プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 21:34
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おやすみなさい、ニコラスさん…だけどこれは幸先いいのかも！？GJだよね？だよね！
パメラさん占い師、ヨアヒムさんと…ジムゾンさんが霊能者かぁ……び、微妙なのかな…？ …ところで、アルビンさんは占い師じゃないの？それとも投票忘れ？占い師はディーターさんにだよね…？ちょっと混乱ー、これでもいいの？うにぃ |
羊飼い カタリナ 21:37
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まずは狩人GJだね。とても よい展開。
あとは投票CO指示は「占→ディ，霊→翁投票」。レジは行動的に除外できそ。 占CO：アル・パメラ。霊CO：神父・ヨア。 綺麗に2/2に分かれたな。…それにしても、うーん。 あとは 手筈に沿って 判定報告が進むのを待つよ。 |
パン屋 オットー 21:38
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ギャーーーーーーーーーッサンライズが燃え尽きちゃったよ～～おろろんおろろん。
っ【・ ・ ・ ・ ・ ・】 っで狩人さんＧＪだね♪偉大な狩人さんに感謝だよ♪ っで判定や議題が出揃ってから色々考察するね こねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこねこね♪ |
少年 ペーター 21:39
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ってか、物凄く失礼かもしれないけれどジムゾンさんになら勝てそうな気がしている、失礼なのは判ってるけれど
問題はアルビンさん、狼なら騙るひつようないからやっぱり表では狂人と見るべきかな～？ |
行商人 アルビン 21:41
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よっし、さて、ディーターさん…こいつを飲んでみて下さい。…どうですか？なんともない。…なるほど。こいつは【アルビン特製 無糖 ぷげらっちょ】人狼ならば飲めばこいつに含まれるぷげらっちょに反応してぷげらっちょな行動をぷげらっちょし始めるはずなんですが…。ぷげらっちょしてない。つまり【ディーターさんは人間だっ】
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村娘 パメラ 21:43
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なっちゃん便～。
あの…えっと…慌てすぎて投票間違えたみたいです…ごめん…弁解の余地もないです…なんで私ディーに投票してるんだろう… 【私は占師ではありません】 つまりアルビンさん真確定だと思う。 また後でね、ほんとごめん。 |
少女 リーザ 21:44
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あ、言い忘れた、狩人さんＧＪだよ。
ちなみに僕がＣＯした理由だけど、共通なのがギドラだと、順次にしろ投票にしろ僕の反応があるから霊が確定しやすい点、今回の場合はその意味がありそうだったから凄くワクワクしてたんだけどね。 |
少女 リーザ 21:44
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後は、個人的理由で村人の場合、僕は今日襲われて灰のまま襲撃されようとしたんだ。実際、そういう事があって二匹目のどじょうを狙ったんだよ。狩人の場合は僕が狩人に見られないため、そして、どっちかが確定すれば後半になればなるほど黒くなるデメリットがあるけど、吊られない、襲われない位置が狙えた点なんだよ。ただ、これは僕が狼の場合にも言えちゃうけどね。
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少年 ペーター 21:47
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…レジーナやジムゾンが狂人だったらちょっと泣いていい？レジー狂人考えると黒もむずかしい？
どうする？狂人潜伏とレジーナ狂人どっちにかける？ジムゾン狂人除外で！ チロルの思う方に行動して、潜伏と思うなら黒、レジ狂だと思うなら白！ |
神父 ジムゾン 21:47
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ニコラスは狼。
狩人は、もうアルビンだけ護ってくれればいい。今日もアルビンだと思うけど。 今日の▼は、明日必ずヨアを吊り、残り四人以下になったら必ずリーザを吊るという公約をくれるなら僕吊りでいい。 僕は狩人ではないからね。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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ぉ～、なによりの展開。
裏表無しに、これはアル真占確定だね。そしてニコさんは黒となる。ディと翁の投票を間違えた霊とか、居たとしても構わないな。 あとは手順のゲームになりそう。嬉しいような ちょっと寂しいような… 提起すること色々。だけど、まずは形式的に、霊CO２者が"来るのを"待ちたいな。とりあえず在席報告だけでも。 |
少年 ペーター 21:56
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…アルビンさんごめんなさい、パメラさん撤回前は本気で狂人決め打つ気でした…そして真確定おめでとう！
だけど霊はわれなかったねー…ものすごく我侭な事言っちゃうけれど、パメラさんは発表あった後での撤回の方がよかったんじゃないかな？すんだ事だからもういいんだけれどね 議題回答かいてくるね～ |
少女 リーザ 21:57
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えっと、何だろう、この意味不明な展開は…。（汗）
霊に出てきた偽が狂なら真確定するのはわかってるのに出てこなかった狼って言うのが意味わからないし、狼なら狂は何やってるって状態だよね。 |
行商人 アルビン 21:57
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よかった…ニコさんが白かったからもう信用獲得できなかったらどうしようと１人悩んでたよっ。霊の判定はまあ…そりゃ揃うでしょうね…。判定からは判断できないので２人の発言…と言ってもほぼ事実上ヨアヒムの発言を見直してきますね。諸事情は片手でやりつつ(汗)私の■３～６の議題回答は私真確定ということで、より皆さんの希望が出揃ってからのがいいですねっ。
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行商人 アルビン 22:00
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しかし状況がサッパリ不明です。狂か狼か、どちらかが何もしてないってことだよね…。なんなんだほんとにっ？？
＞ペーター こっちもごめん。実はペタ君は絶対占い騙りしてくる狂人か狼だ！とか思ってた(汗)狼か狂人…って可能性は残ってるけど、こいつ占い騙りする気満々だろーとか思ってたっ（ぇー |
老人 モーリッツ 22:01
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【本日からの占い先は２名からアルビンによる選択とする】
とりあえず、みなの希望を検討してわしが２名まで絞り込む。 その後、アルビンの選択で占いじゃ。アルビンは翌日の発表時まで占い先の名前は ひ・み・つ じゃ♪ |
パン屋 オットー 22:01
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ニコラスさん黒確定だね。お墓に食パン(山崎製)をお供えするね。
っ□ アルビンさん真占い師様確定だね。ごめん狂人っぽいと評しちゃったね。 爺ちゃんＧＪだよ。ＧＪ出るわ真占い師確定するわ狼１匹退治だわで絶好の滑り出しだね。だからこそキチンと勝利をモノにしようね♪念のため【僕は占い師じゃないよ】一応昨日アルビンさんが唯一の黒出しだから今から投票ＣＯし損ねたと言っても矛盾しちゃうけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:02
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＼商神青翁者羊長木少妙屋娘農宿旅 旅
一占狼霊共白灰灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼 二占霊狼共白灰灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼 三占狂霊共白灰灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼 四占霊狂共白灰灰灰灰灰灰灰灰灰× ｜ 狼 ※霊報告、確認。＞翁、それは足場の安定した白の考え方だよ。さてと、色々提起すること、調整中。 |
行商人 アルビン 22:02
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＞リーザ
昨日のやつね。上で言ってる通り、ペタが占いに出るよってアピールしてるように見えたんだよねっ。今となっちゃ爆裂勘違いだったんだけど、だから夜明け前に狼or狂人はペタの占い騙りに出るよ合図を受けて霊騙りして…っていうふうになると予想してたんだっ |
木こり トーマス 22:07
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うまくいくのはいいことなのにここまでうまくいくと何か狐につままれたような気分だな？
俺がマイナス思考なだけか？ これだと本当にアルビンが真占確定で何にも問題ないんだが・・・狼サイドの方針がわからないな。議題についてはよく考えてみるな。 |
少年 ペーター 22:11
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アルビンさん＞占い師っぽく見えるようには頑張ってた、灰襲撃で当たって欲しいなって思ってたから。それが原因っぽいしこっちの方がもっとごめんなさいー
えっと、自分の考えを纏めるために作ったんだけどもったいないから出すねー。突然死＋今後GJ無しで書いてるよ 日：二→三→四→五→六→七→八 人：14→12→10→08→06→04→02 |
少年 ペーター 22:12
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今のところ狼は2匹、7日目の時点でもう一匹始末できていれば良いんだよね。狂人を確実に排除したいなら霊能者ローラーが必須、ただどの時点からはじめるかって事になるね、ボクは五日目がベストかなと思っている。つまり今日明日あさってまでは灰に処刑と占い当てられるって事で…
残った灰の人数はボク含め9人、できるだけ灰に集中して考える方針で行こうと思っているよ |
羊飼い カタリナ 22:13
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・この場合、単確占師(+2霊CO者の保証)による「伏せ占い」が手筋だね。同時にアルの生存がほぼ確からしく保証される間は、黒発見以外の占い結果をある程度伏せた方がよいと思う。
・＞翁。２択と言わず、完全に占い先をアルに任せた方が 自由度が高いと思うな。 ・また手順において優先すべきは「狩人→アルの保護」だね。潜伏共のトラップの意味合いは薄れた。完全な「アルの伏せ占い」での手損もあるし、解除を勧めるよ |
神父 ジムゾン 22:13
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全文がやっと見えました。
リーザは撤回でパメラも撤回？？ パメラが狼サイドなら撤回は自殺手だからかなり白いと思う。 リーザはパメラが撤回する前に撤回したね。 パメラに騙りを任せた偽者というケースだと思う。 |
老人 モーリッツ 22:19
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カタリナ＞
お主の考察には感服するが…。 狩人保護の意味で灰を狭めたくないこと。 わし襲撃の際に、狼が相方騙りをした場合には両吊りの手があることなどから、今しばらく相方は伏せておきたいのぅ。 |
神父 ジムゾン 22:20
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あと、昨日モーリッツが私と会ったことがあるといっていたけど、CO前に食われたらたまらんから、
「ほうっておけば吊ってもらえそうだと狼に思わせる人物」を演じていたんだがな。 で、昨日ヨアヒム吊りを一瞬でも避けようとしていた村長がLWとしてかなり怪しいポジションにいる。 村長－ニコラス－リーザが狼でヨアヒムが狂人なんじゃないかと思うよ。 |
少年 ペーター 22:20
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…つまり、言い方は悪いけれど霊能者の二人は現状ローラー前提で考えているってことになるかな…
■２．、印象ならヨアヒムさんのほうがいいんだよね、ちゃんと質問に答えてくれているんだもん。霊能者だとしたら手損を考えて頑張ってくれているように見えるかな。ジムゾンさんは、もっと丁寧に言って欲しいなぁ…ローラー甘受真っ先に言い出しているし、きつい言い方だけど信用できないんじゃなくって信用したくない |
パン屋 オットー 22:24
