プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 14:31
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えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ
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パン屋 オットー 14:37
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この状況では妙狂人より真と考えるべきでしょう。狩はどこに…。
ということは、商が狼でないなら潜伏2狼。商が狼ならLW。 リザさんにスライディング土下座しつつ、ヤコさんとの討論会、再考察に入ります。 つ【クグロフ】【カフェラテ】【ブランデー入り紅茶】 |
村長 ヴァルター 14:37
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＞オットー 1、村長の▼農はブラフだと思って予め▼商に合わせておいた。2、慌てて吊りを合わせたが確認発言をする余裕がなかった。3、レジーナに関しては偶然の可能性もある。
リーザ、アルビンの冥福を祈る。 ■1.▼▽ ■2.灰考察 もうこの位で良かろうか。一瞬狩人とか考えたのであるが望み薄であるかな。スルーで。 |
パン屋 オットー 14:46
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屋3d13:28、屋4d14:40の説明。
投票COにより共有者騙りを防げる。だから狩は霊鉄板になれる。でも、これを昨日言っちゃうと狩誘導と思ったので内緒にしてました。 ＞村長さん14:37 ブラフって。それはまとめ役不信と同じですよ。吊り合わせだけしても、いまだ発言なしですし。 ちょっと考えちゃうかも。 |
村長 ヴァルター 14:51
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いやだって……信用出来るか？
ささやきで「村長ミスリーダーだから泳がせとけ」とか言われてそうで夜も眠れないんだが。 ……考えても仕方ないんだけどさ。愚痴言ってごめん。スルーしてくれ。 |
村娘 パメラ 15:06
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年真真狂真
妙真狂真狂 娘狼狼狼狼 流狂霊占霊 流村村村狼 ＠出先。論理的にぼく狼確定ね（笑）（チェックできてないけど洩れあるかな？）リザたん、アルビンさん、お疲れさま。ホットケーキとコーヒーのおやつをどうぞ。疲れた時には甘いものだね。さて、もう一仕事頑張ってきます。今日は直帰の予定。 |
パン屋 オットー 15:08
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＞ヤコさん 妙狼だと思ってました。その前提で考えて、妙狼を除外している農を疑ってました。言いがかりも多かったんですが「発言ミス」「本人が〜」の表現に引っかかっていたのです。本人の言い分を認めず「発言ミス」。なのに「本人が〜」と思い違い。赤ログで妙狼が認めたのかと疑ったわけです。が妙が狼以外と分かったので、この件は私のうっかりと認め取り下げます。トホホ。
｡o０(勝負かけたのにミスったよorz） |
パン屋 オットー 15:14
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＞村長さん 信用してますよ。だからこそ票が揃っていることが気になるのです。票を変えられるなら一声だすのも可能なはずなのに。
＞ヨアさん4d08:25 仮出てましたが、票が商になってます。なんでですか？ ＞レジさん デフォルトが商だった？ ｡o０(討論どころか平謝りな自分にこそ愚痴を言いたい…） |
行商人 アルビン 15:15
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忘れそうだから、今のうちに返事。
＞オットーさん4d午後 0時 20分 「残されるのは、商旅宿狼狼の5人」は、農＞妙と吊っていって、5人になったときの内訳だよん。狼は最後に誰を残すかを考えながら行動してるはずだから、「こいつら残そうぜ〜」とか考えてるはず…（たぶん） |
行商人 アルビン 15:54
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リーザちゃんが襲われたってことは、狩人はもう死んでるのかな？
モーリッツさんかカタリナさんが狩人でないかぎり、突然死者に狩人がいるってことになるのかな…？ もしそうなら、全役職突然死コンプリート（ハムはもうなくなったから数えない）だなｗ |
少年 ペーター 16:02
