プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 21:31
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さて、オットーにはこいつを飲んでもらいましょう。…どうですか。なんともない。なるほど。これは【アルビン特製 がぶがぶミルクコーヒー】このがぶがぶミルクは、人狼が飲んだ瞬間にその口にがぶがぶ噛み付くのですよっ。けど噛み付かないみたい…つまり【オットーさんは人間だっ】
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神父 ジムゾン 21:34
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朗報です。【ヨアヒムは人狼】
私の霊能者としての仕事は終わったようです。次はエピローグを持って黒判定とします。 そしてリーザが襲撃ですか。もっとも怪しい人物が襲われたことにより、容疑者は村長だけになりました。昨日はどうして最も怪しい村長を占わせなかったのでしょうね？ |
パン屋 オットー 21:37
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ごめん投票先セット忘れてたよ。白確定だから許してね。
っで、リーちゃんが噛まれたんだね。ご苦労さまでした。 っ【∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞】 やった僕ＧＪ！初めて上手く焼き上がったよ♪まずは試食っと…え"？！フィリングを入れ忘れてるよ。フィリング無しで良ければ皆さん食べてね♪ ＞カタリナさん(21:28)絡みの部分より吊り希望部分の方が黒要素だと思っているよ。 |
少年 ペーター 21:38
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…おやすみ、ヨアヒムさん、リーザちゃん…というかリーザちゃん、脳内最白だったのに…なんかすごいショック
オットーさん人間はまぁそうかな。オットーさんこれからもよろしくねー♪ で、ジムゾンさんからはヨアヒムさんに狼かぁ……その場合、狂人どこなんだろう。ちょっとまってー…？ |
行商人 アルビン 21:39
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外しちゃったか…。リザ、ヨアお疲れっ。オットーさんは白確おめでとう。＆ごめんなさい…。今日は何も気がねせずにバリバリ推理しちゃってくださいっ
＞リナ 思考する時間も変更する時間もなくて投票は変えられなかったっすよ～。ごめんなさいっ。発表する方針ならいいかなと思って、もしも万が一私が襲撃された場合に私が怪しんでいた人が一応情報としては残るからまあ発表するなら投票しとこうかみたいな感じだったもんで… |
木こり トーマス 21:39
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リーザ、おつかれさまな。
偉大なるギドラ、カイザーの名前をささげよう。 ヨアヒム狼だとすると潜伏狂人なのか、考えにくいがリーザが狂人で勘違い襲撃したか・・・それはないだろうなあ。 |
神父 ジムゾン 21:40
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今日、残っている狼は「１匹」です。
だから狼同士が庇いあっているという絵はもはや存在しません。 灰が灰を白いと言い合っているならば、どちらかは確実に人だという構図になります。＠１８ |
羊飼い カタリナ 21:41
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＼商神青翁者屋羊長木少妙娘農宿旅 ｜ 旅青
一占霊×共白白灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼狼 二占狼×共白白灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼霊 三占狂×共白白灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼霊 ※２者の冥福を。オトさん白、神霊判定:ヨア黒、確認。え～。白確ひとつ、灰襲撃ひとつ。灰中に潜共前提、あと２手。 |
ならず者 ディーター 21:42
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お、おおおおお？！リーザ？！リーザがやられたのか？！
しまったぁ！やはり今日も夜回りに行くべきだったのか！ くそぅ……狼野郎め。とりあえず、二人とも埋めてやるよ。安らかに、な。 そして、オットーは人間か。よし、それなら頼りになるな。宜しく頼むぜ！ ところで、オットーが人間だったので、今日の相方発表は無しか？ちっと楽しみだったんだが。 |
神父 ジムゾン 21:43
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アルビン。外しちゃったかというけど、私はモーリッツが指示した３名はまずもって全白だと思う。
昨日の時点ではリーザ、ニコラス、村長以外は全白だと思っていたから。 リーザの白とヨアヒムの狼が明らかとなった今も村長以外狼がいなさそうという状況に変わりはない。 |
行商人 アルビン 21:43
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ヨアヒムに狼判定…。ジムゾン真なら狂人どこいった？？っていうことに…。私が思いつくのは狼が占にも霊にもＣＯしてくるだろうと予想してあえて出なかったというバクチ好きな狂人がいるとしか思えないかなっ…。それで実際うまくいっていれば占２ＣＯ霊２ＣＯで、村側はその状態で両方狼騙りで狂が潜伏してるなんて思わないだろうし…メリットは考えられるかな
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神父 ジムゾン 21:46
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私は、リーザが本当に狩人だというケースはきわめて考えにくいと思っています。
今日の襲撃は狼からすればほぼ乾坤一擲のアルビンだと思うのですが（そうでなければリーザを襲った理由がつかない）狩人保全の見地からローラー完遂の▼私を甘受します。 ただ、●候補に村長を入れていただきたい。決定時に＠０だったのが恨めしい。おとといは１３発言残したのに。 |
パン屋 オットー 21:51
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まぁ、あの３人なら一番黒く見られていた僕を占うだろうなぁ～って予想していたよ。個人的には占い先噛みして欲しかったよ。でも狼もこれ以上灰が狭まるようなぬるい事してられなくてリーちゃん襲撃に来たと思うよ。明日の襲撃が中盤の山場になりそうだね。僕は質疑を主にして意思表示は仮決定直前にさせて貰うね。
＞神父さん 狂人予想を本決定後に発言が余っていたらしてみてね。 |
ならず者 ディーター 21:51
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＼商神青翁者屋羊長木少娘農宿旅妙 ｜ 旅青妙
一占霊×共白白灰灰灰灰灰灰灰×× ｜ 狼狼人 二占狼×共白白灰灰灰灰灰灰灰×× ｜ 狼霊人 三占狂×共白白灰灰灰灰灰灰灰×× ｜ 狼霊白 妙喰われちまったからな。修正しといたぜ。 |
神父 ジムゾン 21:52
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2143アルビン：ヨアヒム狼判定は自分が一番信じられない。狂人はどこにいったのだろうとは思う。
だが、もしその事実を信じないとするなら狂人の該当者は私だけになるが、狂人が占い師確定の状態で灰の完全保全を唱えて霊ローラーを推奨するかね？ ヨアヒムがニコラスに黒判定を出したのも、その後の発言がガタッと落ちた（不利すぎる戦況からやる気を失ったからだと思う）のも狼ならではの反応だと思うんだよね。 |
村娘 パメラ 21:53
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■1.リーザ襲撃はやっぱり霊真狂を指し示してると思う。昨日も言ったけど狼はリズ狂を想定して霊確定2潜伏案を取ったと思う。が、霊2CO占確定。CO通り、また昨日のGJからリズ狩人と見ての襲撃と予想。つまり
■3.私はかまわない。元々ヨアヒム真で考えてたし今もそれは変わらない。むしろ神父さんのヨアヒム黒判定でその思いが強まった感がある。ヨア狼なら狂人どこ行った…？考えても仕方ないかもだけど気になる。 |
行商人 アルビン 21:55
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■１．リーザ狩人予想での襲撃だと思いますよっ。そうでなければこれから生きていたら吊り候補のリーザを今日襲撃する意味がわかんないかな。今日私はビクビクってことですね(汗)まあ、あまりリーザが狩人だとは思えないですけどもっ。リーザは自分が狩人かもしれないですよ～、ほらほら～と狼を威嚇していたように見えましたしねっ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:56
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リーザ食い リーザには悪いけど、これが一番村の理想■村側、リーザ▼●の一手得 狼側 勝つには、占い師殺す そのために、狩人殺すしかない まずギドラが残っている「リーザ」を殺すことは不可欠 ほっておいても、食われる可能性が高い リーザの「ギドラの段階解除継続」の「最後のメリット」リーザが狩人なら痛いけどね 村側は、リーザ 狂人・狼の疑惑はまだ残っている 最後には必ず「つぶさなくてはない選択」が高まる
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神父 ジムゾン 21:57
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狂人の予想なんだけど、やはりリーザだと思うんです。彼女視点で狼パメラがＣＯしてきたのを見て、狩人の方にスライドした。何しろ５ＣＯなら最初から一気にローラーされてしまいそうな感じですが、４ＣＯならラインで戦う筋も残されているからです。で、解除したらパメラまで解除してしまったと。
狼の見地からすれば、狩人ギドラでの襲撃もありですが「役立たずの狂人ならオマエもう氏ね！！」という意味もあったと思います。 |
村長 ヴァルター 21:58
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リーザ安らかに。あなたの動きは村のためであり、その結果村はいい方向へ向ったと信じています
>屋(18:40)つまり納得できないから黒要素。狼を探すのではなく納得したいがための姿勢にしか見えない。そして旅はリーザのギドラもありその実パンダではない。このすれ違いはギドラをどう見るかから来ているものだろうが。灰とのやり取りをしていれば白要素というのも納得できない。焦点をどこに向けるかの違いだ |
村長 ヴァルター 21:58
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>木(20:37)発言の一貫性のなさを指摘したのが主筋だ。私と木の件では性質が違う。
>モーリッツ：もう遅いかもしれないが襲撃先考察を禁止するかどうか、示すべきだと提案する |
行商人 アルビン 21:59
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＞ジムゾン
あー、私の(21:43)の言葉がジムゾンを怪しんでるように見えちゃったかなっ。その時一緒に言ってる狂がＣＯしなかった予想…もしかしたら私がヌケてて、いやそりゃないだろってことかもしれないけど、ありうるかなっと思ってるからジムゾンの今日の判定は私は偽っぽくない印象を受けたよっ |
村娘 パメラ 22:02
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議題まだあった…■4.客観的に見ると自分の発言で自分白って正直難しい…村長の言うように中庸路線まっしぐら、当たり障りのない発言ばっかり。昨日の真占確定で白く見てくれてる人はいるけど投票COでのミスは大きすぎる。自分で自分を擁護できないってどうなのさ…考えるっ。
■5.6.は■3と併せて回答するよ。 |
ならず者 ディーター 22:03
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とりあえず、腹が減ってどうにもならねぇ。食い物調達してくるぜ！
今日は夜更かしも無理だし、最悪明日の午後まで来れねぇかも知れねぇ。 それまで考えておくぜ。 そそ、■３ジム吊りに異存はねぇ。途中で方針変えるのは良くねぇよな。占黒出無かった以上、已むを得まいよ。 |
少年 ペーター 22:06
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■１．んー…これ考えるとジムゾンさんの真が僕の中で強くなるんだー。灰襲撃ってことはさ、灰がちょっとだけ狭まっても良いってことになるんだよね？となると灰に隠れている狼は少ない→ジムゾンさんのヨアヒムさん狼判定が納得できちゃう…。少なくともジムゾンさん狼は無いと思ったよ