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＞ペタくん(22:12)
「狂人を確実に排除したいなら霊能者ローラーが必須」これはどうゆう事なのかな。ちなみに昨日のアルビンさん黒判定占ＣＯで狼からはアルビンさん真が見えてたんだよね。狼が確実に贋ライン確立のため霊騙りに出るって考えは有り得ないかな。そこんとこ上手く考察をまとめられないけど、少なくとも客観視点で狂人を確実に排除出来るとは言い難いと思うよ。可能性が高いのは認めるけどね。 |
神父 ジムゾン 22:26
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ヨアヒムはかなり狂人だと思うんだけど（狂人で潜伏して占い師確定させたならその狂人はいないのと同じ）
それでも狩人保全の観点からヨアヒムを吊りたい。 ヨアヒムだけを吊るのがいやだというなら私吊りの後でもいいといっている。どっちも狩人じゃないからね。 オウムじゃないので同じことを何度も言いたくない。 |
神父 ジムゾン 22:28
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議題に答えるのが真だという法則ははじめて聞いた。もっとも、今この時点でこの村は真霊能者が二人いる村になったわけだから俺もヨアヒムも等しく「仕事をやり終えた狩人じゃない人物」という点で一緒か。どっちが真でももはや興味ないでしょ。
それでもヨアヒムは吊ってね。敵だから。 |
少年 ペーター 22:35
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オットーさん＞あ、そっかぁ…指摘してくれてありがとう「狼側を確実に一人排除するために」という風に訂正させてもらうよ。単純に考えると霊能者騙りは狂人が大きいとは思うんだけど
ジムゾンさん＞信用というものを得るためにはやっぱり発言が無いと駄目だと思うんだ。ジムゾンさんはなんていうか処刑も占いも別に逃れようという雰囲気というか努力みえなかったから |
羊飼い カタリナ 22:36
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・同様の状況に何度か立ち会った中で「共による占先候補限定方式＋潜伏共は狩人の盾」と「単確占による完全伏せ占い方式＋潜伏共の解除」はよく論点になった所。前者は ２日は続けるものでもないし、範囲をもっと広く取らないと 基本的に狼達に読まれるよ…。
・また「アルの生存が保証されるうちは、黒発見ない限り 占先(白)を伏せる」方針。こちらの方も希望したいな。「投票による発表」も一案。 あとは手順と灰考察だね |
神父 ジムゾン 22:38
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村長の黒要素は昨日の11:39にパンダ吊りを拒否してでも私を吊ろうとしたことですね。
リーザは投票ＣＯの時点で、パメラが騙りに出ていたことを見て５ＣＯならローラーで終わってしまうから撤回したかと思ったけど、リーザが狼なら５ＣＯになった時点で共有者か村人が騙っていることが見えてるから撤回したら占い師確定がわかっちゃう？ あら。リーザ狼とも言い切れないのかもしれない。 もうちょっと考えて見ます。＠９ |
パン屋 オットー 22:49
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＞ペタくん(22:35)
狂人は昨日潜伏占い師として白判定を出してるよね。そこに早期黒判定ＣＯ占い師が現れたら狼より真っぽいと考察するように僕は思うよ。そして狼側は真を認識し白判定した狂人が占騙りに出ると予想して狼は霊騙りしそうに僕は現在予想しているよ。神父さんの考察(22:13～22:38)を参考にさせて貰うと僕はペタくんヨアヒムさん狼／リーちゃん狂人っぽく予想してしまうよ。 |
少年 ペーター 22:55
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…眠い…議事録によだれくっつけちゃうとこだった…
オットーさん＞あー…ごめん、まだどういう意図かよくわかってないから明日読ませてください… カタリナさん＞22:36に質問があるんだ投票による発表はともかく、「アルの生存が保証されるうちは、黒発見ない限り 占先(白)を伏せる」のメリットが良くわからないよ、処刑直前になってアルビンさんに占ったかどうか聞くの？ 残り議題は明日答えることにするよ。おやすみ |
農夫 ヤコブ 23:00
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ただいま戻りました。
夜明けに間に合わず申し訳ないです。鳩からＧＪしかできず… さて、だいぶ状況が変わりつつあるようですね。 神父さんの発言が増えましたね。議事録をざっと見た感想ですが、神父さんのスタンスで今までの発言があったのだ仮に考えると、大分見方が変わりそうです。 |
農夫 ヤコブ 23:02
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霊については神父さんとヨアさんの回答を見る限り、神父＞ヨアな印象を受けました。ヨアさんは質問への回答には真摯ですが(2d20:11)の発言がどうも他人事のように見えてしまうのですよ。
もし真霊なら、この時点で霊ＣＯした理由が聞きたかったりします。 |
パン屋 オットー 23:04
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ぅん、ペタくん明るくなったらじっくり話し合おうね。おやすみ～♪
何か１日で沢山情報が増えたね。僕も落ち着いて考察する事にするね。 さて今宵は編み上げドーナッツに挑戦してみるね♪これは揚げるだけだからいくら不器用な僕でも大丈夫だよ♪朝まで熟成させとこうかな♪ っ【§§§§§§§§§】 |
青年 ヨアヒム 23:11
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■３．パメラさん 占い師を確定させたのはどう見ても狼じゃないと思います。
ごめん、今日は時間ないです。後は明日よく考えて答えます。ジムゾンさんは今の時点で狼じゃないかと思っています。おやすみなさい～。 |
農夫 ヤコブ 23:27
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ヨアヒムさん、おやすみなさい。余裕があればでいいので、後で質問答えていただけるとありがたいです。
私も本日はそろそろ休みます。昨日は夜明け前にいることが出来ず、申し訳ありませんでした。明日以降は大丈夫ですので。それでは、お休みなさいませ。 |
村長 ヴァルター 23:36
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やっと箱交代なのです。そして狩人さんGJなのですね。アルビンは真占確定で…いいのですね？それで霊能者はヨアヒムジムゾンと…いやはや(？)
さてやっとリーザの質問に答えることができるのですね。 ＞リーザ ▼ニコラスでは判定が割れずにラインが見れないと思ったのですね。寡黙吊りであれば案牌と思わずにリーザのギドラを狼側が勘繰って霊対抗を出さずくる目もあると思ったのです。 |
村娘 パメラ 23:42
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ただいま。いい方向に転んだとはいえ大ポカやらかしちゃってほんとにごめん。それとペタちゃん、お爺ちゃん、ごめん。間違ってるの気付いてパニックになっちゃって霊の結果待てば～なんてそこまで気が回らなかったよ。確かにそうするべきだったね。で、議題回答。
■1.はアルビンさん真で間違いないね。 |
村娘 パメラ 23:43
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■2.お爺ちゃん21:40で霊発表は占発表を待たずと言っている。21:43でヨアヒムは発表順了解。結果発表が21:52。ここでは私の間違いCO&神父の結果が出てるから判定を合わせた可能性。やはり最初の発言時に結果も発表するべきだったと思う。これは真神父の結果を見たかった狂人の要素が強い。
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村娘 パメラ 23:43
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逆説として狂人神父に真である自分の結果を先に見られたくなかったとも取れるけどそれなら黙って神父の発言を待てばよかった。どちらの場合でも言える事だけどね。これは霊真狂の場合だね。
真狼の場合はやっぱりヨアヒムが真偽どちらとしても最初の発言で結果を言わなかったのがマイナス。ただヨア狼としてなぜ結果を遅らせたのかはひっかかる。真から黒判定が出る事がわかってたはずなのにね。 |
村娘 パメラ 23:43
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以上の事を踏まえて現状では真：神父さん、偽：ヨアヒム。だと思ってる。ヨアヒムは狼＞狂かな。
おそらくリーザを狂人と見て、また占に立つと見て霊CO、間が開いたのは私の間違いCOを受けてもう1里の狼と相談していたと予想。 ■3.リナ。よく喋る、理路整然とした発言。多弁狼と言えなくもないけどその発言が村のため、狼を見つけるために使われてると思う。これで狼だったら私泣くねっ。 |
村娘 パメラ 23:43
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残念ながら自分で白だと思えるのはまだリナしかいないので1人しか挙げられない。
■4.何が何でもとまではいかないんだけど■2の理由から1人はヨアヒム。他はまだそこまで黒いと思えてない。初日2日目のニコさんの占吊希望に挙がったリナ、レジーナさん、オットーさんは微妙なところ。リナは私が白いと思ってるので除外。残る2人は狼から挙げられたから白いとも言えるし、最序盤でのカモフラとも言える。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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＞ペタ君22:55。順を追って考え書いてくよ：
まず現状確認と手数計算。現在14名 > 12>10>8>6>4>2、吊回数は全6回だね。 これを狼側(狼2狂1，計3名)の視点から見てみるよ。狼達の勝利条件は「吊占を回避しつつ、村側を(少なくとも４名吊り上げること」。また確定真占の判定が進めばいずれ詰んじゃうから、どこかでアル襲撃を試さないといけない。その前提として、狼達は狩人殺害を狙う必要がある。 |
村長 ヴァルター 23:49
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占COも撤回していただけましたし、今のところ村側にいい作用をもたらしていると思うのですね
上にも関わるのですが、ジムゾンが撤回こそすれ▼リーザを希望していた意図がさっぱり読めないのですね。もし狩人であるのならば今日襲われるでしょうし、狂人だとしても占霊を取り下げた以上放置しても支障がないのです |
神父 ジムゾン 23:54
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初日にトーマスの黒印象を言ったけど、撤回する。
狼の作戦がわからないというトーマスの違和感は私も感じる。狼はこういうさりげない一言をなかなか言い出せないと思うんだ。 パメラは逆説的に真っ白。狼だとしたら超Ａ級戦犯だしね。 |
行商人 アルビン 23:54
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＞村長(23:36)
▼ニコラスで判定が割れない、とのことだけど、昨日の状況で考えると、今日霊１COもしくは霊３COで真霊確定、真占確定したら判定割れもラインも何もないし、例え占２CO、霊２COになっても霊の判定割れなかったら真占確定しちゃうと思うんだけど…、今日どういう状況になったら▼ニコラスで判定が割れないなんてことが起こるのかなっ？ |
村長 ヴァルター 23:55
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…襲撃は狼があえて放置することもあるでしょうからそうともいえませんので、いずれ占吊の必要はでるかもなのですが、何にせよ急ぐ場面ではないのです
＞ジムゾン 老婆心ながらですが自分を疑い吊りに出したから狼だ狂人だと安易に結ぶは止めた方がいいのです。自分が対象なのにこういうのもあれですが、22:38の理由では弱いと思うのです。狼は3匹しかおらず、大抵自分を疑っている物は村人と思うことをおすすめするのです |
行商人 アルビン 23:57
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あ、霊３COで真占確定したら判定は割れないね。でも霊３COになる！って昨日予想できる根拠はどこにもないし、やっぱり▼ニコラスで判定が割れないってのは霊３COで真占確定というレアケースの時だけだと思うんだよねっ
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羊飼い カタリナ 23:57
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狩人GJ(→日数延長)もそだけど、狼達のジレンマは「灰襲撃が 隠れ場所を狭め、村の助け一手分となる」事。狼達は「狩人候補＋(占先の)白確定の者」を襲いたい所。
それを踏まえて。その狙いを外す手筋を考えたいな。その一つが「伏せ占い制」だね。加えて「占先の白(狩人候補)を可能な限り伏せること」も有益。 質問への回答は「その通り」だよ。又は共潜伏解除と併せ アルが占吊決定権を持つ形でもよいと思っている。 |
