プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 08:37
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村長さんお疲れ様。。。村長さんが出してくれた議題をそのまま写すね。あ、あと爺乙。
■1.●占い希望■2.▼吊り希望■3.灰考察を兼ねた狼予想■4.占い師の処遇(決め打ちもしくはローラーか) ■4は真贋含めての議題になる。 追加議題があれば足してよい。 |
少年 ペーター 08:47
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んーと占い判定もなにもでてないから議題にはまだ答えれる状況じゃないけど、現時点で気になることを。村長襲撃はなんでだろうね？占い師襲撃GJを警戒しての安牌食いなのかな？でも結果的になんで霊を先に襲撃したんだろ。特に意味はない・・・とは思わないよね。なにかしらの意図はあるはず・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:48
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村長、モーリッツ、お疲れさん。ペーター議題貼りありがとう。
昨日は飛ばしすぎたんで、今日は判定待って話すよ。 ★ペーター。何故個別占いを黒要素だと思う？ ちなみにこれは、ペーターの考え方を知るための質問だ。 |
青年 ヨアヒム 10:38
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さぁ、これでオレ視点での手は決まったわけね。モリ爺さんが真だったらヤコさん処刑でディタさん処刑したら終わりなんだけど、モリさんが真だとは思えないわけね。今朝、珍しく自分の意見っぽいことをしかも伏線的に言ってる人がいるわけだ。[8:47]ペーターさんね。
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青年 ヨアヒム 10:39
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ということで■1. ●ペーターさん希望。■2. ▼ヤコブさん希望。■3. 昨日のブラフ(?)でリーザさん疑ってみたけど、現在のところ怪しいと思ってるのはペーター君とリーザさんだけかな。■4. ローラーは「▼ヤコブさん」の後。それまでは断固反対。処刑される前に２人のうち最低１人でも占わないと死んでも死に切れない。
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宿屋の女主人 レジーナ 11:02
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ヨアヒムからヤコブに黒判定、だね。ご苦労さま。
★ヨアヒム。 者農年・者農妙を疑ってるわけだね。ラインと思える点があれば示しておくれ。 または者農（宿娘屋）がないと判断する根拠があれば、そっちでもいい。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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者農旅：これはモリ爺さんが真だっていう前提がないとあり得ないんだけど…モリ爺さんの行動があれだから、占いローラーの後じゃないと実証できないかも…。ローラーの間に妙年占いで、ってやつかな。
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ならず者 ディーター 13:19
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［赤提灯をくぐった］
だからさぁ…お前は鳥じゃないんだって…立てるか？ …いや、だからアトリが可愛いのはわかったってば。え？ スクール水着姿にやられた？ …知らねぇよ。 オットーに引き取るのを断られた？ それで今日はペース早いのか…。ばっ、もう飲むのやめとけって…こいつ絡み酒かよ。しかも弱ぇし。 【ヤコブは変態でした】…じゃないや。 【ヤコブは人間でした】。ホント当たりませんね。ちょっと凹むわ。 |
ならず者 ディーター 14:06
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村長襲撃で、青と判定割れですか。
青が狂だとしたら、狼はさっさとどちらか襲撃して占機能破壊しにくると思うんですけど。 それにGJ警戒して避けてるんだとしたら、アルビン襲撃→村長襲撃はどうかと思うんですけどね。年の言う通り考えるところは多いと思います。 |
ならず者 ディーター 14:09
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爺が狂の場合、残り狼は２〜３人。
GJなしで確白襲撃と仮定すると、 5d.青者羊年娘妙屋宿（▼農で樵襲撃） 6d.青年娘妙屋宿（▼者で羊襲撃） となり、爺狂・残狼３人ならば者先の占いローラーで終了。 |
ならず者 ディーター 14:12
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爺が狼の場合、残り狼は２人。旅は白・青は狂と仮定。
5d.青者羊年娘妙屋宿（▼農で樵襲撃） 6d.青年娘妙屋宿（▼者で羊襲撃） 7d.共灰灰灰（▼青で村人襲撃）残狼２人でやっぱり終了。 |
ならず者 ディーター 14:14
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爺が真の場合、残り狼は２人（旅狼・商狂）
この場合は農吊り占いロラでも終了しない。ただし、 7d.共灰灰灰の中に狼１人。吊りミスで終了。 手数計算苦手なので、検証お願いします。 |
ならず者 ディーター 14:30
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《自分への注意》※黒出し時に注意すること。
爺真・商狂・青狼なら狼は残１人。 爺狂・商真・青狼・旅狼なら残１人。 爺狂・商真・青狼・旅白なら残２人。 爺狼・商真・青狂なら狼は残２人。 |
農夫 ヤコブ 14:39
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おはようだよ。いやー、よく寝ただよ。
んで、パンダ判定出たべな。占い師襲撃かパンダ判定かのどっちかだろうなと予想してたども、ビンゴだったべな。 とりあえず、ディーターが真だべな。了解だべよ。村長、モリ爺、お疲れ様だよ。 【オラは共有者じゃないだよ】。 んでは、青偽からのラインでも考えてくるだよ。モリ爺のことを考えると思考停止しそうになるだなぁ・・・。 |
農夫 ヤコブ 15:04
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とりあえず、今の雑感をつらつらと、だべ。
まずは、昨日のアル襲撃＆カタリナ両白判定から話すだよ。昨日のこの結果は、占い師内役が真狼だったからだと思うだよ。理由は、占い師襲撃すると残りの騙り狼が即吊られてしまうからだと思うべ。またカタリナの判定については判定を合わせたのは、灰が狭まることより占い師の信用を優先視したとも思えるだな。これは今日のパンダ判定も含めて考えてるだよ。 |
農夫 ヤコブ 15:05
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もし占い師が真狂だった場合、今日こそどっちかの占い師を襲撃したと思うだよ。それならオラに疑惑を残したまま、占い機能を半壊することができるだよ。これ以上、灰が狭まるのは狼にとっては死活問題のはずだべ。占い師襲撃しないで、偽黒判定を出してきたのは、占い師決め打ちで勝てると狼が踏んだのではないか、とオラは予想してるだよ。
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農夫 ヤコブ 15:14
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この予想から、青が狼だった場合潜伏役とのラインはそれなりに切れてるのではないかと思われるだな。
ただ、昨日青がカタリナに偽黒判定出したとしても、青の信用が落ちるかとはあまり思えないところと、今日青が条件付きでローラー許容してるのがなんともかんともって感じだべなぁ。悩ませてくれるだよ(笑)。 んでは、議事録とにらめっこして少し考えてくるだよ。 |
少年 ペーター 16:05
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☆レジ[0848]＞んっとね、個別になると推理判断材料が多すぎて僕は頭ぼーんってなるの。読みきれた時はうまくきまると思うけど、もし判断がつかないと狼側の意見に押し負ける可能性もあるかなって。騙ってる側もパンダにならないから黒出しして、陥れやすいと思うし。もし真がホントの黒みつけて黒出ししてもそれがホントかどうかわからないから、回りの意見に押し負けるかもっていうのがあるかなぁって。
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少年 ペーター 16:08
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僕がかんがえすぎなのかもしれないんだけど、狼が３人残ってる可能性が大きい以上村の意見を操るのは決して難しくはないかなと思うし。ディタもパメラも吊り手計算してたけど、厳しいのは厳しいと思う。だから灰の情報が一度にたくさん入る個別は決してダメとは思わないけど、逆に泥沼化して逃げられてしまうかも、って思ってる。
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少年 ペーター 16:12
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【僕は共有者ではありません】