リーザちゃん本人を何故襲撃したのかとなるとやっぱり良く判らない。狼が狩人ブラフ本気にしたのかなぁ？ |
少年 ペーター 22:07
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なんにせよ、リーザちゃんの役割は大きかったと思うよ。結局灰のまま襲撃だからね
■３．ジムゾンさん真がなんとなく強くなってるの。昨日議事録読み返していた時点では「寡黙ステルスまでして襲撃よけようとしてたのにローラーOKなの？」って腑におちなかったんだけど…ただ狂人の可能性が残ってるからアリだとは思うー、一応狼側2人（ニコ＋霊能語り）を確実にというほうが安全だしね |
木こり トーマス 22:09
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神父が真でも偽でも獣を２匹確認した段階でお役目は終了だな。おつかれさま。
アルビンが黒といったものを吊った後にまだ続いていたらそのときは神父偽ということになるのか。■３の神父吊りでいいと思うぞ。ディーターの言っているとおりで中途半端なことすると後で混乱のもとだし、狩人が生きている可能性が高い以上は狩人保護すべきだろうな。 |
村長 ヴァルター 22:10
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遅かったか…リーザの意志を多く汲もうとするのであれば禁止するべきだったと思うのだが
■1.(妙2d21:14)。結果は最良だったが幸か不幸か3dGJは妙の宣言通り商で起きたのだろう。こうなっては妙が狩ではないことを願うばかりだ。 ■3.2d以降の言動発言共は実に狂人らしいが、寡黙で通していたことから狼である可能性もある。狼探しのノイズ除去もあり吊るべきだ。 |
少年 ペーター 22:12
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ジムゾンさん真なら、ほぼ言いがかりで狂人はレジーナさんかなって予想（昨日の議題4番回答）
リーザちゃんはやっぱり村側人間だったんだと思っているのに現状かわりはないからなんだ けっこう突っ走っている予感、別の議題に切り替えて頭冷やすよ～うにゅぅ～… |
老人 モーリッツ 22:16
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ジムゾン＞
占霊５ＣＯは狼にとっては良手じゃよ。今回はニコラスが初回吊りになってしまったが、普通はローラーに５手使う間ＬＷは２回吊りを回避できれば狼勝利じゃからのぅ。 村長＞ 襲撃先考察はいろんな意味で有効じゃと考えておるので議題にも出させてもらっとるよ。 リーザ襲撃についてのわしの考察はみなの考察後にだすとするよ。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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狼ニコが非占非霊宣言を選択したとき、「占回避」「判定吊を受ける」２筋を見てたと思うけど、狼達は後者が来ることを想定して動かないといけないと思うんだよな。
そして実際にその流れとなり、それへの対応策。神霊から「霊中に狼」報告だ…。うーん、構図絞れるつもりが こっちも２筋になっちゃったな。色々と考え直しになりそ。 今日はとても眠い日。眠くて眠くて早くに寝ます。皆さま、お休みなさい、よい夜を |
村長 ヴァルター 22:28
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>ペーター：(22:06)安直に過ぎる。狩人狙いの襲撃であれば灰2潜伏だとしても狭まる危険を冒してでも狼としては為さざるを得ない。GJが商で起きていたとするなら妙襲撃は納得のいくものだ。旅が吊られたことで早期の占い破壊を焦ったとすれば辻褄も合う。
>ジムゾン:いい加減その根拠を提示しない過信狼予想にも疲れたわけだが一応聞いておくか。～が～を庇ったからだのような薄いものではない理由を示してみたまえ |
神父 ジムゾン 22:29
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ヴァルターは、私が真であるというケースをまるで考えていない。
単に私が嫌いなだけなのかもとも思うが、それがそのまんま狼の理由だと思うんだよね。だって、僕ちゃん、狼からは許せねービームをもらいまくるように動いたもん。 |
神父 ジムゾン 22:31
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根拠を示さないといわれたからにはいやというほど示してやろう。
まず初日のニコラス吊りを挙げずに私を吊りに挙げたこと。ちょっと考えればわかるだろうが、初日にパンダを吊らない手は存在し得ない。これだけでもかなりの黒要素だ。 |
神父 ジムゾン 22:35
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更に３日目の23:36に口走ってしまった
「リーザのギドラ判定を狼が勘ぐって…」というものについてだ。 いまや襲われたリーザは人であることが明らかだが、あの時点でリーザが人であるなんてわかっている人物は（共有者なら相方が加わるが）狼だけだ。 我々には見えていないものが見えているんじゃないのか？ |
老人 モーリッツ 22:38
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ジムゾン＞
お主のその態度が信用を得られない原因だとは考えないのか？ 自分を疑うものは狼という考えからすると、最初からお主を疑っていたわしも狼となるのじゃが…。 また、パメラもヨアヒム真の考え方じゃ。わしと村長とパメラが狼であれば、お主の霊判定は間違っておることにならんかのぅ。少し冷静になって欲しいものじゃ。 |
神父 ジムゾン 22:40
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狼の予想云々は、議題に答えてないとか自分を疑ったとか、そういう眠たい話ではなくその人物が何を目指しているかを基にしていくものだと思う。
村長の考察を見てもらえばわかると思うが、私が狼か狂人かという視点はあるが真ならばという視点がまるでない。 私は村長がその動きと動機から狼っぽいとは思っているが▼が許可されてもそれは反対した。狩人というケースもあるからだ。 相手を敵だと知っているか、敵だと思うが敵で |
神父 ジムゾン 22:41
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敵だと思うが敵でないかもしれないかでは思考が明らかに違うものなんだ。で、村長は私が敵だと知っている動きをしすぎている。
そして、なんつーか村圧倒的有利な中、序盤と比べて狼ってテンション下がりまくってるはずなんだよね。 （昨日のヨアヒムみたいに。） で、村長からその雰囲気がかなりみなぎってる。最後のは印象論だけどね。 |
老人 モーリッツ 22:43
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村長は推理で▼旅、寡黙で▼神とあげておる。まぁほとんどのもがそうじゃったがの。
唯一、▼神のみの希望を出したのはヤコブじゃ。 神父の理論から言えばヤコブのほうが怪しくなるのではあるまいか？ 何ゆえヤコブは放置なのじゃ…。そこがわしが冷静になれという理由じゃ。 |
パン屋 オットー 22:45
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個人的にこれだけは言わせて貰うね。
■１．リーちゃん襲撃考察だよ。リーちゃんが狩人と思われて襲撃された事が前提だよ。狼視点で狂人の位置を把握してたんじゃないかな。霊２ＣＯが人間２人なら恐らく内訳は真／狂それならリーちゃんはブラフを打った村人か狩人で少なくとも狂人じゃないので襲う価値はあると判断したと思うよ。この考えからヨアヒムさんを狼判定した神父さんは狂人と予想するよ。 |
少年 ペーター 22:53
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考察あとまわし、ねむいから先にできたのだけ出すー…
■４．んー…伝わった人には警戒されてるけど、ボクは襲撃がはじまるまで意識してCO関連の事聞きまくっていたんだよね。占い師と勘違いしての灰襲撃狙いで。結局アルビンさんが襲撃前の時点で狼から真確定して意味を無くしちゃってたんけどね。ボクが狼なら騙り易い位置だと思う、騙らなかったから白っぽく…なるかな？ むにゃ…おやすみ… |
村長 ヴァルター 22:54
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いや、よく吠えたな。感想としてはそう、セオリーが分かっているのなら霊としてもそう行動するべきだったな
ギドラのいる場、上でも言っているが妙ギドラを村人or共有者による騙りを想定した場合はそうでもない 旅･妙が対抗し判定がパンダになっているとしても信頼度まで鑑みてみればどうだ？一方はギドラだ、旅＞妙と大きく傾くのは目に言えている |
村長 ヴァルター 22:58
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そこでニコラスを吊っても判定の割れようがない。であるなら黒と分かっている旅の吊りを伸ばしてでも霊投票COと合わせて(3d00:32)(3d17:27)の狙いでそうしたまでだ
そもそもリーザのギドラに狂人が入っていない時点からと妙の二日目の言動から人間である目は強いと思っていたし、(23:36)の時点で妙は占霊COを取り下げている。このことから狼側と疑う目は随分少なくなっているはずだ |
少年 ペーター 23:06
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あー、だめだ。目がしばしばするー
あと、ボクはリーザちゃん狩人本気で考えてなかったよー、だから思考外だったんだけど、ってことはあれだねー、そこに気付かれちゃったらアウトだよねー。あっはっは… いや、無防備に書きすぎたかも…とにかく寝よう |
神父 ジムゾン 23:07
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「霊として」って一体なんだ？
狼なら挑発似すぎないし、村人だったらその軽率なせりふをエピで恥じれば良いだけなんだが…… 意外とこういうさりげない一言で一気に白印象をもらってしまう自分が情けない…… |
パン屋 オットー 23:09
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＞神父さん(21:40)
この発言「だけ」は村の皆さんに対する霊能者視点だよね。それ以外の考察は村長さんロックオンだよね。僕もペタくんロックオン体質だから偉そうな事は言えないんだけどね。それでこの発言は誰に対してどう云った目的で発せられた物なのかな。現在村長さんを擁護している灰は少ないよね。そして村長さんがロックオンしてる灰も居ないよね。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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遅くなりました。ヨアヒムさん申し訳ないです。そしてリーザさんが食われましたか…残念です。ざっと本日の議事録を読んでみたのですが、村長さんの人格が急に変わったような気がしました。どうされたのでしょう？
議題について現在までの回答 ■３．ジムゾンさんもおっしゃられているように、既に２匹の狼がいないとすれば、霊ローラーとして吊りも致し方ないかと。 |
ならず者 ディーター 02:14
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あー。ジム、ジム。あー。
落ち着いて聞いてくれ？別に喧嘩してぇわけじゃねぇし、むしろ俺にも身に覚えがあるから、捨て置けねぇんだ。 それに、爺や他の奴の大事な喉を、これ以上消費させる訳にもいかねぇからな。俺の喉なら中身薄いから問題ねぇ。（笑） んで、だ。爺も言ってるが、お前さん村長に噛み付くあまり、ちっとテンパっちまってるようだ。冷静に見ていると、この俺にすら穴が見えるんだわ、これが。（苦笑） |
ならず者 ディーター 02:28
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これでジムのその態度が、これまた「装っている」だけだったらそれでいい。また俺が馬鹿晒すだけだ。（笑）
でもな、ジム。 一つだけ忘れねぇで欲しいのは、俺たちゃ人間で、お互いに疑りあい、狼に喰われるだけの哀れな存在かも知れねぇ。でも、狼は憎しみを向ける相手ではねぇ、ってこった。 |
ならず者 ディーター 02:33
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他の村の議事録見てるとわかる。狼が、どんなに苦しいか。
俺たちゃ、自分が「本当だ」と思うことを「本当なんだ！」って訴えてりゃいいんだ。だが、狼は嘘だと知ってることを「本当なんだ！」って訴えなきゃなんねぇ。こりゃあな、よっぽど辛ぇ事だぜ。周りからどんなに疑われても、しかも自分も嘘だと知っていながら「本当なんだ」って訴え続けなきゃなんねぇ。 |