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んで、相方は素直にニコちゃんですか。パメ姉の推理が正解だったね。村長さんはブラフかと思ったら素直に考察出してるだけだったみたいだね。
パメ姉が狼確定した事でリザは真か狂。狂なら僕の真が確定。真なら僕は真か狂。リザ狂なら真霊が突然死。僕が狂なら真占いが突然死。占霊どちらかが突然死したのは確定だね。 |
少年 ペーター 16:05
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＞商人さん リザ偽なら商人さんには黒出しするかもしれないでしょ？リザを信用出来ない以上、霊判定も信用出来る情報とは思えないけどな。逆に襲撃してもらえば妙＝非狼が確定して確実な情報が増えると思うんだけどな。
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行商人 アルビン 16:11
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＞ぺったん
あ。そうか。なるほど〜。でも、そのときは念のためリーザちゃん吊ればいいような…。 占霊のどちらかが突然死確定、って…ぺったん＝真、リーザちゃん＝真はないの？？ 占霊狂のどれかが突然死してるのは確定だと思うけど… |
少年 ペーター 16:26
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うん。妙吊りの理由は納得だよ。だけど僕なら放置して襲撃されるの待つなぁ。妙黒で襲撃出来ない場合、村長襲撃でGJ狙えるし、灰襲撃なら灰狭まって尚OKでしょ。
何にしても真霊＆狼が同時に突然死してたケース以外、狼２残りなわけだから、村側はもう吊りミスは一度しか許されない状況だね。これで僕もリザも真で狂人潜伏残りだと今日吊りミスでアウトかぁ・・・ さて、じゃあまた夜に来るね☆ |
農夫 ヤコブ 17:12
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おはようございまーす。リーザちゃん(ちゃん付け？）死んでるし…。
狂人と分かっていて噛むメリットが狼側に無いと思うので、木者羊：白。娘：黒は確定でしょうね。狂人と言うのも無いでしょうから普通に真でしょう。 狼の可能性もあるのに、噛まれたのは 1)灰にあまり疑われていない。2)商の判定を隠したい(白でも黒でも)。3)護衛が無さそう。 あたりでしょうか？3については、やや意見が分かれるようですが。 |
農夫 ヤコブ 17:27
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…僕はオットーさんがなぜ僕に突っかかってくるのか分かりませんでした。投げ出される疑問も全て、前提が食い違っていますし。
＞妙狼を除外している していません。僕が疑った妙の発言が、妙狼の条件を満たさないだけで、妙が狼で無いと思った理由は状況論ですが別個に考察していますし、妙非狂と考えた時点で妙は真か狼だろうと言う僕の考えは表に出せています。 |
農夫 ヤコブ 17:36
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ニコラスさんが共有者ですか。よろしくお願いします。
白：長旅。灰：屋農神宿青 で、処刑数は最大3回。･･･ね。もっと黒いところに共有者が居たら良かったんですけどねｗ 投票揃ってるのは…やはり、合わせているんですかね？1/8で商がデフォ。二人発言が無かったわけですから、単純確率で1/64ですか？ｗ |
村娘 パメラ 17:45
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用事が終わってもうすぐ帰途。二時間くらい乗合馬車に揺られる事になるかな。夕食には間に合うかどうか微妙なので、まずお夕食。
っ【空豆とフィットチーネのバターソース】【ローストビーフサラダ】【ミネストローネ】 二回のうちに狼一人吊らないと…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:04
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＞長・屋・農 仮決定前にねちゃった（すんません）のでふつーここは商だろ？と思って商にしといた。本決定こっそりのぞいたら商だったのでそのまま。１３時〜はエスケープしないかぎり鳩もとばせんのだ（こそり見るのはできるけど）。すまね〜。 今も時間ね〜。また夜。
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神父 ジムゾン 18:28
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アルビンとリーザの冥福を祈ります。リーザが襲撃されたということは、パメラは狼で確定でいいのですね。そしてリーザが真であったということになるのですね。完全に狼を疑っていましたがね。墓下でゆっくりしてください。