これだけだと勿体無いから ヨア[1038]＞んっと今日は意外と気楽にしゃべれてる〜昨日レジが考える前に話したらいいよって言ってくれて、すごく嬉しくてホント頭の中でこうだよなぁって思ってることを結論も何もないまま書き込んだから、伏線的に見えただけと思う。 |
ならず者 ディーター 16:33
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申し訳ない、素で赤提灯くぐってくる。ならず者の集会がありますので。帰りは深夜になるので決定には間に合わないと思います。
とりあえず言いたいことは、手数計算によりローラー反対。できれば私決め打ちでいってほしい。占い結果によりヤコブ吊り反対。 |
ならず者 ディーター 16:37
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今日ヤコブ吊るならそれはもう青真決め打ちで村敗北を覚悟してほしいです。手数計算では占いローラーでも間に合わない。青狂の可能性を捨てたわけではないですが、襲撃結果により青狼が濃くなりました。となると霊は狂となり、依然狼は３人残っている可能性が高いと思います。
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ならず者 ディーター 16:43
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一応言っておくと、可能性というのはモリ真で旅狼・もしくはモリ狂だけど旅狼の場合は残り２人ですから。
▼は本心は当然青ですが…パメラ希望。私を偽視しているパメとレジのどちらかは狼だと推測します。ただレジはどうも狼には見えない。占いローラー案など不審な点のあるパメを希望。 |
農夫 ヤコブ 16:45
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よく考えたら、狼にとって一番いいのはおそらく占い決め打ちより、占ローラーさせることだべな。
■4、者真だよ。青は狼と予想してるだ。 で、占い師の処遇だどもオラは決め打ち希望だよ。もちろん今日すぐ決め打てと言ってるわけじゃないだよ。今後の占い結果やラインなどを考えて、最終的に決め打って欲しいと思ってるだ。占ローラーをしたところで旅狼じゃない限り、結局どこかで何かしら決め打ちが必要になると思うだ。 |
ならず者 ディーター 16:47
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占い希望はペーターかオットーなんですが…。●ペーターで。流されやすい単なる不慣れなのか、それとも不慣れ騙りなのかを見極めたいので。印象としては、どうも演技臭いんですよね。もちろん口ぶりが少年ってこともあると思いますが、どうも気になります。
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ならず者 ディーター 16:53
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今日村長襲撃なのは、明日以降私が狼を見つけて黒判定したとしても地雷解除後なので信用が下がる、占いローラーでなくてもその要因による青真決め打ちで勝利。そういうシナリオを推測します。
勿論ヨアヒムにもリスクはあります。地雷にかかったら偽確定ですから。ヤコブが共有者に見えなかった、そういうことでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 17:03
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今日は者処刑かヤコブさん処刑。これで確実に人狼２を処刑できます。その間に年、妙を占っておけば灰は狭められる。今のところ言えるのはこれくらいかな。考察が薄いと言われようが、今のオレにはこれくらいしか言えません。村側の皆さん。押しが弱くて申し訳ない。
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農夫 ヤコブ 17:04
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とりあえず共有者宣言待ちだべよ。
初日の占い希望の出し方・2日目のやり取りから娘屋ラインはないと思ってるだ。後は、昨日のやり取りから青妙ラインも薄そうだべな。ちょっとあからさま過ぎる気がするだよ。他はどの組み合わせでもあり得そうだべよ。 者＞狼2潜伏なら、たとえオラが共有だったとしても狼から騙りを出せば、結局ライン勝負には持っていけると思うだよ。「地雷にかかったら偽確定」ではないだよ。 |
ならず者 ディーター 17:08
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＞農 ご指摘ありがとうございます。見落としです。表には出ることになって狼にとって望ましい展開ではないものの偽は確定しない。そういうことですね。
それでは出かけてきます。鳩調子悪いのですがなるべく飛ばすようにします。＠８ |
少女 リーザ 17:18
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■4.ディーターさんを真と見ています。
理由は青[3d00:42]ですね。私はヨアヒムさんを狂人だと疑ったので先発発表を希望しました。それに対して「受けて立つ」との回答は、結果をそのまま発表すればよいだけの占い師には不必要な意気込みに思えます。またヨアヒムさん視点で偽であるディーターさんへの警戒感が薄い点も偽印象です。 |
少女 リーザ 17:29
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そして青[3d00:56]の、姑息な手段に引っかかった、という認識は真占い師として私は不自然に感じました。私を明確に敵対陣営と認識した上での発言と受け止めています。
ところがヨアヒムさんはその後の発言で私を狼と断定することを避けている印象を受けます。 今のところ、ヨアヒムさんは狂人で私が狼の可能性を捨て切れていないのだ、と昨日の私の推理を補強する状況証拠として都合よく考えています。 |
少女 リーザ 17:47
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結論として、占い師はディーターさんを真決め打ち、ただしヨアヒムさんを吊るのは当面保留としたいです。
■1.●パメラ姉さま。狼の司令塔とお見受けしましたので早急に吊りたいところですが、自分の思い込み暴走を警戒して少々ブレーキを。オットーさんについてもそうですが、私自身の問題として、牽引力の強そうな人を疑いやすい傾向にあることを自覚しています。 ■2.▼ペーター。昨日までの印象から暫定で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:10
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☆ペーター。了解したよ。その調子で話してくれるといいね。
帰宅が遅くなりそうなんで、暫定で。 ■1、●保留（相方を見てから選ぶよ） ■2、▼ヨアヒム。まだ灰吊りと迷ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:15
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議題間違ってたら勘弁。
■3、襲撃考察。 手数が厳しい現状、狩人は占い師を護衛しない可能性がある。その場合、村長の護衛率は高いだろう。 狩人死亡の確信があったか、もともと突然死で得た余裕だからGJされてもいいと割り切ったか。 少なくとも、占い師を生かしておいてかまわない、ってことだろう。 |
ならず者 ディーター 18:20
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うお、ここにきてレジーナがヨアヒム吊り希望ですか？
ブラフか？ そういうのマジ勘弁してほしい。 俺は灰のブラフは混乱させるだけなので嫌いなんだよねぇ。共有者や確白ならいいけど。 あ、俺狼だったっけ？ｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 18:22
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ヤコブの共騙作戦は一理ある。しかしヨアヒムにはそぐわない気がするから、その場合は大胆な仲間がいるだろう。
逆に、ヨアヒムの昨日の発言から、決め打ちに勝機があると見た農者の演技という可能性もあるがね。 ■4、とはいえ、昨日のヨアヒムの発言は能力者が灰に言うものとは言い難い。いくら疑っていても、せいぜい「誘導されてる」ぐらいだろ。 ってわけで、今はディーター真寄り。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:27
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ちなみに、占い師両吊りするなら黒判定出したヨアヒムからが常道だね。両吊りするかどうかはともかく。
★共有者。ヤコブに狩人かどうか確認して貰えないかい？ 効果はたぶんわかってるだろうとは思うけど。 ★灰と白は下手に反応しないでおくれよ。 じゃ、また。 |
農夫 ヤコブ 18:55
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議論停滞してるだな。ちなみにオラは、今日の考察から青狼を基点として考えてるだよ。老狼や真の可能性を捨ててるわけではないだが、それは嬉しい誤算として考えることにしただよ。
■1,2、占い・吊り希望。 今日のオラの希望は、●パメラ、▼ヨアヒムだべ。まず青は偽確定なので吊り第一希望は譲れないだ。もちろん、決め打ち前提として希望を出してるだよ。 灰吊りならば、●レジーナ、▼パメラ希望だよ。 |
