僕年狼、神狂と仮定するよ。今日娘か屋吊って、明日神が「自分が狂だ」宣言したとする。でも僕と年から見ると、村人の狂騙りか、本物の狂人かは分からない。普通に村人が狂を騙るべき場面だし、もしそうだったら、わおーんするともちろん負け。 だから年狼の場合は、わおーんなんて永遠に無いんだよ。 あと、年狂はもう考えて無いって事でいいのかな？宿青神3人が年狂の線捨ててくれるなら年吊りでもいいんだけど |
青年 ヨアヒム 10:00
|
|
|・）じ、実は妖しげなパンを食べたせいか一昨日くらいから体調がおかしくて……今朝起きたら……(*ﾉﾉ)
＞神父さん：ペタ君視点では狂人はもういないの。議事録を読めばわかるはずなの。 考えてみたんだけど、ペタ君狼仮定の上で、狼がここから勝つ道筋はどうなるんだろう？ 多分ボクに真印象を与えるためにモリーさんを切って、娘屋吊りが大まかな作戦。←今ここ。問題はこの先なの。 |
青年 ヨアヒム 10:01
|
|
ペタ君狼なら、娘屋のどちらかor両方が白。ここで娘屋の白を吊ってボクが生きてたらライン決裂。ボクを襲撃するか、ボク偽を説得しないといけない。
かなり無謀じゃない？ 前者は狩人に防がれたらアウト、後者はトマ真霊を主張しないといけない。リナさん襲撃は狩狙いかもだけど…それでも100%じゃないの。 |
青年 ヨアヒム 10:03
|
|
今日ペタ君が吊られたら更に悪い。くわえて娘屋の中に狼がいたら、両吊りでも終わらない。これも同じくボク偽路線でいくしかない。年狼の場合の作戦がモノスゴクわからないの。
アルさんか神父さんが狼ならわからないでもないけど、二人とも狼に見えないんだよね…。 |）...お掃除しつつ議事録を読んでるの |
少年 ペーター 10:27
|
|
ボクは黒要素攻撃型らしいと(今日)気づいた。だから、■6.はちょっと苦手。一番最初のCO狙ったのは、占い結果同時発表でない場合,COの逆順発表が多いと思う。ボクが一番最初に占い結果発表すると初回地雷炸裂真占確定が期待できない。でも結局三番目CO、これはまずいと思って結果同時発表を提案。初日の議題とか2日目の行動見てもらえば分かるけど、ボクは初回襲撃される可能性が高いと思っていたんだ。確実に狩人護衛
|
少年 ペーター 10:29
|
|
もらうには、真占確定が条件。てなわけで、共ぽく見えたリナさんを●希望。
初回地雷炸裂真占確定を狙うのは真占い師しかいないよね。まだ真決めうちしてもらえない...真狂が占COの場合の、生き残っている占い師の宿命だね。あーあぁ...(←この素のせつなさが真要素ってのはどう？） でもさ、それにしてもさ、、、この期におよんでボクが偽ってありえなくない？狂を期待している狼さんには悪いけど。 |
少年 ペーター 12:21
|
|
＞アルさん 01:56 気がつかなかった。功労者のアルさん襲撃死を避けたくて危険を顧みず昨日の発言をしちゃった...はずかしー。アルさん印の[狼取り線香]もらうよ！効果絶大だよ！
(独り言)ボク吊は、ま、ありだよ。墓下も楽しそう。でも姫狼の場合を考えるとびびる。みんながボクを真決めうちしない気持ちがちょっとわかる。それに神父さんを残して逝くのは心配。狼と利害一致で▼神父はアリ？ |
村娘 パメラ 13:41
|
|
こんにちわ。研究が忙しくて昼前といっていたのが少し遅くなってしまいましたね。今、残りの議題に答えます。
■2.年商狼と見てほぼ間違い無いと思っています。ジムゾンさんはペーター君吊りの態度は流石に狼同士ならありえないほどのやりすぎ感を感じますし、オットーさんはなおさらありえません。ペーターさん吊りの後にペーターさん真決め打ちになったら終わりでしょうから。 |
村娘 パメラ 14:28
|
|
■6.う〜ん、あえて言うならスタンスが変わってないこと…でしょうか。
2ｄでは●候補になる可能性が十分あったのにそのまま3ｄでは2ｄの時とほとんど同じような理由で有力な▼候補になってました。っと言うか普通に吊られてもおかしくない状態でしたし。 |
村娘 パメラ 14:28
|
|
狼なら灰の中でも白く見られようとするはずですし、逆手を取ろうとしてもそのまま吊られたらおしまいですよね。正直、狼にしてはリスクが高すぎるのではないかと思うのですが…。
まあ、急に仕事が忙しくなったのもありますし、白く見られるポイントとは少し違うのかもしれませんが…。 |
