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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス は、行商人 アルビン を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、少年 ペーター、パン屋 オットー、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、農夫 ヤコブ、神父 ジムゾン、村長 ヴァルター、木こり トーマス、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ の 15 名。
神父 ジムゾン 01:32
おお ゲルトよ しんでしまうとは なさけない…。もう一度機会を与えるわけにはいきませんが冥福を祈ります。
>カタリナ 1d 0:52 そうですね。その場合も詰みません。要は初回の灰襲撃が狩人にいくかどうかですね。とりあえず霊の3人には一応非共有者宣言をしていただきたいですね。 |
木こり トーマス 01:34
■5.占い・吊り希望
■6.商1d23:40『(自分占いは)積極的に狼を吊るのではなく 詰めに向かった一手』1d23:45『共有者2人COさせて、4日間村人を占って…その間、狼が灰に打ち込んでくるならもう詰み』に対する意見 神父、これのことで合ってる…? あと、前日言ったとおり【仮決定23:00 本決定24:00】…場合によっては多少前後する…。 >リーザ 投票先操作はそれで合ってる。 |
パン屋 オットー 01:35
まぁ、アルの言い分もわかるしその思考力に感服もするけど、思慮深さには少々かけているな・・・。
たしかに頭脳ゲームで綿密に考えることも大事だが、これは15人の生身の人間が参加しているということも重要なファクターだ。皆が皆同じように考えられるわけではなし、そこまで思いつかない人もいるだろう。経験の差もあるだろうしな。そういう周りへの気遣いも含めた頭脳ゲームでもある。 |
パン屋 オットー 01:36
だから提案したことが理解してもらえないからといって周りに不快感を与えるような発言をするべきではないだろう。指摘をするにしても相手のことを考えて発言するのが望ましいと思う。このゲームは説得するということも醍醐味の一つだからな。
アルがもし経験の深い者であるならばなおのことそこを考えて欲しいところだな。皆だって真剣に取り組んでいるのだから。 |
パン屋 オットー 01:37
アルがこの発言を見て、俺のような奴がいることに気づき感じるものがあることを切に願う。
当然俺自身もアルの発言に思うところがあるからその点は猛省しているし、実際アルの発言で村人たちの考察も活発化しているのも認めている。その点は感謝だな。 まぁ、願わくば穏便にやりたいと思っているということだ。 |
神父 ジムゾン 01:42
>トーマス
要は占いを自己申告の村人に使っていく方針でやっていくかですね。その結果がどうなるかは昨日書いた場合わけとか見てください。ついでにおそらく抜けがあるので他の人も考えてみてください。後前提として霊は真狼狂で考えてます。共有者COはちょっと詰めては考えてないんですが灰襲撃のときの狩人HIT率を下げるために潜伏続行のほうがいい気がします。 |
神父 ジムゾン 01:47
■1.2.5.これからの方針しだい。
■3.CO状況に反応が遅かった村長を若干偽よりに見てます。ショックを受けてたのかなと。ヤコブを真よりに見てます。ヤコ真レジ狂ヴァル狼が一番可能性高いかなぁと。 ■4.今日からすべきでしょう。狩人吊らない事が最優先で。 それでは私も寝ます、おやすみなさい。 |
少年 ペーター 01:54
霊能者の中に共有者いたら今日中にCOすべきだよ。
/楽|木|商|村農宿|老神旅者年妙羊屋青娘 ■襲|_|_|___|__________ ■村|占|_|霊霊霊|__________ ■_|占|白|___|__________ |
少年 ペーター 01:59
霊能者の中に本当に共有者いたら、それはそれで面白いけどね。
共有者COしなくても。先にローラーされて判定割れたら面白いし。 霊能者ローラーは今日からでいいと思う。 あまり深く考えた結果で無いけど。 ぼくはもう寝るから。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 02:21
風呂に入ったら少し眠気ひいた。
自分で計算してみないとなんとも言えないけど… 【■6.占い先を自己申告で行くかどうか】に変更…。皆も計算してみて。 大きな分岐点なので、■6.の回答を優先的にお願い…。 |
羊飼い カタリナ 03:14
寝付けなかったので計算してみた。
2d占1白1霊3共2灰8。非狩人の村人を占い続けるとして、襲撃先が白白白だと霊ローラー終了時に狩人COで詰み。 襲撃先が白白灰だと霊ローラー終了時に灰4となるので詰み。 襲撃先が白灰占(成功)ならまだ勝ち目はある。灰灰占(成功)だと詰み。というか灰灰と襲撃した時点で残り灰が4になるので詰み。 つまり、アルビン(あるいは占い先)襲撃→灰狩人襲撃→トーマス襲撃、と成功 |
羊飼い カタリナ 03:15
つまり、今日アルビン(あるいは占い先)襲撃→灰狩人襲撃→トーマス襲撃、と成功させるか、今日狩人襲撃→明日トーマス襲撃、と成功させるしか勝ち目はない、ということか・・・超絶厳しいな(涙)
・・・うむむむむ・・・寝る。おやすみー。 |
少年 ペーター 03:24
狩人襲撃のチャンスは2回だねー。
別の村の話はしたくないのだけど。以前占い1霊能3になったときは霊能→狩人→占い師の順で襲撃して、詰みにならなかったからねー。投票CO使用。狼、霊能者襲って、さらに狩人COしたから…(本来の作戦は共有者騙りだったみたい…) 占い師は村人占ほうが有利。(計算していないけど…だと思う)なので、積極的に占われたい。 |
パン屋 オットー 07:29
おはよう。店開けるまえに顔出しとく。
■1.昨日も言ったが俺個人としては明言して欲しいと思っている。理由は村人(人狼含む)たちの議論を空虚なものにしたくないし、思いたくないからだな。まぁ、これは個人的なポリシーの問題だから無視してくれてもかまわない。 戦略的に考えれば当然明言しない方がいいからな。正直客観的な考え方ができないでいる。これについては村の総意に従いたいとこだな。 |
パン屋 オットー 07:31
■2.狩人保護を考えるのならまだCOすべきではないと思う。まぁ、どちらか一人が襲撃されるかもしくは●▼回避COのタイミングがベストかと思う。
■3.まだ印象のみだが【農真/宿狂/長狼】と考えている。宿の●希望先出しが主な理由だが、長のCOが微妙に早かったのも気にはなっている。・・・まぁこれは考えすぎなのだろうけどな(苦笑)。あとは農が発言に積極的で内容もしっかりとしているからな、真と見ている。 |
パン屋 オットー 07:31
■4.昨日納得したとおり今日からはじめていいと思う。
■5.これはまだ保留だな、今日の皆の発言を参考にしてから出したい。 ■6.ちょっと時間がないからまた後でトークパンに伝言を届けさせる。わるいな。 じゃあ、店に戻る。また夜に顔を出すよ。 |
行商人 アルビン 08:12
おはようなのだ。ゲルさん食べられちゃったのだ…
昨日自分が言った、自己申告で占っていく方法は、そのまま詰みにつながる可能性は高いし、そうでなくても狼にとってはむちゃくちゃ嫌な作戦なのだ。 ただ…考えてみたら、案外 つまんない作戦かもな、とも思ったので その点については 意見言って欲しいかな、と思っているのだ。 |
行商人 アルビン 08:15
詰みにもっていく作戦は…言い換えると、「どこに狼がいても勝利にもっていく作戦」なので、狼の居場所はそれほど重要じゃなくなってくるのだ。
…そういう意味では、村人のすべきことはかなり変わってしまうのだ。 ご意見よろしくなのだ。 |
パン屋 オットー 09:23
(・o・)<僕トークパン。今日もご主人のオト様からの伝言を伝えるよ。
「■6.1と同じで客観的な考え方ができないでいる。これについても村の総意に従いたいとこだな。 まぁ完全に私的な意見だが俺の希望を言っておくと、積みを考えずに積極的に狼を探しにいきたいと思っている。せっかく村圧倒的有利な状況なのだから勝ち方を意識してもいいと思うし、 |
パン屋 オットー 09:27
なにより勝つことだけが目的ではなく議論や考察から狼をさがすことが目的だと俺は思っているからな。
正直アルの提案は正しいのだろう。その有用性は認めているし納得もしていることは言っておく。誤解されたくはないからな。 【こんな辺鄙な村に起こった珍しい騒動なんだ、不謹慎かもしれないが俺は楽しみたいと思っている。】ということだな。 |
パン屋 オットー 09:29
俺のこの発言に対して問題があったら指摘してくれ。改めるようにする。実際どう言っていいのかどういうスタンスでいればいいのかわからないのが今の俺の心境なんだ。すまないな。」
(・o・)<以上だよ。 |
羊飼い カタリナ 10:57
共有者かたりは、条件しだいではアリだろう。今日灰襲撃をして、相方やられたーと偽って一人出る。
そして共有者二人をひっぱり出して、ローラーをするなら、最終的に灰吊りに使えるのは一手だけ。 ・・・あら?そうなるのね・・・それはおもしろいかも。 検討の余地は充分ありそう。 |
羊飼い カタリナ 11:00
あー、いや、やっぱりその場合どちらかを占えばわかっちゃうのか。やるとしたら、灰灰占と襲撃が成功した場合のみ、だな。うん。その場合に限り、共有者も灰になるので、灰灰と襲撃しても詰まない。
むう。 |
ならず者 ディーター 11:45
こんにちわ諸君。執務室からのホットラインでおじゃまするよ。
■1.占い先の明言について ■2.共有者のCOタイミングについて ■6.自己申告者占いについて この2つの議題はリンクしているな。昨日も言ったが、トーマスが共有者を占って白を出すのは全くの無駄占いだ。トーマスが一日早く襲撃死するのと一緒で、ある意味狩人を占うより悪手だ。 |
ならず者 ディーター 11:46
この事態を避けるためには、占い先を明言して共有者は占い回避COしてもらうことになる。そして共CO以後は共有者が占い先を3択くらいで提示してその中の1人をトーマスが明言せずに占う、というのが折衷案としていいように思う。共有者は相方以外の3人を適当に指名するだけなのでそんなに負担もないだろう。
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ならず者 ディーター 11:46
ちなみに、アルビンの村人占い案はどうにも作業的になりがちなので個人的には反対だったりする。どうせなら▼狼霊(→狂霊)→灰狼→灰狼の完全勝利を目指したいしな。オットー[09:27]に同意だ。詰み手計算は苦手なので十分検証してないし、純粋に好みの問題なので、こだわるものではないが。
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ならず者 ディーター 11:47
■3.霊の内訳
ヤコブ:3人の中で最も考察が鋭く、よく考えているという印象だな。ただその分気になる発言も多い。[1d22:42]「老占は薄く見ている」と言うが、老のCO前の発言から判断できるのだろうか?リアルタイムで読んでいたときは樵農が狼で真占であるモーリッツの信頼を下げに来ているのかと勘ぐった。外れだったが。 |
ならず者 ディーター 11:47
[1d23:10]「宿は霊能者ならうかつ」は真霊能者の発言としてちょっと違和感あり。[1d00:51]は対抗である村長に質問しているわけだが、その意図は狂狼の弁別のためか、相手の信頼を落とすためなのか?あえて霊騙りに出た敏腕狂人というイメージだが、単に攻撃型真霊かもしれん。逆に彼が狼なら霊騙りはもったいないのでは?