神父 ジムゾン 23:58
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村長、▼リーザはほうっておけば襲われる可能性があるから見合わせるといったに過ぎない。
はっきりいってほかの誰よりも真っ黒だよ。２日ほど襲われなければ絶対吊る。 仲間をいきなり失った狼が、パメラの騙りを確認して撤回したということは十分考えられる。 …あれ？ひょっとして狼は全員ＣＯ済み？そのとき狂人は誰なんだ？？ ともかく、▼ヨアヒムで情報を収集したい。 |
村長 ヴァルター 00:01
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＞アルビン
真っ当にCOのアルビンとギドラ占COのリーザでは占い判定が割れているにしても信頼度が段違いなのですね。そこに霊２CO、対抗偽霊がニコラスに白を出したとしても大変分が悪いはずなのです。狼側にしてみれば無駄死になのですね というか「今日霊１COもしくは霊３COで真霊確定の」の意味がうまく飲み込めないのです |
神父 ジムゾン 00:03
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23:55村長
私を吊りに出したから狼だ狂人だなどとは言っていないですよ。 昨日、パンダたるニコラスをかばおうとした人物はあなただけなんですよね。吊れそうな奴から吊っちまえ的な感覚が非常に強いんですけどそれって序盤の狼の思考にほかならぬと思うんですが。 |
村長 ヴァルター 00:05
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＞ジムゾン
ふむ。どうやらワタクシとあなたではリーザのギドラへの見方が正反対のようなのです。ワタクシとしては仮にリーザが狼側でないとすると、その貢献度ははかり知れないと思っているのですが というか霊だというのなら初日から質問には今日くらいの勢いで答えるべきなのです |
木こり トーマス 00:10
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■１．アルビン真占確定。よっぽどのことがないかぎりこれで無問題だな
■２．真：神＞＞青：騙という気がしている。狼がこんなに疑われるようなキャラにしておくだろうか？という先入観が白イメージだな。パメラの言うように神父のほうが先だしな。ペーターの言うように口は悪いが、純粋に勝ち負けにこだわるタイプなのだろう。主張も常に勝ちを求めている感じがあるな。 |
行商人 アルビン 00:11
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＞村長(0:01) 変な言い方しちゃった。分かりにくくごめんっ。つまり、今日ラインを見る必要がある場面って、占２ＣＯ、霊２ＣＯになった場合だと思うんだよね。(又は狼が占霊両方に出てどちらか３ＣＯ)その時、霊が両方黒出ししたら私真確定しちゃうんじゃないかなっ。逆に両方白出しなら私が偽確定。そう考えると霊が判定を割らない訳がないと思うんだっ。別にリーザが必ずしも私の占対抗相手という訳でもないと思うしね
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木こり トーマス 00:12
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霊ローラーもう少し後でもいいと思う。狂の可能性も高いし、占確定とはいえ情報が多いにこしたこともないしな。とは言ってもあまり遅いと困るからペーターの5日目案がいいのかもしれないな。
■３レジーナはニコと同意見になっちゃうが白い気がする。あからさまな狼フォーメーション論とかがあやしすぎて逆にこういう人なのかなあって思う。これで黒だったらニコ直球すぎだな。 |
木こり トーマス 00:13
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リーザは『敵か味方か！？謎のリーザ』って感じで狼にも謎っぽい。何日か後に▼でいいと思うな。それまではもしも狩人ならみんなに怪しまれながらでもアルビンを守って欲しいところだな。本人が望んだ役柄なのだしな。
■４パメラは投票ＣＯ取り消しがあやしすぎだな。もしミスだとしたらこういうことがあるから反対していたのだが・・・こうなってはしょうがない占うまでもなく吊りたいところだな。 |
木こり トーマス 00:14
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■５●ヤコブ レジーナが２日目（０３：５２）指摘していたけどホントにステルスっぽい。俺やオットー、レジーナと違い灰考察にもでてこないほどだったりするのだな。だから占っておきたいのだな。
■６▼パメラ ミスだとしても本人のミスなので納得してもらう他ない。こんな怪しい要素をスルーもできないしな。 |
村長 ヴァルター 00:14
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＞ジムゾン：質問には1つとして答えず議題回答から仮本決定への返事もおざなり。これであなたを疑うなというのは無理なのですよ、棚上げにも程があるのです。そんちょは上で述べた理由があってあの希望です、しかしただ1人▼ニコラスを最初から上げていなかっただけで狼だと言われる乱暴に過ぎるのです。昨日希望を変えなかったとしても今日には▼にするつもりだったのですし。
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村長 ヴァルター 00:18
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それにねそんちょニコラスを庇ってなどいません。あちらにしても心外でしょうし、議事録をどう読んだらそう捕らえられるのか非常に疑問なのです。
＞アルビン：真霊確定して嫌だったのですか？と聞きたくなるような質問なのですが。私へではなく狼に向けて投げかけるべきなのです。よろしいですか。よろしいですか、まずワタクシとアルビンの中でニコラスへの疑いの強度が違うことからすれ違いが発生していると思うのですが |
神父 ジムゾン 00:21
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議題に答えなかったら狼なのですか。
そういうルールは寡聞にして存じ上げませんね。 ニコラス吊りに躊躇いのある人物がどういう動機で躊躇いがあるのかを推理しただけです。 議題に答える質問に答えるがどう疑惑にかかるの？ 私は狼に食われたくなかったから吊り候補一歩手前のポジションを取っていただけだけど。 |
村長 ヴァルター 00:32
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まずそんちょにとってニコラスは疑い深い人物でしたし、リーザのギドラCOもあってアルビン真＝ニコラス狼と見ていました。そしてアルビン真と見た人物は多いとそんちょは踏んだのです
そうなるとどうでしょう、確かに霊判定をパンダにしてリーザの占CO撤回がなければ真占確定を辛うじて防ぐ事はできますが、偽霊の勝ち目は非常に薄いはずなのです |
村長 ヴァルター 00:34
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ですので少しでも判定を割ってくる可能性のある他の者を▼希望し、あわよくば霊も決め打てることを望んだのですね。…こう書いていてやはりリーザGJと改めて思う次第なのです、あとでお小遣いあげるのです
＞ジムゾン：後にCOをした時点での信頼度に大きく関わる問題で、真霊ならば必ず気にかけるべき点だと思うのですが、自分が信じられることについて過大な自信をお持ちなようなのですね。理解不能な上に譲歩不能です |
羊飼い カタリナ 00:41
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んーでは考察に入ろ。ちょと場の話題とズレそな予感が…。個々の言動中心に見てくのもひとつのやり方ではあるけど、個人的な検討手法としては、まず確定したニコ=狼を元に初日２日目の状況と展開を振り返り「狼達の動きや方針」を考えてゆく。
１日目：今は最初から順に追うの割愛。「本決定●ニコ(狼)」 ２日目：アル占が黒判定CO。狼達はこれを真占と把握→(※)→ニコは非占非霊宣言を選択。 そして３日目： |
村長 ヴァルター 00:43
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■１．アルビン真で決まりなのですね。あとは狩人が生きている限り守護し続ける事を望むのです
■２．正直どちらも黒いのですが、ジムゾンへの不信感が強く【黒】青＞神【真っ黒】といった状態です。ヨアヒムにしてもそうなのですが、COした後の信頼について考えた事はなかったのでしょうか ■3～については朝にでも書くとするのですね。喉がもはや@9先が思いやられるのです… |
行商人 アルビン 00:46
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＞村長
すれ違いの部分がわかったっ。村長は私への占い師対抗がいるとしたらリーザのみと考えていたみたいだねっ。私は十分にリーザ以外が占い師ＣＯしてくる可能性を考えていたよっ。 ＞ジムゾン ニコラスが狼じゃなく白確していたら吊りだった可能性は高めだったと思うよ…。あ、そうなったら昨日、多弁モードに入るつもりだったってことか…。＠９ |
神父 ジムゾン 01:11
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さすがにニコラスが白確定していたら、▼候補にはならない程度にはしゃべってました。
ともかく村が潜伏案を採ったからには、生きて３日目を迎えないといけないですし。 狼確定したニコラスがぼやいていた通り、私は狼に対して「こんな真能力者に負けるのは心外だ」と感じるように動いている。 不快感を隠していない村長にいっそうの黒要素を感じる。 占ってもらいたい人物の一人。 |
ならず者 ディーター 02:03
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ふー。やっと帰ってきたぜ。襲撃が無かったのは俺様の警備のおかげか？がっはっは。なんてな。狩人ＧＪだ！ああもちろん【俺は占い師なんかじゃねぇぞ。】本決定後に居なかったからな。念の為。
とりあえず昨日の本決定と結果だけ見たが、俺が占われてるじゃねぇか！村の皆、済まん！極めて下らねぇ理由で占われちまった。俺の力不足だ。本当に済まん。 でも爺さん、昨日のはフライングだぜ。もちろん俺が十分遅いのは認めるが。 |
ならず者 ディーター 02:09
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で、商に加えて娘が占ＣＯ、神と青が霊ＣＯか！妙がニコってことは、狩（か全部嘘）って事か？
で、やっぱり宿は天然ボケか。（笑）間違えんなよ。（笑） 占霊結果も気になるが、先に風呂だ！汗だくで敵わん。 あとオットー。もしかして昨日は（慌ててたんで）読み込みが足りなかったか？すまねぇ、もう一度後できちんと見直すわ。 |
ならず者 ディーター 02:18
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ああ、悪ぃ、順番狂っちまったな。
ニコラスよ。安らかに眠ってくれ……。 腹を空かさねぇように、な。こんなもんしかねぇが。つ【こげパン】【牛乳】 しっかし、なんっつーか。今日も夜が開けると驚き満載だな。まぁ、主に昨日の本決定なのだが。 |
ならず者 ディーター 03:01
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あー？結局妙が今度は狩・村ギドラで、娘は占ＣＯ取り下げて、霊は２人とも旅に黒？
ＧＪ、占確定、ついでに俺も白確で、万々歳じゃねぇか。これで俺は、目出度く単なる天然野郎として蚊帳の外だ。orz ええぃ、こうなりゃ胸を借りるつもりで行ったらー！めげない奴だけが前に進めるんでぃ。皆さん宜しくお願いします。m(_ _)m ジム、人が変わってるし。昨日神を熱く励ました俺は馬鹿みてぇじゃねぇか。むしろ馬鹿だ。 |
ならず者 ディーター 03:27
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アルビン……なんっつーもん飲ますんだ。でも、人だと言ってくれてありがとよ。（反応しなかったのは飲む前からぷげらっちょだったからじゃねぇだろうな？）
昨日は、ニコが何者だろうと考えてったら、あんなところに行き着いちまった。アルの方がそつなくって、手掛かり少なくってなぁ。でも真占確定おめでとうだ。 つー事でまずは■１商で確定。一応、な。 |
ならず者 ディーター 03:40
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さて、お次。リーザ。頭良いのは間違い無さそうだが、紙一重の向こうかこっちか馬鹿にはさっぱりワカラン。どこまでもギドラか。
ただな。リーザが占霊の首を捨てたのは、昨日の投票時だってのが事実だ。投票ニコラスなんだからな。これが何を意味するか、だよなぁ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:42
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ふぅー、式の準備も意外に大変ね でもこれが新しい人生の始まりなら、こんな苦労なんとも思わないわわぁぁぁー！！？人が釣られてるぅぅー！？本当に吊ったのーーー！？しかもニコラスゥゥーーー！？ もし吊るならジムゾンという意見が、変わってるぅーー！？ていうか、なんで誰も死体片付けないのさぁぁぁー！！壁 |ミ バタン
