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少女 リーザ 11:33
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うわぁぁじむにーがああぁああ！
じむにーアル兄おつかれさま。 【パメラは人間でした。】私結局狼みつけられてねぇぇ！？ 今日続いてるって事はオットー吊り上げて終了なのぜ。オットー言いたいことがあるなら聞いてあげるんだぜ？ |
パン屋 オットー 11:38
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もうかなりの高確率で皆さん、俺▼に持って行くと思われるんで、取りあえず、変な推理しても笑わないでよ。
取りあえず、昨日の時点で狼2って事になる。商/年の白黒判別は不可。ならば、白から考察させて貰う。 |
パン屋 オットー 11:48
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現在、村人の白黒判定はリーザしか分からない。
霊機能襲撃されているから年/商の白黒は結局、灰…と考えさせて貰う。で、今現在の俺考察では狼1or2とさせて貰う。 白判定貰った村人の各々方はリーザに白出ししているから真占と思う。俺も、妙白を信じていた。…でも、妙は占われた訳では無い。仮に妙狼だとしたら、皆に白出しするのだって簡単。 |
パン屋 オットー 11:56
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実際、白出しされ続けたら村人は真占を信じる。俺もそう。恐らく、ヤコブ【狩CO】の時、狩人は霊を守ってGJ出したと思う。
因みに、狩の占鉄板と思って狩襲撃を考えたい所だけど、狼としては狂の存在がイマイチ(それっぽい人、見られなかった)それでもやっぱり機能破壊したい筈。流れでは占鉄板だろう、だから白確された村人を食う。とも取れる。 |
パン屋 オットー 12:00
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けれども、占が狼ならば食われる心配ないし、村人の白黒も判別出来、信用ｹﾞｯﾄ。一石二鳥だ。おそらく年。白で良いと考える。
どのみち、今日俺を▼するのならば、お願いだ。狩人！生きてたらCOして下さい。マジで…。お願いします…！！生きてたら恐らく、占鉄板だったんじゃない？（土下座） |
村長 ヴァルター 12:29
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オットーよ、期待に添えなくて悪いが【我輩は狩人ではない。ただの村人であるぞ。】
昨日まで見事であった。脱帽した･･･我輩ちょっと(かなり)ショック。 ＞7d11:56、7d12:00 狩人占鉄板で霊GJってありえないのではないだろうか？ 所用のため、しばし村を外すであるよ。帰ってきたら敬意を表して弁明を聞くこととするぞ。 |
村娘 パメラ 12:38
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そうね〜あとCOしてないのは狩人だけだし。
と、言うか。ん〜狩人さんの自由で良くない？わたしはよあひーが狩人なんじゃないかなって思ってるんだけど。 お昼ご飯作ってきたわ。今日はコロッケと海草サラダよ。 …怪獣ジムゾラスが生きてたら食べたかったでしょうね…(うるうる) |
パン屋 オットー 13:07
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んー…じゃあ(生きているのなら)自由でも良いけどGJ出した日あの日。多分霊を守っていたと思う。
確かに、俺は灰のままだけど。もう1人灰が居るじゃん。 リーザが投票COして真占になってた訳だけど…。これが100％真って言い切れない事に気付いた。本当は木の真占の可能性なんて考えたく無いんだけど…。(お爺さんはトーマスに入れてるから恐らく村人。それ以降、狂らしい人間が見られないからおそらく…狂？) |
羊飼い カタリナ 13:09
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とりあえず、オットーのお願いを考えてみました。
□オットーが村人の場合。 まず確定でリーザちゃんが狼さん。そしてパメラ/村長さん/ヨアヒムが灰に戻ります。狼は最悪で2人。明日オットーを吊ったとして、村が勝利していればオットーがLW。オットーが村人で狼さんが2匹残っていれば4人中2人狼さん生存で、村の敗北。 オットー吊っても勝負がついていなければ、狼さんはLWのみ。つまりリーザちゃんも狼さん決定で▼ |
パン屋 オットー 13:12
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いいよ、村長。信じてくれてたんだから。あと、皆、口調が優しくてそれも物凄く嬉しかったりする。ありがとう。