ならず者 ディーター 02:35
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俺たちゃ村の一員として狼は追い詰めるが、一方でこのゲームを盛り上げてくれる狼への、そして他の奴への敬意を忘れちゃなんねぇんだ。
なぁんてな、偉そうに言ってるが、俺も前の村で、熱くなり過ぎて同様に怒られた口なんだ。（苦笑） 発言する前に、自分の発言の半分は優しさで出来ているか、見直してから発言しろってな。（笑） |
ならず者 ディーター 02:45
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こんなことなぁ。当たり前で、わかってた筈の事だよなぁ。俺も言われた時は「んな事わかってらぁ！」てなもんだったが、落ち着いてから自分の発言見直して、びっくりよ。（笑）
そんなもんだぜ？人間ってよ。 お前さんが村長疑ってんのは良くわかった。そして、明日自分には発言権が無くなっちまうんで、焦ってんのも良くわかる。わかったからよ。 |
ならず者 ディーター 03:03
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さて、と。ジムへの話はこれで終いだ。ジム、あの世で会おうぜ。利害関係の無い場での、おめぇの素直な声が聞けるの、楽しみにしてるぜ！
狼２匹見つけた時点で、霊能者としてのお前さんの役目はお終いだ。村人としての未練はあるかも知れねぇけどよ。 悪ぃが、ヨアヒムへの義理もあるしな。お前さんも昨日言っていたが、やっぱりローラーである以上２人共吊るのが筋ってもんでよ。 恨みはねぇが、先に墓下で待っててくれよな。 |
ならず者 ディーター 03:05
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……ん？決定も出てねぇのに、俺ぁまた早合点してるか？
ん、まぁ、今日おめぇじゃ無かったら、そん時ゃまぁ聞き流しといてくれ！がっはっは。 あー、すっかり寝そびれちまった。さすがに俺ぁ寝るぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:10
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ディ、ディータ やさしいってことじゃなく、男気あふれてるよ そこがたまんないよ で、実は明日深夜 宿屋の裏の崖で会えたらと思うんだ お互いいけたらだけど･･･ 待ってるよ ヒャー！！|ミ バタン
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ならず者 ディーター 03:12
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っと、これを言いに来たんだった。
リーザ、ＧＪだった！紙一重のどっち側かと思ったが、一線越えちゃいねぇとは見事だ！ 襲われたって事ぁ黒じゃねぇ。頭悪かぁねぇから、狂でギドラしといて占霊ＣＯしねぇってのは考えらんねぇ。投票ＣＯだったから、他の奴の出方を見て引っ込めた訳じゃねぇしな。狩人じゃねぇし、となりゃ村人だ。見事な狂人騙りだった！ |
ならず者 ディーター 03:18
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んで、最終的に灰のまま襲撃受けたんだから、ＧＪだ！…だよな？
なーんか、俺の失言が妙の寿命縮めちまった気もして、微妙に罪悪感感じてるんだが。更に妙の思惑がコレじゃなかったら、更に大笑いだ。 が、まあいい。俺はリーザがＭＶＰ級の働きをしたと思っている。勝手に褒めておくぜ！ つー事で言いたいことだけ言って寝る。 |
ならず者 ディーター 03:31
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って、おい、女将。人が真面目な話してんだから、茶化さねぇでくれよ。
それによ、俺に男気なんてねぇよ。言うだけなら誰にでもできんだ。黙ってやって見せる奴が本物さ。つまりわざわざ言わずとも出来ている、ここに居る他の奴だよ。 ついでに言やぁ、その話ぁ、少なくともこのヤマ終わってからだ。半端者の俺にゃあ、な。 |
少年 ペーター 05:46
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本当に男だねぇディーターさん
白確定狩人候補だし美味しそうでもあるよね さてと、実は手数計算とか普段はあんましやらない人、というかぶっちゃけ他人の見て状況判断している人 だけどさすがにやってみないとやばそうだからシミュレーション開始～ |
少年 ペーター 06:15
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残り灰自分とジムゾン含め8人
今日は恐らくジム吊り揺らがないだろう、いまのとこモーリッツさんは処刑やら占いにかける人にちょっと遠慮というかその人の希望通すように見えている（勘違いかもしれないけど）恐らく占いは村長 全体人数、灰の数、襲撃、白の数。もし占い師襲撃なし白喰いの場合吊り占いにほぼ当たらなくてもどの位置で負けるか最初に見てみよう |
少年 ペーター 06:15
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人：12,10,08,06,04
灰：08,06,04,02,00 襲：白,白,白,白 白：04,04,04,04,03 最終日は襲撃先どころか狼丸見えの状態になる。狂人がリーザでなければ途中で処刑されてくれるのを期待するしかないな、最終日に狂人残すなんてミラクルできるかわからないし。食べちゃいそう |
少年 ペーター 06:15
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じゃあ、どの位置での占い師襲撃が適切なんだろう？一歩手前の場合もギリギリ負けるかな？…作ってみたら負けたなぁ、占い師に黒出させないだけで皆にバレる
人：12,10,08,06,04 灰：08,06,04,02,01 襲：白,白,白,占 白：04,04,04,04,03 |
少年 ペーター 06:16
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ではあさってだと？灰2白確定2のどろどろに持ち込める。けれど…その時点まで共有者隠れてたら前の表とおなじになっちゃうね、そんなにうまくいくかな？
人：12,10,08,06,04 灰：08,06,04,03,02 襲：白,白,占,白,白 白：04,04,04,03,02 |
少年 ペーター 06:16
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明日襲撃が一番妥当かもしれない。結構ギリギリかもしれないけれど負けない手を打つための白襲撃の布石は是非とも欲しい。仮に最終日まで共有者が残っていてもボクともう一人の一騎打ち、一番妥当だと思える手
人：12,10,08,06,04 灰：08,06,05,04,03 襲：白,占,白,白,白 白：04,04,03,02,01 |
少年 ペーター 06:16
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今日襲撃できればそれが一番美味しいんだけどね。灰から共有白が出ても最終日残る白確定は一人。というかこの状況だと白確定が残りそう、GJ出されちゃいけない
人：12,10,08,06,04 灰：08,07,06,05,04 襲：占,白,白,白,灰 白：04,03,02,01,00 |
少年 ペーター 06:17
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…占い師の襲撃に失敗さえしなければとりあえずはいけるんだろうか？楽観的すぎる？
人：12,10,09,07,05,03 灰：08,07,06,05,04,03 襲：占,＿,白,白,灰,灰 白：04,03,02,01,00,00 |
少年 ペーター 06:20
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オットー襲撃なしの場合、どこかの時点でボクは処刑されそう。だけど襲撃したらしたでボクに視線が向きそう
身代りにされてますよ理論は好きじゃないんだけどなぁ…つかいたくなる状況になるかも とりあえずは目の前の人間視点考察を仕上げるか…宿題から逃げる子供のごとく目をそむけてたけど |
少年 ペーター 06:22
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どうでも良いけど、赤ログの背景って肉色だよね？前狼したとき「ベロっぽい」って言ってたけどやっぱりそんな感じ
今はボク視点で真っ赤っか～ベロログ、もしくは肉ログと一人で勝手に名づけておこう ……聞いてくれる旅人やチロルがいない… |
パン屋 オットー 06:45
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＞村長さん(21:58)
納得出来ないから疑問に思うんだよ。ニコラスさんはアルビンさん黒それ以外の人全員から白のパンダだよ。そしてこの件でお互い質疑応答するのは発言が勿体無いと思っているよ。 それより僕はリーちゃん襲撃とヨアヒムさん黒判定から神父さんを狂人と予想してるよ。それで１）何故村長さんロックオンなのか？２）村長さん人間ならどの発言からそれを決め打ったのかを考えてるよ。 |
木こり トーマス 06:49
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おはようさん。
ディーターは白確になった役目をシッカリやってくれてタイプじゃないといっていた俺も惚れてしまいそうだが、命が惜しいのでレジーナにおまかせするとしよう。議題についてできてるものだけ言っておくな。 |
木こり トーマス 06:50
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■１．灰を襲うよりはリーザが狩人の可能性にかけたんだろうな。襲うからにはリーザが狂人じゃないとわかっていたんだろう、占機能を守る狩人を一手でもでも早く潰したいハズだしな。もしもリーザが狂人の可能性があるなら他のものを襲うハズだしな。ということは狂人でありそうな霊２人は真狂であったと考えるのが無難だな。もしかして狼側には潜伏狂人がわかっていたという数少ない可能性もあるがな。
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木こり トーマス 07:04
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今回の狼サイドがどうしてこうなったかと考えてみると１）リーザギドラの誤計算２）狂人に占騙がでなかったことを考えなかったうっかりさん。といった感じだな。タイプ２）だとするとうっかり発言が多いパメラや俺なんかがあやしいし、１）だとするとギドラについて考察してるレジーナや村長といった感じになるか。まあ、表で発言しない可能性のほうが高いのだろうけどな。
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木こり トーマス 07:10
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■４．俺もパメラ以上にミスばかりしてるので自分の白さは証明しにくいな。村長が言う話の一貫性のなさだが、吊候補はメリットデメリットを考えてあげているのだな。だからニコが白と勘違いしていてもやはりニコ吊をおしていたし、パメラは黒いとは思えなきが、後々ああいう要素が残るのはイヤだというのは性格だな
。俺は狼にしては目立ちすぎであるが狼がうっかりさんタイプだとすると自分でもえらく当てはまるから不思議だ。 |
少年 ペーター 07:13
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おっはよー！
■２．結局半分も灰考察出来上がってないー 村長さん：ジムゾンさんと言い合っている印象が一番強い人、感情的な面を優先させている感じの人。感情メインな人物像 ちょっと気になる発言が1d20:11の「かりかりして雰囲気悪くすると処刑するかも」っていう内容。そのまんま現時点の村長さんに当てはまるような気がするー…村人なら自分で黒っぽいと思うことわざとやるかな？ |
少年 ペーター 07:13
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感情的な人物像とやりとりは矛盾していないけれど過去の発言と姿勢は矛盾しているかなぁ…建前のために言って本性出しちゃったように見えたよ
トーマスさん：自分の意見に自信がもてないといって皆に質問したのが人間っぽく見えたよ。昨日やらかした勘違いがちょっと気になったけれど、ボクも似たようなうっかりかましてたからなんとなく疑えなくなっちゃった |
少年 ペーター 07:13
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あらためて色々読み返すと近いこと考えていたりなんだりで一番疑えない人になってった感じ、地味白印象