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羊飼い カタリナ 03:55
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はふ、色々と遊んでしまった。ディに女将さんもお帰りでこんばんはなのですよ。
場の話題が楽しそだったな。まずは順を追って検討進めたいけど、ライン考察より後で改めて挙げたい人 幾人かと、聴きたい事 幾つか。 狼達の動きと方針の検討に戻ろ（羊00:41続き）。一つ目の着眼点は「２日目(※)」。つまり「初日：本決定●ニコ(占回避無し)」から「ニコ:非占非霊宣言」までに「狼達はどういう方針を選択したのか」 |
ならず者 ディーター 04:07
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あーあーあー。片付ける、片付けるよ。つーか、片付けるって可哀想な言い方だな。埋葬するよ。
つーか、まだ埋葬してなかったのか？俺は墓に供え物してたつもりだったのだが、まだ墓穴に納めてなかったかよ。よっこらしょ。何でこう、死体ってのは重いんだろうな？ ゲルトの墓の隣だ。今度こそ、安らかに眠りなよ、ニコラス。死んじまえば良い奴も悪い奴も皆仏様だっつーのは日本的宗教観だが、ここでも通じんのかね？ |
羊飼い カタリナ 04:08
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狼の方針は 主にその「動き」の部分へ表れる。狼方針自体が３匹の兼ね合いと話し合いで決まるもの故、合理的になる傾向が強く、「発言」と違って偽装やブラフが混じりにくい所。該当部分に至る迄の流れと照らしあわせ それを見てゆく。
・まず初日：狼ニコが被占、占回避は不可だったね。 二,三の指摘あったけど、狼ニコは被占をあまり想定・予定してなかったと思うんだよな。これは 翌日昼まで対応に間を置いた「動き」から |
ならず者 ディーター 04:14
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んで、こんばんは、だ。女将にカタリナ。カタリナがこんな時間に居るのは珍しいな。女将も来るのが遅かったから、ちょっと心配したぜ。…ちょっと、な。ちょっとだけだぞ。
リーザが何者なのか考えてたが眠くてなぁ。やっぱり他の切り口から取り掛かるか。 |
羊飼い カタリナ 04:32
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個人的には1黒やライン見えてからが一番楽しい所だな。
・翌日アル占が黒判定引っ提げCO アル=真占の把握は元より、狼達はその展開も当然予想してたよね。「ニコ：非占非霊宣言」も併せ、狼達はどういう対処対応策を採りえたか。またニコの動きの 意図 としては「狼らしからぬ行動と見られる」ことがひとつ挙げられるかな。 次の部分、慎重に検討詰めたい所なんだけど、想定の抜け落ちやアラ等あったら、指摘よろしくです |
ならず者 ディーター 04:52
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狼の視点から考える、か。なるほどな。しかし、狼の作戦もかなり混乱しているように見えねぇか？
ふむ。順当に見れば妙狂人。三つ首の理由は狼への狂人宣言。「そして狼は狂人が占霊どちらに出るかわからなかったので、２名を占霊騙りに送り出した。」しかし、妙は占霊COをしなかった。「能力者ローラーされると全滅すると思った狼は、慌ててCOを取り消した。」 |
ならず者 ディーター 04:54
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▼老は間違えようがないので取り下げられない。●者を▼と見間違えたと主張できるので娘を取り下げた。」
こんなシナリオはどうだ？少なくとも霊を騙って来た時点で、占いを割れさせる予定だったはずだ。しかし、だとすれば狂人はどこへ行った？！ |
村長 ヴァルター 05:11
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おはようなのです。新聞読みながらコーヒーの湯気を当てる、この夢見心地なひと時…ふつーに眠いのですがね
昨日の更新前にカタリナに考察を述べるよう促されたように見えるのですが、まだ抑えていたほうがいいと危惧することもあるのですね。大部分はアルビンとの会話から察していただけると思うのですが。それよりもそんちょはカタリナが占霊のCOがどう動くと思っていたかが聞きたいのですね |
ならず者 ディーター 05:13
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上の場合、妙は白だな。狂と狼は連携できねぇから騙り２名は狼だろうし。でも真狂には妙が狂騙だとわかっていたはずだからＣＯしない理由がわかんねぇ。狂人が潜伏しても意味ねぇしなあ。
それに、旅が黒判定もらっちまってる状況で、残り２匹の狼が表に出るってのも…リスキーな作戦だよなぁ。 妙が狂人だとしたら、占霊どっちかにＣＯしなかった理由がわかんねぇし。 あとは、妙＝狼の場合か。 |
羊飼い カタリナ 05:24
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ニコ非能宣言。ブラフか否か問わず、狼ニコが自分吊を口にした時点で、狼達は有力手順の判定吊をひっくり返せないケースを、おそらく想定してたと思う(でなきゃ無策…)。そして実際 本決定▼ニコの流れ。本日３日目の状況は狼達(狂人)の何らかの選択の結果だと考えている。
狼の対応策としては(A)一か八かのアル占排除(襲撃)方針。(B)占対抗方針。(C)霊ライン割り方針。 村長さんもおはよーです。ちょと一旦中断 |
村長 ヴァルター 05:27
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リーザのギドラがどう影響すると見ていたが、という意味の質問です。思うに状況考察主体の動き出しが遅めの方と見受けるのですがそろそろ材料も揃ったのでは、なので姿勢だけでなく形としての予想等を聞きたいところなのですね
…むう、やはりまだ歯にものが挟まったかのような言い方になるのです。これはこれで面白いのですがはがゆいのですね ではこれから議題回答をするのです |
羊飼い カタリナ 05:48
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昨晩の村長-神父のやりとり読んでの感想。実の所 私は 信用(力)と黒白真偽って別物と考えてる。自分の考えをきちんと説明してゆくのは 村の者のタスクだと思うけど。伏せは了解
2d，村には「A)初回占にhitした狼」or「B)形を決める前に黒出した偽占」いずれかが居た。私は「判定吊＋投票CO維持」が得られれば、A)B)とも、狼狂がどう対応しようと判定とCO状況より構図を絞り込めると考えていたよ。続ク |
羊飼い カタリナ 06:03
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論理絞込型の検討にとって、ギドラは基本的に障害となる。投票COに際して旗幟を示してもらおと考えてはいたけど、昨日は[アルの真狼狂]主軸の場合分で見ており、リズは灰と同じ それ以外の要素と捉えていたな。ただ彼女の発言に非占的なものがあるのはチェックしてたかな。
占霊COの構図は先の考察とも絡むので もう少し具体的に触れたい。ただ大事なのは灰(+霊)の検討、そちらを優先したい所でもある。ちょと纏め中。 |
少年 ペーター 06:11
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おはようー…
オットーさん＞昨日の、読み返してどういう思考をしたのかわかったよー♪『霊能は狼が騙ったと考えている→だからボクが霊能者を「狂人」といったのが怪しい→で、疑っていない方と一緒に狼じゃないか？』ってことだねー 言われるまでその辺のことはぼんやりとしか考えてなかったから『騙り１→多くでている方に狂人』ってふっつーに考えちゃっただけだよー。いまから狼がどう思ったのか考えるよー |
パン屋 オットー 06:28
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皆さん、おはよう。情報が増え議論が活性化したね♪
＞ペタくん(06:11) おはよう。朝からお返事ありがとう。そだね僕も昨夜はペタくんの発言を読み即興で反応したんで霊内訳や狂人が誰とかは考察不足を否めないよ。ただ本音を言わせて貰うとペタくん(22:12)「狂人を確実に排除したいなら霊能者ローラーが必須」は情報を余分に持っている狼の失言と捉えているよ。よろしくね♪ |
少年 ペーター 06:54
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カタリナさん＞遅くなったけどお返事ありがとうねー、ボクはそこがしっかりしていれば隠していていいと思うよー
オットーさん＞うん、よろしくー♪でもボクはオットーさんのことそんな疑ってないー…まぁいいか えっとね、状況まとめてから考えるよー。CO前はリーザちゃんギドラ（狼視点正体不明）、ニコラスさん１黒（狼視点確定）、アルビンさん黒だし占い師（狼視点真確定）というのがあった |
少年 ペーター 06:54
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狼から見て希望は狂人が騙りに出てくれること（ローラーでの被害軽減）、その場合やっぱり一番最初に目に付くのはリーザちゃん（ボクが狼だったらスルーだけど）かな？
逆に狂人はよっぽどアクティブで無い限り自ら潜伏しようとは思わないんじゃないかな？一般論だけど。狂人がほかにいる場合目に付くのはリーザちゃんとアルビンさんでいいのかな？ |
少年 ペーター 06:55
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狼側から考えると、騙りをだすならやっぱりニコラスさんを出すと思うんだ。狼は仲間減らしたくないわけだしね。そうなると最初から狼は騙り出すつもりがなかったんじゃないか？という風に考えちゃったんだ
一方狂人側から考えると、ニコラスさんが役職者COしなかった事でアルビンさんの偽が強くなると思うんだ、だけど狂人は自分。そうなると狂人は霊騙りのほうが美味しく見えると思うんだよね |
少年 ペーター 06:55
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オットーさんは昨日の時点で狂人リーザを考えた故に狼霊騙りと思ったみたいけれど、狂人も似たような状況（アルビン偽強、自分狂人故に霊能騙り）を考えると思うんだ。つまり霊能者は狂人も狼もどっちも有り得ると思う、だけどニコラスさん騙りなし→狼潜伏方針という考えがあるからボクは狂人がちょっと多めになるかな
ヨアヒムさん23:11＞気になるから教えてー？なんで対抗を狼とみたの？きちんと理由を聞きたいな |
少年 ペーター 06:57
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■３．ボクは灰のまま襲撃して欲しかったって辺りでリーザちゃんは白いと思っている。自分も似たことやってたつもりだったから、撤回前から殆ど人間と思ってた。あと、ほぼ村側だとも思ってる。狂人ならうっかりを装って占い師なり霊能者なりの首をくっつけちゃうのが可能でしょ？あの狼が二人騙っているとみえる時点で潜伏選んじゃうのはどうかな～って思ったんだ
そろそろ練習がはじまっちゃうや。いってきます@7 |
羊飼い カタリナ 07:16
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凝縮。投票COは「狼狂の連携不可、COと襲撃は同時」。真霊単確ならニコvsアル一方の黒or偽が確定する。アル=真狼狂、狼の対応策は一択ではないが、確定を防ぐ動きがあり 何某かの情報となる期待があった
ここから先の考察に絡む所。まず各ケースで有力なのは「能力者抜き(占＞霊)」と考えていたし、今もそう思ってる。しかし他の「一狼側騙らず」「2霊CO」より見えるものと一貫せず。それがずっと悩み考えている所 |
羊飼い カタリナ 08:13
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自分の考えの根底には 狼側の動きの検討あるんだけど、ややもすると趣味考察になりがちなんだよね…。
そろ出かける時間。灰 幾つかの前に、一点だけ。ペタ君06:55と同箇所、私は狼の方を見てた。狼ニコ被占、非能宣言の選択、▼ニコの流れ。霊単確したら占確定。アル単確ならそのまま。投票COのジレンマあるものの、真占確定って 狼にとってなかなか放置して許せるものじゃないし、何らかの対応は取られたと思うんだよ |
羊飼い カタリナ 08:57
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何故か占は単確。正直これは村の勝勢と思うんだけどな…
灰：[ペタ]「カリカリしてる～落ち着いて」。ニコ「寡黙吊なら▼[神父]～寡黙より先に吊られるのは」このやりとり２つ、生の言葉＞対立偽装と感じた。一,二軸では危ういこと念頭にあるが、２者の狼を薄く見てる 上記の狼の対応、主に A)真占襲撃を想定。[パメ]の騙り→取下説も考えてる所なのだが、狼方針の一貫が見えない。それでも一つに考えてる。 また夜に |
宿屋の女主人 レジーナ 10:17
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せっかくディーターと同じ時間に合えたのに「議題書」が厚すぎて、読んでたら時間が･･orzカタリナもきてたらしいのに