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ならず者 ディーター 11:48
レジーナ:発言密度が薄く、判断材料が少ないな。印象論になるが、あまり冒険をするタイプには見えないので、彼女が狂人なら難易度の高い霊騙りを敢行するのかが少々疑問。
ヴァルター:ヤコブとの絡みがある程度でやはり情報が少ない。[1d18:56]「非立候補、共まとめ希望」は自体はCO前だし別に違和感ないのだが、ヤコブへの返答[1d00:16]「共ならブラフはかますのでは」は後付の臭いがする。 |
村娘 パメラ 11:48
くすくす‥‥トーマス、同時COの場合に共有者が騙りを入れるメリットはゼロよ。同時COでは狼と狂人の騙りを共有者が防ぐ事はできないものね。 誰かつっこんでくれるでしょうけど‥‥
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ならず者 ディーター 11:49
以上から、無理矢理決め打つなら[農狂・宿真・長狼]か。まあ、正直まだ微差だが、今日中に吊り先を決めねばならんからな。今夜の発言で再考する。
■4.霊ローラーの時期 本日からだな。真には申し訳ないが、村のために受け入れて欲しい。もちろん真を最後にするよう、またそれまでに灰狼を発見できるよう、最大限の努力をする。 |
ならず者 ディーター 11:53
>ジムゾン[1d00:18]:共の霊騙りを気にしていたようだが、占霊一斉COで共が霊を騙るメリットがあるのか?
私の考えを言うと、トーマス共はあり得るかと思っていた。一斉COに仕立てつつも結局ずれてしまったり狼が様子見したりという事態を想定した場合、共が占COの人数を詐称することで狼側の連携を崩すことが可能になるからな。結果は私の深読みに過ぎたが。対して、霊を共が騙るメリットはどうも思いつかん。 |
ならず者 ディーター 11:55
灰考察はまだ早いかとは思うが、現状最白はモーリッツ。状況証拠に過ぎないが、占確定して詰むかもしれないのに彼が占を騙らない理由がない。ただ寡黙なのでトーマスが襲われて灰吊りとなれば考えざるを得ないので、もう少し喋って欲しい。
ではまた夜にな。 oO(しかしこの執務室の机ってすげえ立派だなおい。なんか色々メモとか張ってあっていかにも多忙な村長って感じだし。ん……なんだこりゃ、「差し押さえ」?) |
村娘 パメラ 12:03
ふああ〜ぁ。 みんなおはよう。
アルビンさんは人間なのね。以後もよろしくね。 ■1.トーマスさんによる自由占いって案は普通にありよ。結局誰を占うかはまとめ役の決める事だし、非を唱えるつもりはないわね。ただ‥‥共有者に占いが当たった時は回避COさせた方が絶対にお徳だと思うの。この辺は■2.とも関係あるわね。ゆえに私は、この段階では占い先を明言する方がいいと思う。共有者が出ればまた話は変わるわね。 |
村娘 パメラ 12:04
■2.せっかく潜伏しているのだからもう少しそのままでいてもらいましょう。占い、吊り、襲撃に当たればどのみち回避COするしかないでしょうしね。それと‥‥レアケースとは思うけれど霊能者の中に共有者がいるなら早めに撤回してもらいたいわね。どれだけ遅くとも今日の本決定までには。この段階になってまで撤回しないメリットはないもの。
|
村娘 パメラ 12:05
■4.霊ローラーは今日からね。霊能者の役割って主に占い師の真贋を見極める事だと思うの。その点において霊能者の役目はもはや薄いと思う。今回は占った人間を吊っても判定が割れるわけないし、間違って狩人を吊る危険を考えると、今日からのローラーが最善手だと思うのよ。
|
村娘 パメラ 12:05
■6.自己申告占いには1つだけ欠点があるように思うの。白確定が狩人でない事がはっきりすると狼の襲撃が確実に灰のみに限定されるのね。こうなると襲撃が狩人に当たる可能性も決して低いとは言えなくなる。よって、自己申告は無しでいった方がいいんじゃないかな?(たとえ狩人を占ったとしても、狩人だとバレなければさほど痛手ではないわ)占った結果白確定になるならそれでよし、黒ならもちろん吊るだけの話だもの。手数計算
|
村娘 パメラ 12:06
手数計算等は待ってね。
■3.■5はもう少し待ってね。印象としては ヤコブ[真>狼>狂]、レジーナ[狂>真>狼]、ヴァルター[狼>真>狂] ぐらいに見ているけれど‥‥確証はないわ。 |
パン屋 オットー 12:10
(・o・)<僕トークパン。さらにご主人のオト様からの伝言を伝えるよ。
「そうそう、霊騙り共のことに触れていなかったな。現状を考えるといないと思っている。普通に【真狂狼】じゃないか?ただもし騙っているなら当然今日中の撤回を希望する。これ以上騙り続けるメリットが俺には浮かばないからな。」 (・o・)<以上だよ。 |
旅人 ニコラス 12:16
こんにちは。若干意見がかぶっているところもあるけど、再考察している暇無いので取り急ぎ。
■6.有利だと判断するなら使用するのがいいと思います。ぼくは賛成派です。この状況が突然死等の不慮的なことで発生したのであれば、紳士協定が出てもいいと思いますが、あくまでも村側の作戦に起因するものだと思うので。何が面白いと感じるかは個人によって差がありますし、勝利を目指すという点で統一するのが一番平等かと。あとは |
旅人 ニコラス 12:17
あとは個人的経験上、詰み試合が面白くないとは限らないと知っているから、ここで手を抜くのは逆に狼側に失礼かなと思います。
■1.上を踏まえるならどちらでも構わないと思います。 ■2.狩人保護を考えて潜伏でお願いします。CO時期は片方襲撃か、三日後がいいかと。 ■3.現状の印象だけだと、農≧長>宿 農:真≧狂>狼 長:狂≧真≧狼 宿:狼≧真>狂 農の意見は納得できるものが多い。一方で?な部分もあると思 |
旅人 ニコラス 12:18
一方で?な部分もあると思うけれど。狼ならLWでもいけそうだし、どういう状況であれローラーされやすい霊よりは占の方が有利そう。偽なら騙り前提の狂人。長は若干意見だしが弱いが無難な印象。全部の可能性があると思う。宿は考察に値する発言が少ない。質問に対しても回答がなく、判断のしようがない。灰にいても吊候補にあがりそうだと思われることから、偽なら狼がそれを前提に騙ってきた可能性が高いと思っている。真である
|
村娘 パメラ 12:21
うーん‥‥そうだ。
時々真占い師が確定したら面白くないって人がいるけど、私はそうは思わないのね。確定する事自体まれだし、特に今回は誰かのスタンドプレーによって確定したわけでもないでしょう。この(へたすれば面白みに欠けがちな)状況をどう盛り上げるかこそ大事なところだと思うの。 私が言うまでもなかったらごめんね。 |
パン屋 オットー 12:26
(・o・)<僕トークパン。重ねてご主人のオト様からの伝言を伝えるよ。
「>ニコ 誤解があると良くないからな、早めに弁解しておく。 手を抜くつもりは俺もないよ。ただたんに詰みにいくのではなく攻撃的というかアグレッシブに狼を見つけにいく姿勢をとりたいという考えだ。そこは間違って欲しくない部分だったから伝えておく。」 (・o・)<以上だよ。 |
村娘 パメラ 12:38
今日は東の空から赤い月が昇るのよ‥‥‥‥くすくす。満月よ。
さて、私の憧れの狼達はこの状況で何を見せてくれるのかしら? 仮にも誇り高き人狼なら、最後の瞬間まで精一杯あがきなさい。 私も手心など加えず、全力でお相手するわ‥‥くすくす。 |
羊飼い カタリナ 13:11
うむ。ちょっと遅いがお昼休みだ。その前に、ゲルト、永遠に・・・。
さて。昨日のアルビンの発言だが、ちょっと撮影中にひつじノートで考えてみた。要するに、「霊ローラー終了時に灰4中に狼2という状況にもちこめれば、残り吊り手が4なので詰み」ということだな。三回占いをして全て白、その後共有者が灰から二人出てくればそういう状況になる、はず・・・だな。 |
羊飼い カタリナ 13:19
途中で狼を占ってしまうと、吊り手をそれにまわすことになるので、灰4となってもその時点では詰みではない、ということか。
・・・なんだか不思議な話だが。 だから、占い先は、人間で非狩人であるものを選ぶ、という意味・・・だな? ・・・まあ、人か狼かの区別がつくならこんな議論は必要なくなってしまうのだが(苦笑) 違ったら指摘して欲しい。 |
神父 ジムゾン 13:22
>パメラ
今日村人占い白襲撃で明日村人占い灰襲撃の場合、共有者2潜伏で狩人HITは1/7、共が表に2人出てて1/5ですね。実際はこれに狩人に見える/見えない等が絡んできますが。僕個人としては■6をやってみたいと思います。せっかくのレアケースなのでレアケースでしかできないことをやってみたいと思いました。 |
羊飼い カタリナ 13:25
で。まあ、理屈はおおむねわかったが・・・そもそも「私は人間だ。そして狩人でもない。私を占ってくれ」という宣言をみんながしてしまったらやはり無意味だろう。どちらにしても我々自身の議論でその中から選択せねばならんのだからな。
昨日オットーも言っていたが、「それを言っているのが狼かどうか」を見分ける術は我々にはないのだからな。 それこそ、占うか吊るかしかないのではないか。 |
少女 リーザ 13:49
昼休みやで。
■1.せっかくの真占確定まとめ役というレアケースやし、議論を踏まえた上での明言無しでの占いはありやとおもうで。 ■2、狩人保護のためにも今日はまだ潜伏やなあ。ただ霊の中に共有者もしくは村人がおるんならもう隠れているメリットもないんやし、早々に言ってほしいとおもうんやけどな。 |
少女 リーザ 13:54
■3.農:狂>真>狼 宿:真>狼>狂 長:狼>狂>真
あたりやなあ。ヤコブはんのしっかり議論をしているあたり、真に見せかけようとしてる狂人やないかなあって思ってるんやけどね。まあ、一応順番つけたけどそないに差はないと思ってや。 |
少女 リーザ 13:59
■4.おもろい、おもろくない抜きにして狂から始めるのが一番効率がええと思うよ。うちが霊は占を確定させるためにいると思ってるからやね。ほんま霊の方々かんにんな。
■5.保留。宿にきちんと帰ってきてからにするよってに待ってな。一応【★霊ローラーをするにしても他の吊り候補も全員上げてほしい】んやけど、どないかな。霊ローラーするだけでは情報が集まらんからなお願いするで。 |
少女 リーザ 14:01
■6、賛成に一票や。レアケースやし、他で出来そうにないことをやってみるって言うのも楽しそうでええと思うで。ただパン屋はんが言うみたいに議論で戦いたいって言うのもよく分かるから全員の発言待ちやね。