青年 ヨアヒム 18:57
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狼は占い師の比較で信用勝ち得る自信があるからこそ、占い師は襲撃しなかったんだと思うよ。黒出しされてから苦虫噛み潰したような顔したって遅いんだ。
…で、妙は共有者かどうかの宣言をしないってのは、また何か策でもあるのかな？占い希望は●妙だから聞いても聞かなくてもいいけどさ。 |
ならず者 ディーター 18:58
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レジーナ、灰なのに仕切りすぎ。
狩人かどうか確認する意味がわからない。 ＣＯしたらどうすんの？ どちらにしても対抗出る(旅・神父狩人なら別)だろうし狩人を表に引きずりだしちゃわない？ 対抗出すの止めて襲撃されるかどうか見るつもりなら狼の思う壺になると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 19:03
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…こういう時に何か言っても言わなくても、みんなズルズルと流されて黒印象を重ねるだけだから、村の「遺志」通り潔く処刑されましょう。どうしても終わらなかったら、「▼ヤコブさん」「▼ディーターさん」この２つを思い出してくれれば、ちょっとだけマシになるはずです。
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農夫 ヤコブ 19:16
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パメラはぶっちゃけ黒狙いだべよ。吊りパメラの時の占い対象としては、ペーターと迷っただよ。多弁なレジーナにしたのは村視点も考えてだべ。その方が村視点で情報が増えそうだと思っただよ。これには、屋と妙を現状白く見てることも関係してるだな。パメラが共有者だったら、また一から考え直すだよ。
んでは、ちょっと席外すだよ。21：00頃には帰ってくるだよ。 |
村娘 パメラ 19:21
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鳩からとりいそぎ。
【私は村長さんの相方ではないわ】 そうそう、爺＝狂説の補足なんだけど、狼が昨日商を襲撃して、占霊のライン勝負を避けた動機って、狼も爺＝狂と予想していて、狼占＆爺と真占＆商のラインでの勝負だと、信用度で不利だと思ったってのもあると思うわ。 |
パン屋 オットー 19:27
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今、帰った。もう皆お分かりの通り、【我が役職は共有者だ】。
【つまり、僕が村長の相方なんだ】。うふふー。驚かないよね、皆。 とりあえず、僕の考えは村の総意とは違う気がするが、さておき。 全員に告ぐ。【吊り希望は灰吊りの場合の希望も提出すること】 灰吊りも僕としては考慮しているんだよ、僕は。 |
パン屋 オットー 19:34
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そしてヤコが狩人かどうか……僕は聞くのも面白いと思っている。
どうせ、パンダだ。襲撃はされないし、狩人だったら様子を見ることができる。 議題追加。 ■５．ヤコ狩人COに賛成？ ヤコ狩人COした場合、対抗を募る？ （最大１発言に収めること。この議題にそれ以上の使用は禁止する） |
パン屋 オットー 19:43
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最大１発言に収めることを義務付けたのは、この議題に対し無駄に発言を消費されるのを防ぐ為。この議題に答えるよりは、皆との質疑応答に喉を使った方がはるかに効率的であると判断している。
共有者COは終わってないけど、対抗はでない前提で話を進めるよ。 潜伏狂人でもいない限り、対抗出るはずないしね。 |
青年 ヨアヒム 19:46
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■5. んー。狩人COしないと思うんですが…。オレの視点で言うとモリ爺さんが真であるなら、旅処刑と占い師騙りのディーターさんで手勢０ですから、余程自信がない限り余計出て来ないと思います。…もしCOするならば、対抗は募るべきです。…真狩人はいるのかなぁ。その判断が重要だと思います。
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村娘 パメラ 19:53
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■5.農の狩非狩宣言は賛成よ。
農が狩ＣＯした場合、灰→白確の順に対抗で良いと思うわ。農＝狼で狩ＣＯ→対抗の場合、真狩襲撃でＧＪ吊り手増の希望は無くなるけど、狩襲撃から農者の真偽が判明するの。 |
パン屋 オットー 20:11
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アトリがお寿司食べたいらしく、外食してくるね。
【仮決定･23時半 本決定24時半を予定しているよ】 （決定時刻了解などで１発言を消費することを禁止。不都合のある場合のみ申し出るくらいでいいよ。喉は大切にするべし） |
村娘 パメラ 20:56
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■3.4.まず現状では、青＝真、者農＝狼と見ているわ。
農[3d00:19]の「占いローラー」≒「占い機能を自ら破壊」発言は疑惑視しているの。 世論として青者の信用が拮抗してる状態での歴能破壊は、宿[3d08:58]にある「占い機能が半壊」なの。ポジションとして相対的に白寄りのとみられていた農が者とのライン勝負を狙っていたと考えられるの。 |
村娘 パメラ 20:59
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青の農への黒出しに関しては、青＝狼で黒出し地雷炸裂の場合に共対抗作戦も考えていたのかより、なぜ農と対立するラインを作ったのかが疑問なの。言い方は悪いけど、農よりもＳＧにし易い灰はいるの。
護衛リスクの高い共地雷除去目的の村長襲撃より、占先襲撃を選ばなかったのが疑問よ。 状況からの考察を重ねれば、青＝真である可能性がかなり高いと思うの。 ■2.▼者で、青真決め打ちの余地を考えたいの。 |
農夫 ヤコブ 21:02
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帰っただよ。オトが共有者だったべな。
【決定時間了解】だべ。 ■5、この議題は当事者であるオラには非常に答えにくいだよ。そういうことも考えて欲しいだよ。「一般論で」言うなら、オラが狩人だったら情報が増える。違うなら狩人の潜伏幅が一つ減る、ぐらいだべなぁ。オラはどっちでもいいだ。独断で判断していいっていうならオラが判断するべよ。 |
農夫 ヤコブ 21:15
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■3、結論から言うだ。オラの予想は【狼：青、娘、宿or年】だべよ。
【妙】昨日、妙はオラを占い希望に挙げてただな。にも関わらず今日になって者真を言い出すあたりを見ると、オラ視点ではかなり白いだよ。青と潜伏役のラインはそれなりに切れてるとは予想してるだども、昨日の二人のやり取りは仲間のそれとは思えないだよ。ライン切りだとしても少々あからさま過ぎる気がするだな。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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気になる点は、昨日の襲撃考察と未だに青狂予想を変えないところだべな。現状、最白。
【宿】者との対立と初日に者老から●票を貰っていたのが目立っていただが、者真判明→青狼老狂予想より、この点は白紙に戻して考えてるだよ。昨日の襲撃考察には違和感を感じただよ。言い換えれば、誘導臭を感じたとも言うだよ。昨日の提案自体は白黒要素には入らず。現状、者真予想を言ってるだが、 |
農夫 ヤコブ 21:21
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[18：27]で占ローラーを示唆している点が、オラ視点では気になるだよ。宿がそんなに疑われてないことに少し危機感を感じてるだよ。ここらで一発占われて欲しいだよ。
【娘】昨日の老狂決め打ちには違和感を感じただな。それは直接黒要素にはならないだども、「老狂決め打ちをしないことを黒要素と取った」ことが黒要素だべ。2日目に非霊宣言したのを黒要素と取ったあたりも黒要素だべよ。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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2日目に屋に対して持った黒印象を似たような感じだべな。黒要素捏造の疑惑アリだべ。追加として、昨日、青が●娘から●妙に変更したのが気になってるだよ。オラはこれが軽めのライン切りではないかと疑ってるだ。最黒だべ。
【年】このメンツの中で未だに年が灰の中に残っていることを考えると黒いだな。昨日の商襲撃は吊りをモリ爺で消費させて年を保護したのではないか？と疑ってるだよ。明らかに一人だけ印象が薄いだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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ただ、年狼なら昨日占い師襲撃しなかったのと、羊を白確定にしたのが若干不思議でもあるだな。昨日、年が占吊になる可能性は低くなかったと思うし、羊にパンダ出した方が年はより安全でいられたような気がするだよ。灰中の灰、だべな。