神父 ジムゾン 14:30
|
|
私も昨日の夜いろいろ考えた結果ぺーたー君の狂はなさそうだと判断しました（アルビンの狂は少しあると考えていますが）
たださらに考えた結果、狼側としては明日ほぼ間違いなく霊を食いに行くと考えられ、ＧＪが無ければ例判定が出来なくなる言う考えが出てきました。 （霊が襲われない時の狼の考え 霊偽 占い白 混乱） |
青年 ヨアヒム 15:06
|
|
ﾋｮｺ|・）っ[チーズケーキ][カプチーノ]
今の希望は●ボク▼パメラさんです。アルさんと希望被ってるけど。 ボクは、アルさんは信じてる。だけどペタ君のほうは完全に信じきれないでいる。80%くらい。あともう一押しなの。 ボクが明日生きて判定を伝えられるのが最良。ボクが死んでたら……これは後でなの。 |
青年 ヨアヒム 15:08
|
|
この灰吊りで狼を見つけられれば、多分ペタ君を信じられる。ペタ君の判定を考慮に入れなくても、商屋娘神の4人のうち狼の可能性が高いのはパメラさんだと思うの。
＞ペタ君：ペタ君視点での白を吊るのはどうかと思うのー。ペタ君視点でも村視点でもボクの視点でも、白を吊れる余裕はあと一手だけでしょ。 |
青年 ヨアヒム 15:09
|
|
■1.ペタ君は何者？という疑問に完全な答えは出ていないけど、消去法だと真になるんだよね…。元号・判定・状況が狂にも狼にも合致しない。非狂要素はアルさんが述べている理由、非狼要素はボクの10:00〜10:03で予想されるペタ狼時の作戦に関して。
解を求めるためにもボクは灰吊り希望。 |
青年 ヨアヒム 15:11
|
|
元号って何…今年はペーター少年です。じゃなくて言動の間違いなのorz
■2.老娘屋or老年…？ 神父さんが狼だったら、村人総出でも勝てないと思うの。 ■3.狩人の可能性のある白……って無難だよね。ペタ君白で食われないのはおかしいかもだけど、逆にペタ君が狼なら、モリーさん切るよりもっと前にGJ覚悟でボク襲撃してそう。むむ。 |
少年 ペーター 15:26
|
|
■6.もちょとがんばる。ボクを「経験が少ないががんばっている死にたくない真占い師」で行動トレースするとすべてしっくり来るのではないかと思うよ。
＞姫さん 4D23:53 マジでわかってなかったよ。リザ姉にお礼言おうと思ったけど、対抗なのでやめといたよ。 ＞ヤコブさん 2D22:25 少ない経験の中でローラはなかった、しかし必ず「ライン読まれたくない狼」「相談しない狼」がいた、というかボク。 |
少年 ペーター 15:27
|
|
＞ボク 4D14:04 「あと３回」ではなく「あと４回」が正解。はずかしー。初回地雷炸裂真占確定狙いも経験浅い故の発想？ボクの強固な真根拠をアルさんが言ってくれたので、ボクは黒要素攻撃に専念、喉も全然足りなかった。どう？しっくりくる？
|
少年 ペーター 15:47
|
|
＞ヨア姫さん 15:08 !!ボクの独り言聞こえちゃった？！ドキドキ！ボクの霊判定後でも神父さんがボク偽を主張する可能性を考えたら、▼ボクよりもはましかなとふと思ったんだよ。突然死も怖いので、考えてないよ。もちろん▼屋娘が一番うれしいよ。ボクへの信用80％なの？81.5％ぐらいはほしいよー。
|
パン屋 オットー 20:23
|
|
■６．占い師の内訳は狼なら真狂狼はあり得ないと知っているが、真狂狼だと本気で信じていたこと、昨日年と議論出来なかったことに腹を立てたこと――くらい。オットー君的にはその他は特に見つけられない。後は状況証拠くらい。発言に関しては……一昨日と昨日の黒要素くらいしかパっと浮かばない。後は…初日の老との絡みくらいかな。
オットー君の登場だけど、推理をちょっと整理中。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:28
|
|
こんばんは。今戻ったよ。
これから、夜明けまでは宿に居られる予定だ。 ただし、夜明け以後は早めに休ませてもらうと思うがね。 【仮決定は21:00を少し過ぎる可能性がある。本決定は22:00までには出すよ】 今日が正念場だねぇ……。 |
行商人 アルビン 20:50
|
|
ただいまー。