てっ、二人でなにしてんのぉぉぉぉ！？あの小娘、まさか羊ダンスマニアで求愛してんのかぁぁぁぁ！？議題どころの話じゃなくなってきてるよぉぉ！！はぁぁー |
宿屋の女主人 レジーナ 10:48
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ふぅ、まずリーザについて、私の意見を言おうかね■わたしゃ、リーザは「うまくやってる」と思っている リーザが村狂狼のいずれだろうとね そしてリーザが「村人」として、うまくやってるとも思っている しかし村側の負担が半端じゃないんだよ「狼に頭をすっきりさせないため」ために、リーザ・期待してる人は意図を隠す必要がある だけどギドラを信頼してない人たちにとっては、「リーザの意図隠し＋期待してる人の意図隠し」
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宿屋の女主人 レジーナ 10:49
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のために、「リーザをどう思っているのか?」という議題にフィルタがかかった状になるんだよ 無駄になる議論も多くなる ここまでリーザのギドラ期待のためと、ほかにも我慢している人の我慢を無駄にしないためにも、言及しなかったけど、意見を述べさせてもらうね 真意は知らないよ みんなも黙っていることがあると思うけど、私の意見を述べるよ
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宿屋の女主人 レジーナ 10:52
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①リーザが村人でおおかみじゃないという材料 1日目午後 3時 58分「狩人」の言及 「狙い」を口に出せないゆえの「アピール」 2日目午後 9時 32分リーザのＣＯが軽すぎること これは占い師としての「責任心情」を理解してないミス 今までの謝罪とＣＯ訂正とあらためて宣言がない 狙ってやったかもしれない 3日目午後9時 34分 占霊ＣＯ撤回②リーザがギドラ狼なら段階解除の生存遅延か しかし、目立ちすぎ
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宿屋の女主人 レジーナ 10:54
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て「遅延効果」どころの話ではないよって「段階解除のメリット」はない それでは他二人を逃がすための「ＦＷ」の役割か 狼生存には「占い抑制、または占い食い」が先決 しかしリーザは占いＣＯ取り下げている 対抗継続してない ニコラス死亡しても、対抗を取り下げる必要はないはず
取り下げた時点でアルビン真確定 これを狙っているなら、それによっての残り一人の人狼逃がし ③一人逃がした場合 どこにいるか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:56
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霊対抗ＣＯで、本物の信頼を勝ち取る→ローラー予測が抜けてるただのうっかり狼 ヨアヒム狂人→もう一人はグレー勝負 狩人生存、共有者生存、占い生存、村人8人、狼2人だが、狂人死亡した後のギドラ狼・グレー狼で勝負になるのか?▼ジムゾン・ヨアヒムローラーの間の精神的余裕●2手を交わすことをふくめて ほぼ生存無理だろう 占いＣＯ取り下げが致命的・勝負投げのことを意味する ④狼がリーザギドラにひっかかってくれ
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宿屋の女主人 レジーナ 10:58
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た可能性 単純に対抗占いＣＯがないのはなぜか？それは「できなかった」と考える リーザ狂人とみた狼、リーザ狼とみた狂人という「一番成功といえる状態」であれば、狼は狂人まかせ、狂人は狼まかせ そんな上手い話はなく、狼側は「しなかった」のであれば、ニコラス黒確定保留（実際には▼）でアルビン真を霊対抗で「真偽」をつけなくさせ、真占い時間稼ぎで（実際にはヨアヒムで確定してしまった）ジムゾン吊っての、「霊対抗
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宿屋の女主人 レジーナ 11:01
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ＣＯ狼＋黒確定保留ニコラス＋ステルス＋狂人で勝負」という作戦となる しかし対抗ＣＯしたなら ジムゾン吊っての、リザ信頼▽の「占い狼＋黒保留ニコラス＋ステルス＋狂人という勝負」となる 狼側が「しない」ことに自信をもっていても、村側にはありがたいということとなる これは「ひっかからなかった」のではなく、「ひっかけるまでもなかった」である 対抗ＣＯがない時点で、引っかかった・引っ掛けるまでもなかったと見
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宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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る ⑤リーザ狼ギドラの生き残りの可能性
ある リーザ狼ギドラは、占い宣言でニコラス白判定 そうすればニコラス保留・リーザ対抗占・ステルス・狂人 しかし実際▼ニコラス 現存の狼とリーザ狼ギドラはその生き残りということとなる しかしリーザは午後9時34分で自ら、占霊を取り下げている ギドラがあるなら「霊ＣＯ」するべきであり、仲間・狂人にやらせれば「ローラー」かつ、自分にギドラの注目残った状態で戦わなけ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:08
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ればならなくなる もしＣＯ取り下げで戦えるとおもっているなら、残り5人の時、注目リーザ・もう一人が生かされてて 村人説得＋狂人か人狼＋注目リーザの票で勝ちっていう パターンで「占霊ＣＯ取り下げ」は狼有利と考えているからであり、「対抗霊ＣＯ」でステルス狼を生かすほうが「不利」だと考えていることとなる それが可能性となる ⑥リーザが残りギドラを継続するメリット それは言わないほうがいいかいな ⑦今日リ
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宿屋の女主人 レジーナ 11:09
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ーザに言及するメリットある しかしそれもいえないねー 午後11時58分ジムゾンが一部⑧リーザ狂人ギドラの可能性 まず占い対抗ＣＯしたにもかかわらず、▼ニコラスは仕方ないとして、そのあと「取り下げ」によって、狼側に「ニコラスの死が無駄」という効果しか与えない 狼側はいまさら対抗ＣＯできるはずもない 現に狼・狂人側は「霊対抗ＣＯ」に力を注いでる ⑨リーザ狂人ギドラでも村側が損にならない材料 確定白、ヨ
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宿屋の女主人 レジーナ 11:12
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アヒム狼確定 ⑩わたしがリーザ言及したせいで負ける可能性があがるか？⑦⑧を言及してないから、あがらないと思うよ すでにヨアヒムローラーだから、昨日とは言及する状況が違う ⑪リーザを言及した理由 リーザ本人から説明したかったと思うけど、本人だけの説明じゃ信頼を得れるかどうかわからないとして、先に意図を明らかにした そしてリーザに疑問を抱いていた人たちに少しでもクリーンの貢献をできるからだよそして繰り
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神父 ジムゾン 11:22
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リーザのポジションは大変微妙だ。
霊ローラー後、まだ襲われてないようなら絶対に吊りたいが、今吊るのは怖い。 ▼ヨアヒム。私を吊る場合はヨアを翌日吊ること。 アルビンが狼見つけたら狼吊りを優先していいけど手が空いたら必ず吊るべし。 |
村長 ヴァルター 12:22
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お昼なのです…しかしパンも無ければ女将の作り置きもないのです…村長です…村長です…(飢)
■３．白くて占いたくないという人は特にいないのですね。強いて言うならレジーナなのですが、輝く白さというのとはまた別なのです。類似品にカタリナもいるのですが、他者への働きかけの点で弱い閉じた考察から感じる白さというのものは状況証拠が伴わないので油断できないのですね。じわじわ白くなっていくタイプなのです |
村長 ヴァルター 12:23
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■４．何が何でもというのは語弊があるのですが、ジムゾン･パメラになるのでしょうか。
まずジムゾン。信頼の向上に向ける関心の少なさとローラーへの積極性から真霊の役割は狼狂を引き寄せるルアー程度に考えている様子なのがどうも真の態度に見えないのです。確かにその側面はあるでしょうが、｢狼に食べられないように吊り候補一歩手前｣に隠れていたにしても寡黙吊りで11票集まるのはやりすぎなのですね |
村長 ヴァルター 12:24
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他者への働きかけを考慮せず自説のたれながしなのは村人視点としてもどうなのでしょうか
…かと言ってヨアヒムの真要素を上げようと思うと、渋柿を食べてしまった子供や下駄の鼻緒が切れたお婆ちゃんのような顔にならざるをえないのですね。ジムゾンの言う吊られる一歩手前の位置はむしろこちらなのですが、対抗との比較の中ではなく単体としての証明に尽力して欲しいのですね |
宿屋の女主人 レジーナ 12:25
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おあ、11:4⑤付け加え つまりは「対抗ＣＯ取り消しによる、有利と不利を勘違いした狼」ならば、可能性ありってことね 村側にとっては、リーザ狼なら万々歳よ ここまで有利な展開にしてくれたんだからね
う～ん、もう寝かしておくれ・・・ |ミ バタン |
少女 リーザ 12:32
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こんにちわ～、ちょっとだけ顔を出せたよ。
まず、言いたい事は、『村/狩ギドラ宣言は投票ＣＯが前提条件に決まってるじゃないか』って事だよ。ニコラスさん投票のままで占や霊を騙る可能性を残した狼or狂とかって考え方は流石にそれは…って思うよ。 |
パン屋 オットー 12:43
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こねこねこねこねこねこねこねこね…さて、仕事の合間に話すよ。夕方にならないとまとめて話せないかもしんないよ…こねこねこねこねこねこねこねこね♪
■３．占いたくない人 １人目はパメラさんだね。占い師確定の立役者だよ。狼で流石に撤回はしないよね。 ２人目はレジーナさんだよ。自己主張ばっちりなんでこのまま灰で思いっきり喉が涸れるまで喋って欲しいのとディーターさんとの恋の行方を応援しているよ。 |
少女 リーザ 12:45
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それじゃ、議題に答えるね～。
■１は確定済みだし、省略するよ～。 ■２．真狂かなってみてるけど、どっちがとなると微妙…かな。ジムゾンさんがローラーになって時間稼ぎしようと焦ってる狂にも見えなくもないし、真だからこそ自信があるようにも見えるからね。まあ、ヨアヒムさんの判断材料が少なすぎるって言うのもあるけど。 |
パン屋 オットー 12:53
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こねこねこねこねこねこねこねこねこね～♪リーちゃん、こんにちは♪
■１．占い師はアルビン様～♪ ■２．霊能者は２人とも吊り回避ＣＯすりゃええわって感じの初日２日目の態度だね。あんまし参考になんないかな。神父さんには僕(2d07:44)の質問に答えて欲しいよ。 夕べのやりとりから当初神真／青狼＞狂っぽく考えていたけど醒めてみるともう少し考察が必要だって思ったよ。仮決定までには考察したいよ。 |
村長 ヴァルター 12:58
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次にパメラなのですが、占い師の投票COとその撤回をどう捉えるかなのですね。単体として他に引っかかる点はないのです、所謂中庸路線まっしぐら
うっかりミスで撤回によって真霊確定は確かにめでたしめでたしなのですが、そうすると狼狂何やってるの？ということになるのです リーザが撤回、パメラが次いで撤回したことで霊判定が割ることができなくなり狼側はただ死地に偽霊を送りこんだだけに思えるのですね |
村長 ヴァルター 13:00
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ああまた間違えたのです…上の一行目｢真占確定｣に差し替えなのです