また出かけてくるで〜。一応ただ飯喰らいが伝言板は持ってきてくれるはずやからそっちから見ることにするで〜。ほなな〜。 |
羊飼い カタリナ 14:52
うーん。今日から霊ローラーっていうのはまあ鉄板としてだな。
アルビンの作戦だと、「途中で狼が占われたほうが狼有利」というわけのわからないロジックになるのではないか? つまり、「私は人間だ、狩人でもない。私を占ってくれ」と主張する者を占って、狼だったら失敗、という・・・間違っていたら非常に恥ずかしいが。 違うだろうか。 |
羊飼い カタリナ 15:44
実際、私も自分の言ってることが正しいかどうか、あんまり自信ないな・・・。
どうなのかなあ。 白白白と占って、全員非狩人としたら、自動的に狩人の潜伏幅がせばまってしまうのではないかとも思うのだが。 ・・・昨日、アルビンが非狩人宣言をした時の反応である程度は狩人の当たりもつけられると思うが・・・そう単純ではないな(苦笑) |
農夫 ヤコブ 16:59
ただいまだっぺ。
とりあえずおらが一番感じてるのは「議論はちゃんとしてるけど、真に見せたがってる」という意見だっぺ。黙ってれば真印象が取れるなんてバカげたことないっぺよ。 そう思うのは自由だべが、複数人いるようならおらはこの先喋りたくなくなるべな… その辺をもう少し考えて欲しいだ。 |
農夫 ヤコブ 17:05
■1 明言無しだと共有者を誤って占うのも持ったいないべな。逆に明言有りだと、白確予定の者が食べられて、どちらにせよ灰喰いが進みそうにないべな。
>ディーター おらが爺ちゃん占い師の可能性を薄く見てたのはその発言の少なさこそがポイントだったっぺ。信用取りに来ない占い師は疑われてもしかたないっぺよ。今回は占い師確定したから結果良かったべが、爺ちゃんがCOしたとしても、おらは発言からは信用できないべ。 |
農夫 ヤコブ 17:08
■2 吊り・占い共にもったいないからCOしていいと思うだ。おらにとっては吊り地雷も面白いだが、そんなことして道草食ってる余裕ないべよ。普通は占霊2COでパンダの時、賭け師の共有者まとめ役が使ったりするべからな。相方襲撃も勿論出てきて欲しいだ。
生き残れたら、霊ローラー終了後のCOが一番ベストだべね。まぁ作戦があるなら共有者の意思で出てくればいいだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:11
■3 宿:狂>狼 長:狼>狂
決め手は謎の共有者ブラフだっぺ。回答が無いから予測に過ぎないべが、潜伏も視野に入れてたので共有者にでも見せかけたべかな?後付けの感も否めないべ。もし村長狂人なら、COする気はハナからあったべから、見せかける必要もないし、路線が潜伏狂人だったとしても狼に襲われるように誘導するのも「?」だべよ。 |
農夫 ヤコブ 17:13
おらの発言で「?」に思ったことがあれば聞いて欲しいだよ。何についてみんなに考えが伝わってないのかわからない以上、おらにも対応のしようがないべよ。
霊ローラーだからあまり意味のない霊考察だと考えてるかもしれないだが、作業的に扱われるのでなく最後まで考えた末の吊り順や真雁考察が欲しいだよ。 |
農夫 ヤコブ 17:21
■4 村の為には今日から始めた方がいいかもしれないべな。誤って狩人を吊ってトーマス襲撃…せっかくの村有利が完全に崩れるだよ。珍しいことだべから、占い師確定の状況を最大限につかうっぺよ。
■6 計算してみるっぺ。ちょっと待ってけろ。 ゲルトの姿が見えないべがどうかしたっぺか?畑の手伝いささせる予定だったっぺが… |
農夫 ヤコブ 17:33
>ディーター11:47
「宿は霊能者ならうかつ」は真霊能者の発言としてちょっと違和感あり。 違和感を感じたのはどこらへんだべか?違和感があるのは女将の占い希望が早過ぎる点と、それであってコロコロと占い希望を変える点でねか?村長への質問は、相手に矛盾があったら問い詰めるのは当然だべ?何もしないで狼が吊れるのならもはや理論の破綻だべよ。 |
農夫 ヤコブ 17:38
■6 は変更になってたっぺね…計算は不得意だべから考え込んでしまっただ…
狼・狂人共に霊騙りを選んだのは向こうの都合であって、ここであえて平等に戦えるように手を抜くなんて事はありえない話しだべ。敵に油断したらあの時の戦いのように…いや、なんでもないべ。 自己申告もいいとおもうべよ。それで狼が狩人に目星を付けて灰襲撃をするようならそっちのほうが村としては議論が活発になる展開になるだよ。 |
木こり トーマス 17:39
少し時間あいた。
>リナ いつ狼を発見すると詰まない…? 神父の詰まない流れに追加…、襲撃が共狩占の順、3dで共COに伴い共騙り、さらに占いで狼発見できない……場合、霊ローラー完了時の5dで 共狼村村村[灰4(村村村狼)]7:2。共有ローラー後の7dで 村[灰4(村村村狼)]4:1。…詰まない。 |
木こり トーマス 17:54
六商神屋者旅妙農
/可可任否可可可 ■6.は皆の意見が出次第決定したいと思う…。 あと…【霊COの中に共有者または村人がいたら撤回して…】戦略があるのかもしれないけど、ノイズになると困るから…。 もしかすると今日も仮本決定延びるかもしれない…。 |
羊飼い カタリナ 17:59
雨でずぶぬれだ・・・それはさておき。
トーマス>霊ローラー終了までに三回占いをして、その中に狼が一匹いた場合、灰襲撃が一回あったとして、霊ローラー終了時に灰4に対し吊り手が3(一回は途中で発見した狼に吊りを使うため)なので詰まないな。 昼に言っていた計算も、一回は灰襲撃があるものとして計算している。二回灰襲撃があった場合はまた別になるな。ややこしいが。 |
農夫 ヤコブ 18:02
〜F国史・人物編〜
サラドス:名君として称えられた人物。長い間戦争を繰り返してきたアルベニスとの停戦を成功させ、商業・農業・工業に革命を起こし飛躍的に国を富ませた。 リドリー:サラドスの唯一の息子。人物・筋目共に次期皇帝として申し分なく、幼い頃から民衆に期待されていた。が、皇位継承戦争以来行方知れず。記憶を失くしたとも、どこかで再起の為に配下を集めているとも。 |
農夫 ヤコブ 18:08
ユンカー:F国の商業都市・イライムを領する貴族。サラドスが皇位に付く前は対アルベニス前線基地の守将として活躍。皇位継承戦争ではレオニールを唆したとされているが、戦争による商業の利益に目がくらんだとも、平和な生活に嫌気がさしたとも言われている。いずれにせよ過去の英雄の面影はない。
レオニール:サラドスの兄・パラドムの息子。パラドムは幼少から体が脆弱のため、弟・サラドスに皇位を譲った。今回レオニールが |
羊飼い カタリナ 18:11
最悪のパターンは、当然狩占と襲撃された場合。共かたりについては・・・ちょっと計算していなかったが、共3COとかになる可能性もあるのか・・・トーマスの生死次第で変わるだろうが、最悪霊と共のローラーで吊り手を6つ使ってしまう場合もありえる・・か?・・・うむう(共4COは考慮していない。霊共ローラーで終わる。)
|
農夫 ヤコブ 18:16
レオニールが皇位剥奪に出たのも、本来であれば自分が筋目であったという妬みがあるのかも知れない。
テオドール:五龍将軍の一人。特殊部隊担当。元々はヘグリ山野の羊飼いであったらしいが、出自は一切不明。アルベニル3世からユンカーに宛てられた密書を見つけ出し、乗っ取りを防ぎ、皇位継承戦争では義勇軍・傭兵などを率いて敵を撹乱させた。現在行方不明。 アルクーバー:商人出身。稼業を継ぐのが嫌で、士官学校に入学、 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:17
とりあえず、議題に答えるよ。
■1.共有者を占うのは無駄なので名言した方がいいと思うね。 ■2.これは難しい、狩人のあぶり出しになりかねないからね。逆に早めに共有者COして■1の占い先を秘密にするという手もあるね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:18
■3.農:宿:長=狼:真:狂かな?
理由は、ヤコブの発言は真霊に見せて吊られないようにしようと必死になっている狼のように見えるよ。ヴァルターは更新後の発言がないのだが、仕事終了の狂人という感じだねぇ。 ■4.霊ローラーの時期 狩人を吊らないためにも今日からでいいと思うよ。順番は発言の少ない村長からだねぇ。 |
農夫 ヤコブ 18:20
入学、主席で卒業し、稀代の軍師として活躍。五龍将軍となる。サンスペール河畔の戦いで、皇子を逃がすために囮となって単身突撃。戦死した。なお、彼には息子が居り、名をヨアヒムというらしい。
マセラス:五龍大将の一人。名家出身で、工業都市・レブンバルクの領主。王都包囲戦において謀反を起こしたのは、彼の妻子が人質にされたためとも言われている。現在はレオナルド政権下で参謀幕僚長を務める。 |
神父 ジムゾン 18:23
>カタリナ
えーとその時点で占がまだ生きていればおそらく詰むと思います。ただし襲撃が灰灰占で占喰われて黒だし1つの場合 白4黒1灰4(村3狼1)→白3灰4(村3狼1)で詰みはしませんね。これがおそらく村側の勝ち目が最も薄いパターンでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:24
■5.占い・吊りはもう少し考えさせておくれ。
■6.アルビンの発言は本当によくわからない。アルビンが狩人だとしたら吊られにいっているようなもんだし、共有者だとしても効果が疑問。村人だとして狩人や共有者の占い回避を望んだとすれば、それはそれで意味があることなのかも?しかし、狼が占われなくなってしまうねぇ |
羊飼い カタリナ 18:25
あ、明言していなかったのね。すまない。
■6・うーん。レアな状況であるし、奇策を試してみたいというのもわからなくはないが・・・議論になるのだろうか。未知の領域の議論になりそうだな・・・まあ、賛成している者も多いようだし、トーマスに従う。 なんとも中途半端な意志表示ですまないが。 他の議題にも急いで答える。ひつじのごはん代が心配だが(苦笑) |
神父 ジムゾン 18:26
最も明日黒だしだったりすればその時点で方向転換とかもありなわけですが。問題はスムーズに村人COが出るかな…。流れ的には推進してきた私が出るべきなんでしょうがそこをあえて出ないことで狩人と間違ってもらえたりすれば本望なのですが。