＞ヨアヒム 年狼なら、神狼の線は消えるよ。商03:32参照。神狼のパターンは年狂のみ。つまり、年狼なら商老が仲間。 あと年食いは無いよ。僕と神を吊る必要が生じる上に、年真度まで上がって、ただの自殺行為にしかならない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
|
|
モリ爺占いの日、すなわち昨日の食いがヤコブだったことが未だに引っかかってるんだよねぇ。
うーん……アルビンは、3/5の率より年狂に賭けたって言うけど、年真ならどーしよーも無いから、年襲撃に賭けそうな気がするのは考え方の違いってやつなんだろうかねぇ……。 すまない、仮決定はもうちょっと待っておくれ。 |
パン屋 オットー 20:57
|
|
前略（これ以前は青年両偽から始まり青偽の考察。しかし全部投下すると余裕で喉２０分を超え、一部投下しても意味が分からないため省略。ごめん）
青真年狂の場合、最大の謎は二つ。一つは「3d自分真超強調」、もう一つは「4dの老黒判定」。前者は対抗が襲撃されたから農が狼と考えるはず、というのが起因している。しかし、初日・２日目の年の言動に関して彼が自分の真主張を休めた事実は無い。２日目終盤でも分かるように、 |
パン屋 オットー 20:58
|
|
「占い師としての」を異常に気にしている彼を考えると、果たして３日目にその手を休めるだろうか、ということ（３日目以前でも「中に狼がいるかもしれない」という理念は変わらない）。後者、これだけがどうにも分からなかったが、可能性は二つだけある。一つは「自分でも青でも無い農襲撃されたことで神が狼or灰に狼がいないと考えた」。二つ目は「襲撃から神には白を出したが、白ばかり出していると考えて偽と思われても嫌なの
|
パン屋 オットー 20:58
|
|
で黒判定を出した」。どちらも賢すぎる狂人に起こり得る自己活躍的思考だ。年の異常に真主張の性質を考えると、二つ目の理由が当てはまると考えられる。この場合の狼。３日目に▼長となり、9⇒7⇒5⇒3⇒1で灰の数は商老神娘と屋で五名になる。その内４名が吊られる計算。重要なのは狼は「２人吊られて狼３人生存」か「３人吊られて狼２人生存」で勝利であるということ。しかしこれが浮かぶには、当然「年＝狂」を確信しなけれ
|
パン屋 オットー 20:58
|
|
ばならない。年が真なら、年or青が偽であるという極細い糸が勝ち目になるから。もし占われていない灰に全ての狼がいたのだとしたら、「一歩間違えば青or年偽を主張せざる道」を選ぶより、「神を白く見せるために襲ったのでは」の方がはるかに分がいいはずだ。つまり、年を襲撃しない選択は年狂を確信しなければ出来ない。つまり年を襲撃しないのは年狂を確信したからこそ出来た。しかし発言や態度から致命的な発言は無かっただ
|
パン屋 オットー 21:00
|
|
ろう（狼に分かってこっちに分からないとかいうばかげた致命的狂発言は個人的に否定）つまり発言や態度以外から狼は年狂を知った。チャンスは一度だけ。狼に年が白を出した時にしかあり得ない。よって、一人の狼は神だと推定出来る。そしてもう一人は…単純に見れば商だ。しかし、神が今日も続けて年偽を主張し続けている。自分の身が危うくなるだけだ。一体なんのために――年偽を主張しなければ救済できない人物が狼だから――そ
|
パン屋 オットー 21:00
|
|
の人物さえ吊られなければ、明日にはわおーん出来ると分かっているのだから、年偽を焦って主張していると考えられる。更に昨日、老も救いたかったが、致命的な発言に突っ込まざるをえなくなったために切ったと予想出来る。つまり、青真年狂ならば狼は「老娘神」と推測する。青真年狼、一つの謎は共ブラフ発言だが、これはむしろ「占に共がいるかもと思っていた」から出来たのではと考えられる。何故なら「共を狙って」と言うことに
|
パン屋 オットー 21:06
|
|
よって「年狼はあり得ないと共に思わせられる」可能性が上がるから。この発言は大衆に、では無く、決定を出していた共有者に向けての牽制と考えられる。老狼は確定。もう一人の最有力候補は商か娘。神は偽強調が謎。商に関しては今日1:01「屋はそれまで思考の近さを感じてただけに、老黒判定を見ての「ペタ真、神父白とは思い難くなってきた」は完全アウトだった。」は嘘だと分かっている。今日もそうだが、商は何故か
|
行商人 アルビン 21:07
|
|
↑訂正。商「3d」03:32ね。