両名に狼がいたとしたら何か深慮遠謀があっての撤回なのかもしれないのですが、今のところ思いつかないのです。単純に狼側の予測の甘さかもしれないのですね。 ここをうまく繋ぐモデルを思いつくのは難しそうではあるのですね…少なくともパメラは▼ではなく●で調べたい人物ですが、優先度は高くないのです |
少女 リーザ 13:06
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■３．一人目はヤコブさん、発言内容から白黒の目安をつけ難いと思ってる人だよ。占いにまわす位ならその前に吊りかなって思ってる人だね。
2人目はレジーナさん、昨日の仮決定前の喉枯れで白く見てる。可能性は少ないっていったら、昨日、レジーナさん吊りになったときに声枯れで回避無理の狼とかは考えにくいと思ってるよ。 |
少女 リーザ 13:23
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■４．いち～、オットーさん。なんだか、オットーさんの発言を調べてると、自分の考えで狼を探すって言うより、場の流れに乗ろうってしてる感が強く感じてるんだよね。質問の多さとか、その回答に対する考察等に割かれてる発言の多さを考えるとね。
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少女 リーザ 13:23
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つ～、ペーター君、ペーター君は僕の直感に頼るところが大きいんだけど、印象があまりなくて、隠れてる感が強いって言うのが理由だったりするんだよね。言動を見ても無難の一言で済ませそうだったし。
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ならず者 ディーター 13:46
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よっ。そうだな、んじゃ妙については考えてもあんまり言わない方が良いって事かい？＞女将
あと娘だが、俺はスッキリしないので占っておきたいんだがなぁ。村長も言っているが、この状況は偽霊が死に体なんだよな。完全に。偽霊は足並み揃ってない狂人で、娘は単なるウッカリさん、てぇのもありえるんだが…。 てことで、■５●娘、で。 |
ならず者 ディーター 13:58
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あと、■３の一人は宿＝脳内白で。
あ？私情は挟んでねぇって。（苦笑） 少なくとも、発言から裏があるようには見えねぇってこった。「違う目的」を隠しているように見えねぇ、と言うのかな？ ■２は神の人が変わったのに対し、青の動きが少ねぇので何とも。言うことねぇのなら吊っちまえ、って気もするが、まぁ霊ローラーはまだ良いんじゃねぇか？ |
ならず者 ディーター 14:05
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そだな、あと敬愛しているが得体は知れねぇっていうと、長かなぁ。とすると、●を長にして、悪いが娘は▼っちまった方が良いのか？でもそれもなぁ。
わかんねぇ奴はたくさん居ても、吊りたい奴はいねぇってのが本音だ。 ちなみに、何で長かって言うと、敬愛している＝興味を持っている、が、白か黒かはわからねぇから。羊は頼りにして（思考の土台に出来て助かる）いるが、まだ占わなくても良いかな、と。占い機能安泰そうだしな |
村長 ヴァルター 14:07
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■5.●ヤコブ：ステルス性の読めない人なのです。潜伏狂人は状況からも発言からもなさそうなので占ってはっきりさせるべきなのです
■6.▼トーマス：村人側であればあらゆる要素を疑いそうなものなのですが、怪しすぎて怪しくないをすんなり受け入れる人のようです。そうでありながらパメラ吊りを推すのは転調してる気がするのです 旅を擁護する側であったのも気になるところ、そんちょ他数名も屋を●希望でしたが@1 |
パン屋 オットー 15:14
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＞リーちゃん（21:47）
「霊に出てきた偽が狂なら真確定するのはわかってるのに出てこなかった狼って言うのが意味わからないし」 狼は狂人が狂人は狼が占騙りを想定した結果だと思うよ。１COで占い師確定の危険性はあるけど、それと同義で黒判定した占い師が一人なので霊能者が確定すると騙り占い師が夜明け直後にバレるよね。狼は狂人に占騙りをお願いしたかったと予想するよ。リーちゃんはどう思うかな。 |
パン屋 オットー 16:12
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■２．霊能者考察
カタリナさんの考察（16:32）(17:24)を参考に現在のCO状況と霊能者内訳を考察し直したよ。 初日ニコラスさん占いで非占霊COで狼っぽくない演出をする。アルビンさん狂人っぽく思わせ初回襲撃で３日目に占機能破壊予定なら狼から占騙りを割かなくてもよく霊能者確定しても後は灰の泥試合だよね。狂人は狼が占いを騙ると予想して霊騙りで霊２COに至る。 |
パン屋 オットー 16:17
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■４．黒くみえちゃう人
１人目はペタくんだよ。くどいけど理由は、ペタくん（22:12）「狂人を確実に排除したいなら霊能者ローラーが必須」だよ。単なる言い間違いならごめんね。でも僕は狼視点による失言の可能性を高くみているよ。 そしてアルビンさんが言った騙りで出てくるならペタくんって予想は当たってて上記霊能者考察の理由で占騙り中止したと予想するよ。 |
パン屋 オットー 16:25
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■５+６とにかく今日の吊りか占いどっちかでペタくんを選んで欲しいよ。今の僕の予想だと占いで黒、霊能判定でパンダもしくは黒確が出ると思うよ。
ギャーーーーーーーッ！！編み上げドーナッツを熟成させててすっかり忘れてたよ。何か全体が緑と黒のホワホワに包まれているよ。とりあえずニコラスさんのお墓にお備えしとくね。 っ【§§§§§§§§§】 |
パン屋 オットー 16:50
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■４．黒くみえちゃう人
２人目は村長さんだよ。理由はペタくんと違って弱い目で、質疑応答姿勢が少ない点と神父さんと村長さんの今日のやりとりで霊能判定が割れそうな人と説明されてたけど(00:32)(00:34)昨日の希望では推理と寡黙両方からって理由にして神父さん吊りを推した点だよ。 ■５+６．よって僕の希望はペタくんと村長さんの組み合わせだよ。 |
パン屋 オットー 17:04
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上記希望を出したんで結果としてリーちゃんと神父さんを白めに見ています。なので僕の質問に敢えて答えていただかなくても結構だよ。
■２．霊能者内訳は真／狂を強めに思っているよ。 神父さんが狩人保護の観点から霊ローラー案を出したのは真要素と思っているよ。逆に強気発言は狂人なら少々無茶でも狼側の失点を取り戻しにきたって解釈とも考えているよ。 真神父さん／ヨアヒムさん狂＞狼っぽく感じてるよ。 |
農夫 ヤコブ 17:04
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畑からこっそりなので、手短に現時点での回答をいたします。
■５．or■６． に村長さんを希望します。 神父さんへの拘りが私にはちょっと理解できないので。 ■５．に私を挙げている方も多いようですね。特に依存はないのですよ。 意見として短いし、弱いのは重々承知の上ですので、また仮決定時間前後までには追加の考察を回答したいと思います。 |
村長 ヴァルター 17:27
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＞オットー
その2つが対立矛盾するとみた理由と黒要素となる理由を逆にお教え願いたいのです あのあからさまな寡黙は怪しさを盾に逃げる狼のステルスにも取れますし、やる気の無い村人側だとしても偽霊は黒出しを比較的抵抗感なく出しそうだと踏んだのです。推理であり寡黙であり判定も割れそうなのですね。質疑応答は抑制された状況下で出してきたつもりですが… 仮･本決定は参照して従うのです@0 |
青年 ヨアヒム 18:12
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ジムゾンさんを狼と見ている理由ですけど、狼が能力者を全く騙らないと言うのは考えにくいと思ったからです。占い師か霊能者かどっちかでも確定したらニコラスさんが吊られたのが無駄になってしまう。それならニコラスさんが能力者を騙った方がよかったと思います。
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ならず者 ディーター 18:15
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おお？そこで村長喉を枯らすか……うーん。
霊狂だと娘白、霊狼だと娘狼って気がする……皆の話聞いてると、いくらなんでもそれはねぇって事か？ 娘占って、白かったら灰に狼２、黒かったら霊ローラーやりてぇなぁ。無駄なんかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 18:19
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今日真占が確定したのは、投票COのおかげですよね。で、投票COになったのはリーザちゃんの行動が原因。だから心情的にリーザちゃんは白いんですけど・・・。
＞ヤコブさん 投票でCOした理由って、どう言う意味でしょうか。 |
少年 ペーター 18:24
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ただいまー！！帰ってからね、新しく考えた事があるんだー♪カタリナさんの考察（5:24パターンA）がきっかけー
昨日の時点で狼には真占師がわかっていたんだよね！まだ確定していない上に一応霊せんげんもしていたリーザちゃんがいたから狼たちはアルビンさんを狙ったんじゃないかな？で、襲撃成功か失敗かわからなかったから仲間保護のつもりで騙りを出さなかったのかなって思ったんだ |
少年 ペーター 18:25
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というかそのパターンの場合狼が騙り出しているとしたら相当いじめられるのがすきなんだと思うー
■3.パメラさんかな。うっかりステルス狼だとしたら相当いじめられるのが気持ち良いタイプってことになると思うんだ、流石に自殺点だとおもうよー。白くて占いたくないタイプかなぁ、仮に霊に狼いても狂人ではないとおもうー ■４．んー、どうしてもじゃなくってちょっと気になるなら一人いるよー。 |
少年 ペーター 18:25
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レジーナさんなんだー、本人の反論できない部分で疑っちゃう事になるからちょっと…とも思うんだけどやっぱり気になるんだ～。発言自体はちゃんと考えているみたいなんだけど、残った人物の中で唯一後で出方を考える事ができた人物なんだよね。ただ、仮に狼でも霊能がニコラスさん黒確定にしちゃったから結局彼女が動くか否かは見れなかったんだけど、動ける可能性があった、そこがちょっと引っかかってるー
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農夫 ヤコブ 18:34
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鳩から
＞ヨアヒムさん わかりづらくてすみません。その質問にあげたヨアヒムさんの発言が霊は自分以外ということを示唆するような発言に思えたので、もしそうなら霊COがやけにあっさりだったように感じたので。 |
パン屋 オットー 18:40
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＞村長さん(17:27)
最後の発言を使ってまでの回答ありがとう。 村長さんは今日、能力者との質疑応答が主で灰とのやり取りが少ない事が黒印象だよ。 そして占い結果で既にパンダが出ている人よりも霊能判定でパンダが出そうな灰って考えが僕は一番同意出来ないよ。その点は２日目僕のニコラスさん吊り希望でも一番情報が出てくるって理由で説明しているよ。 |
行商人 アルビン 18:43
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■３４５は占い先伏せの意味が薄れるのでひとまず省略。心の奥底に留めておきますよっ。■２．微妙。神父様は今日だけ見ると狼らしからぬ話し方をしているね。偽ならこうもはっきりとズバっとものが言えるか？という発言が目立ちます。ただニコラスのこともあって前に前に出るタイプが白っぽいなと安易に判断するのはいかないなという思いはあるな…。ヨアヒムは今日までの発言を見る限り霊っぽさはなし。
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行商人 アルビン 18:43
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襲撃を恐れて霊っぽさを隠してる…ようにも見えないかな。ジムゾンと対照的なのは寡黙気味なのが決して演技ではないだろうと思えるところかな。戦略とかではなくともとそういうタイプなのかなっ。なんか全体的に両方とも白くない。今の段階では今日の発言状態・内容的にジムゾンが１歩真よりリードか。狼か狂かはどうしてこういう状況になっているのかの考察と共に考えますっ。