★娘＞何故、今日オラが襲撃されなかったのが疑問なんだべか？今日オラ白が判明してれば残る灰は4人になるだよ。そこまで灰を狭めることこそが疑問だべよ。狼2潜伏なら尚更だべな。＠6 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:36
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【決定時間了解】【灰吊り希望提出も了解】
今一番気になるのはパメラだが、まだ発言をさらってる途中なんでね。決定時間はかまわないが、たぶんいないよ。いつもの通り。 ■５、もちろん賛成。農非狩ならそこで停止。狩COなら灰→白と対抗させる。もちろん対抗ナシでも真確定じゃないけどね。 で、ヨアヒムの■５がまた真占い師には見えないねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:48
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★ヤコブ。襲撃考察に誘導臭を感じたというが、どんな考えに誘導しようとしてると思ったんだい？ それと、占両吊りを考慮するのはなにかおかしいかい？
★パメラ。占い先襲撃するぐらいなら、白確定襲撃のほうがマシだと思うけど。占い先襲撃じゃなかったこともヤコブの黒要素に見てるのかい？ ★ヨアヒム。老真なら手勢０は確かだけど、老偽なら余力があるかもしれない。そっちを考慮しないのはなんでだい？ |
木こり トーマス 22:01
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こんばんわー。夜になっちまったわい。ちょっと今日は発言できる時間が取れんでな、顔出すのが遅れてすまなんだな。
ちょくちょくワシのかわいいかわいい鳩のやつが議事の内容を伝えてくれとったので流れは一応追えとるつもりじゃ。 しかしまだゆっくりはしとれんので、本格的な発言はもう少しあとになりそうじゃわい。 |
木こり トーマス 22:04
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とりあえず、ワシにも今日になってからヨアヒムとパメラがぐんと黒に見えとるとだけは言っておくよ。理由は皆が指摘しとるのとだいたい同じじゃね。
あと■5.はレジーナのものと同意見。 ではまた後ほど。 |
パン屋 オットー 22:16
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反対はないようですね……。もっともまだ来ていない人もいますが……。
【ヤコは狩人ならCOしてください】 【これ以降、他の人は指示があるまで狩人に関する話題の禁止】 ……ちなみに、我が意見としては狩人は生きていると思っています。ニコ･神父が狩人だとはあまり思っていません。 |
農夫 ヤコブ 22:17
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☆宿＞「僅差だが青真・者狼」であることを前提に推理してるところに違和感を感じただよ。真贋予想に大きく差があったなら、まだ分かるだども。後、誘導臭を感じたのは「潜伏役がそこそこ安全圏にいる」という結論部分だべな。
で、占ローラーについては、[16：45]よりオラが「狼の狙いは占ローラーさせる」ことだと予想してるからだべよ。オラ視点では気になるポイントだべよ。 【オラは狩人ではないだよ】。＠5 |
パン屋 オットー 22:34
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ヤコ、ありがとう。では、引き続き、真狩人は潜伏してください。
ところで、ディタ真と考えている皆さん。今日もディタは占い希望がヨアと同じなのですが、その点はどう考えているでしょうか。昨日も誰かが気にしていたと思うのですが……今日は誰も気にしなかったような気がします。気のせいでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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☆ヤコブ。「僅差だが青真・者狼」はあたしの言葉足らずでもあるね。「信頼度は僅差」と言いつつ内訳予想は「青真・者狼」が多数だっただろ。老狂印象が強すぎたせいかもしれないが、真贋予想じゃなく「内訳予想に大きく偏りがあった」と思ってるよ。占両吊りについては了解。
★ヤコブ。「潜伏役がそこそこ安全圏にいる」を誘導と感じるのは、潜伏役は危険域にいると思うからかい？ それと誘導先(目的)は？ |
農夫 ヤコブ 22:55
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☆宿＞結論を出す理屈に無理を感じたからその結論に誘導臭を感じただよ。危険帯にいると思われる潜伏役は年だべ。宿狼なら年狼もありえるぐらいには予想してるだ。ただ、今のパメラがオラ視点でドス黒く見えてるから、まずはそっちが気になってしょうがないだべな。ちなみに、娘からのラインは灰全員にあり得ると思ってるだよ。妙を白く見てることも補足するだな。＠4
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農夫 ヤコブ 23:03
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それなら言ったほうがいいだよ。「よく発言読んでくれ」って若干強い口調で。
んでもって今日のについては、「占い師決め打ちが考えられる現状で、信用勝負の占い騙りがライン切ってくるのは当然。占いなら尚更」ってな感じでいくといいと思うだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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☆ヤコブ。ペーターは安全圏だ。２日目の集計を見れば一目瞭然。寡黙吊り候補ではあったが、占われる位置じゃない。今日はそうでもなさそうだが。
☆オットー。青者２人とも●年なのは見落としてたようだ。 ★ディーター。というわけでそこら辺の考察求む。 そろそろ時間的にヤバいから●▼出すかね。 |
村娘 パメラ 23:17
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■3.灰考察
[宿] 者との感情的なやりとりはライン切劇場にしてはちょっとやりすぎかな。場の空気を重くしてまでラインを切る狼と考えると悲しいけど、現状では最白と考えているわ。 [妙] [17:18〜]を見る限り、考察視野として、疑問が出る毎に議事を読み返している感じでは無いと思うの。一つの疑問にフォーカスすると思考がロックされるようなの。この点から見て単独行動＝村人と推察されるわ。白寄りの灰。 |
村娘 パメラ 23:18
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[年] 者≒狼 農≒狼、宿妙＝白寄りなので、相対的に年or旅が狼と考えられるの。年単体では爺を狂と考えた上で狂吊りを避けた3dの行動は白要素なんだけど、昨日爺吊り希望が多かった点から、農とのバランスを考えた可能性有り。現状から遡ると年[2d23:13]は黒要素と判断できるわ。
[農] 私[20:56〜]で言及済み。狼とみているわ。 ■1.よって、●年を希望するの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:28
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★ヤコブ。「結論を出す理屈に無理を感じた」どこがどう無理だと？ つーか発言数勿体無いから小出しにするの勘弁。で、結局はあたしがペーターを護ろうとしてるって推理かい？ 返答は発言が残ったらでもいいよ。削ってるなんて思われたら心外だ。
★パメラ。せっかく白寄りに見てくれてるが、あたしは感情的になったつもりはないし、あの程度で場の空気が重くなるとも思わなかった。なのでそれを白要素にされるのは微妙だね。 |
パン屋 オットー 23:32
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びみょう。びみょん。びみょん。びみょみょーん。
この発言だけで仮決定出せと（；´･ω･｀）24h村ﾀﾞﾖﾈｺｺ…… 一部の声しか聞こえてこない……。 仮決定【●レジーナ▼パメラ】 |
パン屋 オットー 23:33
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皆忙しいのかな。この状況で決め打ちするには皆の意見が足りない……。というわけで、灰占い灰吊りすることにしたよ。
ペタは占い師二人から貰っているので、黒が出そうだし、パンダでも（失礼だけど）自己弁護が期待できないかな、と思い、占いよりは吊りにしたいので外した。レジは、判断が付きにくそう、かつ比較的確白になりやすい立場だと思ったので占いに挙げたよ。パンダでも弁の立つ人間だと思うから期待している。 |
パン屋 オットー 23:33
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次に吊りなのだけど、占い票は黒狙いが多いこと、そして吊り票ももらっているパメを選んだよ。僕から見ても、最黒だと思っている。人間だったとしても、後半はずるずるとSGになると思うので、今日吊りにしておいた方がいいと思う。
まだまだ意見募集中〜。独断しているような気分になる（´･ω･｀；） 吊りや占いの希望が皆、想定している状況が違いすぎて悩むよ（ローラー･決め打ち想定していたり、黒白狙いなど |
少女 リーザ 23:36
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☆屋[23:34]、基本的に私は占い吊り希望は判断材料にならない、少なくとも拘泥するのは危険だと考えています。