|
農夫 ヤコブ 18:27
ヨシフサ:異国出身であるが、テオドールの推挙で五龍将軍となる。義経の子孫とも。主に機甲師団を率いて戦ったが、王都陥落時に戦死。
ギルバート:五龍将軍の一人。出自は農民。幼少期のサラドスと共に石合戦をした折にサラドスはその用兵術に感服。仕官の道が開けた。サラドスの良き右腕であり、良き友人であった。 まだあるっぺよ。明日も生きねばならないべ… |
木こり トーマス 18:29
【これより霊COした方、第一発言で非共有者宣言をお願いします】の方がいいか…。
リナが13:25で危惧しているが…■6.案で行くとするならば…もちろん申告者が二名以上は好ましくない……他の人が申告してないしてないか注意しなければならない。 >リーザ13:54 霊内訳 農以外の理由は述べてないけど…それは直感ということ…? 狂と狼の不等号もついてるけど、どっちがそれらしいとかはない…? |
木こり トーマス 18:29
提案については同意…。
【霊ローラーが本日からならば、▼希望は[ここが黒要素だと思う人物]を一名以上挙げてください】さらに【■6.が可決されたときは●に同じく[黒要素だと思う人物]を一名以上挙げてください】 |
羊飼い カタリナ 18:48
■1・占い先は明言すべきだと思う。占い先襲撃は許してしまうが、無駄に共有者を占わずにすむ。
■2・霊三人の中に共有者がいるというなら・・・ってもう指示が出ているな。てへ。まあ、占い先になってしまった場合及び相方が襲撃された時、でいいだろう。月並みだが。 ■3・農宿長=真狂狼で見ている。ヤコブは積極的で、議論を引っ張っていこうという姿勢を感じる。 |
木こり トーマス 18:48
>リナ 計算してみたが…狼発見しようと、灰襲撃があろうとなかろうと詰むはず…。
神父の18:23は詰まないな…。 ■4.6.は全員の発言が出次第、もしくは21時に方針決定出します。 |
羊飼い カタリナ 18:56
「発言で信用をとってこそ真」というのも同感だ。レジーナは、昨日の●希望の出し方や発言の使い方、特にもし確定していたらまとめ役をする可能性もあったのに、その配慮が見られない。全体的に信用をとりにいこうとする姿勢を感じない。吊られて上等の狂人、というのがしっくりくる。旧村長は、他の二人が真、狂に見えるので、というのが本音だな。昨日言っていた非共ととれる発言もとりようだしな。
|
行商人 アルビン 18:56
今日はめずらしく早くこれたのだ。
■6 ボクとしては、これが「ほぼ確実に勝てる方法」だと思うし、勝利至上主義的にはこれがいいと思うのは変わりないのだ。 でも、朝言ったとおりつまんないし、ディタさんの言うとおり作業的でもあるし、そもそも自分が絶対正しいと言うつもりもないので固執はしないのだ。 それに、村の理解度の低い作戦は危険…という観点からも、あまりお勧めしないのだ。 |
行商人 アルビン 18:59
■1
占い先の言及については、ボクはトーマスさんにお任せなのだ。A「明言する」/B「伏せる」/C「明言した上でちゃっかり別の人」 のどれもアリなのだ。 オーソドックスに言えば、B「伏せ」ておいて狼からの襲撃がかぶるのを避けるのが無難とは思うのだ。A「明言する」は、なんか工夫があるならいいけど…なかったら あまりプッシュするほどのメリットは無いのだ。 |
青年 ヨアヒム 19:01
よく考えたら狂人は霊の中にいるはずなのだから、アルビンさんのはずはありませんね。しかし共有者の騙りだとすると……。
あと、私の言葉に突っ込んできたのはリーザちゃん本人だけですか。もうちょっと怪しまれれば占われて白確定、狩人襲撃確率を落とせたかも知れないんですが……まあ、少し考えてみましょうか。 (天才と ただの馬鹿とは 紙一重 多分私は 後者でしょうが) |
行商人 アルビン 19:02
■4
共有者については、占い先を伏せるなら今日出すのがいいと思うのだ。占ったらもったいないのだ。 そうでなくても、伏せとく意味が正直あると思えない…「狩人の盾」と言っている人がいるけど、狩人の替わりに共有者が襲撃されたらそれほど状況は変わらないのだ。次の日に持ち越すだけなのだ。 |
羊飼い カタリナ 19:04
まあ、レジーナが狂人ぽく見せる狼、という線もあるだろうから、あまり自信はないが。
・・・む?トーマス、私が間違っていたか・・・?手元にひつじノートがないので確認出来ないが・・・すまない。灰4に対し吊り手3、という状況になると思ったのだが。 ■4・さっきもチラっと言っていたが、今日から霊ローラー開始でいいだろう。理由は・・・言い尽されているな(苦笑) |
行商人 アルビン 19:06
番号間違えたのだ。上は■2だったのだ。
■4 霊能者ローラーは今日からお願いなのだ。 >パメさん 12:05 それって欠点なのだ?ふつうにやってても 狩人が「確定白になって」かつ「襲撃死する」可能性があるから、それに比べたら 灰の中に限定できる分メリットだと思うのだ。特に序盤、そんなに簡単に狼が灰から狩人を特定できると思えないのだ。 |
行商人 アルビン 19:12
■3 霊能者内訳
レジーナさんは、、、怪しいといえば怪しいけど、不慣れぽいといえば不慣れぽくて。「初日にまとめ役やるかもしれないのに、あんなに発言使ってたの?」とか言っても、真で普通にうっかり発言してそうなのだ。 ただ、初心者狼であれば もちっと寡黙っぽくなるかなぁと思うと狼は薄く見てるのだ。狂人なら「占に自信なくて霊COした」とするとぴったりなのだ。 |
羊飼い カタリナ 19:14
あう。■4・は共有者COについてか。すまない。共かたりという手をなくすために、なら今日COでもいいのかもしれんが、それ以上に狩人の潜伏幅がせばまるほうがデメリットが大きいと思う。言うまでもないだろうが、今一番恐れるべきことはトーマスを失うことだ。
その事態を一番避けられる方向に動くべきだと思う。 ・・・むう。ひつじの兵糧がピンチになってきた。撮影もまだ残っているし。では@8 |
行商人 アルビン 19:16
途中だけど。>リナさん 14:52
いい線行ってるのだ。「狼が 自分から占われに出てきたほうがまだマシ」という戦術は、一生懸命 狼を探してあてる戦術よりも狼にとっては辛いのだ。 まぁ、でもしゃべりだすといろいろあるし、ここ話してても狼に近づけない気がして 喋んないほうがいい気がするのだ。 |
羊飼い カタリナ 19:19
んー。
奇策採用なの? これってどうなのだ・・・まあ、共有者COする流れになってくれればもうけものだな。 とにかく、灰襲撃は出来て一回。そこで狩人を一本釣りしないと・・・厳しいな。 |
行商人 アルビン 19:22
■3 霊能者内訳つづき
ヤコさんと元村長さんは、まだあんまし区別つかないのだ。真狂狼どれもあると思うのだ。 どちらかというと、昨日 霊3COのあとの動きがヤコさんは「ちょっぴりつまんなかった霊能者」元村長さんは「かなりヤラレタ狼」ぽく見えるけど、まぁ勘のレベルに過ぎないのだ。 |
行商人 アルビン 19:37
あと、ちょっぴりまとめてみるのだ。□2 共COについて
・「潜伏すべき」6票 オト、ディタ、パメ、ニコ、リザ、リナ、 ・「出るべき」2票 ヤコ、アル ・そのほか レジ「難しい」 潜伏希望のうち、オトディタパメリナは「占い先は名言希望で、共有者に当たったらCO」。ニコリザは 明言/伏せのどちらもアリ。 共CO希望は、ヤコアルともに「占い先明言なし希望」なのだ。 |
行商人 アルビン 19:44
□6 自己申告占いもまとめるのだ。
・賛成 4人(ニコ、リザ、ヤコ、アル) ・反対 3人(オト、ディタ、パメ) ・特にポリシーなし リナ、レジ さっき気づかなかったけど、案外賛成派多かったのだ。。。「確定白としては」最終的にはボクはトマさんの一存で決めていいと思うのだ。少なくともどっちも致命的な穴はないし。 |
木こり トーマス 20:01
個人的注目しているのはリーザとヨアヒム…。
狩人っぽいのは者>羊>旅 自己申告案は勝利へ導く有効な手段だと思う。占で黒→吊だと手間だから、申告してもらって灰を狭めつつ、吊りで狼HITが一番良いと私は思う……でも、反対している人の気持ちも解る…レアケースだから迷う…。 |
少年 ペーター 20:08
■6.ぼくはどちらかと言えば賛成かな?ただ、方法に問題があるかな?いい方法(2人立候補の回避)は思いつかないよ。
なので、占いは白狙いで占い先出して、普通に決定すればいいと思う。 回避ありにするの。ただし、役職は言わない。対抗は募らない。回避しても狼には共有者か狩人かわからない。 霊能ローラー終わったら、役職を言う。これで大丈夫だと思うのだけど。 |
少年 ペーター 20:08
もしくは時間指定の立候補。もしくは立候補多数出てもいいのかな。
もちろん吊りは黒狙い。 ■1.共有者がCOしていない現状では、占い先言うべきかな。COしたら方針変わるよ。 ■4.今日からローラーでいいと思う。 ■3.真狂狼だと思うよ。 |
村娘 パメラ 20:16
アルビン1906>狩人が占われてしかも襲撃というのは確かに最悪手ね。この2つが共に起こる可能性がどれくらいか‥‥
まず明言しない場合に狩人が占われる可能性はそれほど高くないと思う。襲撃の可能性と同じくらいではないかな? そのうえで狩人狙いでの確白襲撃の可能性はもう少し低くなると思う。2つが共に起こる可能性はさほど高くないかと思うの。ただ、実際に襲撃される可能性は名言の場合と比べて高くも低くもないの |
村娘 パメラ 20:16
高くも低くもないのよね‥‥
狩人が占われる事自体はさほど悪手ではない(GJは多分起こらないから灰からCOでの詰みが期待できない)と思うけれど、その上で狩人狙いでの白襲撃があると致命的に痛いのは事実よね。 この辺り、私もこういった経験がないから考えに穴があるかも。指摘あれば頼むわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:26
>アルビン19:44
あたいが自己申告占いにポリシーなしに分類されてるけど、どちらかといえば反対だね。普通なら自分占い希望は即吊りだと思うよ。あたいがアルビン占いに賛成したのは、まだ吊りができなかったことと、他に占うべき人物が思いつかなかったからだよ。それとアルビンの作戦に害がなさそうだったしね。アルビンが狩人か共有者かも?とも思ったけど、白確定したら襲撃されやすくなるから、それはないだろうね。 |
パン屋 オットー 20:34
ふぅ。読んできたぞ・・・ん?