ただ自分で発言薄い薄い言う前にしゃべってー？とは思ったの。毎回それ言っているのがちょっとだけ気になる～ カタリナさん：考察がしっかりしている人。ちゃんと道筋を考えているみたい。特に疑うべきところが見当たらない…基本的に考察中心だけどちゃんと質問してたりもする |
少年 ペーター 07:14
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カタリナさんに質問→昨日の最後の発言、続きがあるのかないのかどっち？中途半端に切れてたから気になったんだ。余裕があったら教えてね
時間が迫っているからできている人だけね！ほかの人はかえったら時間が許す限り書くよ！ 行って来まーす！@11 |
木こり トーマス 07:15
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みんなに質問なんだが神父が狂だとすると、今日黒だしするメリットはなんだろう？とりあえずヨアヒムが白で狂という方がみんな納得がいくと思うんだが。どうせつられてしまうなら一匹勘違いさせて混乱させたいというだけかもしれないがな。
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村長 ヴァルター 07:18
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>農(00:44)：ここ二日のログを見て察してくれ。不毛にも程があるが言わずにはいられんし、その結果ああなると分かっていれば気も重くなる
>屋(06:45)：打ち止めには同意。神父狂人にも同意。1)はオットーが私に疑問を投げかけたのを好機と見て付け込んだんだろう。それ以外の理由付けなど言いがかりにすらなっていない。単純に気に入らなかっただけかもな |
村娘 パメラ 07:39
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7:15トーマスさんも自分で言ってるけど狼があと1匹だと思わせてそっちに焦点合わせ、もう1匹を灰に紛れさせようってとこだと思う。それから2つ黒出しする事で真に見られる可能性が上がる？のもメリットかな。
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パン屋 オットー 07:51
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＞トーマスさん(06:50)
「もしかして狼側には潜伏狂人がわかっていたという数少ない可能性もあるがな。」これは具体的に表現するとどうゆう事なのかな。(具体的な発言を指して欲しい訳じゃないよ)発言・状況どういった要素からトーマスさんはその可能性を示唆したのかな。 (07:15)神父さん(21:40)僕にはこの発言だけが浮いて見えるんだよ。あんまし言うと神父さんからは何歳児認定を受けるんだろう。 |
村長 ヴァルター 07:57
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ペーターの指摘は否定できないところだな。ちょうどいい機会だ、神父関連の思うところを述べきって整理をつけさせてもらおう
まず私は寡黙を信用しない。そして神父は尋常な寡黙ではない(3d00:14)(3d00:34)(3d12:23)(3d12:24)議題にも回答せず質問にもろくに返答しない。発言は独善的で挑発的、ますます信用ならない(私見だが) 仮にも霊COをしたので質問を投げかけたが顛末はあの通り。 |
村長 ヴァルター 08:08
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結論：ヨアヒムの弱姿勢を差し引いてもジムゾン真と見るのは私には難しい。が、人間の場合も考慮して考察は進めていこう
>トーマス(7:15)：(娘7:39)の狙いだろう。私の目にはバイアスがかかっているのだろうが、神父の扇動的な発言傾向からは納得できる狙いだ 残りの提出は夕方以降だが、帰りが遅くなるようならば全部は出し切れないかもしれん。昼には少し顔を出す@9 |
神父 ジムゾン 08:11
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寡黙を信じない。はいはい。
狼の主観なんぞ聞いてもはじまらないと思うんだが。 寡黙と目立って食われたくない霊能者には似て非なる差があるんだがなあ。 オットーはじめとして、多くの村人が私狂人を推理の前提として組み立てているのが一抹の不安だな。 私が真なら、どうなんだろうという思考を頭の片隅に入れといてほしい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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ジムゾン真も十分ありえる上で、単純にジムゾンが→ヨアヒムに黒、から（ジムゾン自身も驚いてるけど）、このことからのジムゾン狂人考察 ①ジムゾン狂人説はじめに 午後10:41ジムゾンの通り 確かにヨアヒムテンション下がっている だけど「弁解はあまりしてもしょうがない おとなしくローラーされるのが、村のため」と思っている場合があって、いま墓下でうごめいてる可能性がある ただの狼でテンションが下がって
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宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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ただけかもしれないが ②ジムゾン狂人の場合の村の状況 ジムゾンは今、一貫して言っているやり方に自負を持っているから、村長を疑っているけど、もしその「見通しをつけているやり方」に対するスタンスの評価を利用した「さらに頭のいい狂人」なら、ヨアヒム真道連れで、占い村長 白なら占い一手損 しかもジムゾンは「予想」であって、「狂人確定」とは関係ない 「村長は違ったのか」ですむ（▼ジムゾンだから、
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宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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そのコメントは聞けないが） 占い村長ではなくても、村長グレー濃 狼ステルス濃 村側から見れば、ヨアヒム死亡で狼残り一人 →実は残り二人（狂人の自分死亡）という効果を狙っている ③ヨアヒムが狼なら「ヨアヒム、なんで狼で霊ＣＯしたの？」 狼ならまず「占で対抗ＣＯ」するはずではないのか？占対抗ＣＯなら、ニコラスの死を無駄にはしない 霊能力者ＣＯなら、ニコラス死亡、さらに自分がローラー ３日目
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宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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午後9：52ヨアヒムの後だしなのに黒判定に、ジムゾンも驚いてるが、他にも驚いた人はいるはずだ 狼側→霊対抗ＣＯをねらったのは、狂人は→占対抗ＣＯでくると察知からの、ハイレベル連携だろうか？たとえ狂人が占対抗ＣＯくるとしても予測はできるのか？狂人が占いにくるという予測を「発言」から感じ取ったのか?「共有者」「狩人」「狂人」なら予測はできる展開というのもあるだろうが、今回の少なくとも２日目「占い師」と
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宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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なるような「発言予測」は、わからない いやリーザギドラにだまされて、狼は「霊対抗ＣＯ」に切り替えたということだろうか これが「ヨアヒム狼」ということか しかし「ジムゾンより後宣言」なのに、アルビン「確定」させるための「黒だし」をわざとかうっかり間違えてしたということとなる ④３日目のジムゾン・ヨアヒムのやり取りは互角 ３日目午後7:35ヨアヒムは確かに自分後吊りでジムゾン人間か狼、確認したいと
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宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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言っている しかし「希望」であり、今日自分吊りでも仕方がないといっている ３日目午後0:26ジムゾン も自分を釣ってくれと、ヨアヒムより先に言っている この点では「狼と確証を避けるあせり」を二人とも感じない 逆に言えばジムゾン狂人だからこそ、「先に自分吊り進言」でもあせる必要はない むしろ狂人として求められる ヨアヒム狼でジムゾンに遅れをとらないように自分吊りを言った場合も考えられるが
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宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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しかしヨアヒムが「真霊」で「出遅れ場合」も考えられる ヨアヒムにはヨアヒムの事情があったとも十分思える ただジムゾンはやり方に筋を感じたから、その分ジムゾンが上となった⑤■５●パメラ ジムゾン・ヨアヒムの判別効果 単純に「ジムゾン・ヨアヒム真狂狼の裏づけ材料」としても●パメラ そして「ジムゾン狂人確定・ヨアヒム白の可能性を期待する」なら●パメラが効果的な占い先である
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宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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⑥パメラが白の場合 「狼は３日目対抗占いＣＯするつもりがなかった」といえることが大きい それは③の「ヨアヒム狼が霊にＣＯミスした可能性」が高くなる 狼が「何らかの対抗ＣＯをしたほうがいい」→「間違えた」可能性である ジムゾン信頼度ＵＰ しかも「ヨアヒム後出し黒」→「狼壊滅」「うっかり間違い」である 誰が見ても「占い対抗ＣＯ」、もしくは霊でも「後だし白判定」でなければならない
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宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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確かにリーザギドラ占が２日目「白だし」を３日目で取り下げて動揺したヨアヒム狼霊かもしれないが「後宣言白だし」は、リーザ占が継続だろうと取り下げだろうと、変える必要がない 「ヨア霊→ニコ白判定」をしなければ、対抗占いＣＯをいきなり斬ってアルビン真を確定させて、ニコラス無駄死にになる⑦パメラ間違いＣＯ白なら→ジムゾン真・ヨアヒム狼で狂人は「ＣＯ宣言するつもりなし」の潜伏 村側にとって狂人ＧＪ
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宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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狂人リーザなら「ＣＯ取り下げ」は、村側にとって大手柄 ⑧パメラ間違いＣＯ白・ジムゾン狂・ヨアヒム真で、ジムゾンが霊ＣＯ 真、道連れ さらに「狼あと一人」と思わせれて、実際には二人＋村長グレー濃 ⑨パメラ狂人なら→ジムゾン真・ヨア狼 その場合狂人と狼の③でいう、ハイレベル連携 しかしなぜかパメラ取り下げ、ヨアヒム狼で死亡残りステルスあと一人 ⑩パメラ黒の場合 もしそうなら３日目初日「狼側はパ
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宿屋の女主人 レジーナ 10:51
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メラが対抗占いＣＯするつもりあった」→「狂人モーリッツ投票あり確認」→「急いで取り消し」であったことが考えられる パメラ黒なら、その時「ジムゾン狂人ほぼ確定」 パメラ黒・ジムゾン黒なら勝ち確定だからなのと、パメラ黒・ヨアヒム黒なら勝ち確定だからだ⑪ジムゾン狂人の場合の３日目 ３日目初日、パメラＣＯ取り消し後の「ジムゾン霊の先発表」のやりとりだが、ジムゾンはニコラスが「黒か白か」はわからない
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宿屋の女主人 レジーナ 10:52