＞レジーナ 年食いは無いよ。僕と神を両方吊る必要が生じる上、年食った事で神白度はますます上がってしまう。昨日の局面で年食ったら年真と言ってるようなもの。 その状況にするよりは、まだ今の状況の方が狼的には全然望みはあるでしょ。 どっちにしろ、3潜伏＋突然死2人の時点で狼はキツいんだよね。さらに灰で残った村人が白爆発神。 |
パン屋 オットー 21:13
|
|
「自分は白っぽい」と考えているフシがある。年襲撃は不適当――神商を吊らねばならないから、という論からも分かる。しかし、ここで、少なくとも村長に見せた「村長ならどうするか」という推理法は消えうせている。少なくとも、「年が真なら屋視点からは灰は娘商」ということを考えてもいない。自分が狼とでも言うなら別の話なのだが。だがパメラに関しても謎の発言がある。それは今日の13:41なんだが、屋を非狼と思った理由
|
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
|
|
遅くなってすまないね。【仮決定：▼ペーター】
ペーター吊りなので占いはなしだ。ペーター偽を確信しているわけではない。だが、「食われない占い師は狼だ」のフレーズが頭から離れてくれないんだよ。ヨアヒム真なら、一日余裕がある。ペーターを吊って判定を見る余裕はあるはずだ……今度こそヨアが狙われるかもしれないのが問題点ではあるんだがね。先延ばしと言われようと、即負けするのだけは避けたいってのが本音だ。少なく |
パン屋 オットー 21:24
|
|
もほぼ不明。そして今日、商を疑う理由も不明瞭。このテの発言は真実を知っていなければ出来ないと言える。
逆に各人の白要素は、商は今日、▼年でもいいと言っている辺り。ヨアヒムを襲えなければこれはかなりの暴挙。逆にパメラは…誰からも護られてないように見える、ことくらい。この２人は正直、まだ見極めが足りない。老黒を考えると商の方が怪しいけど、娘の言動はずっと前から気になっているし。 |
神父 ジムゾン 21:24
|
|
ぺーたー君が狂でないと決め付けた上で、彼を吊って霊判定で今後の行動を決めたい。
ただしヨア姫が高確率で襲われると思うから、明日彼が死んだらもう一回みんなで考え直そう。 彼が死なくてぺーたー君黒だったらアルビン吊り、白だったらオットーとパメラ吊り （いずれの場合もヨア姫は真だと決め付けています） |
パン屋 オットー 21:28
|
|
結論として、▼年を希望する。
＞ヨアヒム10:00・01 それは年狼の時に限らないよ。今日の吊りは、狼のどの組み合わせによっても、吊りによっては「ＧＪ出るかもだけど青襲撃」を通さなきゃならないから。 【仮決定了解】 |
少年 ペーター 21:32
|
|
【仮決定反対 再度仮決定からやり直し希望】
「食われない占い師は狼だ」が決め手ならば今までみんなでしてきた議論はなんだったの？今日のみんなの貴重な発言は、その決定にどれほど影響しているの？その決定方法ならば、今日の発言を全く行わずに22:31に▼ボクを決定したようなものだよ。 |
神父 ジムゾン 21:33
|
|
【仮決定了解】
明日ヨア姫が死んでいた時、私はアルビンを吊るべしと主張するが、その考えに完全な確信は無いので最終的にはレジーナの独断によって今後の行動を決めて欲しいと考えている |
行商人 アルビン 21:34
|
|
一応【仮決定反対】。
本音を言えば、村的には仕方無いかな、とは思うんだけど。 （昨日はヒヤヒヤしたけど）今回は非常に楽な展開。だから最終日に持ち込みたくないし、ペーターも生き残らせて勝ちたい、ってだけなんだけどね。 明日年白確定するので、2日間屋娘吊が作業的になってグダグダするのも嫌かなーと…。 感情的な理由ばかりだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:39
|
|
…ボク、やっぱり▼パメラさん希望なの。
ボクが色んな文献で見てきた村人の姿勢で、「情報が増えるほど発言が濃くなる」というのがあるの。丁度アルさんが当てはまる感じ。パメラさんは終始平坦なの。スタンスが変わらないって言うけど、内容も増えてないなの。 消去法的部分もあるけれど、モリーさんが3日目になって思い出したように希望に挙げているのも引っかかっている。 |
行商人 アルビン 21:41
|
|
うん、年21:32には同意。