今の俺の素直な気持としては、例え、村人信じてくれなくてもこの中に狼1無いし2は居るかもしれないから、オットー吊れ！て言ってても俺の白を知ってくれてる人が居るって事。これが、例え狼でも実は心強い…って言うか、嬉しかったりする。 |
羊飼い カタリナ 13:14
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一応これだけのパターンは考えれるのよね。
でもね、リーザちゃんを疑うのは明日以降にするって初めっから決めてたわ。確かに木が真占の可能性もあることはあるわ。 あ、木真の時はリーザちゃん狂人さんの可能性もあるのね。常に白だし…って言うところからもそっちの可能性が高い気はするわ。 |
羊飼い カタリナ 13:17
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とりあえず、ここまできた以上、村の勝利を考えるのであればリーザちゃんを信じるしかないと思っているの。オットーにはそれを覆すだけの何かを期待しているわ。
一応【狩人の方が生き残っていればCOして誰でGJ出したか宣言して頂戴】と言って置きますね。 |
パン屋 オットー 14:08
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そもそも、序盤に占は妙と決め(非協力的な木が占なんて本当は思いたくない。が今の俺視点としては
木が真占と思う)既に、捜査線上から消した訳だ。狼ならばラッキー。しかも木が真占なのは本当に奇跡的幸運。 そこからずっと本当は灰なのに皆妙盲信して(事実、俺もそう)灰考察から抜ける。狼が潜伏2、占1ならば これは最高のライン切り。もう、どうせ明日▼される俺の我がままだと思って聞いて下さい！マジで！！(土下座 |
パン屋 オットー 14:09
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■1.リーザの黒要素の考察
余談。もし俺が狼なら昨日の狼ごっこ(屋6d18:58)ほぼ手の内を見せている事になるのでどんだけﾏｿﾞなんだよ、俺…って思うよ。でも俺、ﾏｿﾞじゃないし。 農/宿の追求の仕方やトラップ。あれだけ白決め打ちしてくれた商を▼にしたんだ。どっちかっつーたらサドだ。(まぁ、その判断は皆に任せるよ…) 青(5d23:28)そりゃそうだよ。だって俺、皆の意見からしか考察出来ないか |
パン屋 オットー 14:33
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ｺﾞﾒﾝ、慌てた。屋(13:7)多分霊を守って〜 ての。厳密には「占を守ってGJ」を出した訳じゃないと思う。(ただし、恐らく霊を守っていた筈…)
リーザには申し訳無いけど、これお願いね。■2.自分が真占だと言う事を挙げてくれ。(因みに、占結果当ててるってのは、今の俺からしたら狼だから分かった？て思っちゃう部分がある…。「▼が何言うかー！」て嫌な気持にさせてしまうが、お願いだ。) |
少女 リーザ 15:03
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オットー＞■2.は私が真占だという事を挙げるより、オットーが私に対して偽だと思う点を指摘した方がオットーから見てもやりやすいだろうし、オットーが私偽をみんなに主張するにはそっちの方がみんなに分かりやすいと思うのよ。
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少女 リーザ 15:06
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リーザが偽の点を挙げられないのは、真占であることが分かっている狼ゆえの事かと思うのよ。
あと、村側にとって不利になるような事をリーザは提案したつもりはないし、狼探しや灰考察もしっかりやってきたと思うのだぜです。 |
パン屋 オットー 15:24
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リーザ＞嫌な気持にさせちゃう質問なのに答えてくれてありがとう。あと、口調が柔らかくて嬉しい。(ノД｀)。・。俺、四面楚歌の今の状態で昨日迄の口調で言われてたら、多分、心が折れる…orz
俺考察は、村にとって不利な提案をしていなくても、妙(黒)としたら●に挙がった仲間を白出ししていけば仲間延命だし、しかも白確を挙げる事が出来るな、と思った。ごめん…例え真/狂としても、今の俺からは妙狼しか出てこないの |
少女 リーザ 15:36
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（カチン、ごめんなさいカウンターがカウントされた）
オト兄ぃ、リーザがいうのもなんだけど落ち着くなのよ。リーザが狼で仲間に白判定だしてるなら、村は今ドエレー事になってるのだぜ。オットーが人間だと言うなら落ち込んでる場合じゃないのよ、ふぁいとー。 |
羊飼い カタリナ 15:43