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ならず者 ディーター 18:48
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■６だが、吊りたい奴は居ないんだよなぁ。棄権しちゃダメか？怪しい奴はいくらでも居るんだが。
どうしてもってんならローラーで▼青なんだが、まだ早ぇと思うんだよな。今日はやっぱり灰から探すべきだろうし。 ■３だが、あとは羊と妙かな。脳内白ってより、時期尚早って奴かな。妙の正体は状況が動けばわかる気がするし。 |
ならず者 ディーター 18:58
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力を量りかねてる奴は、農長年、＋木ってとこかね。
娘と霊ローラーはねぇってんなら、上の中に１人は狼が居んだろうな。 ……だめだ、論拠がねぇ上ありきたりすぎる。orz ３人、見直してくっか。 |
木こり トーマス 19:13
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＞村長
とりあえず水を飲んで休んでいてくれ。たいへんだったろう。村長の言いたいことはわかる、俺も自分の意見読み直すと言うとおりだな。ただ黒いから逆に白っていうわけでもなく、神父とレジーナは黒そうに見えるところもあるがディーターでいうところの目的が同じヤツのような気がするのだ。 |
行商人 アルビン 19:13
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まず、狂人がステルスしている場合。あるとしたら真霊・真占確定を恐れて狼が残り２人騙りをしてくると狂人が予想して、ＣＯしなかった場合かな。おそらく実際その状況になったら私たちは狼１ＣＯ狂１ＣＯだろうと思い、まさか狂がＣＯしてないなんて思いもしなかったのではないかと。ただかなりのバクチですし、相当度胸のある狂人でないとやれないかなー…。ただ、可能性はなくはない…かな？
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少年 ペーター 19:13
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■５．●レジーナさん 処刑したいとは思っていないんだよね、実際引っかかっている点はそこだけだし、考察は白いんだ。けど一個引っかかるとどうしても気になっちゃうんだ
■６．▼ヤコブさん。疑われることにきょどきょどしていないのは白っぽくも見えるんだけど一番引っかかったのは昨日時間的余裕がなかったせいかも知れないけれど処刑が寡黙しかでていなかったところー。ニコラスさん切りに戸惑った感じかなぁ？ |
行商人 アルビン 19:15
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狼がＣＯしていない方がありそうとは思いますが、イマイチどういう作戦なのか…。狼側で何か不測の事態が起こってる可能性もなくはないとか思ってたりもします。■６．▼ですが、▼リーザはまだ早いと思ってます。疑わしいのは確かですが、村側なら狼も襲うべきか生かすべきか判断に迷うところだと思うのでもうちょっと待った方がいいかな、と。狼も私たちと同じようにギドラに苦悩されられていそうな気もしなくはないですねっ。
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羊飼い カタリナ 19:17
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今晩。一点書き置きに。
・"動き"は"効果"を見てる。更新前と後の「妙:占霊ギドラ解除」「娘:投票取消」。それ自体は特に非狼性(逆に狼的である)とも 私は捉えてない。ただ その能動的な動きは 狼扶助＞生存がタスクで A)占襲撃という手段を持たぬ 狂人には整合し難い。 あとは議題。本日の流れから。パメ取消周辺の反応で 最も自然に感じているのが 神父様。考えの流れを乖離を少なく見てるのがペタ君。 |
木こり トーマス 19:17
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パメラ▼を主張したのはディーターと同じくあまり吊る候補がみつからないので、誰かと言えばパメラというだけだな。パメラのミスをいいことにそこにつけこんでいるだけだな。実際、占宣言に絡んでいるので何かあったのかもしれないという疑問も残る
。みんなの言うように白な気もするが他のヤツより候補にあげやすかったというだけだ。すまないなこんな理由で。 |
少年 ペーター 19:19
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～処刑希望で迷った人
トーマスさん：今日の勘違いからちょっと引っかかったんだけど、そこまででもないかぁと思って保留 村長さん：昨日の処刑希望、どっちかといえばジムゾンさんだったっぽいし、ニコラスさんから印象あがってない（ボクもだけど）。今日はジムゾンさんとばっかり話していた印象だけど全体的に感情先行型の人っぽい。人物像との矛盾も無い、目立つけど保留な感じ 団員さんたちとご飯食べてくるね～@2 |
村娘 パメラ 19:26
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ただいま～。早速議題回答。
■2.考察やり直し。とは言っても判断が難しい。神父さんはそこまで断定できるのはやや疑問。初日2日目の言動も本人から説明があったけどやっぱりマイナスに受け取る。霊ローラーを強く言っているのが狂人ポイントアップ。真としても偽とのローラーは望むところだとは思うけどGJ、占真確定でまだ今日からやるのは早いと思う。 |
村娘 パメラ 19:26
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1つ疑問なのが1d22:20「占霊は初日に全オープンか、３朝に一斉同時ＣＯがいい」と言っているのに1d23:21でトーマスの霊3日目CO案に反対、その案を出す時点で黒要素と言っている点。初日全オープンの方を希望しているとはいえこの矛盾は気になる。
一方ヨアヒム。神父さんと同じく初日2日目(2日目は喋ってるけど)の言動がマイナス。他にはそんなに黒っぽいところは見つけられなかった。 |
村娘 パメラ 19:26
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結局のところ私は真：ヨアヒム、偽：神父さんで考えてる。神父さんの矛盾発言が大きいかな。まぁまだ僅差でだけど。
■3.に追加。レジーナさん。昨日は微妙と言ったけどどうやらこのスタイルがレジーナさんらしい。自由奔放すぎて狼には見難い。 うーん、まだまとまりきってないのに仮決定の時間だ…もう少し時間を… |
行商人 アルビン 19:32
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■６．の私の希望なのですが、今後の占い先伏せの関係も考えると言うべきかどうか微妙ですねっ… とりあえず灰の希望で判断ができないということで私の希望を求められた時に言えばいいでしょうかねっ
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青年 ヨアヒム 19:35
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■６．▼ジムゾンさん。・・・他に吊る程怪しい人が思い付きません・・・。なので狩人を吊らないことを優先で。明日以降ジムゾンさんを吊ってくれるなら今日▼僕でもしょうがないとは思います・・・。でもジムゾンさんが人狼か狂人かは確かめたいです。
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羊飼い カタリナ 19:40
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前者は主観判断に近いが…演技可能の範囲かな。後者、考えをトレースし易いという軸。手順＞推理の基準なら、全く異なるんだけど。
■4. オト。一つにニコの判定受の何故、あとはその意見の方向、現情況で考えてる狼連に整合。5.●希望 推したいのは■6. ▼ヨア。占単確への反応薄、昨日の非霊的発言。しかし推理よりは手筋を重要視してる。手順の"詰み"まで あと４手。あと灰を４席狭めれば、勝てる。 |
老人 モーリッツ 19:42
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★仮決定★
▼ヨアヒム 狩人を吊らないという方針の元、霊からの吊りを行いたいと思うのじゃ。 ヨアヒムからの吊りになったのは、神父＞ヨアヒムの意見が多かったこと。 今日の発表時点での不自然さも含めてじゃな。 |
老人 モーリッツ 19:48
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占い先については希望が出揃っていないこともあり本決定時に２～３名あげることにする。
誰を占うかはアルビンしだいじゃ。 明日神父を吊るかどうかはまだわからん。今日の占い先で狼がヒットすればそちらの方が先になるじゃろうし。 明日の占い結果次第じゃな。明日、狼が見つかれば狼吊り。確定白ができれば相方発表がいいかもしれんと考えておる。 どうすればより勝ちに近づくのか検討中じゃ。 |
行商人 アルビン 19:52
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【仮決定了解】【本決定時占い先選択了解】ということは明日、誰を占ったか発表すればいいんだね。念のためだけど、【占った人に私は投票しておくよ】
あー、だめだ。気を引き締めなおさないと。真確定してヌケちゃってるっ。▼霊を考えるのを忘れてたなんて、自分ありえないっ（ぇー では、しばらく離席しますねっ＠３ |
青年 ヨアヒム 19:53
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＞ヤコブさん 普通に名乗り出たら襲撃されるんじゃないかと思ったからです。襲撃の優先度は占い師の方が高いとは思いますけど、パンダ吊りだったので、霊能者もあるかなと。・・・質問の意図これであってるんでしょうか・・・。
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パン屋 オットー 19:53
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【仮決定了解だよ】
狩人を吊らないって方針なら僕の霊能者印象とも合致するから賛成するよ。 個人的にペタくんにロックオンしてるんで確実に占い判定がわかる内に占われて欲しいと思っているよ。 ＞カタリナさん(19:40) 「ニコの判定受の何故」「現情況で考えてる狼連に整合」って噛み砕いて教えて欲しいんだけど残り１発言なんだね。 |
少年 ペーター 19:55
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【仮決定確認したよー】できるだけ霊能からも情報搾り取りたいと思っていたから、個人的にはちょっと残念
ただ、ジムゾンさんに「ん～？」っておもった原因の一つの「自分ローラーOK」をヨアヒムさんも言っちゃっているから真贋印象はぶっちゃけ微妙、今日からはじめるならどちらからでも構わないと思うー。ってわけで希望とは違うけれど反対はしないよ～@1 |
神父 ジムゾン 20:05
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さて。少しは質問に答えるか。
オットー２日目0744：判定割れたから。以上。 リーザが1245で、私を霊ローラーで時間を稼ぎたい狂人だと言ってたけど、何寝ぼけてるんだ？というのが感想。 時間は稼ぎたい。アルビンが生きていればどんどん白確を生み出せる（狼が見つかる）んだからね。で、それって狂人の願うことかね？彼女は真占を確定させた立役者で、あまり彼女を黒く見ている人がいないのが怖いんだが、私はたんに |
少女 リーザ 20:05
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＞オットーさん午後 3時 14分
えっと、オットーさんが何を言いたいのかが良くわからないんだけど、あの時言ってたのは、霊能者が真狂なら狼がＣＯしないのはおかしいじゃないかって言ってただけだよ。狂が占ＣＯ、霊ＣＯどっちにしたって狼が出ないなら真占確定するわけだからね。ペーター君18：24の可能性を忘れてたけど。 |
神父 ジムゾン 20:05
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ボーンヘッドをやらかしちまった狼だと思っている。村長とリーザ以外の人は全員真っ白だ。狩人のギドラもやっている彼女があと２日襲われないようなら吊って欲しい。【決定賛成＆了解】＠０
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村娘 パメラ 20:11
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遅くなってごめん。
誰かも言ってたけど今日神父さんとばっかり話してた村長はちょっと気になる。GJ真占確定の状態。霊は判断つかず。今日は霊に焦点を当てるよりは灰の考察の方が重要だったはず。 もう1人ヤコブさん。あんまり人の事言えなさそうだけど思考が見難い。また寡黙寄り。 以上から■5.村長。■6.ヤコブさん。になるかな。 |