その上で私見を述べさせて頂きますと、後出しで希望を重ねてきたディーターさんは、少なくともそこから疑われることを特に警戒していない印象を受けます。 |
村娘 パメラ 23:38
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☆農[21:31]宿[21:48] 白確襲撃についてだけど、まず樵はせっかくの白確なのに考察＆発言が少ないの。それに初回占で共地雷を使う可能性を考えたら、潜伏狂の地雷除去狙いも薄いの。言葉は悪いけど、よほど狩と思われる要素が無い限り襲撃する価値が薄いの。
農＝白の場合、羊農で考えた場合、青はなぜ羊に偽黒を出さずに農に黒を出したのかって点が疑問なの。 |
村娘 パメラ 23:38
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地雷リスクを考えた場合、霊機能が破壊が確認された後に出される占先決定の法が格段に地雷の可能性が高いの。霊機能が存在してるうちは、地雷（真占の占手損）を無理に使う必要が無いですもの。
ＧＪリスクの長、白確の樵or羊を襲撃して農を白確させるより、農襲撃の方がＧＪリスクも低く、潜伏相方or狩襲撃の可能性というメリットが見出せるの。この点から農非襲撃である事は農の黒要素であると判断できるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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ごめんオットー、流石に迷うんでね。【仮決定了解】
ちと遅かったが提出すると●ペーター、▼パメラ。 青狼で共罠対策まで考えての黒出しなら、大胆な仲間がいると考えた。これに該当するのは妙娘。 しかし青娘というのは露骨過ぎる気もするし、青妙でライン切りを意識しすぎた故の失言もありそうな気がする。 |
パン屋 オットー 23:42
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ペーターの処遇、僕は困ってる。明日の占いか吊りに回せるかな……？
あとトマもリナも今日、夜は顔見せていないけどまとめ役できるのかな？ 明日僕が襲撃され、確白はいるけどまとめ役は不在？ なんてことになりそうで少々不安なんだよね。ペタでなくレジにしたのは、僕が襲撃された時は確白になってまとめ役をして欲しい、という希望もある。トマリナがまとめ役をできそうなら、不要な心配ではあるのだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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青娘妙で壮絶な仲間切りも考えたが、それなら娘も●妙ぐらい徹底するのでは。
で娘妙単体で見比べた場合、娘の方が黒く見える(詳細は後程)。者偽の場合まで考察し切れてないけど。 そして年。個別占いについての意見を見る限り、それほどしゃべれないとは思えない。意図的に発言を抑制している感が強まった。 |
村娘 パメラ 23:44
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【仮決定反対よ】
正直なところ、狼達の頑張りに比べて村側の人達の考察が甘すぎると思うの。狼達の誘導にあまりに容易に流され過ぎよ。 旅＝狼でも無い限り、ここで私を吊る事によって、ほぼ村敗北の展開になるわ。 議事を点では無く、ひと続きの線としてもう一度最初から精読する事を望むわ。 |
村娘 パメラ 23:50
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ここで宣言させてもらうけど【私は村人（非狩人）よ】。村側の人たちにとっては私のこの発言はなんら意味を持たないけど、私をＳＧにしようと動いた狼さんたちにはこれが事実なのかブラフなのかせいぜい悩んで欲しいわね。
そして、この宣言をした動機は、2dの非霊宣言をなぜ私が止めたのかの理由説明なの。 無能力の村人の行動として、少なくとも共相方が表に出るまでは説明できない事でもあったの。 |
パン屋 オットー 23:52
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リザはディタが疑われることを警戒していなさそうという性格判断だけで、白黒印象はなし。レジは特に気にしなかった、だね。了解したよ。
パメ[23:38]＞ヨア偽でリナに黒出さなかった理由は霊襲撃直後の黒判定は狂人のイメージがつくからだと思う。ヨアは性格的にそういうのを気にする人だよ、恐らく。ヤコ白でも偽占が黒を出すことを期待して襲撃しないのはあり。ヤコ白なら白確するのが前提なのはおかしいよ。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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【仮決定了解】
★娘＞「占いローラー」≒「占い機能を自ら破壊」と解釈してることのどこがおかしいだか？村視点では、確定白は自称占い師が全員揃ってないと生まれることはないだよ。その中の一人でも欠けたら、二度と確定白が生まれることはないだよ。占ローラーするってことはそういうことだべ。それと「青はなぜ羊に偽黒を出さずに農に黒を出したのかって点が疑問」と言ってるだが、 |
農夫 ヤコブ 23:57
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昨日羊の判定出す時点でオラが今日占われることを予想するのは無理だべよ。それは後付けの理由だべ。昨日と今日では状況が違うだ。オラが聞いてるのは「今日、オラ白が判明すること」が疑問じゃないか？ということだべよ。潜伏共or狩人狙いも兼ねてといってるだが、実際オラはそのどっちでもないだ。実際にオラを襲撃してたら灰は4人になって狼にとっては死活問題になってただよ。確かに、オラ襲撃はGJのリスクは低いだが、
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宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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★リーザ。さっきは暫定で●娘▼年だったが、変更ナシかい？ 娘じゃなく年吊りなのはどうしてだい？
★パメラ。地雷が設置される可能性だけを見ればそうだろうけど、炸裂するかどうかは別だろ。羊で炸裂したら致命的だけど、農で炸裂しても逃げ道がある。 あとトーマスとカタリナにも共有者の可能性はあったし、狩人の可能性は今もある。「農を白確させる」とか、妙なとこ断定的なんだねぇ。 |
農夫 ヤコブ 00:01
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オラが今いったリスクを負うことになるだよ。最後に、オラの[17：04]を読んでくれただか？地雷のリスクは村長が生きてる昨日より今日の方が低いだ。
☆宿＞言われて気付いたが、年が危険帯にいると思ったのは年を初日からずっと疑ってたオラの主観もあると思うだ。無理を感じたのは[22：17]で言った通り「僅差」の状態から推理展開してたからだべ。今は[22：34]の回答込みで少し納得してることを補足するだ。＠ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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「狼達の誘導にあまりに容易に流され過ぎよ」さて、誰が狼でどう誘導していて、誰が村人で流されてるのかね。それがはっきりわかるのは人狼だけだと思うが。
パメラは初日霊COを「占3COの場合3日目第一声」としてる。灰襲撃後の霊騙りを懸念しつつも、変更はしていない。２日目も変更ナシ。このことから、灰襲撃という不確定要素があっても霊真偽判断が出来る、と考えていると思われる。 |
少女 リーザ 00:08
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☆宿[00:00]、はい。希望は変更ナシです。パメラ姉さまではなくペーターを吊りに上げたのは極めて個人的主観的な理由からでして、要するに私はパメラ姉さまのような村人に既視感を覚え即吊りに心理的な抵抗を覚えました。一方でペーターは私の中で吊りを躊躇う理由がありません。
ただ理由が理由だけに強硬に主張する信念が伴っていませんので、 【仮決定了解しました。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:15
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しかし3日目の老吊り決定後「青or者を真と決め打てるだけのなんらかの確証をお持ちなの？アリエナイ…」
放置策を提案するほど自信を持って老狂決め打ちしたのに、占い師決め打ちには極端に消極的なのが腑に落ちない。 論理を重視するパメラには、破綻気味の老より青者の真偽判断の方がしやすいと思うんだが。 ☆ヤコブ。わかってもらえたなら幸いだ。 ☆リーザ。▼娘を躊躇ったってことで了解したよ。＠３ |
村娘 パメラ 00:17
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占3COの時点で、村が投票CO使用を選択しなかった場合、初回襲撃が潜伏霊狙いの灰襲撃になる可能性は十分に想定できたの。
だから、無能力の村人の動きとして、潜伏能力者に見せかけて灰襲撃での村人襲撃（私襲撃）を狙うのは、村側を有利な展開に持ち込める事だと考えていたわ。 で、2d爺のスライド霊COは、狂が潜伏中の霊を炙り出すためにとった行動と判断したの。 |
村娘 パメラ 00:18
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でも、屋の独断からはじまった非霊宣言に娘農が続いた事で、真霊の潜伏場所は狭まってしまったの。