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…あ、リーザちゃんに対して「白判定しかしていない」というのは偽印象にはならないですわよ。なんせ、占い先を指定しているのは私たちなんですから。。。
あと、より疑わしく思う方を吊りにあげながら…っていう同時進行にもよるものね。 |
羊飼い カタリナ 15:43
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オットーが本当に村のことを考えているんだったらリーザちゃんが狂人さんの時のことも考えてね。(正直な所、リーザちゃんが偽なら狂人の可能性が一番高いと思ってるの。)狂人さんなら、あの状況で誰が狼さんかわからないから全員に白判定出すのはおかしくないよね。
んで、昨日の状態であせってたのはアルビンだけ。他みんなある意味余裕あったと思う。その中に狼さんがいるはずなのになぜだと思う? |
パン屋 オットー 16:04
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狂考察だね。提案等から村に不利な発言は見受けられないから、●の判定で考察する。妙(狂)→今までの結果から全て白出し。仮に●で狼が挙がっていても妙(狂)なら全て白出ししていけば良い事になる。因みに、過去●に狼が挙がっていて(妙としては狼がどこか分からない)も白って言えば狼にはそれが狂ｱﾋﾟｰﾙになる。狼農だけはっきりしてる今現在、狼1or2(俺、既に白出されてる人、疑うんだよ…ごめんだよ本当に)@7
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羊飼い カタリナ 17:52
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意味合いがずれているわよ?
リーザちゃんが狂人さんだったら狼さんは誰かな？ってお話。リーザちゃんの狂人らしさを探して「狂人さんだ！」って判明したところで、狼さんが判らなければ村は負けちゃうよね。 私が言いたかったのはその場合、きっと狼さんは狼さんに白判定出た瞬間に、「偽者だった!勝てるッ!」って思ってると思うの。リーザちゃんが偽者だったら、今は村人絶体絶命の状況だものね。 |
羊飼い カタリナ 17:53
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だからよく観察して、「誰かに白判定出た時に明らかにほっとした態度に変わった人がいないか」とかを重点的に探してみたら？って事だったのよ。
私のアドバイスはそこね。 落ち着いて、考え／分析してから答えのみを簡潔に説明してくれると嬉しいな。少なくとも私もちゃんと考えておくから。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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とりあえず、今日はこれまでです。とりあえず仮決定は出していきます。
【仮決定：▼オットー】●は…私でも占ってみる？(苦笑) 本決定は明日朝10:30を目安に出します。皆さんも一度リーザちゃんが偽者さんだったら…の仮定で狼さん探しをしておいてくれると嬉しいです。リーザちゃんはオットーの狼さんらしい所を見つけてみてね。それでは失礼します。 |
村長 ヴァルター 19:00
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まず占先はリーザが決めたわけではなく、我々の推測と希望より神父(白確定)が決定したということ。
これによりリーザが白判定を出し続けたのは黒要素ではない。ただしリーザ狂狼のときは戦略上そういったことが可能な状況だったので白要素でもない。 |
村長 ヴァルター 19:01
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A,リーザ狼案：老の機転により霊が確定した為慌てて占騙CO。でもこの時老が狂なのか人なのか分かっていないのだな。最悪占3COも考えたのだろう。
で、幸運にも狂人がCOせず、真占いが突然死して確定白の座を得る。さて、ではこの時狂人はどこにいるのだろう？このケースでは老＝狂しかありえない。 |
村長 ヴァルター 19:03
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しかしこの案はリーザ本人と、リーザの白を出しとその後襲撃で今白確のニコラスによって叩き潰された。リーザ狼なら老=狂人と思わせておいたほうが安全なのにだ。
よって我輩はリーザ狼は無いものと考える。 |
村長 ヴァルター 19:04
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B,リーザ狂人案：老により霊確定。慌てて占騙CO。幸運にも真占が突然死してその地位を得る。その日の占先はニコラス、次の朝の襲撃がGJでニコラスに白出し。