今日は時間がありませんので、発言は明日の朝になります。 |
神父 ジムゾン 18:28
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＞ニコラス 3d05:49でグループ分けをして狼をグループごとにしていますよね。4d14:27の言い分であれば、1対1や2対１以外に0対２や3対0の組み合わせもあっていいのではありませんか？ またグループ分けの妥当性を問うているのです。またグループの中で狼の可能性はイーブンなのでしょうか？
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村娘 パメラ 20:33
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早めに宿の墓下に帰ってこられました、こんばんは。地上は神父様のコアタイムがずれて淋しい雰囲気ですね。
23:00には活性化するのかしら。ヨア君の１１時ってまさに11:00だったりして…（汗） |
農夫 ヤコブ 23:35
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うはあ、今日は皆さんどうしちゃったんでしょう？
…そういう僕も、今から議事読む時間があるわけではないのでここで失礼するのですが、あまりに少ないので発言しちゃいました＾＾； これだけと言うのもアレなので少しだけ発言残します。 |
村長 ヴァルター 23:40
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皆忙しいようであるな。村長は明日は午前中が忙しいため今発言しておかないといけないのである。
＞●農票による疑惑ついて 基本、ヤコブには白印象を持っていた。3dまで結構な勢いで疑惑から外してた。4dレジーナの「畳み掛け」が意外と納得行ったので気にしつつ、アルビン吊るかどうか考えた時に占票に気付いて、それまで特筆黒印象を持つ事がなかったから注目しすぎたんだと思う。ごめん。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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オットーさんですが、正直昨日の発言は意味不明です。
アルビンさんが、吊りにくい農を先にしていとを怪しんでいましたが、オットーさんだけなんですよね。僕に突っかかってきたのは。 狼が二匹は居たはずで、あまりに単独的です。また、行動も突発的であえて単独行動をとりに来た理由もつきません。昨日の議事見ても煽動としてはほとんど効果が無いわけですし。狼である可能性は灰中低く見ています。 しかし、一番怖いのは狂人 |
農夫 ヤコブ 23:50
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の可能性ですが、これは誰にでも言え、危惧してもどうにもならない状態なのですよね。
神父様。商とのラインがやはりありそうなんですよね。単純に庇っていると言うのは特に問題は無いのですが、商の▼娘あたりの考察あたりですね。それなりに似た思考を持っているとは思えますので、そこら辺に共感できない考察が出ているのがやはり引っかかるところです。 |
村長 ヴァルター 23:51
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＞オットー 商吊りと農吊りの「代用」って言葉がよく分かってなかった。片方吊ればもう片方の判断がつきそうだと言う意味に取ってた。話読んだら妙の反応が見たかったようで、勘違いだった。ごめん。
＞レジーナ 確認程度であるが、占真狼予想の理由は「狼が狂に占を任せる事は少ないと思うから」で合ってるであるか？ 予想はいつ頃から？ |
村長 ヴァルター 01:03
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＞ヤコブ 実は昨日商神同色予測の理由が不明だったけど、農23:50でOK？
それとこれはそんな重要じゃないんだが、4d00:11、真偽に関わらず「自分白」の前提を持つのは当たり前だと思うわけだが、どうなのかな。 いや、その前提を主張するだけなら駄目なのは分かるんだけども。「自分が黒なら」が説得力弱い事と同じで。……意味通ってないかもな。 皆が静かな隙を狙って人狼COとかしてみたくなる。わおーん。 |
パン屋 オットー 01:12
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壁|･ω･`)｡o０(わ、わおーん。）
＞ヤコさん23:44 妙4d18:02→農4d18:17の流れがちょっと気になったので（これ以上はアルさん預かりなので言いません）、妙農狼を想定したんですよ。でも、妙非狼だった時点でご破算でした。考察しなおします…orz ごめんなさい、落ちます。次の発言は午前中です…。 |
村長 ヴァルター 02:01