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アルビンはニコ黒判別の２日目ＣＯは「狼」かもしれない 狼の可能性があるなら「白」で食い違わすわけにはいかない そして後出しのヨアヒムの黒判定 その後は「ジムゾン真要素」を感じさせる展開だが、確かに9:52ヨアヒム→9:54ジムゾンの流れがこの間わずか２分 しかしジムゾンの心情が「あと発言ヨアヒムが黒判定出したら、アルビン真確定じゃん、狼破滅～；」と思った後の出来事なら、ヨアヒムの黒判定にそのまま
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宿屋の女主人 レジーナ 10:52
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9:54「狼破滅じゃん」と「狂人扱い」することができる そう考えると、そのあとのジムゾンの復帰の早さが「真要素が高い」が「リーザ狼説立ち上げ→訂正」とかなりあせっているように見える 確かにヨアヒムと比べて、ジムゾン真と感じるスタンスはあるが、ジムゾンが「切れ者狂人」ならこういう可能性もある ⑫「狼が占い対抗ＣＯするつもりがあったかどうか」 あるなら「パメラ黒」→その場合「狂人ジムゾンほぼ確定」
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宿屋の女主人 レジーナ 10:52
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で、ないなら「パメラ白」→その場合、「狼は最初から対抗占ＣＯするつもりがなかった」＋「狂人も最初から対抗ＣＯするつもりがなかった」という「考えられない状況」をつくっていたとわかる ジムゾン真→ヨアヒム狼だから狂人が存在しない「狂人完全潜伏」か 「パメラ狂人の白」なら、場を混乱させることには成功だが、狼からすれば「パメラ占いＣＯ取り下げてほしくない」だろう「パメラの戦犯狂人」である ⑬●パメラで、
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宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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「狂人完全潜伏」か、実は「ジムゾン切れ者狂人」か「戦犯パメラ狂人」かの可能性を絞り込みができる このうち「狂人潜伏（＋狼１）」「パメラ狂人（ジムゾン真狼＋狼１）」は狼を追い込んでいる「ミス狂人」で、「ジムゾン狂人」は、この状況から逆転を狙っている「優秀狂人（＋狼２）」 パメラ白かもしれないが、この３つの状況に絞りこめるメリットを、他の●候補に対しての競争材料としてあげるわね ＠１
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宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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⑭ジムゾンの「ヨアヒム黒だし」でびっくりしたのは「狂人は最初から、本当になにも対抗ＣＯもするつもりがなかったのか」と思ったからである ■３良い 狩人保護じゃなくてもするべきだと思うけど、それは違うのかい？■４発言数稼いでるからって、はみだしがないだって！？そのとおりだよ！正解だよ！逆にそのくらいしかないよ！■６ヤコブ 今日が●パメラ希望だから●候補ヤコブが格上げだね もう寝るよ！ |ミバタン
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村長 ヴァルター 14:12
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ここまで一方的な疑いを受けるのは初めてだな
旅青長？私がLWだと言うならどれだけ無意味に無策で前がかかりな狼陣になのか。旅との不毛な仲間斬りと言うのか？2日目のような目立つ希望をするか？神の私黒説の根拠をもう一度見直してくれ、言っていることはオットーの焼き増しで後は無根拠で粗悪な開き直りを逆に拠り所にしているだけだ。それも一貫した姿勢だなどと言うのはただの思考停止だ |
羊飼い カタリナ 14:44
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こんにちは。
さてと、書いてかないと始まらないな。ひとつづつまとめていこう。昨日は喉の使い方間違ったけど、今日はおやつ時に栗のお菓子が喉に詰まる… まず3d羊ラスト発言の中途半端部分に ペタ君から質問来てたかな。昨晩は残発言足らず、色々 意見を凝縮させることになったけど、あれは●オトの理由を挙げてたわけだね。 結局 判断に拠らずとも、昨日占範囲に含まれ、本日判定が得られ、既に意味は薄れたわけだけど |
羊飼い カタリナ 14:58
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書ききれなかったのは主に意見・発言軸からの考察。
私は まず占霊CO者のライン検討(場合分け)をし、それを起点にグレーを考える。先に占霊＞灰を見ること自体は あまり黒的と捉えない。まあ論点も違ってるし 一旦置く。 違和を感じた部分に、自分と似た要素(見方・主張・行動)があるとき、その主張に際し 何らかの断り書き等を入れたくなるものではないかと思っている。 発言軸で見てたのは 2d更新直前２発言： |
神父 ジムゾン 15:00
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いやいや。推理の対象はすでに、誰が最後の狼なのか。なんだよね。
村長は疑っている私が議題も答えない出鱈目な人物だとわめき立てるだけ。何ら自身の白さにはならんぜ。出鱈目だろうが寡黙だろうが真は真なんだからちゃんと狼ヨアヒムは吊らせた。 無策、無謀ってねぇ。真占師を確定させる狼に策などない。苛立ちを隠してもいないな。 昨日リーザが人だと知っていた件についても言及してほしいな。 あれもいいがかりかい？@ |
羊飼い カタリナ 15:11
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「(▼ニコ判定吊の短所) 頼もしい論客を序盤に失うって事だよ」。自身が 特に判定吊を推す方でもなかった所、意識せずに「村長：判定吊を推ず黒的」と言えるものかなと感じてた。其処から 屋の意見が「意図や方向性を持つ、理由の前に結論ありきの主張」である可能性を考えていたんだね。
他の発言軸：「＞神父20:05は納得できない。僕は昨日潜伏続行を希望した(別に聞かれてない、噛み合ってない)」「ロックオン」等 |
ならず者 ディーター 15:12
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ふぅ。いいか、ジムゾン。
簡単なことだ。 「もう誰も、君の言うことを聞いていない。」 俺の声は届かなかったのか？ 他人の言うことを真摯に受け止める気のない奴の言うことなど、誰も真摯に受け止める気にならない、てぇ事なんだよ。 |
ならず者 ディーター 15:18
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皆、みんな一人の人間であって、お前も俺も同じだけの、対等な人間なんだ。
俺の言うことを真面目に聞いてくれない奴の言うことを、なんで俺が真面目に聞かなきゃならないんだ？ お前だって、自分の話を聞いてくれない奴の話は、聞く気にならねぇだろ？ みんな、お前の話を聞こうとして、色々返事してたじゃねぇか。なのにお前は一方的に自分の意見だけを押し付ける。それじゃダメなんだよ。 |
村長 ヴァルター 15:22
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それが神父のプレイスタイルだと言うなら仕方がないが、私はそれを看過しない。自身の真証明を念頭に置かない能力者など信用できない、信頼と考察は分離させるよう努力するが。苛立ちは…そうだな、自分の胸に手を当てて理由を考えてみることを進めるが無駄かな
そして妙に関しては既に言ってあるのだが、神父ログを読んでいるか？ |
村長 ヴァルター 15:24
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1)妙の占霊CO取り下げ(3d妙21:34) 2)(2d妙20:25～2d妙20:44)の応答
神父が問題視する私の発言は(3d23:36)だ。1)の結果が最重要だがこれらを読んでからも妙人間か？と思い致らないのなら仕方が無いな。まあ先に墓で頭を冷やしていてくれ 私は今日の朝、冷水シャワーを浴びてコーヒーの湯気を当てていたら随分とすっきりしたものだぞ |
ならず者 ディーター 15:27
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わかってくれ、お前を傷つけたり、貶めたりしたい訳じゃねぇ。お前に良くなって欲しいと願うから、分不相応と知りつつもこうして話すんだ。
頼む。自分の間違いに気づいてくれ。俺が全て正しいと言ってんじゃねぇんだ。ただ、俺の言葉を、一度素直に受け取ってみてくれねぇか？もう一度、自分の発言（内容じゃねぇ。問題はその言いっぷりだ。）を見直してみてくれ。「自分が言われていると思って見直してみてくれ。」 |
羊飼い カタリナ 15:30
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結局 判定が得られ、結果はハズレ。意味薄い白確の発言軸へ 喉を使ってしまったけど、書いときたいのは もう一点の方「狼ニコは判定吊を受けた」
「狼ニコは非占非霊宣言を選択した」、ならば２日目午後からの 狼によって作られた状況で (情報的にも)先手を取れたのは狼達。私は その時の言動で 後から後手を踏む(隙を作る)狼より、その状況を利用できる狼の方を想定する。 もうひとつ書く前に…。ちょと中断。 |
ならず者 ディーター 15:37
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まぁ、もう喉が涸れてるだろう。返事はいらねぇから、ゆっくり考えてくれ。お前さんのは「プレイスタイル」で済む問題じゃねぇと思うんだよ。
この一週間じゃねぇ。お前さんの人生、これから５０年。幸多からん事を祈ってるよ。 それから皆。ジムゾンが真であれ偽であれ、霊としての仕事は終わったんだ。奴の真贋はさて置き、別の面から話を切り開いた方が建設的だと思うぜ。奴の話は終わりにしよう。 |
ならず者 ディーター 15:51
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さて、そろそろ自分の仕事もしねぇとな。
●娘▼神だ。神があれで偽なら相当性質が悪い。作戦としては「あっちゃいけねぇ」レベルだと思う。だからせめて真であって欲しいと思うとこうなる。神吊りは教育的指導としても、だ。これは村の為じゃねぇから無視してもいい。 で偽＝黒となると、前も言ったがそれなら娘も黒だと思うんだよな。狂人の振る舞いとか意味不明だが、なんか狼側にトンでもねぇ誤算が生じた様な気がしてな。 |
羊飼い カタリナ 16:03
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ええと、なんて書こう。
村長さんの15:22「信頼と考察は分離すべき」に同意です。 またプレイスタイルについて。例えば狼ニコさんの「寡黙より先に吊られるのは不愉快」って台詞。裏か表か本音か演技かさておき、もはやプレイスタイルなどは 狼の戦術も入り込む領域でもあり、逆に村側の者のスタイルが 自分と考え方と異なる例も結構あること、認識されてると思います。 これは そのどちらであるかを 考えてゆくゲーム |
羊飼い カタリナ 16:22
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ぁぁぅ、書いてる内に…。ディのスタイルは ゲームの勝ち負けを超えた 大きな所にあるね。その軸でつまらない事を言うので聞き流して下さい
現状「スタイルを許容できるか否か」「～であって欲しい」で進めるとうまくいかないことが多いから。負けるとより多くの者が悲しい思いをするから。だからそれはエピまで保留しようというのが希望であり提案です。白確のタスクは、多分 判断することだと思う。 先の続きに戻るよ。 |
羊飼い カタリナ 16:59
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むー少し話がとぎれてしまつた。
もう少し話を引っ張ると、個人的に私は「機械的なローラー」という考え方をしないし、停止した方がよいと判断する状況も結構ある。でもその度に 村全体の話し合いを経てそれを通すことに 難しさを感じてる。ローラーは「リスクの少ない」方針だから。 で、やっとこ話を戻す。狼達は チームであり、大体は合議で 方針を決める。昨日は「その方針は合理的になる傾向がある」と言った所。 |
少年 ペーター 17:04
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何が悲しいって、そういう話を表でしなきゃ行けなくなるほどの状況になってしまったことだよね。確かに勝ち負けも大事だけど、そればっかりじゃね。皆で楽しむが一番なんだもん
ディーターさん。ありがとう さーて、ボクも皆をハラハラさせつつ楽しませるようがんばるぞー！！ |