我輩はこの時点でのニコラスへの白出しが解せない。ヤコブ＝狼、そしてGJ。狼側の灰を狭める行為は詰みに直結しかねないのに白。ちょっと割りに合わない計算ではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 19:04
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ニコラス＝狼なら自分が狂人だと狼に伝えられるが、あの日、我輩の失態もあってニコラスは白側に見られていたのだ。
行動に矛盾があってやっぱり我輩はリーザ＝狂人とも考え辛いと思っている。 |
村娘 パメラ 19:35
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…みんな優しいな。
えっと、リーザちゃんが狂人、又は狼だとして。考えられるのは、妙娘村青に狼が最大2名、狂人最大1名。オットーは、リーザ真あるいは狂の時のみ狼と考えられる。 case1.リーザ真。この時はオットー吊りで勝ち。オットーの一連の発言は最後の足掻き。 |
村娘 パメラ 19:43
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case2.リーザ狂。この時、青村娘屋に最大2名の狼。もし2名いると、リーザちゃんを吊っても負け。オットーが狼でリーザちゃんとの連携に失敗していた場合も、リーザちゃん吊りを言う事で勝ちに向かえる事がポイント。
case3.リーザ狼。この場合、青村娘に狼が最大1名。オットーは味方に黒出しする意味が無い為除外。オットーを吊った時点で負け。 |
村娘 パメラ 19:49
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この事から考えて、リーザちゃんの真偽を白紙に戻して考えたら今日は狼を吊らなきゃ負けるわ。
但し、リーザちゃんが真なら吊る意味は無いし、狂人でも吊ったら負ける可能性があるわ。これはオットーさんが村人でも同様ね。 ん〜とりあえず、よあひーの発言を待つわ。 【わたしは狩人じゃないもの。仮決定了解よ】 |
青年 ヨアヒム 20:48
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リーザ狂の場合
まず、モーリッツ村人は分かってるので絶対に占い師騙りにでなきゃいけない。狼に対面するかもしれないけどそんなこといってられない。騙ってみたら占い師がいない。ラッキーということになりますが、狼もわからないなのでとりあえずジムには白、お爺ちゃんには勿論白。その後議題にそりながら白連発すればいいけどGJが出てしまった。しかも霊確定状態なので狼の残り数は分かってしまう。やはりここでニコラスさ |
青年 ヨアヒム 20:48
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んに黒を出しGJの分を潰したいところ。でも、ださずに白。そして決定的なのは僕に白。僕が狼だったとしてもライン切りされてるのは判ってる筈なので黒を出してもいいはず。しかし、白なので偽はありえない･･
リーザ狼の時 霊確定。モーリッツは危険人物。食べて、占い師は必ず騙る。1人ってことは誰が狂なのか分からない。でも、そのうちでてくるだろうと感じで白判定を出していく。4日目霊襲撃。防がれてしまったので黒を |
青年 ヨアヒム 20:48
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出したい。でも出さなずにしかもニコさん襲撃。ここは髪様orカタリナさんを襲った方がまだ狂の可能性が残るはず。そして、一番出しやすかったはずの僕の白。僕が狼であったなら納得は出来るけど･･占い/吊りをいかにかわさなければならない状況で僕は難しいかな･･絶対役割を決めなきゃいけない筈だもん
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パン屋 オットー 21:16
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後発言6…。ｷﾞﾘｷﾞﾘ迄頑張る。残り狼2or1諦め切れない。(悪足掻きとも取れるけど本当にごめんね…。もう、大部折れてるので突っ込まないで。皆は屋▼決定。俺の意見ｽﾙｰで良いから…)俺、狼の占騙りも潜伏狂も知ってるから、狂が騙ってﾅﾝﾎﾞだろってのも解るけど、この考え排除出来ないんだよ。そこから考える可能性。取り合えず残り狼1(…2かもしれないけど…そこまで考えきれない)
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パン屋 オットー 21:32
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妙(黒)とした時。白黒出すのは簡単。何故なら狼だから。あと、3dのGJ。妙(狼)ならば食われる心配無い。なら霊襲撃。あの時、俺、ヤコブが「占守るだろう」って言う言葉が物凄く引っ掛かってて。占守れとﾐｽﾘｰﾄﾞしてるようにも取れて。賢い狼ならそれを見越して霊襲撃もｱﾘかな？と考えた。しかも農狩CO。だから直前で屋(3d11:27)って言わせて貰った。(ただし、これは俺を狼とした時もﾐｽﾘｰﾄﾞと取れ