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いやオットー、君がやると洒落にならんから（笑）。
屋神屋農屋商どれも繋がりがなさそうで屋白だと思う訳だが。各方面からライン切れすぎ。 農神が宿黒いって言うんだけどあんまそう見えないんだよなぁ。何でだろ。 農は発言自体は白いんだけど2d票推移を見た時はどうしようかと思った。でも「他人の入れた票なんぞ知った事か！」みたいな反応をされてなす術なくなった。本心なんだろうなぁ。 |
村長 ヴァルター 02:04
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神は結果論になっちゃうけど3d〜4dの読み違えがちょっと気になるかな。多分商白は正解な気がするが。
ヨアヒムは良く分からない。最初は白っぽいかなと思ってた。村長に対する人当たりは異様に良かった。でも最近寡黙だから吊りたくなる。娘の票の入れ方はライン切りの可能性がある。 共有者2名の思考を足したらニコラスは農最白で村長は屋最白であるからして3dニコラス分割の前者組ローラーで勝利のような。駄目？ |
村長 ヴァルター 02:32
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アルビンの白黒を考えてみる。
全体を通して速度重視であった。また、1d「議題に回答してないと思われたくない」や2d「＞青の▼は？」、能力者の場合分け考察は幅広で、勤勉さを見せた。4d「相方教えて」は確白を表に出したいとも、少しでも情報を得て考察精度を上げたいとも取れる。 それに対し灰の発言考察は簡素で黒印象を余り出さず、速度を活かした追従者探しや、人狼の群れ思考を読む事でライン考察。 |
村長 ヴァルター 02:33
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村長には少し独特に見えたが当人の経験則と信念だろう。何とも言えない。
外的要因としては、2dと4dでの票の入りに注目すべきだろうか。2dで商に投票した者は●が妙娘宿。妙恐らく霊、娘恐らく狼、宿不明。4d投票者は多いが▼宿妙旅▽農商。 |
村長 ヴァルター 02:35
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そう言えば屋1d00:08ヨアヒムの気になる発言ってどっかに書いてある？
商村や狂潜伏の可能性考えると、今日狼取れないと結構ピンチであるな。議論深めないといけないのであるが、宿は静かである。 ＞ニコラス 基本、決定権は委譲する気でいる。仮決定は君の都合と皆の希望の出具合から機を見て、本決定は昨日の反省を活かして少し早めに出してやって欲しい。12:30頃なら皆確認可能だろうか？ では、就寝する。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:12
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大よっぱらい参上！！！
このじょうたいで考察は不可能に近いけど明日の朝に考察はもっと不可能なので気合でなんとかするわ！そう！人生は気合よ！ ＞ヴァルター 午後 11時 51分 あてｔます！ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:16
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＞オットー 午後 3時 14分
ちゃう！たしか自分で商にしたと気がする。あたしと商にしか票が入ってなかったから、入れるとしたら商になるのはまちがいないとおもった。たしかそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:20
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灰考察
青）なんかしゃべれ。って人のことゆえんな。昨日の段階では最白。 屋）妙狼説をとなえたことをどうとるか？ １．吊り手を一手消費させたかった？ ２．本気でそう思っていた |
宿屋の女主人 レジーナ 03:27
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妙はたぶん真（じゃね？）。吊ってもらえらば最高だから、妙狼説を出すのは狼としては不自然ではない気がする。特にアルビンの判定とかはやっぱ見せたくないんじゃないかと。そういう意味で黒要素であるとは思う。
でも、あたしの昨日の考察にあるようにやっぱ狼にしちゃあ押しが弱い気がしてる。あそこで畳みかけてこないところは狼にしては違和感。だっておっとーなら十分たたみかけるだけの力があるんだもん。その一点で黒要 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:31
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を打ち消せると思っている。