羊飼い カタリナ 17:24
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更に書くと、狼達の方針には「リスクを避ける」傾向が出るし、先の見通しが立ちやすい故に「どちらに転んでも構わない」動きができる。
・「狼ニコ 非占非霊宣言」時。「ニコが吊を回避する」＜「ニコが判定吊を受ける」という2展開あり得たけど、ほぼ後者(ニコ判定吊)の流れが順当。ニコの吊回避COて対案もあった中、狼達は 後者の「想定・対応・その後の展開」まで考えた上で意志決定と選択をしたと思うんだよ。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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すごく回り道した上に 昨日と一部被るよーな…
・狼ニコ判定吊＆投票CO時、狼の応手はA)占襲撃 BC)ラインの真偽対称維持 辺り (i)昨日は「狼達はニコ=黒が露見しても構わない(逆にそれを活かせる)」ケース、つまり狼方針「A)のみ。騙り(特に霊)を出さず」を想定してた。今は どちらかというと (ii)「A)に加えて B)狼霊騙り」の方を多く考えてる。そのそれぞれについて 思うこと一杯あるんだけど |
村娘 パメラ 18:53
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なっちゃん便～。
ごめんっ。村娘友の会の業務が残ってて宿に行く時間が遅くなりそうなの。お手当てはもちろん貰うけどね。 本決定には多分間に合うと思うけどだめそうだったらまたなっちゃんに伝言頼むね。 あと全然足りてないけど灰考察もちょっとだけ。 |
村娘 パメラ 18:57
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■2.リナ：昨日の通り。発言や考察が村の勝利のために使われてると思う。
レジーナさん：ここも昨日の通り。今日の考察はすごいと思った。私そこまで考えられてなかったよ。でもちょっといじわる。今日のディーはとってもかっこよかったな～。 村長：今日も神父さんと対立。私の考えの上でだけど若干白寄りに修正。神父非狼の時、狼は神父の正体わかってるよね。 |
木こり トーマス 18:58
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＞オットー
わかりにくくてすまないな。つまり霊が真狼のケースで狼サイドはリーザの態度からリーザが狂人だと思い占ＣＯしなかった場合のことだな。 その後、狼サイドはリーザが狂人でないと確信したか、灰の中に埋もれている狂人を狼サイドが発言から決め打ちしてリーザを狂人ではないと思えたという話だ。 霊騙は限りなく狂人に近いと思うが今回は狼サイドと狂人の意思疎通バトンがうまく渡せなかったみたいだからな。 |
村娘 パメラ 19:01
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私は神父狂と見てるから狼がここまで狂と対立はしないだろうというのが理由。それを利用してるとも言えなくもないけどここまで派手にドンパチする必要はなさそう。
トーマスさん：自身が言うほどミスをしてるとは思わない。誰々と同じになるが～って感じの意見が目立つけど誰かと連携してるって感じはしない。 |
村娘 パメラ 19:02
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ニコさん吊大本命の中で2d19:26ニコさんをあんまり怪しく思ってないってのはライン切りにしたらあからさま過ぎるし白く見えるかな。
友の会の作業をしながらだとここまでしか纏まらなかったよ…戻ったら残り考える～。 |
木こり トーマス 19:02
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オットーの話は俺もカナリ納得したからこそ他のケースを言ってみたというわけだ。
ペーターの言うことはその通りなので頑張って発言するとしよう。 ■２．■２．白＞羊宿娘長少＞黒 カタリナはシッカリとパターンを考えているタイプなのでカタリナが狼だとするとこんな状態に持ち込まないような気がするのだな。 パメラはＣＯミス撤回したということで白印象になってるが最終的に獣だったら大笑いだな。 |
木こり トーマス 19:06
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レジーナはその考察の感じから白だと思っている。村人サイドにたって考えている感じがするのだ。
村長は狼にしては目立ちすぎるしそこまで神父と熱くなる理由がない気がする。村長の性格なのかもしれないがな。 ヤコブは村長と反対で寡黙すぎて目立っている。俺もペーターに指摘されてるから人のこといえないがな。 |
羊飼い カタリナ 19:09
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(i)なら：狼達は３者の命運を 殆どアル喰い成否のみに賭けてた。ニコ=黒 暴露前提。だけど襲撃失敗時は ニコ黒活用の前に、望みがないよ。実際の対応、そして ニコ(非能宣言or吊回避CO)の選択時に どういう話し合いしたんだろ。
「狂人は何してた」「普通 狼も狂潜伏を想定しない」排反する一般論で挙げれば どちらだって言える所。「狼は勝ちが見える筋で動く」と思ってるし、一つに神霊=真寄と考えている。 |
木こり トーマス 19:10
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で、ペーターなんだが。混乱をやめさせるために●村長っていうのは俺もそう考えたのだ・・だが村のために本当にそれでいいのか？？と自分で疑問に思ったのだな。だから心情的によくわかるが、それをそのまま流れにまかせるように村長●をすすめたペーターは気になるのだ。
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パン屋 オットー 19:16
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こねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこね♪
＞トーマスさん(18:58) なるほどね。丁寧な回答をありがとう。言わんとする事は了解だよ。潜伏狂人に目星を付けるのは至難の業だろうけどね。 ■３．狩人保護のためにジムゾン吊りでよいか？ 僕(22:45)考察と２日目占い師対抗を出したがった行動から神父さんを狂人多めに予想するよ。霊ローラー続行で狼側２人処刑を皆の共通認識にしたいよ。 |
少年 ペーター 19:17
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たっだいまー！！やっとこさおわったよ～急いじゃって緩いかもしれないから、聞きたいところあったら聞いてね！
■2.朝の続きだよ～ パメラさん：読み返して気付いたんだけどニコラスさんに初日「ずっと白狙い？」って聞いたのスルーされてるね。仲間で互いに質問したりするのなら「質問しといたよ」とか言って促せそうな感じがする。もともと白よりだったけど白印象が読み返してちょっと強くなった感じー |
老人 モーリッツ 19:17
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さて、夕べ話したリーザについてのわしの意見を述べておこうと思う。
リーザ ギドラ作戦を放置宣言。その後も特に絡むことなく済ませたのは初日こそ狂人アピールかと思ったが２日目以降わしの中では最白だったからじゃ。 リーザのけなげな作戦を助ける意味もあってわしはあえてリーザをスルーした。 |
少年 ペーター 19:17
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ヤコブさん：トーマスさんに言った事ヤコブさんにもちょっといいたいー。狼２でも１でも余裕があるから寡黙処刑な人に当てはまる感じ。三日目で「■５に挙げられている事に依存は無い」っていうのが…疑われても堂々としているように取れる反面「申し訳ない」連発、気になる
レジーナさん：基本的に時間が合わないみたいー。考察がしっかりしているけれど絡みづらくて生の白印象が得づらいのがちょっとした難点～。 |
木こり トーマス 19:17
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■５．●ペーター
発言の薄いグループ俺、ヤコブ、パメラは吊るのもラクだが、発言に力のあるものをこのタイミングで占っておかないと終盤困りそうだからな。 ■６．▼パメラ 言動が黒っぽいきがする者と実際にリアクシょンを起こして何かできた可能性のあるものでは意味が違うと思う、しつこいがな 。 |
老人 モーリッツ 19:18
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一度だけリーザに話し掛けた言葉は共有者ブラフの含みがあったものだけじゃ。
それによって、狩人・相方・確定白の盾になってくれたのだとわしは考えておる。 【わしの相方はまだ生きておる】ことだけ宣言しておくのじゃ。 |
少年 ペーター 19:18
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ニコラスさんに最白って言われているけれど、ニコラスさんはあまり仲間切りをしていないように見えるんだ。攻撃する方の切り方じゃないけれど狼は仲間を真っ白というのも怖いって聞いたことがあって、だからレジーナさんは切られてるから狼要素は少ない～
そしてトーマスさん…うっかりさんだって判ってはいるけれどちょっと酷いや… ●村長さんはヤコブさんだよー！ |
村長 ヴァルター 19:19
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戻った。灰考察は仮決定に間に合わなそうだ。自分なりの状況考察らしきものを変わりにおく。
【霊が真狼＊どちらが真かは置いておく】この展開真っ先に疑問なのは狂人の不在。妙のギドラはそれらしい動きに思えるが、占霊COを｢投票CO｣の段階で取り下げていた点で狼を利する狂人の動きとは思い難い。利がどこにもない。関連してパメラの投票COもそれらしく思えるが、やはり撤回するする意図が不明 |
羊飼い カタリナ 19:21
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灰に移らなきゃね。でもも少しだけ
現状(ii)＞(i)寄判断だが、最終的には両ケースの場合分け想定 ■3. 神父は ニコとの絡み、寡黙吊の集票より SG ＞ 対立偽装と見ている、つまり狼は薄いと。個人的には言動から真寄りに見ている。霊も判定機能付のグレー。 神霊は"説得"をしてないし、村は"判断"を停めている。本日▼神父せず、明日 もう一度 普通の議論、できないかな。狩人の保護は、翁なら配慮できる |
木こり トーマス 19:27
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俺はガンガン推理できるタイプでないから負ける要素をできるだけ消していって勝ちにもって行きたいというスタンスなのだ。なんだかニコの白確論理に似てるような気もするがな（笑）
そうそうディーターもおつかれさまだったがカタリナもナイスストップだったと思うぞ。 それから神父のことも完全に黒と思っているわけでもない、いろんな可能性を模索しているだけだからスネなくても大丈夫だ。 |
少年 ペーター 19:31
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■５．結構僕の中では微妙な感じ…●トーマスさん。あくまで僕の中では地味に白ではあるんだけど…うっかりステルスっていうのも一応あるみたいだし、おなじうっかりさんでもパメラさんほど白が強くないのが理由
■６．本命は神父さん、灰からだと▼ヤコブさん。昨日言った部分がぬぐえていない＋寡黙…っていうか帰ったらトーマスさんがボクに指摘しちゃった村長さん占い発言なんだもん。ある意味目立っているけれど |
村長 ヴァルター 19:31
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【霊が真狂＊どちらが真かは置いておく】
村全体を見渡して狂人の位置から考える時に違和感がないのがこの展開、後手後手だが。灰7に狼2潜伏、吊り手数は6本 占が残る限りであれば楽観視できる展開だが、逆に言えば破壊されると苦しい。妙が襲われたことからも狼の狙いはこちらと考える 弁論に自信のある白狼の存在を感じるが、やはり騙りにでないのが疑問点。 |
少年 ペーター 19:33
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占っていいかと思うと微妙…やっぱり酷いこというけれど処刑のほうが良いと思うんだぁ～
【仮決定確認したよ】 双方に村長さんをのけてある理由。冷静になった村長さんと対話をしてみたいと思っているから お爺さん＞報告ありがとう～♪リーザちゃんだったらすぐに報告していたとも思うんだけど、やっと安心したよ～ ディーターさん＞お疲れ様、なんていうか、その位しか出てこないんだけど、とにかくありがとう |
木こり トーマス 19:34