・・・ま、またか、パメラは。ったくしょうがないな。 つ【毛布】 とりあえず、元村長とじいさんが議題に答えるまでは待ちになるのか。じゃ、俺はしばらく眺めてる。 @10 |
行商人 アルビン 20:34
>レジさん 20:26
えとまず、ボクがレジさんをポリシーなしにしたのは 18:24 の発言に結論が書いてなかったからなのだ。ボクのこと怒らないでほしいのだ。 あと、ボクの正体が気になるみたいだけど…村人とは言ったし、そこから先はあんまし気にされてもしょうがないのだ。 ボクの人格攻撃じゃなくて、作戦が正しいか誤ってるか、また村はどうすべきなのか語って欲しいのだ。 |
木こり トーマス 20:38
まとめると…
1.自己申告した人物を占いつつ霊ローラー[商神旅妙農年] 2.占い希望を募り、明言占いしつつ霊ローラー。共有者は回避CO。この場合4へ[者娘羊(屋)] 3.占い希望を募り、明言ぜず占いつつ霊ローラー[] 4.共有者1COし、3名の中から明言せず占いつつ霊ローラー[] |
旅人 ニコラス 20:42
少しだけ覗ける時間があったので、自分の意見の変更と追加に。時間がないので駆け足ですみません。
パン屋さん1226>誤解の方向三割、ディーターさんほどじゃないけど強気の発言七割で取ってました。説明ありがとうございます。 農夫さん1713>ぼくの書き方が悪かったです。すみません。?と思ったというのは質問があったというわけではなく、違和感を感じたという意味です。ぼくは霊内訳は共騙り無しの真狂狼を予想して |
村娘 パメラ 20:43
くすくすくすくす。
■3.ヤコブ:昨日から割と積極的に発言しているの。特にブレはないわ。彼が立場に関係なくそういう人間なのかもしれないわね、くすくす。[1d2311]で捨て駒感覚でCOしてきたと言っているけど‥‥捨て駒でCO?狂人ならともかく狼の捨て駒って何?ここが気にかかるけれど‥‥でも今のところは彼を真と見るのが一番順当かと思うの。 |
旅人 ニコラス 20:43
予想しています。僕から見れば判断材料もまだ出揃ってない状態だったのですが、その中で農夫さんの発言は自分の立場からの考察を出そうとしている部分を白要素と捉えました。ただ、ほぼ対抗にだけ質問や意見を投げる形に疑問を持ちました。農夫さんが論客と判断しての個人的な見解だったので明言を避けたのですが、農夫さんクラスであれば、対抗が偽であることの立証も勿論大事だと思いますが、灰に対して疑問を投げる(灰潜伏の狼
|
旅人 ニコラス 20:43
(灰潜伏の狼探し)をするのではと勝手に思っていたので。ただあの時点で対抗のお二人と比べると、意見意思がはっきりとしていたので、真寄りと判断しました。
レジーナさん1824>商人さんが狩人なら吊られにいく様なもの、とはどういう意味でしょうか。ぼくには、現状、GJ避けの襲撃先立候補あるいは、逆に論客として残る手段としか思えないのですが。 自分意見の変更と追加と。 |
村娘 パメラ 20:43
レジーナ:ここが分からない。消去法で狂人かな?というぐらいの感じ。こういう真もありうる。ただ‥‥真ならば先にローラーにかかった対抗の判定を見たいと思うのではないかと思うけれど、その辺で、あえて長く生き延びようという気概は薄い印象。今のところだけど。
ヴァルター:CO以降の発言が少ないけれど‥‥今日はどうなるのかしら。発言を楽しみにしているわ。件の共有者ブラフについて。私はあの発言が共有者っぽいとは |
旅人 ニコラス 20:45
共有COはやはり出来れば潜伏の方法で。ただ、占い先は明示。共有者を占うのは勿体無いからです。ぼくの思いつきの考えなので穴があったら指摘お願いします。
占い先は●黒狙い○白狙いで。もし■6.がぼくの希望どおりだと仮定して。仮決定時に○先を複数上げ、回避COしてもらう(例:【仮決定:○ヴァルター○レジーナ○ヤコブ】受けるか回避かをこの順で発言してくれ→長「【仮決定は回避する】」宿「【仮決定は回避する】 |
村娘 パメラ 20:45
思わなかったのだけれど‥‥自分でブラフと認めたのよね。まあ、万一にも襲撃される事を回避したい立場としては少々無防備。特に村長自身が初回投票COだと‥‥騙るだけで満足するのであれば狂っぽいけれど、今回は最初から霊ローラー鉄板なので、どうかしらね。
ヤコブ[1659]>気持ちは分かるけど引き続き頑張ってね。先にローラーされなければ対抗を吊った後自分で判定が見られるのだしね? |
村娘 パメラ 20:46
ヤコブ[1708]>共有者の占い吊り回避COありという事?それとも早めのCOを望むという事?
レジーナ>もしあなたが初日COで霊確定した場合、是非を問わずまとめ役になっていたわけだけど‥‥もしそうなったらどうするつもりだったの? |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
ごめん、アルビン。怒ってないよ。しかし、よく考えてみると、この後、霊ローラーだろうから自分占い希望を即吊りせずに占ってみても良いような気がしてきた。そうすれば村人の白確定を増やして、狩人と共有者を灰潜伏させられる。しかし、狼も灰潜伏するだろうね。霊ローラーの間に限ってはアルビン案も有効かもしれない。やっぱりポリシーなしでもいいよ。
|
旅人 ニコラス 20:46
農【仮決定了解した】→農占い」。この場合回避の理由は1)狼だから占われたら困る2)狩人だから占われたくない3)共有者だから占われたら勿体無い4)村人だけどブラブで拒否の四つが理由として挙げられる。またこの場合宿が【仮決定了解する】とやれば農は回避発言せず、【仮決定了解】だけする。占い先は宿。理由は農の意思を聞かないから。)で、農は翌日の結果(確白だったら)【ぼくは村人か共有者か狩人です】と宣言する
|
青年 ヨアヒム 20:47
(……執務室はディーターさんが占拠した!)
遅くなりました。では議題に答えます。 ■1.明言は必要だと思われますが、占い先襲撃等もあるので最終的判断はトーマスさんに委ねます。 ■2.今のところ自主的なCOは必要ないんじゃないでしょうか。COするとしても今は一人だけで。 |
旅人 ニコラス 20:47
これで大丈夫じゃないかと思いました。あくまでも昨日の詰みを採用すると仮定してです。恥ずかしい話、ぼくが考えていた以上に詰みに対する抜けがあるみたいなので。採用しないとしたら与太話ということで。
すみません、今もう時間がないのでまた夜に。 戻りが遅くなりそうなのですが、発言できなくても24時には覗いてその時点での決定に合わせるつもりです。すみません。 |
青年 ヨアヒム 20:48
■3.発言数から見て(内容はとりあえず置いておいて)ヤコブさん真ではないかと。他二名は微妙ですが……初日では当たり障りのない発言をしていた感じがあるヴァルターさんが狼でしょうか。
■4.今回から始める、でいいと思います。他の灰を吊るよりは確実でしょうから。 ■5.保留でお願いします。 ■6.賛成という方向で。詰まる詰まらないというお話もありますが、私は面白味よりは若干勝利優先寄りですので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:48
それから【あたいは共有者じゃないよ】
>パメラ あたいは、纏め役は苦手なんだよ。しかし是非を問わずに纏め役になるんだったら、やるしかないねぇ。でも、きっとミスばっかりするだろうねぇ… |
農夫 ヤコブ 20:55
>パメラ
最初は「どうせ一人残れば狼は勝ちだし、周りを吊らせてでも生き残る」って意味で捨て駒かなと感じたんだべ。他の人見ても、女将や村長より立派に騙れる人いるんでねか?と思ったしな。んだども、その後の発言で考え直して訂正した通り、狼が霊騙りにきたなら捨て駒よりもむしろ狂人が占い騙りにでるのを期待して、上手く狂人の判定を孤立させないよう(ようはやっちゃった狂人防止)に騙りに来たんでねぇかと思ってるだ |
旅人 ニコラス 20:56
何だか、大穴があいていそうな案だ。まぁいい。これが今の僕の精一杯だ。なにせ忙しい。お金が出ないからって仕事しながらご飯食べながらアルコールが入っていたりしながらまた仕事だ。どうせエンドレスだ。ちなみにぼくは帰る気まんまんなので、仕事以外には手を出していないぞ断じて。あ、これに手を出したけど。
|
農夫 ヤコブ 20:58
思ってるだ。一般的に狼は占いに騙りにくるべからな。霊騙り狼放置もねらったんでねか?
あと共有者の件だべ。おらは回避COしていいと思うだよ。んで、もし吊り占いにかからなければ、霊ローラー終了時にCOして欲しい…という希望だっぺよ。 |
農夫 ヤコブ 21:01
>ペーター
時間指定の立候補が一番COが被ってしまうべよ。村人ならみんな申告しかねないべからな。 時間は縛らない方が2人立候補を容易に回避できるべが、どうして時間で立候補させようとかんがえただか?そして複数立候補がいてもいいやと言ってるが何故だべ? それから霊内訳が【真狂狼】だけじゃ曖昧すぎるべな。 |
木こり トーマス 21:03
【本日から霊ローラー開始】
2d18:29をお願い。 ■7.霊ローラーの順番 まとまっていないので■6の決定は延長します。 >ニコ ■6.で自己申告案を希望しているのに20:45はどういうこと…? |
パン屋 オットー 21:12
■7.まだ判断つかないから暫定的にあげるなら
【▼元村長】→【▼ヤコ】→【▼レジーナ】だな。 元村長は今日まだ発言がないからな、現状寡黙という理由からだ、この後の発言で変更する可能性もある。ヤコは昨日から印象変わらず多弁で積極的に議論を交わしてる。 |
パン屋 オットー 21:15
好印象で白と見れるが、それより今日のレジーナの発言が気になる。全体的に無難なところにいて意思も揺れている。狂人にも見えるが、どちらかというと経験が浅く無難にまとめてきた真という印象を受けたからだ。レジーナ真印象が上がった分ヤコを先に持ってきた。正直まだ微妙なところだ。
|
旅人 ニコラス 21:15
鳩から追加。農が回避しないのは1)村人だから。2)共有者だが灰襲撃で会い方がやられた時有利。3)狩人だが灰に居た方が危なそうと判断したから。4)狼だけど戦略。三人とも回避だったら残りが順次。声を余分に残す必要があるのが難。トーマスさん>商人さんは一人目なのでうまくいったけど、二人目以降自己申告のいい方法を思いつかなかったので。これならなんとかと思いました。良い案があれば勿論そちらで。
|
少年 ペーター 21:15
■3.村長(1d-18:56)から、狂人や狼だったら占い師に出ていそうだと思った。だから真かな。
レジーナさん(1d-20:49)は、占・霊能確定させたくない狂か狼だと思うな。無駄に発言使ってるのも気になるし。 ヤコブさん(1d-20:50)は狼でないような気がする…真の印象与えても、狼や狂だったらほぼ意味無いしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:21
>ニコラス20:43
吊られにいくっていうのは、普通なら自分占い希望は即吊りだってことさ。だけど、あの時点ではまだ吊りはできなかったけどねぇ。それと、占って白確定したら、今度は襲撃されるだろうってことを、あの発言では書き忘れていたね。 |
少年 ペーター 21:31
ヤコブさん(21:01)>時間指定は同時って言う意味でないのだけど。それに時間指定は代理の案であるのだけど…
立候補する時間を1人づつの人に区切って指定するのだけど。いい案かどうかわからなかったから中途半端な書き方になっちゃった。 |
木こり トーマス 21:32
>ニコ 全員が自己申告の対象ではなく…3名の選ばれた中の人を対象に自己申告…という意味か…。悪くは無いと思う。皆の意見も聞きたい。
自己申告する際、多重申告にならないよい案募集(喉余りそうな人) |
少年 ペーター 21:46
ヤコブさん(21:36)>説明してないし。わかんなくて当然。しかも、自分でもあまりいい案だと思えなかったから。
ニコラスさんの案が一番いいかな。ただ、占われた後のCOは必要性を感じないのだけど。 |
パン屋 オットー 21:48
ふむ。そこまで考えるなら皆に白●希望を出してもらって、まとめ役のトーマスが順番を決定する。決定された順番に回避COなり村人宣言をするかを選択、回答してもらい、村人宣言をしたものが現れた時点で今日の●先に決定すればいいんじゃないか?・・・ってことで伝わるか?
|
ならず者 ディーター 21:49
今戻った。議事録はとりあえず確認したところだ。
>ヤコブ[16:59]:誤解なきよう言っておくが、私は「寡黙で穴がないから真」といったばかげた見方をするつもりはない。 ★自称霊能者達には「真ならもっと真アピールをしてくれ」と言っておく。 >ヤコブ[17:05]:なるほど。発言内容ではなく、そもそも寡黙であることが信頼を重視するはずの占い師の姿勢としておかしいということだな。非常に納得がいった。 |
村娘 パメラ 21:51
トーマス2132>特に穴はないと思うの。3人という数も適当だと思う。多重申告にならない案としては‥‥トーマスからの順番指定?最初の人間が村人宣言すればそれでよし、もし最初の人間が回避した事を確認したら次の候補が村人宣言‥‥等。
■7.くすくす‥‥村長がまだ来ていないのね。念のために非共有者COを聞いておきたいわね。 今は ▼レジーナ>▼ヴァルター>▼ヤコブ を希望するわ。@6 |
ならず者 ディーター 21:51
>ヤコブ[17:33]:意味が通じてないか?「宿は霊能者ならうかつ」というのは自身が霊でない村人の視点に立った発言だ。お前が真霊なら宿が霊のわけないから「宿は霊能者なら」と言う仮定自体あり得ないのではないか?「宿は霊騙りとしてうかつ」ならわかるのだが。
村長への追及は対抗の矛盾を暴くことで自分の信頼を高めることを意図したということだな。了解した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:51
自己申告占いについては、各自が占い先希望挙げるときに、自分を出してもOKぐらいの感じでいいと思うよ。アルビンが自分占い希望したときのような感じで。それで、全員の占い希望を総合して、多数決なり、纏め役の独断なりで、占い先を決めれば良いんじゃない?