ヨアヒムの考察を見て、いまだにレジーナは何を怖がってるんだろう？とは思うかな。ヨアヒムの考察はかなり的を得てると思うんだけどね。 負けない手がいいなら、▼パメラを推すよ。理由はヨアヒムと僕の吊り手考察を。明日負ける確率で言えば、年吊りと大差無い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:41
|
|
ペーター(5d21:32)＞
「食われない(ry」だけで決めた訳ではないよ。 順番的にそう思われてしまったのは、あたしのミスだが、一番の理由は「これが明日を確実に迎えられ、かつどのパターンでも村の勝利の手を残す手」だから、「ペーター吊り」なんだ。 その上で、「食われない(ry」が後押しをしたにすぎない。説明不足はお詫びする。が、仮決定は変えないよ。本決定はまだ悩んでいる。 |
青年 ヨアヒム 21:48
|
|
明日ボクが生きていれば、パメさんの判定が出せる。黒なら最後の狼を探す、白ならペタ君が偽。
もしボクが食べられてたら、消極的だけど…ペタ君吊りで最終日まで繋がる……と思う。っていうかペタ君吊ってボクが襲われてもあんま変わんないと思うの。それなら狼っぽいパメラさんを吊りたい。 ＞オトさん：読んでますです。まだ途中だけど…orz |
神父 ジムゾン 21:50
|
|
なんだか明日ヨア姫が襲われなかったら彼が狼か狂に見えてくる、行動は変えないけれども。
ヨア姫ぺーたー君の疑いが薄まってきていて、かつパメラが怪しいことにも同意すれけれどもぺーたー君が白でも明日君が死ななければ勝てる方法だよぺーたー君吊りは！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
|
|
考え方の違いかい？そりゃパメラもペーターも狼の率は同じくらいだろうけど、狩人の可能性を含むパメラよりは狩人はまず無いペーターを吊りたいんだがねぇ。
GJ出る率あがるじゃないか。 何でそんなにペーター吊りに反対するのさ。年偽にも青偽にも年真青真屋娘狼にも対応できるのはこの手だけじゃないか。 |
行商人 アルビン 21:56
|
|
＞オットー
いや無視に見えたらゴメン。ちゃんと読んだし、反論もするつもり。オットーとのガチ論戦はまだ明日もあるので…。 ＞レジーナ 何をどこまで考えてるのか分からないけど、娘吊で負ける可能性は、年狂娘白、僕屋神に2匹狼。これのみだよ。 ペタ狼なら負けは無い。村人の狂騙りがあるから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:56
|
|
何というかねぇ、どうにもこうにも不自然なんだよ。ぬぐい去れない違和感があるというかね。ペーターもアルビンも「今回はたまたま上手く運んだ」と言っているけどねぇ、ヤコブ襲うところでペーター襲うなり、カタリナ襲うなりすれば、この状況を阻止する事ができたはずだ。何でソレをしないで今の状況なのさ。その説明は今まであったかい？年狂に賭けた？賭けるべきタイミングと場所が違うだろう。
ってわけで本決定までは黙るよ |
青年 ヨアヒム 21:57
|
|
＞神父さん
そりゃそうだけど、他に怪しい人がいたらそっちの白黒見たいよ。最悪はペタ君吊り＋ボク襲撃が通ってしまうこと。今日の吊り――特にペタ君の白黒がわからないままじゃボクは何も残せない。だけど… みゅ、ペタ君の判定が白だったらボクの役目も終わるんだ…(´・ω・`)うー |
少年 ペーター 21:59
|
|
安全策を選ぶだけならまとめ役必要ないよ。
今日の議事録全部読んでいたら、 ＞レジさん 5D20:56 のような疑問もないはずだよ。「何でそんなにペーター吊りに反対するのさ。」「今日議論」してそっちの方がいいと思った人が多いからだよ。 @1 |
パン屋 オットー 22:00
|
|
＞ヨアヒム・アルビン
いや、面倒なら無理して読まなくてもいいけどね…。 正直、青偽の考察も全部含めた下書きは、目の前文字一杯になったからね…自分でもうんざりしてたから、気持ちは分かる。 ＞ペーター21:59 「今日議論して」って、オットー君いなかったじゃないか。 |
神父 ジムゾン 22:01
|
|
オットー、発言は段落ごとに分けて書かないとわかりづらいよ。