神）占い師真狂説。アルビン白説。 この２つはこの状況を見るにどっちも事実とちがうと思う。狼は一貫してアルビンの判定を襲撃してかくしている。やっぱアルビンは黒なんじゃないかという思いが強いので神父の２つの論はミスリードだと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:38
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でも、人間もミスリードするのでそこはちょっとかんがえちゃう。占い師真狂説はパメラをかばうためだと考えればもちろん黒要素なんだけど、あの状況でパメラがかばえるもんだろうかというのが永遠のなやみどころ。真狂説を述べるのにかなりの力がはいっていたとおもうのでなんともいいがたい。なやましー。もし商が狼で、商吊られちゃって黒出されると絶対絶命なので商をかばうのはありそうというか、ぜったいそうすると思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:46
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農）なんかまわりをみんな敵にしちゃった感じ。娘商と吊られて孤軍奮闘になっているのか？でも、娘商が狼なら神が狼の方がすっきりするのでそこはかんがえｍの。青宿が黒いというがもはやあんたも白くないぞ。Ａぐるーぷ最黒。
旅）きょーゆーしゃだからって余裕こいてんぢゃねーぞ！鉄郎！なんかしゃべれ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:50
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ぐれすけ
黒 農＝神＞＞屋≧青 白 農と神の両方つれば、終わるんじゃないかとおもっている。どっちが狼かはなんとも微妙。青がもしかしたら逃げ切り体制にはいっているのかと一瞬考えた。とゆーわけで青ももすこししゃべれ。 |
旅人 ニコラス 05:10
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>ジムゾン
グループ分けで0対2、3対0も完全ないとは思ってないな。 ただし、確率は少ないと思ってる。 グループ分けした次点で、「屋農が両方狼はないだろう」と考えてるところはは大きかったからな。だからああいうグループ分けになるんだが（それだけでもないけど） まぁ2と3にグループ分けすると数学的な単純計算すると2対0とか0対3ってすごく低いんだよな（2/25と6/125）。 |
旅人 ニコラス 05:10
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それを基準で出してるわけではないが、少しの参考にはしてる。
ちなみに私はリーザ真で見てたので潜伏狼はほぼ2と思ってた。今でもそうだが。 グループ内での可能性はイーブンではない。個別ではＧＳを参照してくれればいいかな。 （ちなみに上の確率はイーブンで計算した場合） |
旅人 ニコラス 05:15
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えーっとそれからヴァルターが決定権を私に譲ると言ってるが、他の者はそれでいいのか？
一応、賛成か反対かは発言して欲しい。【仮決定確認】と一緒でもいいが、反対なら先言ってくれ。 吊りに挙げられてから「ニコラスの決定は嫌」とか言われると困るんでな（それは黒すぎるだろうけど） |
旅人 ニコラス 05:25
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襲撃先がリーザだったのはまぁ納得のいくところかな。狩人はヴァルター守護してたのかも…と思ってる（生きていれば）。
リーザ偽の可能性もあったので白確が残った方が村の為だと考えたならば、な。 私が狩人でもヴァルターを守ったかな。それを読んだ狼の襲撃かもしれないが… 単純に考えれば、リーザ偽を主張してたものが黒いんだが…それをどう捉えるか、かな。 |
旅人 ニコラス 05:28
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あぁ…そうそう一応言っておく【私がヴァルターの相方の共有者だ】
初日寡黙に構えたのはわざとだ。 狼なら白と解ってる者を寡黙吊りにしたがると思っての事だったが、見事に皆吊りに挙げやがったなｗ 初日だからとりあえず寡黙吊りで…という思考は解るが、私吊り希望の中に狼はいそうだな。一匹か二匹かは解らないが。 |
旅人 ニコラス 05:38
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それから狂人は恐らく死んでるだろう。
突然死したか、ペーターが狂人か（その場合真占い突然死）じゃないかと思ってる。 商が白か黒か解らないが、状況的には黒だったんじゃないかと思ってる。 レジーナ以外の者は吊り希望を出してくれよ。 |