もちろん、自分占い希望=即吊りもあっていいと思う。 |
ならず者 ディーター 21:53
霊内訳はわからなくなったな。正直、3人とも私の持っている真霊のイメージと微妙にずれている……。
★自称霊の3人はできれば灰に質問を投げて欲しい。 結局、トーマスが食われた時点でどこまで灰狼を特定できているかで村の命運が決まるのだから。 では私も深く読み込んでくる。 |
村娘 パメラ 21:54
うーん‥‥みんな結構発言してるのね。占い師が真確定してもそれはそれで面白いと思うんだけどね。狼達には申し訳ないけれど、こういう形での議論も時々はありと思うの。その点、アルビンには感謝したいわね。
|
農夫 ヤコブ 21:55
>ディーター
「宿は霊能者ならうかつ」の発言だべが、そもそもおら視点ではどう見ても偽。なら、改めて第三者の視点で見たときに、村のみんなから納得できる矛盾点はないだろうか?という考察だべよ。 「対抗が偽です」というだけならサルでも可能だっぺ。 >ペーター 「説明してないからわからなくて当然」とかじゃなくて、発言するならそこにある意図や考えを話してくれないと議論にならないっぺよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
■7.霊ローラーの順番は18:18にも言っちまったけど、村長が一番、その次はヤコブ、最後はあたいかねぇ。もっとも、占い師確定しているので、霊能者の役割なんて大したことないから、あたいが先になってもかまわないよ。
|
旅人 ニコラス 22:03
鳩。トーマスさん今は人数が多いから5人とかでもいいと思う(回避了解自体は普通どおり仮決定了解する声の回数と変わらないから)のですが人数が減っていくのでそれに合わせて減らすとかしてもいいかと。ペタ君>こういう形にするなら取り合えずみんなブラフってみてもいいかなと思いました。パン屋さん>全員の順番は面倒かと思いました。順番指定は一応記載済。ディタさん>僕も?となりましたが、■6.のせいもあるかと。
|
木こり トーマス 22:06
【■6の案を採用します】【旅20:45案を採用します】
■8.自己申告対象者(●希望) あと、【ここが黒要素と思う人物を一名挙げてください】(喉が枯れそうなら明日からでも可) 【選出は23時より開始】(未発言者がいるので…仮決定遅くなるけどご了承ください) 私が三名と順番を言う→順に回避するか了解するか発言→了解を得たらその人が●対象 |
ならず者 ディーター 22:13
>ヤコブ[21:55]:ふむ。村視点での発言ということだな。これをどう捉えたものか……。ともあれ回答有り難う。
>ジムゾン[13:22]:なるほどメリット云々の問題でないということだな。理解した。回答有り難う。 >ニコラス:[20:46]の最後の「農」と[21:15]の「農」はどちらも「宿」の間違いじゃないか?宿が回避しない時点で宿占いになるのだろう? |
旅人 ニコラス 22:14
レジさん>自分占い希望OKと言いつつ、自分占いは即吊ありは矛盾ではありませんか?また、自分出しOKだと、場合によっては、必要以上の村人COもどき(自分占い)が発生する恐れがあるのでは?それと真であるなら自分先吊り発言は信用低下の元だと思います。霊の役割自体は大きくなくとも、村人としてレジさんから明らかに見えている狼側より先に吊られるのは村不利では?【時間等了解しました】確認できる範囲で対応します。
|
少女 リーザ 22:16
■3.昼から結構たったんやけど、ヤコブはんとレジはんの印象は昼からかわっとらんなあ。ヤコブはんは質問をしたり他の人の問題点を探しつつ、自分を真に見せようと頑張っている姿勢はほんまに高評価なんやけど、うち天邪鬼よってもしかしたらって言うのが付きまとうねん。気い悪くしたら堪忍な。
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ならず者 ディーター 22:18
うむ。ニコラス案は面白いが……なんか結局自由占いとあまり変わらないのでは……?いや、占われたい人物を1人選出するということか。つまりはアルビンの作戦のバリエーションだな。しかし占われた人物の役職は全く不明……それならやっぱり自由占いの方が狼に情報を与えない気がするが。だが共有者は確実に回避すると思うし。ううむ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:20
>ニコラス
希望として自分占いを出すのはいいが、採用されるとは限らないし、それが原因で吊られることもありうるという意味で言ったつもりだよ。必要なだけの村人COって意味わからないね。毎日1人だけ自分占い希望が出ればいいということかい? |
少女 リーザ 22:21
レジはんは逆に立場に戸惑ってる感じがするな。ただ、霊ローラーの順番は少し気になったな。占を確定させるための霊やとうちも思ってるから村長はんを抜きにしてもヤコブはんより前でもええって言うのは理解できるんやけど、ちとあまりにも投げやりやなあって気がするねん。
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行商人 アルビン 22:24
戻ったのだ。確定白なのにあんまし貢献できてなくてごめんなのだ。
トマさんの 22:06 了解なのだ。ただし、ひとつだけ付け加えておくと、「村人でも回避COあり」なのだ。 能力者偽装なのだ。こんなところで狩人がばれちゃったら何の意味も無いのだ。 |
青年 ヨアヒム 22:25
私は狩人ではないことですし、自己申告をするのも一興でしょうか。しかしながら、できれば他人に指名して頂きたいところですねぇ自己の方針に則って。
(我が道を 行くか行かぬか 迷う時) ……どうでもいいから早く決めましょうか。あと何か言わなくては。このままだと寡黙に落とされかねませんし。 |
老人 モーリッツ 22:25
ううむ、こういう論理学的な展開は年寄りにはつらい。アルビンの作戦もいまだにわしにはようわからん…
議題に答えていくの。 ■1.占い先は言っていくべきじゃと思う。共有者を占ってしまうのは手損じゃと思うからじゃ。狩人を最大限守りつつ灰を減らしていくのがええと思う。 ■2.つまり共有者は占い回避COすべきじゃと思う。 ■4.霊ローラーは今日からはじめたい。霊能機能を残しておく理由が見当たらんのじゃ。 |
木こり トーマス 22:26
確かに今日は5名で幅を持たせたほうがいいかも…。
確定白になったあとの『私は村人か、共有者か、狩人です』という宣言は一応やろう…。 上で、仮決定は延びると言ったけど、取り消し。仮は通常通り23:00。このとき選出もする。延びるかもしれないのは本決定…。■8.が集まらなかったら私がランダム選出。 >アル もちろん村人でも回避あり。 |
旅人 ニコラス 22:30
ディーターさん>どちらも農で間違いありません。ぼくの書き方が悪いのですが、例として出したのは三人目が了解したケースでそのまま占われた場合の翌日の対処までを記載、宿の場合は括弧書きの中のみで、二人目が了解した場合は、二人目占い三人目は二人目占いを了解とする(一人目が了承した場合は二人目三人目は一人目占いを了承する)と言う意味です。括弧書きではなく、追記としてあげればよかったですね。すみません。
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木こり トーマス 22:33
>ディーター
黒狙いでも白狙いでもどちらでも構わない…気がする。白狙いなら、『黒要素の人物〜』も発言して欲しいってこと。 仮決定まで黙る…。レアケースで初の試みかと思うけど、皆頑張って…。@5 |
行商人 アルビン 22:34
■7 霊能者ローラー順は、1元村長->2レジさん->3ヤコさん を希望するのだ。
ヤコさんの発言見ると、非常に状況が見えている感があって言ってることが納得できるのだ。 …それだけなら、上手な騙りってこともありうるけど…そういう狼/狂人がいたら占1霊3なんてなるかなぁ? 狼狂の両方が「向こうが占いにでるだろ」としか考えてなかったと思うと、ヤコさんは白な気がするのだ。違ってたらヤコさんに幻滅なのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
ちょっと理解に時間がかかったが、【トーマス22:06了解】
はたして、どうなるんだろうねぇ? うまくいけば、狼を引きずり出せるけど、失敗すれば狩人を引きずり出しちまうかもねぇ… |
ならず者 ディーター 22:35
>ニコラス[22:30]:なるほど!これは私の誤読だ。解説感謝、喉使わせてすまん。
霊ローラーの順番は、当人がまだなので心苦しいがやはり村長からだろう。残しても情報が出そうにない。現状、微差だが狼だと思っているしな。 ●希望だが、白狙いならニコラス。今日の作戦は村人としての貢献姿勢と受け取った。共有者っぽくも見えないしな。 |
ならず者 ディーター 22:35
黒要素は難しいんだが、一応ペーターを挙げさせてもらうか。年[1d23:28]「5COは非常にまずい」「5COの危険性を考えていないパメラは狼っぽくない」この2つはやはりねじれているだろう。その理論でいくとペーターは狼になってしまう。ちなみに私自身は、初吊り前の5COは村有利、村側1人吊ったあとの5COは村不利と考えている。他にも少々気になることがあるが、今言うのは微妙なので省略。
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少女 リーザ 22:37
■7.今のところの順番は、多弁でよく質問をしているヤコブはんが最後、真でも偽でも情報をたくさん出してくれてるしな。他の二人の順番は今のところの希望はレジはん→村長さんやねえ。自分が他の霊能力者より先に吊られてもいいって言ってるんやから一番先に持ってきたわ。要するにうちにはその発言がこれ以上情報はださへんでって聞こえたんや。霊考察と矛盾してるかも知れへんが、順番を選べ言われたらこの順番やな。
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行商人 アルビン 22:37
■8.占い希望は、、、
白なら●パメさん 黒なら●ジムさん にしとくのだ。 パメさんの考察は、狼だったらちょっと無防備に感じたのだ。ジムさんは昨日言ったのに加え、なんとなく受け答えが 投げやりに感じたので。 |
青年 ヨアヒム 22:37
オットーさん。レアケースも何も私にとってはほとんどのケースが初体験なんですよね。
あとモーリッツさんの発言。初心者であるのかわざと言っているのか。わざとらしく見えてきたのは私だけ? |
ならず者 ディーター 22:37
俺、もしかしてどんどん黒くなってる?