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＞すまないペーター
思ってたことを先に言われたので非常に違和感があったのだ。まああの時点では誰もがそう思う気がするのでペータが悪いってわけではないんだが。 せっかく俺を白っぽいといってくれているので信じたいんだがな。でもペーターのいうとおり村長は目立ちすぎて黒く見えないんだな。 |
老人 モーリッツ 19:34
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★決定理由★
●は昨日の占い先候補に今日希望が上がったパメラを加えた。 ▼は今のところ狩人保護優先の結果じゃ。 カタリナの言うようにわしも霊は真狂とは思っておるが吊りを上手く狩人から外す自信がのぅ･･･。 |
パン屋 オットー 19:36
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【仮決定確認したよ】
●占い先はペタくんかカタリナさんを希望するよ。ペタくんは前述の通りロックオン状態だよ。カタリナさんはしっかりした状況考察をされている分、灰との質疑応答が少なめな点が気になったよ。レジーナさんみたいにノーガードとちょっと違った感じを受けたよ。 |
少年 ペーター 19:37
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トーマスさん19:34＞だから違うってば。トーマスさんが言っているのはヤコブさんの14:25じゃないのか？って事なのー！ボクそんなに一気に歳とらないよ！
そして希望が決定とずれてごめんなさい。飯食べてくる～ |
木こり トーマス 19:38
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【仮決定了解しましたよ、モーリッツさん】
ペーターが俺を占いにあげてくれて少しホッとしている。ただのうっかりさんとはいえあそこでペーターをあげるのはそれなりに心が痛んでいたのだな。 それにしても俺はいつでも占い候補♪ |
羊飼い カタリナ 19:39
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霊～灰考察
[トマ] 神父様もそだが、推理の理由部分がトレースできない(exパメのミス→怪しい→吊)。2d19:43「ニコが本当に黒だとしても、アルの真狂わからない」。狼なら赤で方針話しあう際に状況を把握すると思う。村側なら素、狼なら意図持ち。「アル=狂だとすると～」推論からの流れ。どちらかといえば素、前者寄りに見てる。他一点 [神父] こちらの推理は理由の提示・説得がない。でも真寄りに見てる。 |
パン屋 オットー 19:39
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【仮決定確認したよ】
▼吊り先は神父さんを希望するよ。理由は前述の通りだよ。灰からなら▼ペタくんを希望するよ。これまたロックオンで申し訳ないよ。ただ皆さん当該発言は言い間違いって事で了解しているようだね。 村長さんに関しては神父さんを狂人っぽく思っているので一時保留気分だよ。 |
村長 ヴァルター 19:46
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【妙が狂人とするなら…】
可能性が広がりすぎな上、少々ドジというか妙のふるまいがどこか抜けている。先にも言っているが(2d妙21:14)、【僕はアルビンさんを守護することに決めたよ。】と真狩の守護が被り、狼が妙を狩人と取り違えたとすれば襲撃はあり得る が…所詮あり得るのレベルの話で狼の手というか、狼の作戦見通しに大いなる疑問が浮かぶ。さすがにないだろうと思うのだが |
老人 モーリッツ 19:55
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発言数のないものもおるし、余裕のあるものだけでいいのじゃが･･･。
もし今日、安全策をとらずに灰占い灰吊りとした場合じゃが、明日もジムゾンは今日と同じ発言の繰り返しをするだけではないかと思うのじゃが･･･。 みなはどう思うかのぅ？ |
村長 ヴァルター 19:55
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この場合霊のうちわけは真狼。灰に狼1、急ぎ占いを破壊できれば目はあるか。ローラーで手数を稼ぐのと合わせて見れば狂人の位置は別としてもありえなくはない
しかしどちらにしても妙襲撃から狩人の保護を考えてと霊の真贋が私にはつかないことから今は霊ローラー▼神を推す …ふと、妙狩だったら狩人によるギドラCOというの前代未聞の展開か |
農夫 ヤコブ 19:56
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やっと箱につきました。
この数日の状況から言って、寡黙吊なら私が条件に当てはまりますね。言い返せませんし、今の状況下がペタくんの言うように余裕のある状態とするならそれも致し方ないんですかね。トーマスさんがいきなり私に▼変更したのは驚きましたけど。 |
行商人 アルビン 19:59
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…ふぅ、議事録読みながらですが。今日は何やら暴風に巻き込まれて疲れたなっ…。
水でも飲んでしばし休憩しましょう。…ゴクゴク。 ん？……ああっ！！しまった！！これは【デイドー デミタスコーヒー】 まずいっ。ついうっかり飲んでしまったっ！！！ ああああ |
羊飼い カタリナ 19:59
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[ジム] 3d更新直後、彼の反応(考えより状況認識 の流れ)。真なら素、偽なら演技。前者と見てる。提示した手筋のおおよそは 村の利から外れない。狼の意図としては何だろ。足場と説得が弱くなる行動は狂整合もするが。村は手数に追われてない。狂＞真判断なら、吟味期間とれないかな
[レジ] これも素or演技の判断…。昨日～の考察連投「タイミングの誤認」ないかな。昨日はリズの占霊ギドラ解除、今日は3d霊報告の |
行商人 アルビン 20:00
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……にゃははははは！！！ようやく出てこれたぜっ。何か占い師だからヘタなことしでかすとマズイからって押し込められてたぜー。お初だな、俺が本当のアルビンだよ。どうやら俺はコーヒー飲むと性格が変わっちまう性質みたいでね、コーヒーを売る身でありながら今日まで１度も自分で飲まなかったのはそのためっつー訳さ。一応、俺がベースの方だ。オリジナルアルビンだぜ？
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行商人 アルビン 20:00
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そうそう。そうだよ。何やら今日はよくない空気が流れちまったよーで苛立つのも分かるぜ。ただ嫌～な空気でやってくのは皆、お好きじゃないだろ？楽しんでいこーぜ？この"エピローグの鬼"と名高いアルビンが出てきたからにはバリバリ盛り上げていくぜ。自分がエラソーなこと言える模範的な人間じゃないけどな、盛り上げるくらいなら俺にもできるからな？
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農夫 ヤコブ 20:00
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＞モーリッツさん
神父さんがもう狼は残り１匹と言っている以上、そしてそれが村長一人と言っているので確かに同じ趣旨の発言になりそうですね。 もう神父さんに発言の機会がないのでこういうのは申し訳ないですが… （てなことをいうとまたペーターくんに疑われるかな？） |
少年 ペーター 20:06
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ただいま～
おじいちゃん＞実際どうなるかはわからないけれど、ボクは心象的におなかいっぱいなんだよね。本人には悪いかもしれないけれど、正直過去の話も悪びれた風が無かったし…明日残して期待するのはちょっとなぁ… |
パン屋 オットー 20:07
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＞カタリナさん
リーちゃんが襲撃された考察を聞かせて欲しいな。カタリナさんはリーちゃんを何者を思っているかな。 ＞爺ちゃん 僕は神父さんを狂人と思っているんで今日吊りを希望するよ。 |
行商人 アルビン 20:08
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＞爺さん
ジムゾンは同じ発言を繰り返すと思うぜ？ジムゾンの今日の発言からして村長を相当疑ってるよーだし、今日のところにジムゾンが新たに突っ込みそうな黒要素も出てないと思うからなっ。じゃあちょっと飯食ってくるぜ。ああ、一応今日も占い先に投票はしとく。意味はあんまないけどな、どうせ発表するなら一緒だし、俺が疑ってたのは誰かっていうまあ大したことはないが情報を残しておくのと、発表前のドキドキ感の演出だぜ |
羊飼い カタリナ 20:09
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[レジ] あとは大体同じ所を見ており、場合分け式の考察手法も一緒だけど、神父=狂説で色々挙げてる可能性を"どう判断するか"を聞いてみたいかな。
[ヤコ] 発言自体は多くないね。1d20:34、また2d00:59「アルビンさんがここであえて黒判定を出したことで、明日以降の展開が、誘導にしろ少し光が差し込んだ気がするのです」ぅー、意図持ち演技というよりは、素っぽいと感じてるなあ。あとは忙しそう |
木こり トーマス 20:11
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神父は生きていたらひたすら村長を主張するだろうな。それでも真である可能性もまったくないわけではないが・・・
こういう論理は好きではないが勝ち負けにこだわるのならばこのイヤな雰囲気を終わりにして明日からリスタートした方が勝ちに近い気がするな。 ＞ヤコブをあげたのはペーターの発言だと勘違いしていたヤコブの発言からのスライドだな。なんかこの騒ぎがあるとただでさえ落ち着いてない俺が余計に落ち着かん。 |
村長 ヴァルター 20:18
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■５．●トーマス
霊真狂の内訳なら占い破壊からの灰泥仕合で残る力量のある者を狼と想定する。よって羊と言いたいところだが考察に感じ入るところがある。前日からの応答ではっきりとしない木とする ■６．▼ジムゾン ジムゾンについては割愛。▼神でない場合は農。場当たり風見鶏にすぎる発言と寡黙から。他にも言いたいことはあるが、こちらも割愛 >農(20:09):発言の意図が不明。老はもしの場合を聞いている |
少年 ペーター 20:18
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ヤコブさん20:00＞最後の方の括弧書きなければ多分気にしなかった～。そう考えるのは優しい人って事になるかなって思うから～。だけど最後ので「SGにされそう？」って保険かな～って邪推しちゃった♪
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羊飼い カタリナ 20:20
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■1. リズ襲撃理由。おそらく狼達は狩人を狙ったつもりなんじゃないかな。
私でも思い当たる要素としては「(ブラフか否か抜きにして)アルを護衛するよ宣言」「言い忘れてた、狩人GJ」「吊られず喰われず軟着陸できそうな(…だったっけ)」辺りの発言。 でも動き、見てないよね。「灰として襲撃されることを目的としてた」これ、彼女がずっと用意してた台詞。素直に取れるけどな。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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今度は リズ=狩と仮定してみる。
例えば投票COにならなかったら 撤回は生存に不利だった。彼女なら きっと 役職による 自分の生死の価値とコストの損得計算ができる。2番目の発言は 投票CO後、白と認識されて始めてからのものだけど、狩人っぽい発言を"してる"よね。 それに 狩人なら アル守護宣言なんていらなかったんだ。あれは狼ではなく、狩人に示唆を与えようとした村人の動きに近いと思うけどな。 |
少年 ペーター 20:23
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ごめんヤコブ、言ってる事良く判らないや
スルーするばずのとこに引っかかるのができたよーとは言ったけど別に憎らしいわけじゃないんだしさぁ…対立する気も無いのに何ゆえ目をつけられているんだ |
パン屋 オットー 20:25
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＞カタリナさん(20:20)