青年 ヨアヒム 06:57
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･･･リーザお嬢様（ぎゅ：抱）、朝ですよ。
起きてく･･･、いえ、よい眠りを（ぎゅー） 私が気になったのは「どうしてリーザをＳＧせずに、襲撃したのか？」かな。 突然死２と、昨日のリーザの発言を見ていれば、ＳＧするのはそんなに難しくなかった気がしますし、ボクが狼ならそうしていたと思います。ここから考えたら、生きているかどうか分からない狩人のＧＪを怖がるほどの慎重さと、リーザを追い詰められないぐらい |
青年 ヨアヒム 07:05
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ぐらいの発言力の弱さが伺えます。
残り１〜２匹の狼は神父（レジーナ）かなと思う。レジーナは狼かどうか、微妙なんだけどね。何も考えずに村長食べに行く気もしますし。 アルの黒判定隠しだとしても、昨日リーザを食べるのは手順的に辛いと思います。 ■1.▼神父▽レジーナ ■2.上記の考え通り。 |
神父 ジムゾン 07:28
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＞レジーナ 年娘＝真狼＆妙＝霊、狂人は誰と考えますか？4d21:58“グループA（農≧神＞屋）は当分吊ることはない。▽は鉄郎か執事“と言っておられましたが、5d03:20青は昨日の段階で最白と言っておられますね。最白を吊り希望にするというのは通常考えられないのですが、理由を教えて下さい。わたしも妙＝狼説を発言していましたが、それはどう捉えておられますか？
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神父 ジムゾン 07:28
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＞レジーナ 農は昨日基本的に白いと発言しておられましたが、5d03:46で最黒と言っておられますよね。まわりをみんな敵にした感じというのは、LWとすれば勝目がないと思うのですが、農がそれほど孤軍奮闘だと思うところはどこですか？屋も孤軍奮闘していると私には見えますが、そう思いませんか？私のほうが娘商＝狼なら仲間に相応しいと言って、農を最黒に置く理由も教えて下さい。
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神父 ジムゾン 07:28
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レジーナ：初日●老、二日目●商▼旅、三日目●後で出すと発言もなし▼娘▽商、４日目▼商▽旅or青、５日目▼農or▼神 一貫して商旅狙いに見えます。偏見かも知れませんが、旅が共有者と判明したところで、吊れなくなり農神狙いに変更でしょうか。屋は畳掛けてこないから、味方に出来ると踏んだように見えますね。狼の戦略が根底にあるように見えています。5d03:46後半は同意しますね。
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神父 ジムゾン 07:29
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ヨアヒム：今日は発言がありませんので、考察材料がありません。初日は執事発言やレジーナの□に付き合うなど余裕を見せておられました。初日●羊、二日目●農▼なし、三日目●屋○神▼娘▽商、４日目●▼なし。だんだん発言が少なくなり●▼希望呈示もありません。質問にも答えては頂けておりません。黒要素は３日目のパメラ吊りを延ばそうとしたことですかね。
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神父 ジムゾン 07:29
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ヨアヒム：それと4d15:12“モリ爺》お疲れ様。その余裕が共有者だと思ってた”ですね。発言で潜伏共有者の枠を一つ潰したことも村側にデメリットですが、折角襲撃したのに共有者相方ではなかったと落胆していると判断しました。
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神父 ジムゾン 07:29
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＞ニコラス 回答ありがとうございます。纏め役はニコラスで問題ありません。屋農が二人とも狼ではないだろうという意見には同意しますが、もし二人とも狼なら村は敗北すると思っています。ニコラスにはその危惧はありますでしょうか？そして誰を信じ誰を疑うかの基準がニコラスの中にありますでしょうか？
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神父 ジムゾン 07:30