狼視点で素の村人だってばれてる? というか、古典的だけど、狩人隠すなら狩人って単語使うのやめよーよみんな。と表で言うと非狩人宣言にとられかねないんだまた。困ったな。 |
旅人 ニコラス 22:39
レジーナさん>お返事ありがとうございます。意味が分かりました。ですが、今度は一人以上の村人COの必要性がわかりません。狼側に知れるのは一人で十分では?それ以上だとブラフ打ってない限り、潜伏能力者が隠れる場所を狭めてしまいます。そういう意味では自分占い希望提出は一人だけ選出という意味では無理じゃないかと思いました。アルさん>すみません、それも記載していたつもりだったのですが>村人も回避CO>逆も有り
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パン屋 オットー 22:40
>トーマス ディタへの回答で納得。
●希望は黒狙いで出すことにする。 【●ヨアヒム】を希望しよう。理由は発言内容が薄く、あまり目立たない。ステルス・・・ってほど疑ってないが、発言から判断できないのなら●するべきと思う。 |
農夫 ヤコブ 22:42
白狙いなら●旅の方をおすべ。
白だったらなおその発言は信憑性を帯びると考えただ。灰だと何を言っても内容を鵜呑みにできないっぺ。狼の策だと疑ってしまうべからな。 さて、せっかくの妙案だべ。ブラフしっかりかまして欲しいだ。@2 |
少年 ペーター 22:42
明日以降のこと考えて今日は黒狙いがいいかも。
ディーターさん(22:35)>5COはローラーすると村人1回しか吊れないって、村不利だと思ったから。決め打ちがいつか必要になると思うんだ。 ▼レジーナさん希望は言ってあるね〜。 占い先は考えてくる。 |
青年 ヨアヒム 22:43
■7.希望する順番はヴァルターさん>レジーナさん>ヤコブさん、理由は[20:48]の■3回答で私が言っていたことと大体同じです。万一ヤコブさんが騙りだったとしても……本当に失礼な話ですが、今のペースで話して行けばいずれボロも出るのでは、と考えます。
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パン屋 オットー 22:43
一応白狙いの●希望も出しておくか。
白狙いなら【●ニコラス】を希望しよう。 今日の■6.に対する回答と提案は狼としては積極的すぎると思うしな。この展開に非常に楽しみと貢献を考えている村人に見える。 |
ならず者 ディーター 22:44
つーか、アルビンの村人COが狩人のブラフなら、アルビン案採用しない方がずっと勝率高いんだが。これも表で言えないしな。
もしかしてみんな狩人保護展開に慣れていないのか?俺も含めてだけど。初日真占確定自体はそこまでレアケースとも思えないが。 レジーナが1人でアルビン狩人の可能性に言及しているのも気になる。 |
旅人 ニコラス 22:49
うわあー。この可能性を失念していた!!もしかしたら目立った?目立った?やばーい!超やばーい……やばくないよ?だって、村人だからさー。当たっちゃったらどうブラフするか、だよねー。回避するとワザとらしいかな。でも了解したらなーんだってことになるよね。どうしたって狩人には見えないし。そう思わせて…って見てくれないかなー。しかも回避したら狼?って思われそうだ。む。
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少女 リーザ 22:54
■5、○ジムゾン、●ディーター
ジムゾンはんの白要素は他人に対する質問の内容等からやな。きちんと他人からの質問にも答えているようやし、一番白よりに見てるで。ディタはんの黒要素は[1d0040]の発言から。なんでわざわざヨアヒムに集まったとか発言してるところからやなあ。なんかみんなに確認させようとしてる感じを受けたわ。 |
羊飼い カタリナ 22:56
(ばたん)すまない、遅くなった・・・。
つ【マク○のホットアップルパイ×10】あれが嫌いという人もいるが・・・私は好きなのでな。 ・・・旧村長がまだなのか・・・ううむ。 って占い希望を2つ出しているのか? ・・・どういう作戦なのだ、それは・・・?急いで読んでくる。 |
ならず者 ディーター 23:05
【仮決定了解▼ヴァルターにセット済み】
>ペーター[22:42]:ああ、それはわかっているぞ。5COの有利不利に定説はないと思うし考え方の違いを黒要素に挙げているわけではない。 >リーザ[22:54]:私は思いついたことは基本的にはみんなに確認してもらうようにしている。政治家として客観性を重んじているからな。それが黒く見えたらすまない。 |
青年 ヨアヒム 23:06
>リーザちゃん
質問[00:40]の事ですね。確かに本来寡黙は吊るのが定石ですが、あの時点で▼と出すのは早すぎるからです。 それに昨日の発言内容から見て、本来はもう少し話せる人なのではないだろうか、とステルスの可能性を考えました。 |
少年 ペーター 23:07
白狙いで●ニコラスさん。占い先選出方法などを考えていたのが白い。
黒狙いで●ディーターさん。(22:35)「今言うのは微妙」って、何が微妙なのか気になったからね。深い意味は無い。 質問をぶつけているのは好印象なのだけど、村人で無くて、発言を使い切ろうとする人狼の印象がするな。 |
農夫 ヤコブ 23:07
【仮決定了解だべ】
以下思ったことというか計算できないおらの独り言だっぺ。村長は自然死か?宿吊りでローラー早めるとどうなるべか…まぁもともと3人吊りの予定での作戦だから深く考えないことにすっぺ。 |
村娘 パメラ 23:08
■8.白狙いなら○ニコラス
黒狙いなら●ディーター この提案はニコラスが出したものだからね。念のために狼の策でない事を確認しておきたいのよ。ディーターはね‥‥[1d0040]と[2d2153]。●ヨアヒムへの〜は、4票も5票も入っていれば気になるけれど、3票で集まり具合といわれてもね‥‥ 3票入れた人間の誰かが狼だという事なのかな?気になるの。それと、霊能者の真偽にこだわり過ぎているように |
村娘 パメラ 23:09
見える。今は灰を狭める事を考える方が大事だと思う、そこが分からないとは思わないから‥‥気になったの。くすくす。
【仮決定 ▼ヴァルター了解】 突然死対策になるとしたら微妙だけど‥‥まあ、否はないわ。くすくす。@4 |
青年 ヨアヒム 23:11
なんだか妙な方向で目立ってきましたね私。
それにローラーが始まるからといっていきなり寡黙に落としたのは拙かったですか。 (こんなとき 経験不足は 否めない) ……なんか捻りがないですね。 |
旅人 ニコラス 23:12
戻りました!迷っている時間がないので、白狙い○ディーターさん、●ヨアヒムさん。それぞれの昨日から本日拝見したところまでの姿勢からです。印象的に昨日からお変動はありません。▼は霊ローラー希望で宿=長→農希望。理由は午後提出の内訳より印象変動はありませんでした。ただ、今日レジさんとたくさんお話出来たので、お話が聞けない村長さんと比較するとどちらが真偽判断材料を貰えるか、という点で。
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行商人 アルビン 23:13
●_ 農者商屋妙年娘旅
白狙 旅旅娘旅神旅旅者 黒狙 年年神青者者者青 【仮決定は了解なのだ】村長さんの突然死の場合も、そのまま村長吊でいいとおもうのだ。吊り回数よりも占い回数を増やすためなのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
>ニコラス22:39
自分占い希望は1人居れば十分だけど、1人必要というわけじゃないねぇ。占い先を決めるには多数決だっていいわけだからね。そのときに自分占いを希望する人が混じっていてもかまわないけど、そんな人が大勢出てくるとは思えないねぇ。それに自分占いを希望しても、それに皆が反対すれば占い先にならないんだからね。ようするに自分占いを希望するかどうかはその人の任意だってことだよ。 |
少年 ペーター 23:16
狩人誰?
今日トーマスさん襲撃したい〜。 でも、狩人だって、アルビンさん守るとは思えないけど。 あと、占い候補に選ばれたらどうする? 1.占われる。2.回避!明日共有騙りは早いしね。 |
羊飼い カタリナ 23:19
うーん。ぱっと読んできた。今日の占い先の決め方も・・・いまひとつピンとこないが、読んできた。
■7.もう仮決定が出ているが・・・私の希望はレジーナ→村長→ヤコブの順だ。一番偽っぽい、真はないと思う者から吊りたい。・・・そもそも、旧村長はまだ来ていないのか・・・うむむ。早く来て・・・。 しかし、村長が突然死しそうであるなら、霊ローラーを早めたほうがいいように思うが。 |
少年 ペーター 23:20
アルビンさん(23:13)>占い回数は襲撃された時点で終わりだと思うけど。
でも、今回は突然死に合わせても問題ないかも。灰が狭まるわけでないしね。 @3なので、今から返事は遅らすよ。 |
木こり トーマス 23:21
【自己申告対象者および順番:青→娘→旅→神→者。対象者は、了解or回避宣言を順にお願い。村人でも回避可。
対象者で、前に了解した人がいるならそのまま続けて「了解」して】 村長が突然死しそう……吊り先意見再募集。 |
旅人 ニコラス 23:23
【仮決定▼了解しました】
レジさん>お返事ありがとうございます。ぼくは自分希望の人が占い先に上がらなかったら後の処理に困ると思うのだけど、レジさんの考え方は分かりました。また、確かに大勢出てくることは可能性としては有り得ますが確率的には低いと言う考えには同意です。 |
神父 ジムゾン 23:23
【仮決定了解】
村長さんは流行り病にかかってしまったのかもしれませんが今村の人数を偶数にする必要はないでしょう。霊ローラーの順は村→宿→農で。内訳に関しては朝に言ったものがより強くなっている感じです。 |
行商人 アルビン 23:24
>ペタくん
んーと、占い回数を増やすというより吊り回数を減らすのだ。。。ローラーにはできるだけ時間をかけたほうが占い回数を稼げていいのだ。 もっとも、霊能者は3人中2人が狼側なので、早めてもそれほど悪くは無いけど…なのだ。 @2 |
村長 ヴァルター 23:27
【私は霊能者じゃなくて本当は占い師だ】
書庫(まとめサイト)で、占い師3人、霊能者1人になると3日目で占い師が襲撃されてしまうというところと、スライドCO戦術というくだりを読みかじって、それなら私が霊能者としてCOすればそうなることだけは絶対にないな、と考えて霊能者COしてしまった。 |
羊飼い カタリナ 23:27
あ、吊り手の数は変わらないのか・・・のか?
■8.まず白狙いなら○ジムゾン。今日の手数計算の幅広さと「詰みにならない」手数の提示、狼ならなるべく無難なことを言って穴を狙うのではないか、と思う。まあ、ある意味手数計算というのも無難な事ではあるが。作為を感じない、ということだな。うむ。 |
村長 ヴァルター 23:27
私としては占い師(狼狂)、霊能者(占霊)、の組み合わせで3日目まで持っていき、そこで襲撃を免れた後占い師としてCOすればいいと考えていた。そうすれば霊能者が私が本物と証明してくれると思っていたのだ。まさか、霊能者候補が3人になってしまうなんて考えてもいなかった。私が単に浅はかなだけなのだが。
|
村長 ヴァルター 23:27
まあなんというか、信じてもらえないことは私自身が一番よくわかっている。独り善がりな考え方で村を破滅に追い込もうとしているのをひしひしと感じる。すまなかった。率直な話、なぜ私に占い師の力などが備わってしまったのかわけがわからない。というより、どうすればいいのかがわからない。
|
村長 ヴァルター 23:28
見事なまとめをしているトーマスに任せてしまっていいのか、私はこのまま黙っているほうがいいのだろうか(というよりみんなに怒られるのが怖い)、などと思ってしまったが、何も言わないままでいるのはもっとよくないと考えた。それとも襲撃が終わった明日に言ったほうがよかったのだろうか?