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パン屋 オットー 21:39
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るので…)あと、この発言を受けて本当に占守ってGJ出したかもしれない。ならば占(真/狂)はあり得る。て、でも占(狼/狂)と考えないと俺村人なのに、本日襲撃あった訳だから思考停止する。
で、占(狂)と考えた時。狂ならば全て白出ししていけば問題無い。(真と思われていても襲撃も狩が鉄板ならば生き残れる)怪しい村人を黒と言うよりは白と言い続けた方がリスクが低い。 |
パン屋 オットー 21:44
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他の理由は屋(16:4)。●に挙がった狼を白出ししたら、狂アピールになる。…俺、もう狼2の場合は考えられる程、気力無い…。だから、占(狂)って考えさせて貰うよ。申し訳無いけど、ヨアヒム。俺の▼希望は君にさせて貰う。占(狂)とした時、ヨアヒムはやっぱり解らない存在だった。ごめんね…白確されてるのに、本当にごめんね。
あと、ﾘｰｻﾞもごめんね。 |
パン屋 オットー 21:49
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長＞灰の時から、信じてくれていてありがとう。本当に感謝している。最後、がっかりさせてしまったみたいだけど、俺、村長裏切る様な事は絶対にしてない。ありがとう。
羊＞俺、かなり妙(黒)と思ってたから15:43の質問、狂の可能性も考えられた。じゃなかったら、後者の考察(21:39/で、狂の件)が出てきた。ずれてるって言われちゃったけど、ありがとう。 |
パン屋 オットー 21:51
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娘＞ありがとう。最期の我がまま聞いて考察してくれて。狩COについても乗り気じゃなかったのに、本当にありがとう。
青＞妙(狂)と考えるから、前日までやっぱり白黒付けられなかったお前を今日の投票先にさせて貰うね。ごめんね、本当にごめんね。 妙＞例え、君が狼でも狂だとしても妙(15:36)の言葉、嬉しかった。俺、疑う事になっちゃうけど、ありがとう。 |
パン屋 オットー 21:54
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ごめん…覆したいのに、村人納得させるだけの説得が出来ない。ごめんね、村の為に頑張りたかったけど。もう、ちょっと覆せない…。何か謝ってばっかで、それもごめん…
もう、どうなるかわからないけど村、頑張れ！@0 |
村娘 パメラ 22:06
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オットー、精一杯の考察ありがとうね。
オットーが村人だったら、吊ったら負ける可能性があるわ。でも、その場合判っているのはリーザが狼側って事だけ。厳しいわね… 結局、今日はリーザちゃんを吊るかオットーを吊るかって事なんだと思うわ。なら、オットーを吊って終わらなければリーザちゃんの偽が確定するわ。オットーが言う通り狼が残り1人だとしたら、それでも負けは無いもの。 |
村長 ヴァルター 22:26
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＞オットー
喉が涸れるまでの力説、天晴れである。終幕で酒でも酌み交わそうぞ。む、我輩下戸であるが。 【仮決定了承】した。もう話すこともあるまい、今宵はこれにて失礼するぞ。 明朝穏やかな再開を信じて。 |
羊飼い カタリナ 08:31
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おはようございます。
本日の所は皆さん語り尽くすところは語り尽くした…ということでしょうか。 本日の本決定は速めの10時前に出しますね。 (10時頃よりめーちゃん達の毛摘みをしてあげないとですわ…) |
青年 ヨアヒム 08:45
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おはよう〜 みなさん静かに結果を待っているようですね 僕も今日述べる事は無いので時が来るまで静かに待たせてもらいますね
>オットーさん ごめんはいらなないですよ オットーが村人or狼でも熱意は凄く伝わってきましたからね。それだけ考察しといてごめんといわれると僕が申し訳なくなってしまいますよ。胸を張るべきですよ |
羊飼い カタリナ 09:23
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とりあえず、リーザちゃんが偽の時。私は狂人さんだと思っています。そこで襲撃について考えてみると6dのディーター>7dの神父様と役職者に矛先を変更しているのが気になるところではありますわ。