だから、私はこれ以上真霊の潜伏場所を減らさせない為に非霊宣言をしなかったの。 でも、既に霊の潜伏場所が狭まっていたので（その後霊非霊宣言がストップした場合）、より潜伏霊狙いの灰襲撃発生の可能性が高まった思ったわ。 |
村娘 パメラ 00:18
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そこで、私[2d22:18][2d22:42]から、狼に私を真霊と予想＆襲撃誘発を狙って、発言や考察スタイルを変更したの。
非霊宣言に絞った黒狙い（実際黒要素だったけど）の占吊り希望、強い根拠を示さずに爺を「とても真と思えない」と発言したのは、狼に私を潜伏霊と誤認させようとしたからなの。 |
村娘 パメラ 00:18
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商のＣＯと長の指示で私のこの目論見は不発に終わったけど、少なくとも相方共が表に出るまではこの事は言いたくても言い出せなかったの。
だって、自分襲撃の誘発を狙っていたなんて発言は襲撃される事を気にしない＝非共宣言みたいなものでしょ。狼の地雷予測を楽にさせない為にも、相方の潜伏場所を減らすような真似はできなかったの。 |
パン屋 オットー 00:31
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ペタ･リザは今日の灰考察はないのかな？
昨日の灰考察以降、色んな情報が入ってきて考えることはいっぱいあると思ったんだけど……。リザの昨日の灰考察ではパメは白いとなっていたけど、最後の方は黒く見てたよね。今はどう思っているのか、とか。 ペタは昨日から議題すら全部答えてない感じだけど……今日、ペタ吊ってもいいのかなぁ。 ちなみに質問。ペタとパメの二択自由投票と言ったら反対する？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:33
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あー･･･なんか疲れた。でも言っておく。
パメラ。「潜伏能力者に見せかけ」る相手は人狼だけじゃない。それは村人をも騙すことになる。 老商2COなら問題ないだろうが、万一モーリッツが真霊だった場合、1COでも偽決め打ちされちまったかもしれない。あんまりいい作戦とは思わないね。 「言いたくても言い出せなかった」って、不発に終わった作戦バラしてなんのメリットがあるってんだい。村人がブラフ失敗すれば、どう |
ならず者 ディーター 00:33
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頭のいい人みたいだけど…「潜伏霊と誤認させる」って相当成功率低いよ？ 確かに村人襲撃されるのはGJかもしれないけど、同時に疑わしい印象を村に与えてしまうことにもなっちゃうんだ。
自分の理論上で村のためになる行動だったとしても、皆がそれを共有してるはずもないんだ。また、村人が皆村に益する行動を取るとは限らない。狼が自分たちに有利な行動を取るとも限らないんだ。 |
村娘 パメラ 00:34
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宿[00:00] まさにご自身でも言っているけど、地雷炸裂場合の回避策は、樵羊が非相方であると100％の確証が無い状態では、樵or羊が相方だった場合、一気に2狼確定＆真占確定のリスクがあるの。万が一に者が狂だった場合でも、爺は吊り済みだし、者の吊りは不可避なの。青＝真が確定すれば護衛は鉄板だし、潜伏狩狙いもＬＷの潜伏場所を狭めるだけなので、
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村娘 パメラ 00:34
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樵or羊で相方COしなかった方を狩狙いで襲撃→青襲撃成功でもしない限り、ほぼ狼側敗北になるわ。よって、地雷炸裂時の共対抗はハイリスクであり、長襲撃のＧＪリスクと併せて考えると、ほぼ考えられない作戦だと思うわ。
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パン屋 オットー 00:35
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上の質問は全員宛ね。
問題はパメは「狩人非CO」が済んでしまったところ。ペタを今日吊るのは狩人の潜伏幅が二つも減ることになった。だから、狩人保護を考えるならパメ吊りかも知れない。だけど、ペタも灰考察すらしてないし、寡黙狼の可能性もあるとは思い始めた。寡黙吊りされそうな二日目だけ発言が１４と増えているのも気になり始めたのだけど……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:37
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どうなるかぐらいわかるだろ。
★ヨアヒム。昨日は判断つかないから●だった娘を、今日は「処刑しないで済む方法は」とまで擁護するのは何故だい？ ☆オットー。反対はしない。やるなら秘密投票でね。ってそろそろ限界だ。寝ちまうかも＠１ |
少女 リーザ 00:40
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☆屋[00:31]、申し訳ありません。灰考察は間に合いません。強いて言えば娘[00:17]からの発言は一見した限りでは筋は通っていると思いますし、私が姉さまを黒く見た最大の理由である爺さま狂決め打ち放置力説の説明になっているようです。
ペーターとパメラ姉さまの二択自由投票には反対しません。私はペーターに投票します。ただ、その場合パメラ姉さまが残った場合に占いが一日遅れることに不安がありますが。 |
村娘 パメラ 00:41
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☆農[23:56] 樵の発言密度をから考えて、潜伏能力者狙い以外の要素で積極的に白確の樵を襲撃する動機は無いの。占い機能を残したところで、羊襲撃との選択で羊襲撃で占い先を白確させるor占先襲撃の選択になると思わないの？
そして、占先が白なら、GJリスクがより低い占い先襲撃が優先されるんじゃないかしら？ |
少年 ペーター 00:46
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ごめん！！！ただいま！！
実家に行ってたらかえるのチョー遅くなっちゃったよ！！さらっと流して読みつつ今一番答えて欲しいこととかみてくる。＜教えてくれるとありがたいなぁ(；´ー`) |
パン屋 オットー 00:47
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明日の議題。
■１．占い師の処遇（決め打ちか様子見かローラーか） ■２．●占い先（決め打ちなら自由占いを許すかどうか。） ■３．▼吊り先 ■４．灰考察 ■５．今朝の投票理由 パメは、生き残った場合は頑張って欲しい。リナは流行病は避けて…（涙） |
青年 ヨアヒム 00:49
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☆宿[12:37]今になってオレが占って結果を騒いでも「黒による擁護」ととられるのがオチだから、発言やからみから何か発見できないかと探してみたんだけど…。納得させられそうなのは見つからなかった…。
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村娘 パメラ 00:53
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【本決定了解よ】オトさんの配慮には感謝だけど、3狼生存なので、私が吊られるのは不可避っぽいわね。明日の吊り選択ミスは敗北必至だから、今日私が吊られたら、明日は▼農をお願いしたいわ。希望順としては農＞者≧年になるの。
宿に者が黒判定を出すかどうかは微妙だけど、者はそろそろ偽黒判定を出さないと厳しいはずなの。偽黒判定を出された人は、私のこれまでの考察も参考にして、しっかり者の偽要素をみんなに伝えてね。 |
少女 リーザ 00:55
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【本決定了解しました。】
そろそろ限界ですのでお先に失礼します。今日は本当に申し訳ありませんでした。 ところでパメラ姉さまを白と仮定すると、私が怪しいと思うのはヨアヒムさんと、やっぱりペーターですね。ただ発言の端々でやっぱり姉さまは黒く見えるなあ。 |
パン屋 オットー 00:56
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ヨア[00:48]＞対策って、リナがこなかった場合、リナを吊りにセットするってこと？ それは愚策だと思うよ、悪いけど。吊り手数増えないし、やらなくても減らないしさ。むしろ、灰が増えた分だけ、対策をした方が不利だと思うよ。明日、パンダになるとして、↓のどっちが有利かな？
対策す る：共占占灰灰灰灰灰 対策しない：共占占灰灰灰灰 |
パン屋 オットー 00:58
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【占い順：ディタ→ヨア】
単純に逆にした。僕は一応、ディタ真かな？ と思ったりしたんだけど……そろそろディタからも黒出して欲しい（＆出すんじゃないかなー？）と思っているので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:59
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【本決定了解だよ】