早速の回答ありがとう。相変わらずしっかりした考察だね。って事はカタリナさんは狼たちが狂人を何処に居ると想定しているのかな。そしてカタリナさん自身は狂人が何処に潜んでいると想定しているのかな。喉に余裕があれば考えを聞かせてね。 |
老人 モーリッツ 20:32
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★本決定★
●トーマス・レジーナ・パメラ ▼ジムゾン 変更なしじゃ。ジムゾンが本人の主張通り真であれば仕事は終了。後は狩人の替わりに吊られるのが最後の仕事であるじゃろぅ。また、ヨアヒムが真であった場合にはこれでどちらにしても狼側２匹を吊れることになる。 |
羊飼い カタリナ 20:33
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あとは灰、誰を書いてなかったっけ。
[村長さん] 手筋への配慮は見える人なんだけど。推理や その考えの流れが出てくる時間帯に 感情対立の軸に陥ってしまってるような気がして、判断を保留している。 [ペタ君] 考えの進め方や流れなどは 乖離しないなあ。手慣れた ベテランだと感じてる。その場合は 逆に 乖離するとこあった方が 判断しやすいのかもしれないけど。でも意見は追える |
少年 ペーター 20:39
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【本決定了解したよ～】
ボク、お墓参りにいってくるね、夜があけた後はばたばたするから明ける前に行く事にしたんだ～ 今日のお供えは団員のメリーおねえちゃんが作ったアップルパイだよ。多く作ったみたいだから此処にも置いてくね つ【アップルパイ】 |
行商人 アルビン 20:41
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【本決定了解】【占い先トーマス・レジーナ・パメラから選択了解】だ。
名誉挽回。責任重大だなオイ。実際選択する立場もキンチョーだぜ？まあこいつは俺の仕事だし人任せにはできねーしなっ。無い頭をフル活用していくぜ |
少年 ペーター 20:43
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アルビンははやいかなーどうしようかな～
リーザ狩人っぽくないというか思考からはずれてたんだよねー…とりあえず襲撃できるのはモリ、ディ、オトの3人なわけでーそのなかから襲撃したくないのはおじいちゃん（しっかり纏めててくれてるから）ほかの二人も襲撃したくないー、オットーはなんかこっち疑われそうだしディーターはいいこと言ったし～ |
行商人 アルビン 20:46
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＞ペーター
【アップルパイ】頂くぜ。と、コーヒー…は飲んじゃいけねー。また戻っちまう。 さて、これからは俺の安全は完璧に保障はされてない…毎日ビクビクした夜を過ごすことになる訳だな。せっかく俺が出てきたのに早めに消えるのは悲しいぜ。村のためにも生きないといけねーしな。さっさと狼を探し出しちまわねーとなっ |
パン屋 オットー 20:46
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＞ディーターさん
今日はご苦労さまでした。とっても男前だったよ。レジーナさんだけでなくこの村の結婚適齢期の娘さん全部掻っ攫われそうだよ。 ＞カタリナさん 夜が明けたらで構わないんで僕(20:25)への回答をお願いしますね。 |
行商人 アルビン 20:49
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＞ディーター
俺からも言っておくぜ。色々とお疲れ様。こんなこと言うのはまだ早いかもしれないけど、今日のことだけでなく初日から含めた全体的な態度、マジで尊敬してるぜ？明日からも共に生きて狼と戦っていけることを期待してるぜ |
羊飼い カタリナ 20:52
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【本決定確認】うーん、難しか…。
＞オト。今日は応答に終始してる…「狼の狂人探し」に興味はないよ。でも 投票CO時、狼達は「狂人が騙ってくれる」想定で動いたと思う。またニコ非霊非占選択時の「BC)ラインの真偽対象維持策」狙いも。狼騙の有無。より「勝ち筋」が多いのは どっちだろ。 狂の立場からは状況、どう見えただろ。「騙れなかった人」になるんだけど でも出るべきなんだよね |
パン屋 オットー 20:59
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＞カタリナさん(20:52)
最後の発言を使ってまで返事ありがとう。って事はカタリナさんは潜伏狂人を予想してるんだね。(神父さん真／ヨアヒムさん狼想定から)ズバリ誰を狂人と予想するか教えてね。勿論、僕って回答でもＯＫだよ。(笑)それと僕の神父さん狂人の思考経路(22:45)について感想を聞かせてね。明日僕の生死に関わらず聞かせて欲しいよ。 |
老人 モーリッツ 21:02
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わしが狂なら、妙を相方と見た。商を真と見るか狼と見るかは賭けじゃったろぅ。
そして、狼が占い師を狂人に任せるはずはないと踏んで霊ＣＯじゃな。 狼であったなら妙を狂共どちらかであると見る。その場合も騙りを出すかどうかは賭けになるのぅ。 出すなら占いの方じゃな。旅吊りから考えて２潜伏の誘惑も大きいがのぅ。 |
村娘 パメラ 21:03
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ヤコブさん：寡黙寄り。占うよりは吊に回したいタイプだけどここまで票が集まるとスケープゴートにされてる感が拭えない。黒いとは言えないけど白いとも言いがたい。
ペタちゃん：なんだろう。私の中で判断しづらい…現在の灰の中では占いたい人物トップ。 上記と18:57、19:01から■5.ペタちゃん。■6.ヤコブさん。になる。 スケープゴートに～と言いつつ他に挙げられなくてヤコブさん吊希望になっちゃう… |
行商人 アルビン 21:06
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＞トーマス
すまねぇー。俺は明日も生きる気マンマンだぜっ？心配すんな。お別れなんてするつもりはねーぜ。俺は生存して狼発見することが自分的な勝利と思ってる。その目標は全力で果たすつもりだっ |
パン屋 オットー 21:10
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＞ペタくん
ペタくんも神父さん真寄りだったよね。ズバリ誰を狂人と予想するか教えてね。勿論、僕って回答でもＯＫだよ。そして同じく僕の神父さん狂人の思考経路(22:45)について感想を聞かせてね。明日僕の生死に関わらず聞かせて欲しいよ。 |
パン屋 オットー 21:14
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＞ヤコブさん（00:44)
「村長さんの人格が急に変わったような気がしました。」どうゆう性格からどうゆう性格に変わったと思ったのかな。 リーちゃんが襲撃された理由をどう思っているか「誰々と同じじゃなく」ヤコブさんの言葉で表現してみて欲しいよ。 |
少年 ペーター 21:19
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ただいまー。蚊にさされたー…かゆみ止めない～？
さてと、個人的にジムゾンさんとヨアヒムさんのどっちが真だったのかというと状況でジムゾンさんっぽい（狂人だった場合の黒だしメリットに思いっきり乗せられているかも）だけど内訳がどうだろうとかんがえたときには真狂っぽいというじつは頭の中が全然整理できていない状況。で、そのままオットーさんの質問に答えるけれど… |
ならず者 ディーター 21:19
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【本決定了解】
すまねぇ、リナ。至らねぇばかりにお前の喉まで使わせちまった。皆、爺、それにアルビン。俺の言うことは【村の勝利に直接繋がる話ではない】。くれぐれもアルビンの判断で占ってくれよ。 この姿勢で勝てりゃあ大したハードボイルドなんだけどよ。実際勝てねぇから、やっぱりただの「ならず者」なんだよ俺は。 リナの忠告、胸に刻んでおくぜ。 |
少年 ペーター 21:19
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オットーさん21:10＞狼の状況に立って考えると目に付くのはレジーナさん。レジーナさんは時間が合わない人だからちょっと言いがかり気味になるけれど、ボクが狼なら唯一なんとでも言える投票先のレジーナさんが狂人として見れる唯一の人になると思う。だけどそうなると狼は狂人を潜伏させたことになるんだよね…だけどほかの人が狂人の場合誰になるのかは予想しづらいかな@0
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パン屋 オットー 21:25
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＞ペタくん(21:19)
早速の回答ありがとうね。明日はもう少しキチンとペタくんとも質疑応答したいと思っているよ。ペタくんがよく出来た人で僕は感謝しているよ。 っ【ウナ コーワ】 |
行商人 アルビン 21:25
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＞ディーター
村の勝ちに直接繋がってる話じゃないのは理解した上でだぜ。俺は"エピローグの鬼"といわれるだけあって全てが片付いた後馬鹿騒ぎするのが大好きでな。皆で馬鹿騒ぎ、アレほど楽しいもんはねーぜ。それがなくなっちまうような雰囲気ってはやっぱ嫌なんだ、俺は。そういう俺の主観も入りまくりだぜ。勝った負けたか、どっちでもいいと言っちゃ言いすぎだが、納得のいく戦いならそれでいいんだ。 |
行商人 アルビン 21:28
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そういう雰囲気を大事にする姿勢がどんな時でも貫き通せるってやつはやっぱ尊敬する。俺も議論してたら熱くなってしまっちゃうことがよくあるしな。そういう意味での発言だぜ。
あー、灰考察とか言わないと発言は余り気味だぜ。ヘタなこと言うのもいかんからさっきから意味のない発言ばっかでごめんな＞ＡＬＬ |
老人 モーリッツ 21:28
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さて考察じゃ。今日あたりわし襲撃も可能性が高そうじゃ。
正直、レジーナの存在で悩んでおる。宿単体で見た場合白く感じられる。しかし、旅の羊宿真っ白説が気がかりでの。旅亡き今、狼側に論客が残っているとすればレジーナ以外に見つからんのじゃ。 その場合の仲間は●▼希望から推察すると年＞農となるかのぅ。 レジーナが旅からＳＧにされていた場合は一転して樵農が仲間として浮上じゃ。 そのあたりがどうも判断がつかん |
老人 モーリッツ 21:28
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後はパメラじゃな。
２日目の本決定確認時点で、パメラは投票先変更を宣言しておる。 仮決定から本決定で投票先を変更する必要があったのは占い師のみ。 つまり、２日目の時点では占い師で出るつもりであったはずだと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 21:28
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それにはリーザ（狂人）が占い師ＣＯしているという解釈があり、占い師３ＣＯのつもりでいたのではないか？
リーザ占い師撤回発言により、霊能者２ＣＯ。狂人が霊能者を騙ったことが判り急いでＣＯ撤回。 真占い師を確定させた以上、狼側とは思えないだろうという期待にかけたのではないか？ ただのうっかりさんである可能性は勿論否定できないがのぅ。 |
老人 モーリッツ 21:29
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ただし樵年にはラインはなかろうと思っておる。どちらかが狼でどこかにラインが伸びておるのではないか？
しかしそのラインの先がどーもわからんのじゃ。 まぁこれはわしの独り言みたいなものじゃ。 明日からは消耗戦になるじゃろう。確定白は多いほうがよかろう。 【わしの相方はカタリナじゃ】 |
老人 モーリッツ 21:29
次の日へ
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もう少し黒いところから出ればみなも考察が楽になったろうが･･･。カタリナは知ってのとおりしっかりした娘じゃ。
みなを勝利に導いてくれるじゃろぅ。 今日の灰襲撃はなかろぅ。確定白が一人減り残り１０名（１１名であることを祈るが）そのうち確定白がアルビン含めて５名・灰５名。もしくは確定白４名・灰５名・狼１名じゃな。まぁなんとかなるじゃろ。 ｏ０(って・・・オットー辺りが襲撃で生き残ってたら恥ずかしいし |