ペーター君以降の黒いといわれる方々の結果を見せないことによって安心させ、村側の手遅れをさそう。 多分今の時点で狼がヤコブ以外一人も死んでいなければ間違いなく▼リーザちゃんって、言ったかもしれないですわね。 |
羊飼い カタリナ 09:34
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あと、リーザちゃんが偽者だった場合、誰かに白判定が出て変わった者… 6dでオットーも言っているようにヨアヒムかな？ 考察が薄くなり気楽になったね。でもこれは白確定した者の気の緩みと見分けはつかないのだけれど。
パメラについてはもう一人仲間がいてその狼さん仲間に白判定が出ていれば「自分にも白判定が出る」とふんで、昨日の態度にも納得できるわ。つまりLWが一人の場合はパメラは考えにくいって事。 |
羊飼い カタリナ 09:41
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村長さんに関して言えば、狼さんたちの白確定者(役職なし)喰いから、役職有り喰いに変わった変わり目でもあるの。これは、ディーターが襲いたかった…とも取れるけど、「村長さんが襲えなかった」とも取れるわよね。そういった点での状況的な黒さが残るわ。
また、リーザちゃんにだって狼さんの可能性がないわけじゃないの。詰まりオットーが村人だったら私たちは敗北必死ぐらいの状況なのよ。 |
羊飼い カタリナ 10:01
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ディーターの遺言(3d9:54)ガあったから、ここまで真剣に考えては見ました。ただ、やはりオットーの発言は心情に訴えるものに費やされ、村の勝利の為の狼探しをしていないと判断させていただきます。よって、仮決定を覆すにいたらないと判断しました。
【本決定:▼オットー】 オットー、最後までありがとう。良い勝負でした。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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すごく厳しい言い方になっちゃったけど、私がオットーと同じ立場で村人であれば、明日自分が吊られた時に負けていなければ、狼さんは1人だけなわけです。であれば私なら全力で推理/分析して自分が怪しい、と思うものの怪しさ等を説明、遺言として残します。
申し訳ないけど、村人に対して謝りエールを送る貴方の姿と、その遺言の内容の少なさに違和感を覚えます。 |
羊飼い カタリナ 10:14
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皆さん、オットー、本当に最後までお疲れ様でした。そしてありがとう。
人事は尽くしました。天命を待ちましょう。 そして、もし明日で終わっていなければ…おそらく襲われているのは私でしょう。そして狼さんは最後の1人しかいないということです。私の考察も参考にして頂いて最後には村人の勝利を掴み取ってください。お願いします。 |
村娘 パメラ 11:29
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ゲルト、いつもいつも食べられて痛くない？
モーリッツさん。独創的で鋼の様な推理と行動、かっこよかったわ。今回は利用させてもらったけど、本当なら一番の殊勲賞だったと思うわ。トーマスさんの件は残念でしたね。 トーマスさん。あなたが荒らしなのか、初心者だったのか、今の時点ではわかりません。もし初心者であったのなら、次は発言するという事を目標にしてみてください。 |
村娘 パメラ 11:29
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ヤコブさん、墓下は楽しんでる？初参加なのに、あんまりフォローできなくてごめんね。墓下で聞く、みんなの本音を覚えておいてね。それが狼の時も村人の時も役に立つわ。
ニコラスさん、お疲れ様。ヨアヒムさんと並んでスタンダードタイプね。もしかして、あなたが狩人だったの？ |
村娘 パメラ 11:29
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レジーナさん。料理は？ねえ、料理は？(笑)楽しんでもらえたかな？
ディーターさん。霊能者お疲れ様でした。…本当に寡黙だったわね。 ペーター君。ごめんね、あなたの"妄想"って正しかったの。もしかして真占い師？って思ったけど…違ったのかな？ |
村娘 パメラ 11:29
次の日へ
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ジムゾンさん。まとめ役お疲れ様でした。ん〜これは仕方ないわよ。だから凹まないでね？
アルビンさん。ごめん、利用させてもらいました。あなたの直感は正しかったのよ。でも、その直感をみんなに説得させる為の材料は出さないようにしてたけどね。墓下もたのしんでくれてるかな？ |