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宿屋の女主人 レジーナ 23:30
■8白狙い○ディーター、黒狙い●ニコラスにしとくよ。ニコラス、気を悪くしないでおくれ。
理由は直感的にそう思っただけだよ。ディーターの発言はわりと素直に納得できるんだが、ニコラスの発言はちょっと理解に苦しむことが多くてねぇ。それでどうしても黒要素にみえちまうんだよ。ニコラス案も採用されたことだし、狼の誘導だとしたら危険だよねぇ。 |
神父 ジムゾン 23:32
占い先でも書こうかと思ったのですがなんだか重大発表が。まあ流行り病にかからなかったことは何よりです。ただ占い師であればせめてCOと同時に誰を占った&その結果があってもよいのでは。とりあえず私は▼村長のままでいいと思います。
|
羊飼い カタリナ 23:34
・・・えーと。
どう反応していいのかちょっとわからないのだが。 旧村長、そう言われて素直にそうだったのかーと納得出来るほど私は夢見るアリスチャンではないぞ。 ・・・偽決め打ちしたいのだが。うむうう。来てくれたのは素直にうれしいのに。 |
旅人 ニコラス 23:37
【自己申告案順番待ちます】
村長>僕の独りよがりなのですみません、ぼくは隣の国の文献で似たような騙り口のものを拝見した記憶があって…再考察再考慮は使用と思いますが今はいささか。 レジさん>誰をどう疑うか、というのは個人の考えですから。それにここはそういう場ですし。理由も述べてもらってますから気を悪くしたりはしません。お気遣いありがとうございます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:38
あたいは、村長が狂人だと最初から思っていたので別に驚かないよ。最後の悪あがきというわけだね。悪あがきするなら、もうちょっと早くやっておけば、皆を混乱させられただろうに…、失敗したねぇ。
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神父 ジムゾン 23:38
占い先は白狙いなら○モーリッツ老。あそこで狼が騙らない理由ありませんし。黒狙いは●ペーター君としておきます。昨日上げた理由や狩共回避CO案が村にとってデメリットだと思ったからですね。
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旅人 ニコラス 23:40
む。メタっぽいか?いや、村長も書庫とか使っているからいいか。二人とも駄目だったら、エピで正座しよう(反省)。一人なら辛いかもしれないが、村長と二人ならいいや(二人でやると勝手に思っている)。アルさんかー。どうなんだろう。取り合えず確定白のアルさんがいるからいいかー、今日はー(ぇー。(だんだん本性)(真面目口調疲れた)
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神父 ジムゾン 23:42
共有COは相方が襲撃されたときでいいでしょう。
>村長 昨日から霊ローラーになる雰囲気はあったと思いますが昨日中にCOしなかったのはなぜですか? >モーリッツ老 一言で言うならせっかく占確定(今はちょっと怪しいけど)したので狩人の安全を最優先にしようねということです。 |
ならず者 ディーター 23:42
ヴァルター、登場GJだ。スライド作戦も敵ながらあっぱれ。
しかしダウト。長[23:28]:「見事なまとめをしているトーマス」あなたが真なら仮にも対抗にこんな皮肉を言ってる暇はないはずだ。 私の希望は▼ヴァルターで変わらず。@2 |
村娘 パメラ 23:43
くすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくすくす。
村長?どうして今日になってからスライドCOを行なったのかな? 昨日確定した時(モーリッツが非COする前)に言っておけばもう少しスムーズに議論が進んだのにね? まあいいわ。ヨアヒムが自己申告したのね。【自己申告対象に了解します。】これで●ヨアヒムなのかしら? |
行商人 アルビン 23:46
すげー悩む。。。ぶっちゃけ村長真なんてありえると思えないけど…序盤の決め打ち大嫌いな自分が村長吊りを阻んでいる。
。。。というか、「ヨア吊りは無難」という考えが頭から離れない。参った。 |
神父 ジムゾン 23:49
村長さんお疲れ様です。せめて昨日のうちにやっていればまだ多少効果もあったと思うのですがね。いっそのこと共有騙りだったということにして共有者を引っ張り出した方が有効だったようなきもしますが。・・・まさか本物の占い師ではないですよね?
|
旅人 ニコラス 23:50
うお!ディタさん、冷静だなぁ…黒要素(嘘)。いや、よく引っ張ってこれたな、長のその発言をすぐに。まさにダウトな発言だけど。魔法(ツール)使えばすぐなんだろうけど、あの短期間にすごいなぁ…村人だったら。狼だったらあらかじめばっさり切る、だろうなぁ。そんでもって神父さんの言うとおりorzいいじゃん、考え付かなかったんだから(開き直り)
|
青年 ヨアヒム 23:51
……ふぅ、やれやれ。どうやら前回と同じく、この日の占い先になることになったようだね。
まあ避けることも出来たけれど……僕が粘ったところで利益があるわけも無し。仕方ないだろうね。 しかし実際問題、このまま前回の二の足を踏むのは嫌だな。占い先襲撃の可能性はあるけど、人狼達はどう動くだろうか。 ………… ではそろそろ明日に備え退散するとしましょうか。墓地で淋しくこんにちは、になるのは御免被りたいですが。 |
木こり トーマス 23:54
アルビン、霊の発表順お願い。←これが言いたかったので…【本決定は了解します】
明日の議題:襲撃理由。霊結果による霊の内訳。自己申告対象者。グレスケ。これくらい…? アルビンに任せる。 神父>正直…私も了解がいるかどうかよくわかっていない…必要ないなら明日から無しでいいかと…。@0 |
パン屋 オットー 23:55
>神父 それは俺も同感。一人でも了承した場合はあとの奴らは了承宣言する必要ないんじゃないか?
>元村長 まぁ、たとえ真占でも現時点でのCOは致命的だな。信用することは難しい。わるいとは思うが吊られてくれ。もし【長真占】なら本気で厳しいがな、狼のやりたい放題状態ということになる。 |
羊飼い カタリナ 23:57
えーあー。私の黒狙い占い希望がまだだったな。なんだか昨日に続きコアタイムについていけていないな、私(泣)
●オットー、だな。昨日と変わらず。それと昨日希望を出した時点では目に入ってなかったが、●アルビンの理由がツッコミやすいところにさっくり乗っかった印象・・・うむ。昨日の●アルビンの流れを作ったように感じた。 |
少女 リーザ 23:58
風呂に入ってきたで。
村長はん、ひとつ質問や。トマはんが真確定するときになんで出てこなかったん?霊3人は分かってたはずやからその辺の気持ちを知りたいやね。COした後にも本決定が出ても了解しているのに今日になってって言うのが、悪あがきにしか見えん。教えてや。 |
行商人 アルビン 00:00
…時間なのだ。トマさん真認定なのだ。
【本決定 : ●ヨアヒム ▼ヴァルター】霊能者は レジ->ヤコで発表して欲しいのだ。あと議題だれかお願い。 元村長さん、真だったらエピで二人、天然狂人として一緒に泣くのだ。 (-> 共有者さん、もし問題ありと見たらCOして決定を変えてもいいのだ。ボクはもう変えられないのだ。)@0 |
パン屋 オットー 00:04
【●▼ともに本決定了解】
トーマスもアルもご苦労さん。 >元村長 もし本当に真占だというのならば、できうる限り情報を落としていってもらいたい。みんなの質問にも答えてな。俺もなぜ昨日または今日の朝にCOしなかったのか気になるところだ。 |
村娘 パメラ 00:05
【本決定了解 ▼ヴァルター】
COタイミングの遅さが致命的よ。 今から他の吊り候補を出す時間もない。(占:霊=2:2なら今日霊能者を吊ってはいけないのだから) 正直、村長が真占い師であるのなら、私はこの村が滅びても仕方ないと思っている。私はアルビンの提案は正しいと思っているわ。 |
農夫 ヤコブ 00:06
【本決定了解】
村長のスライドは片腹痛いべな。何を今更…だべ。狼を予測していたおらにとっては外してしまっただか… >誰か おらが「つまらなさそうな霊能者」といってただが、その通りだべよ。仕事せずに死ぬべからな。だどもこんなレアケースに出会えたことのほうが心ときめいて武者震いがするだよ@0 |
旅人 ニコラス 00:06
【本決定了解しました】
神父さん、トーマスさん、ぼくも占い了解した後の申請候補者の了解は不要と感じました。浅慮でした。時間を無駄に取ってすみませんでした。ぼくは夜明けまで起きていられないと思いますのでお先におやすみなさい。こんな時にすみません@0 |
羊飼い カタリナ 00:11
【本決定了解した。吊りもセット確認した。】
まあ、さっき言っていたが、村長は偽決め打ちでいいだろう。真なら、昨日の一斉CO後に霊CO撤回しない理由はない。村長視点では狼側であるトーマスにまとめ役をまかせるのは真能力者としてありえない。 むしろ気になるのは、村長が狼か狂人かだが・・・というか、脳内では結構ヤコブ真決め打ち寸前なのだが。むう。 トーマス、アルビン、お疲れ様だ。それではお風呂に入ってくる |
ならず者 ディーター 00:11
【本決定了解▼ヴァルターにセット済み】
明日の霊判定が楽しみだな。おそらくヴァルターは狂人だろう。白白にして真の目を1%残すつもりと見た。 決して村長職を譲ってもらったから言うわけではないが、私は仮にヴァルターが真占でも彼1人を戦犯扱いするつもりはない。戦いには色々な不確定要素があるのだ。 ま、トーマスが私に黒を出さない限り、偽決め打ちだがな。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
【本決定了解したよ】▼ヴァルター確認っと。万が一、真占い師だったら大変なことだけどねぇ…
いろいろ考えてたら腹減ってきたので、オットーのパンをこっそりつまみ食いしちゃおっと。こうして夜食べるから太っちゃうんだねぇ。 |
パン屋 オットー 00:13
さ・て・と、本業に戻るか。(手招き)
「【食パン少尉】が現れた。」 今日は君に決めた!・・・って、トーマス鉄板なんだよな。まぁ、楽でいいか。(笑) じゃ、頼んだぜ。 「【食パン少尉】はトーマスの下へ向かった。」 |
羊飼い カタリナ 00:15
で。襲撃どうするか。
とりあえずアルビン→明日灰襲撃→明後日トーマス狙いというのがいいのではないかと思うが・・・猫はいっそ今日トーマス行きたいのだろうか? ・・・いやその、それはさすがに(苦笑) |
少年 ペーター 00:16
ディーターさん(24:11)>「彼1人を戦犯扱いするつもりはない」のに、「トーマスが私に黒を出さない限り、偽決め打ち」って、矛盾してない?
といいつつ、ぼくも同じこと考えているけどね。 |
パン屋 オットー 00:18
まぁ・・・元村長偽だろう。(苦笑)
ただ、【長真占】だったら・・・面白い!っと思ったことはナイショだ。 さて、明日は生きてるかな。 どうやらあと数日は俺がキーみたいだからな。襲撃されないことを願う。 |
村娘 パメラ 00:21
村長に関しては、もちろん申し開きがあるなら言葉を残していってちょうだい。別に真占でもことさらに責めはしないし。(戦犯って言葉、あまり好まないの)
アルビンとトーマスはご苦労様。 それでは、今日のところは失礼するわ。くすくすくす。@1 |
ならず者 ディーター 00:24
>ペーター[00:16]:ん?矛盾してないぞ。決めうちされる方もアレだが、決めうちした私にも責任はあるからな。
昨日からどうもペーターとは話がずれてるが、なんか腹の中で考えていることは一緒のような気がするな。ではお休み。 oO(しまった!ヴァルターに隠し財産の在処を聞いてねえぞ……今から庇うわけにもいかねえし……どうしよう……) |
羊飼い カタリナ 00:30
んー。どうだろうか。
トトロにはすまないが、今回は霊ローラーを途中で止められては困るからな・・・要するに、ヤコブがほぼ人間確定してしまうのだ、それだと。ヤコブが狼という可能性がかなり低くなってしまう。 白を出しておくのが無難だと思う。 |
ならず者 ディーター 00:35
次の日へ
うむ、何とか発言使い切りだ。
今回はどうなんだろうなあ。まさか村長真占はあるまいが、灰が黒出されるたびに村長真占説を唱えてくるのが何とも切ないな。スライドするならとっととすれば良かったのに。一晩考えて「やっぱりあがくしかないか」という結論か?村長狂人だろうなあ。 |