☆パメラ。今日地雷炸裂しても、共騙り出さずに切り捨てる手もあるけどね。あたしの聞き方も共騙り前提ぽかったからそれはいいか。 とはいえ狩人生存とか人狼３生存とかの断定ぶりがね。占い師決め打ち拒否反応とそぐわないのさ。 突然死対策は、ギリギリで来た場合無駄吊りになるので反対。おやすみ。＠０ |
農夫 ヤコブ 01:02
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【本決定了解】
☆娘＞「オラが人間＝オラが襲撃されるor白確定になる」という前提自体がまず意味不明だべ。オラが主張してるのは「オラ白判明したら灰が狭まりすぎるべ？」ってことだべ。占いローラーの件についての質問を何故スルーするだか？最後に吊り回避のつもりかもしれんだが、あの時点での非狩人宣言は黒いだよ。するなら本決定で吊り決定してからでもいいはずだよ。 オラも投票先は黙っておくだよ。＠0 |
村娘 パメラ 01:07
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☆宿[00:33] 別に私が霊騙りCOをしてたわけじゃないの。吊り手が少ない状況で5COローラーの余地を探っていた狼ならさっさと霊COしているし、霊投票CO＆ブラフ成功で私襲撃だった場合、普通に真霊がCOしてた事になるわよね。灰襲撃があった時点で、商＝5CO狙いの狼って疑念も消えるの。つまり、私のブラフは村側に混乱を引き起こす余地は非常に少ないの。そもそも、村人は能力者の盾になる事が大きな役目よ。
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パン屋 オットー 01:12
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今の感想。一言灰考察。
[ヨア]今日の突然死対策が偽要素。僕共有者に気付いていたと思う。理由は昨日からオトパメを占いに挙げたりマークしていたと思うのに、今日になって口にしていないこと。そういえばパメも口にしなくなってる？[00:25][00:26]に者農娘屋がないのは何故だろう。 [パメ]以前黒く見ている。ただ、空回りしている村人と言う感じがしないでもない。必死さは伝わってくる。（白黒関係なく） |
ならず者 ディーター 01:12
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鯉、お疲れー。…てか
ｽｹﾞｪ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!! 素直に感心してます。そして何言っていいか全然わかりません（泣）…てか眠い…。ここで経験の少なさが出たようです。 まぁレジーナの質問はそのまま投票先発表に繋がるので今は言えないんよ。朝の更新ギリギリに言えたらいいな。 |
パン屋 オットー 01:16
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あ、『[00:25][00:26]に者農娘屋がないのは何故だろう。』というのは昨日、パメや僕を占い希望に挙げようか悩んでいたくらいなので、あってもおかしくないんじゃないかと思っただけだよ。ないから怪しい、という訳でもないんだけど、わりかし気になってる。疑ってる所だけ考察したんだとは思うんだけど……。白黒つけにくいなら、考察してみるんじゃないかなぁ、と。
[リザ]昨日と同じ。 |
ならず者 ディーター 01:18
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そうなんだけど…リアル事情で明日早いので夜更かしするわけにいかないの（涙）
頑張ってる鯉には本当に申し訳ない…。 （２）はそのまま投票先発表へ繋がる。 明日朝早く起きて発言できるかが勝負かな。 |
ならず者 ディーター 01:24
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マージかー。宿五月蝿いんだよなぁ…（弱気）
個人的にはパメ吊りなら黒出してもいいけど、ペタ吊りでパメ＆レジ相手だと流れが揺らぎそうな気がするなぁ…。 しかし白出しだと者真決め打ちじゃないと勝てなくなるのか？ どうなんだ？ |
パン屋 オットー 01:25
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[ディタ]今日の発言がほとんどないよね……鳩を飛ばすと宣言したが、一羽も飛んでこなかったのはちょっと気になってる。ぶっちゃけ、ディタ偽ならこのままこないで、「別の人占ってた」とか言いそうで怖い。言ったら偽決め打ちするかも。僕は。
[ヤコ]疑っていた宿を占いに挙がり、年を吊るチャンスが来たね。明日の状況にもよるけど、年を吊った場合（更に宿白）はどう動くか注目かな？ 娘を吊った場合も気になるけど。@0 |
ならず者 ディーター 01:30
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年吊り？ まぁ鯉の吊り希望と違うところに投票するのはどうかと思うけど。俺は年投票はないです。パメ吊り希望してるので。
じゃあ、朝に確認＆発言する。 ごめん、寝かせて。オトが何か言ってるけど、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい |
農夫 ヤコブ 02:41
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うーん、宿の判定については一長一短だべなぁ。流れ的には白判定出した方がいいと思うだが、そうすると今日の青の偽黒判定の信用度がちょっと上がるだよ。
ただ、ライン考察的には、青娘年の3人で押し切れる感じだからどっちもどっちな感じではあるだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 02:47
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ちなみに、味噌とオラが揃って年に投票する(年が吊られるかどうかは別)と、「村視点で者農年のラインはナシ」と判断されると思うだよ。そうなると、ライン勝負的にはかなり優位に立てるだよ。村視点では、旅が狼とは考えずらいし。
この点について、味噌には考えておいて欲しいだよ。理由は後から適当に説明すればいいと思うだよ。 |
ならず者 ディーター 03:22
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気になって覗いてみる。
はは。迷うよね。 でも手数計算によるとレジ白でも勝てる。わざわざ流れに棹さす真似しなくてもいいんじゃ…て思う。羊突然死ならなおさら。期待しないし不本意だけど。それから悪いんだけど年投票はない。俺は納得いく理由つけられないし吊り希望を外すのは不自然すぎる。 |
ならず者 ディーター 03:32
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うあ…そうか。それ考えてなかったなぁ。老真だと旅青娘になるね。
ライン切りで年…は無理があるか。でも青娘年ならどっちかに投票せざるを得ないわけだから…いけないかな？＠６ |
ならず者 ディーター 03:48
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うあ…そうなのか。頭まわらん…眠い…え、宿白出しのネックなの？ 宿襲撃のネックなの？
じゃあ樵襲撃かな？ 黒出しかぁ…それがいいのかなぁ。ひっくり返されそうで嫌なんだよなぁ(弱気) |
青年 ヨアヒム 04:11
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★宿[23:40]＞「青狼で共罠対策まで考えての黒出しなら、大胆な仲間がいる」と考えたのなら、もう１歩踏み込んでディーターが襲撃されない理由とかも考えて欲しかった。ディーター真(こんな事言うとまた真らしくないって言われそうだけど)なら、今現時点でオレよりも信用を勝ち得ている真占い師は「しねばいいのに」なんて思わないかな？
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農夫 ヤコブ 04:21
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ちなみに、宿白判定を出すデメリットは次のもんだべよ。
宿を白確定にするなら、農白確定にしなかった理由は何？ これに上手く答えられない限り、宿白判定は厳しいだよ。信用度的にもライン的にも。 |
農夫 ヤコブ 04:29
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オラはそれでいいと思うだ。
宿黒判定の場合、味噌が青に信用勝負に勝てそうなら、宿との信用勝負はオラがなんとかするだよ。んじゃ、おやすみだべよ。味噌は遅くまでつき合わせてすまんかっただよ。 |
農夫 ヤコブ 04:54
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これが最後だべよ。狼にリスクは付き物。ピンチならば尚更だべな。どんな作戦でもメリット・デメリットはあるだよ。ただ、リスクがでかいとリターンもでかいだよ。2,3日目の襲撃がいい例だべな。
オラたちは、2日目に仲間が吊られただ。勝つためにはリスクを恐れちゃいけないと、オラは思うだよ。襲撃は「おまかせ」にセットしておくだよ。おやすみだべ。＠0 |
ならず者 ディーター 06:40
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おはようございます。色々動きがあった時に申し訳ありません、酔い潰れてしまいました。…ってカタリナ！ あと２時間ですか…。１発言でもいいからしてくださいよ。
【本決定了解】【発表順了解】です。 |
ならず者 ディーター 06:44
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もうすぐ出かけなければいけませんのでつらつらと。多少印象論気味になるのはご勘弁ください。