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私視点では、宿青屋農の中に２人の狼がいると思っています。GS 黒 青宿屋農 白
青宿の差はほとんどありませんが、発言しているものはまだ村に貢献する意志を示していると思っています。屋農の中に狼がいるのなら強敵ですね。 ■１．▼青▽宿 今日は午前中は発言できないと思います。本決定は確認可能です。 |
神父 ジムゾン 07:30
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オットーとヤコブが共に狼なら状況的に勝てないと思っています。片方だけが狼なら最終日は４人になるでしょうか？ニコラス・オットー・ヤコブ・私なら、混乱の中での論戦となるでしょうけど、楽しめる展開ですね。
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青年 ヨアヒム 07:32
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慎重さなら神父。発言力の弱さならレジーナかな。レジーナの思い切りのよさを考えて、神父を挙げます。
オト：レジーナの4day午後 2時 57分：２日目のオトと神の話に追従する事になるんだけど、二人とも狼はなさそう。神が狼だと思っているので、相対的に白寄り。 農：共有者だと思っていました。全体的に、ＲＰではなく素の発言で、自分が吊られるとは思っていないような発言が多かったので･･･。通して読んでも自分 |
神父 ジムゾン 07:41
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＞ヨアヒム 私の発言を読んで頂いていますか？質問にも答えて頂けていませんがね。わたしがこれまでアルビンに関して人間を主張してきたことは御存知ないのでしょうか？当然、私視点では二人狼が残っていると考えています。それが疑問でしょうか？？
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神父 ジムゾン 07:43
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＞ヨアヒム 私が慎重だと考える根拠を教えて下さい。襲撃考察も御願いしますね。リーザを襲撃して一番得をするのは誰ですかね？商を黒だと主張してきた人ではありませんかね？狼の残数を誤魔化し、LWを吊れば済むと考えさせることで考察をおろそかにさせることが出来れば、狼は勝利が近づくのですからね。
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青年 ヨアヒム 08:39
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狼はいくらでも嘘つけるけど、襲撃先だけは嘘をつけない。狩人の生存が薄い状況で、村長を食べずにリーザお嬢様を襲撃したのが、なんか引っかかります。砂を噛んだようなヤな感じです。
神父》慎重だと思うんだけどね。レジはともかく、うっかりオト兵衛も慎重とは違うし、…ヤコはよく分からない。 |
農夫 ヤコブ 08:58
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おおはようございます。
＞長1:03．「同色」はその発言の前の「例として」で説明できていると、勘違いしてました＾＾；確かにアレだけじゃ分からないです。 ｢自分白」勿論主観が白で推理しているのは当然です。 ですから、言いがかりの追従を受けるなら主観白から見れば追従者は怪しく感じるでしょうが、問題の発言がどう見えるかを度外視して、一方的に畳み掛けてきたなどと言う思考展開は胡乱です。 僕が宿を疑ってい |
農夫 ヤコブ 09:05
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るのは、件の発言より前からですし、「隙を見せたら」と、そん発言のとたん疑われたと思い込んでいるのは議事を読んでいないのでしょうか？
また、推理展開にも疑問があります、灰をタイプわけ区分することはあっても、そのグループからスケール作るなどは、少し解せません。 あまりこのようなことをする村人も見ませんし、推理展開作成としては楽な形に見えます。 |
農夫 ヤコブ 09:20
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＞宿(3:46)周りを敵にした感じとはどのあたりでしょうか？昨日の段階で敵と敢えて言えるのはオットーさん。今日で言えば貴方だけです。
＞青宿が黒いというがもはやあんたも白くないぞ。 発言ちゃんとよく読んでください。貴方たちと違って僕はちゃんと発言しています。 あと、ヨアヒムさんの襲撃考察を詳しく聞きたいのですが…慎重と言いますけど年死亡時のことは強気と言ってませんでしたっけ？ |
農夫 ヤコブ 09:26