木こり トーマス 20:12
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＞ジムゾン
まあ、確かにリーザが襲われないなら後で吊るしかないと思ってるぞ。真占確定ない上、狩人を襲わないと獣側の勝ちはないからな。 リーザをみんな黒く見てないのではなくてとりあえずいた方がメリットがあるという状態なのだと思うぞ。 |
パン屋 オットー 20:18
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＞神父さん(20:05)
ごめん、その回答では納得出来ないよ。アルビンさん真なら警護強化出来るし贋なら灰の中の方が安全だと思うから僕は昨日潜伏続行を希望したよ。 ＞リーちゃん(20:05) ごめん、僕３歳児なんで日本語が不自由なんだよ。そっか占霊ともに２ＣＯ以上にしないとって意味で狼も騙りを出さなければって意味だね。僕の読解力不足です。それと僕(16:12)も読んで欲しかったなぁ。 |
少女 リーザ 20:29
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あ、忘れてた、残りの議題に答えるね。
■5●カタリナさん 状況的に理論で押してる白と思ってるんだけど、狼ならそう言う風なのが残り易いって感が僕の中ではあるから、占いたいなと思ったよ。 |
少女 リーザ 20:32
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■6.▼ヤコブさん
正直、発言量、内容ともに占うよりは吊りたいと思うタイプだし、正直、最後まで残ってたら絶対に判断がつきそうに無いって言うのが理由かな。 あぅ、ちょっと、考える余裕が無くて理由がかなり大雑把になっちゃってるね。（汗） |
木こり トーマス 20:37
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＞村長
俺はニコを白だと思っていたが、白だとしても吊るべきだと言ってるし比較的積極的に吊りに同意してると思うぞ。獣の仲間切りだといわれればそれまでだがな。 そこらへんは神父に指摘されて、それだけで黒だというのは乱暴だ！と村長が言っていたような気がするがな。 まあ、確かに俺の主張は漠然としていて具体的でない気がするから俺の責任だな。 この木色の脳細胞をフルに働かせて考えるとしよう。 |
老人 モーリッツ 20:39
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ニコラスの２日間の発言の中で、かなりきびしいやりとり（一方的なものも含めて）があったのは
屋・年・者・長 逆に白だと言っていたのは 羊・宿 この中から１人ずつとニコラスが触れていなかったものから１人選んだ。 |
少年 ペーター 20:40
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【本決定確認したよ～】
…そして帰ってから考えた事、っていった奴、既にオットーさんが同じことを16:12後半で言っていたのにさっききづいたー…うわぁー！orzｺﾞﾒﾝﾅｻｲｰ… お墓にお供えしてくる。団員さんのつくったシチューがあるんだ。宿には女将さんがいるからもってくねー@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:44
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なんだいなんだい、たくさん人が集まってるね あーなんだこの紙は？ペラッと これが噂に聞く【仮決定】ってやつかい？ほんとにあるなんてね 【了解】っていえばいいのかい？■６．▼吊り希望 先に▼ヨアヒムを希望するね ジムゾン本人「ローラー」を口に出してくれている 次の日に方針が変わらないように。「自分を吊ってくれ」といってくれるのもジムゾンと思えるからね まあ、次の日言い換えても、両ローラーにはかわりな
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パン屋 オットー 20:46
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【本決定了解だよ】
ペタくんと村長さんが入ってないのは残念だけど僕の発言に説得力が無かった証しと甘んじて受け止めるよ。 ヨアヒムさん、単なる霊ローラーで吊る事をお赦しくださいね。神父さん(20:05)はちょっと納得出来ない発言なんで微妙だよ。 っ【∞ ∞ ∞ ∞ ∞ ∞】 さて今宵は２色パンに挑戦だよ♪フィリングは内緒だよ♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:49
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いがね おあ！【本決定了解】！●はアルビン自由なんかい なにを占うんだい！？まさか、私の隠し財産狙ってるんじゃないだろうね！？ふわーー、やばいよ、やっぱり「国税局」の人間なんだよぉ！ディーターとの結婚資金ねらってるんだよぉ ･･･質問に答えないとね
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ならず者 ディーター 20:53
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【本決定了解】
うお。読む端から議事録が伸びて行きやがる。ここらで答えねぇときりがねぇや。 狩人保護って目的があんなら、▼ヨアヒムも已むをえねぇな。霊ローラー開始、か。 でも灰を絞りきれるのかよ？数えてみっか。 |
木こり トーマス 20:58
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俺もだいぶ自分の頭の悪さを披露してかきまわしてるから占われるのはしょうがないな。
●で俺の好みを占うのかもしれないな。そのときアルビンはその真実を知るだろう。 【本決定了解です、モーリッツさん】 |
老人 モーリッツ 21:00
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オットー
神父とのやりとり。判定が割れた以上狼には商・妙の真贋はわかってたはずという神父の発言は正しい。 質問内容が微妙にずれていっている気がするのじゃが…。発言姿勢は変わっておらんのに初日２日目の人気が落ちたことも気になるのぅ。 |
老人 モーリッツ 21:00
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レジーナ
白黒両極端の印象をそれぞれに与えたようじゃな。 トーマス 微妙な言い回しの中に村人なら出てきにくい言葉が垣間見えること。初日２日目とまぁまぁ人気者だったのが今日になって村長からの▼希望のみになってしまったことが理由じゃ。 |
ならず者 ディーター 21:00
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●は屋・宿・木か。俺が白っぽいと思ってる奴が２人入ってるのが、何とも寂しい限りだな。だが、どうも俺は騙されやすいようだし、何も言わねぇよ。
アルビン、頼んだぜ！ ところでよ、オットー。とりあえず、ごく普通のパン、バターロールか何かを、ごく普通に焼く練習から始めちゃどうだ？そろそろマトモなパンを食いてぇんだが。 実はよ、焦げてるよりゃマシかと焼いてねぇパン食ってんだが。歯にくっついてよぉ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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■５．●占い希望ヤコブかオットー ニコラスが「頭のきれる狼」だとして、「仲間内」にも「あの態度は見えている」から「早めにきってくれ」っていう指示は、可能性として考えてもいいよね とすると、1日目のオットー：議論対立 ヤコブ:投票は、いい材料になるんじゃないか 【本決定】にオットーはいってるけど、この中から村人が選べってことじゃなくて、アルビンが選ぶことが決定だから、オットー選べとはいわないよ 本
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村娘 パメラ 21:03
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ご飯もぐもぐしながら。霊考察に抜けがあったから追加…
私は真狂だと思う。ヨア真神父狂だね。昨日ニコさんがアルビンさんから黒判定。狂人からすればアル真or狼。リーザもいたからおそらく真と考えたと思う。夜にニコさんが非占霊宣言。これを受けて&リーザが占に立つと予想(期待)して霊COしたんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 21:03
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真狼だとすると狂人はどこにいった？になるし候補としてはリーザだけどリーザは投票の時点でCOを取り消してる。もし狂人なら占霊どちらかに立つべきだったと思うしね。
多分狼はリーザを狂人と判断して霊確定、2潜伏を狙ってたんじゃないかなぁって考えてる。結果としては占確定霊2COになったけど。 んで結局リーザの正体が気になるんだよね。狂人だとすると大ミス。狼だとするとギドラで目立ちすぎ。明日以降に保留。 |
行商人 アルビン 21:05
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＞ディーターさん
はいよ、がんばりますよっ。私も予想外れまくりの身ですから、任せとけなんて偉そうなこと言えませんけどもっ(汗) 白確が出ても伏せず発表する方針なんですよね…、リナが伏せる方針も言っていたものでもし勘違いしてたらマズイなっと。＠１ |
ならず者 ディーター 21:09
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爺さん……すげぇなぁ。なんと言うか、裏をかくと言うか。難しい事考えてやがるなぁ。それで旅引き当ててんだから、俺に言える事ぁ何もねぇや。
と言う訳だ、ヨアヒム。お前にゃ何の恨みもねぇが。どうだ？飲めない酒でもこれが最期だ。酌み交わそうぜ。どうしても飲めねぇなら、お前はコーヒーでも良いさ。いつかあの世で会おうぜ。 |
老人 モーリッツ 21:10
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アルビン
確定白を伏せておってはみなの灰考察も進まんじゃろぅ。 わしが相方を伏せとることもあるで、２人分の情報が埋もれることになる。 もし明日狼にヒットしわしが生きておったら相方発表じゃな。わしが死んでおったら発表を待たずとも相方ＣＯとなるじゃろぅ。 |
パン屋 オットー 21:11
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＞爺ちゃん(21:00)
アルビンさんに関しては狼からわかっていたってのは黒判定の通りだから良いけどあの時点で対抗を表に出して悪戯に狩人の警護対象を増やさない事が得策だと思っているよ。そしてリーちゃんはあくまでギドラＣＯだからね。 ＞ディーターさん(21:00) 練習って失敬な………僕は一人前のパン職人だよ。しばしお待ちくださいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
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■１．アルビン真■２．霊能力者 ジムゾン真予想 ヨアヒム狂予想■３．リーザ 納得してもらえる答えは、後日出せれる もう一人はいないね■４．何が何でも黒く見えて仕方ない人２人 ヤコブ、オットーには材料という意味で押したいね 村長黒い説が出てる 私も感じたものがあるけど、それは全然横並び たまたま前に飛び出した順番が、村長なだけで、この「順番」は誰が一番になっても、最後になってもおかしくないレベルの話
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老人 モーリッツ 21:27
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狼はリーザ狂人に賭けたのではないだろうか？
占い師に狂人が出ている以上霊能者は放置。しかもニコラス吊りが決まった以上騙りを出す余裕はなかった。占霊ローラーをかけられれば灰の１匹で戦うしかなくなるからのぅ。 その場合、残りの狼は白さを前面に押し出し、騙りを遂行できるタイプとは思いにくい。 灰の中に紛れ込んで当り障りなく発言をしていくタイプで、どちらか一人が残れば上等と考えたのではないかのぅ。 |
老人 モーリッツ 21:27
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ニコラスが占われなければ狼からも騙りが出たじゃろぅがの。ＬＷにはニコラスタイプがふさわしいと思うでの。
アルビンさえ生きておったら村勝利は間違いなしじゃ。みな頑張ってくれぃ。＠０ |
羊飼い カタリナ 21:28
次の日へ
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【本決定了解】 アルが占先を投票で示す意味、少ないと思うな。どちらでも大体同じなら、伏せるかどうかも明日選べばいいと思うよ。
＞オトさん。 一点目としては ニコは狼の中でどういう役割だったんだろうと考えてる。もう一つは 現情況で自分が狼だったら 誰を判定に挙げ、どういう展開を目指したいだろうと考えている。また意見の理由を薄く感じている。村長さんは神父とよく絡んだから黒、そのやり取り読んだ？ 詳細は |