宿：あそこまで私に絡んでおいてここにきて私真寄りですか…。正直微妙ですね。「灰考察に遊びが混ざるのがマイナス印象」と言いがかりに近い理由までつけて私ロックオンだったのに、私真寄りになるまでの迷いがないんですよね…。まぁ狼側の失言が根拠ですからわからなくもないんですけど。 |
少年 ペーター 06:51
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おはようございます。
昨日は議事録を読んでいるうちに仕事の時間になっちゃったので、書き込みできませんでした。 【本決定了解】とそれをふまえた上でいろいろ考察を。7-8時ぐらいを使って書き込んでいきます。それと口調を変えると自分が変になるので普段の口調で話していくことにしますね。 |
ならず者 ディーター 06:53
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妙：ヨアとのやりとりから見て私視点ではほぼ確白です。最初に私真寄りの流れを作った人物です。疑う余地はありませんね。
娘：変に断定的ですね。「狼３潜伏だから」なんてどうして言えるんでしょう？ 加えて、私は娘に黒出ししたわけではありません。なのに完璧に青真決め打ちです。青のあの発言から村人なら多少は迷ってもいいはずではないでしょうか？ でも「議事録を点でなく線で見て」と擁護までしている。ドス黒いです。 |
少年 ペーター 07:04
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■3.が重要だと思うからそれを中心に考えていきます。狼予想としてはヨア・パメ。3人目はもしかしたらもういないのかも。とも考えてたりします。でもそれは希望的観測なだけなので自分の頭から除外〜。
パメラさんの強い論調、特に私は村人よ！っていうのはちょっと無茶言い過ぎと思いました。たとえ村人だとしてもそれはぎりぎりなときに言うのは逆効果と思うのです。それとヨア真と言うその根拠が怖いかな。 |
少年 ペーター 07:11
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（続）両方の可能性をある程度考えておこうよ。で、その流れからヨアさんが狼騙りの人かなぁって。もう一人いるとしてだれだ！？って言われるとすごいわかんないです。
でもその考えの中で残るのはレジとリザになるんだけど、うーん僕はもしかしたらもしかして、パメ･ヨア/レジでライン切りしてたりして？とも思うなぁ。なんとなくそう思っただけなんですけどね。 |
少年 ペーター 07:17
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■1.●レジーナ■2.▼パメラ
もう遅いし。まぁ本決定きまったあとなんだけどね。ごめんね遅くてごめんね ■4占い師さんはディタさん決め打ちでつるとすればもちろんヨアさんから。もう手数が厳しい以上決め打ちして、自分の考え信じるしかないですね。自信なぞさっぱりありませんけど。 |
ならず者 ディーター 07:19
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鯉、とてもよくわかる。そしてごめん。
俺の結論を発表します。樵襲撃でパメ死亡ならレジ黒出し、ペタ死亡ならレジ白出し。あと２回吊りを逃れることを考慮した結果です。 …弱気だと笑ってください。チキンで頼りない狼で本当に申し訳ないです。どうやら俺にはＭの血は流れていないようで…。 |
木こり トーマス 07:21
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やあ、おはよう。カタリナは来てないんじゃなあ。
昨日まで、彼女が早朝から日付変更までにかけて顔を出したことは無いのじゃよね。このまま静かに死んでゆきそう。そうなると厳しいね。とりあえず 【本決定了解】じゃよ。 時間一杯まで■3.と■4.あたりについて発言しようと思う。 |
少年 ペーター 07:27
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今日、吊られるかもしれないんですよね。。
自分自身すごい薄い意見しかいえてないっていうのは自覚しています。 ただ、だからこそ占って欲しいもしれません。自分のパンダを見ることになると思います。でもそれは自分にとっての決定的情報なので、そこから狼探し出せる手がかりになると思うから。だから占うより吊るほうがいいって言われたのはすごいごめん。。なんか村人失格って言われた気がして凹みますね。あはは。 |
木こり トーマス 07:48
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ヤコブへの占い判定が割れたというのに、ヤコブのことを全然黒いと疑えないでいるんじゃよね。[22:04]で言ったように、ヨアヒムと、ヨアヒムを支持するパメラのふたりがぐんぐん黒まってきているから。相対的にヤコブそしてディーターが、すごい潔白に見えてきた。純白に。
思考を凝り固めてはいかんと思いつつも、どうやってもこの印象が拭えない。何度か考え直してみたけど結局同じところで落ち着く。 |
少女 リーザ 07:49
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「こんなときどんな顔をすればいいのか分からないの」
「しねばいいのに」 ペーター、私があなたを占いたくないのは、パンダにされたときに有効な反論ができないまま白出しした占い師の信用を巻き添えにすることを心配しているからなの。あなたが村人ならそんなの本意じゃないでしょ？ |
少年 ペーター 07:58
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リザ[0749]＞うん。絶対本意じゃない。それは狼にいいように利用されてるだけだもん。けど今白吊りは手数的に厳しいわけでしょ？だから吊られるよりも占われたほうがまだマシかもって思って。でもそう考えると狼にいいように利用される立ち位置になってしまった自分の発言が悪いんだよねぇって考えてると余計に自己嫌悪になっちゃったりしてね。
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少年 ペーター 07:59
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本当はこう言う事ってあまりしゃべらないほうがいいのかもしれないのかなと思うんだけど、ちゃんとした考察すらできないんだから、せめて自分が思った気持ちは言いたいな。と思いつつ書き込んでる。
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木こり トーマス 08:06
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ヨアヒムの行動言動からは思い切りがよく誤解を恐れないような印象を受けていたんじゃが、昨日あたりからはそういう奔放さよりも胡乱なところが目立ってきた。
[3d00:56]前後でのリーザに対する挑発めいた言動、レジーナに突っ込まれていた[07:46]に見られるような迂闊さもそうじゃし、そして不自然なまでに弱気なようにも見えるんじゃよね。もう少し信頼を勝ち取ろうとしてもよさそうなもんなのに。 |
木こり トーマス 08:21
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次に、今はちょっと議事録を詳細に確認する時間がないので印象論に近くなるかもしれんが、パメラのことは初日から、論理的で冷静で視野も広い整然とした人物だと思っておった。
が、昨日あたりからそれが崩れてきた。モーリッツを狂人と決め打って、その扱い、[3d13:56]あたりで提案していた暫定放置で後日再検討という案への執着ぶりが、それまでの態度とは一線を画して見えた。 |
ならず者 ディーター 08:27
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☆宿［23:16］ ２通り考えられると思いますね。正反対の結論ですが。
１）占い師決め打ちも考えられる展開で、ライン切りをしておくために早い段階で●年とした。その後●妙としてますしね。 ２）私が疑って●希望に挙げた年が実は村人であり、狼である青が占いを無駄に使わせるために●年としたのと一致した。 |
木こり トーマス 08:27
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ここが分水嶺だと見たんじゃろうね。実際に発言でも、提案の正当性を示すために、そういうことが言われておるのじゃが、そこで示した正当性、説明していた状況、それら以上の焦りがパメラにはあるようだったんじゃよな。
「もうあまり余裕が無い」と言いつつその振る舞いは「もう全く余裕など無い」ようだった。 |
ならず者 ディーター 08:29
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しかし、私が狼と予想する娘がかなり遅い時間に●年と重ねてきたことから、（２）の可能性が高いのではと思います。この点から年は少し白くなりました。
秘密投票にひっかかると思って更新時間ギリギリに発言したのですが、考えたら私「娘ドス黒い」と言っている…orz |
木こり トーマス 08:29
次の日へ
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説得も理論的というよりは感情に訴えているようでパメラらしくなかった。そして今日は非霊ＣＯを止めたのはブラフだったと言う。止めたこと自体をワシは、変だとは思わんかった。統制を重んじる人物なら、それを乱したくなくての行動じゃろうなあと。ワシも少しそういう部分があるのでな。しかしブラフだったと言われるとなあ。後付のようにしか。
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