ところでみんな私のことを狂人だとは考えていないの？みんなから見ると可能性はそれなりにあると思うけど、だれもそのことについて発言してないんだよね〜、そんなに私は白っぽい？ |
行商人 アルビン 22:01
|
|
＞レジーナ
うーん、レジーナは「全ての可能性を残す事を一番」と思ってるところに、ヨアヒムとの食い違いがあるんだよ。 そんなのは中盤までの話で、もうすでに局面は終盤で、判断材料もたくさん出てる。なのにいまだに全ての可能性を考えてるだけなんだよね。 上手く行き過ぎはその通り。こんな事いくらでもあるよ。序盤からもう一度狼の動き想定してログ読めば、この状況にならざるを得なかったのも分かると思うんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
|
|
【本決定：▼ペーター】
理由は(5d21:41)の通り。この期に及んでと言われるだろうが、あたしはやっぱりどんなに低い可能性であろうと、「絶対に無い」と言い切れない以上は、この手を取りたい。 娘は(3d15:34)が気になるし、屋はそつのない狼の典型な気がするし、商年はタッグ組んで畳みかけてくる狼に見えるし。青偽なら、どこに狼居るんだか解らなくなるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
|
|
そんな状況で、一番確実に明日を迎える手を取りたいと思うのはあたしのわがままかい？
ペーター吊りとパメラ吊り希望は半々だから、あたしは明日を確実に迎えられるであろう手を取りたいと思う。この後に及んで何を脅えているの？と言われてもね…… ……あたしがもっと早くに狼に占い当ててりゃ良かったんだろうけどね。それだけは申し訳ないと思うよ。 |
パン屋 オットー 22:07
|
|
＞ジムゾン
（最初は分かれてたんだけどね。 青偽から詰め込もうとしたら無理で、一旦無くして、そのままにしちゃったから。読み辛くてごめんよ。） どう見てるかは、全部考察の中。 潜狂のことは考察の仕方が分からないから、してない。 |
青年 ヨアヒム 22:08
|
|
なんて言えばいいかわからないけど……ミスが許されるのは後一度だけ、もう安全策を打てる時間はほとんど残されてない。今までの議事録を読んで、正しいと思うことを拾って、ボクはアルさんやペタ君を信じようと思った。
＞神父：ペタ真なら狂人はいない。神父狂人でも狼はわおーんできない。皆言ってるじゃない…。 |
少年 ペーター 22:09
|
|
＞レジさん 5D21:56 そんなに気にかかっているならもっと早く言ってよ。土壇場で言われても困るよ。こんなんじゃ納得できないよ。
【本決定大反対 特に決定への過程】 僕を信じてくれる人は▼パメラさんをお願い！ボクは●ヨア姫にするよ。狼さん同情票を期待するよ @0 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
|
|
明日へ先延ばしする策だってのは解ってるんだよ。
でも、ペーターとアルビンが二人で自分達の真・白を主張すればするほど胡散臭く見えてしまうんだよ。狼の術中にはまってるのかもしれないけれどね。 ……ごめん、上手く言えない。ミスリードしているんだと思うよ。だからこそ確定白3人の中で最後まで残されたのだろうからね。でも、あたしの決定はこれだ。従う従わないは、それぞれできめておくれ。 |
行商人 アルビン 22:14
|
|
＞レジーナ
うーん、ペーター可愛そうだから最後に一つ。もし明日ヨアヒムが確実に生きてる保証があったら、パメラ吊る気ある？ ヨアヒムさえ生きてれば、僕年狼が怖いのなら、娘吊で娘白判定の後、僕年連吊りすればいい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:18
|
|
アルビン(5d22:14)＞その仮定になんの意味があるんだい？明日ヨアヒムが確実に生きている保証はない。保証が無いからこそ、率を上げる意味での、ペーター吊りなんだがね？自分が狩人ですとCOするのかい？
|
行商人 アルビン 22:29
次の日へ
|
|
＞レジーナ
うーん…答えが欲しかった。 狩人COはその真偽に関わらず、要人の生存が確定するのでいい作戦なんだけど、まだ僕はレジーナの思考は怪しいと思ってるので。狩人CO＝偽と決め付ける人はいまだに多いから。 僕はパメラに投票しておく。 |