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ヨアヒムさんは発言量により、追記することは特にないのですが、本日の処刑希望理由が簡単な上に印象論なんですよね。
狼が慎重と予想していることから、神父様を希望していることは一応良いとしても、第二候補に「発言が弱い」で宿が来たのが良く分かりません。ここで、とたんに理論の枠組みが変わっています。一応残りの灰を白よりとしているとは言え、推理過程が貧弱に見えます。 |
農夫 ヤコブ 09:34
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GSにすると◆宿＝青≧神＞―屋◇
本日の希望は▼宿▽青で提出します。 屋が少し顔を出して白よりです。 神父様は、襲撃傾向から商黒の可能性が割と高くライン性があることから黒に寄って居ますが、商が白なら白だろう(商が白ならSGにしているのではないかと言うことから)こと。商黒であれば、狼残り１であろうこと。娘との質疑量からそっちのラインが薄いように見えること。基本的には白い(昨日の灰考察参照)ことから |
旅人 ニコラス 09:45
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残りはオットーのみか。
この時間に希望が出てないのは問題だな… 皆オットーを白めに見ているんだな。私は昨日の▼妙なんてすごく黒印象なのだが… その辺は皆気にならないのか？喉が余ってれば頼む。 後、ヴァルターの希望とかないのだろうかその辺は皆気にならないのか？喉が余ってれば頼む。 |
村娘 パメラ 09:53
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おはようございました（何）
今朝はあっさりと【もずく雑炊】香の物と共にどうぞ。一口羊羹と新茶で口直し。 オットーさんが狩人だとしたら、狩人COを悩む場面かしら。ちょっと考えてみよう。 |
村娘 パメラ 09:55
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間に「 ＿ 」とか、全角の記号入れるとずれないですむんだけど…。☆とかで代用する事もありました。
ごはんは隙があれば出します（笑）カタリナ使うこと多いので。羊飼いは食べさせるのが仕事。共有者の時にもごはん出します。 |
パン屋 オットー 09:56
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みなさん、おはようございます。昨日の発言は吊り覚悟でしたが、逆に白く見られて凹み気味…orz
＞ヨアさん 屋3d11:05の回答してくださいってば。 ＞ニコさん すみません。私抜きで仮だしてください。本までに考察しますです。 |
神父 ジムゾン 09:56
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＞ヨアヒム 慎重の基準と根拠を示し神宿屋農の区分け説明願います。ヨアヒムの質問(5d7:35)に対する私の回答(5d07:41)については納得できたでしょうか？それともまだ疑問が残っているでしょうか？私の質問（4d16:47＆16:48）に答えて下さい。4d18:43で夜に回答と仰っておられましたよね。
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神父 ジムゾン 09:57
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＞ニコラス 屋の▼妙は、突死に真霊の可能性＆妙に関する屋4d09:53考察からすれば妥当でしょう。私自身、妙発言に真要素を見ませんでしたからね。
それと屋14:29“ニコさん！救世主！”は本決定投票過半数を喜んでいます。屋＝狼なら仮決定▼農を回避希望と解釈できますが、なら▼農希望はライン切りで5d14:31は名優ですね。違うと思います。 |
農夫 ヤコブ 10:00
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.o０(票のスペースは、＿アンダーバー入れると綺麗に揃います。)
▼妙は確かに胡乱なのですが、彼は僕と連動して妙を疑っています。妙が襲撃されたことにより、昨日の灰には狼2匹居るのは確実と思われますので、行動が突発的で単独的に見えるのです。 3日目の時点での僕はそれほどSGに出来そうな感じでもなかったと思いますし、人狼の誘導・煽動としては変だと思います。 援護も特に無いですし、もっと疑いやすいところ |
パン屋 オットー 10:19
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／長旅｜青宿神農｜者木羊年娘老商妙｜屋
＿共共｜灰灰灰灰｜病病吊喰吊喰吊喰｜白 真白白｜灰灰灰灰｜白白白白狼白？白｜白 年妙喰いより人確定、狂は一人なのでどちらにしても娘狼も確定。妙を喰ったのは真とみたか。 そうなると、年娘妙＝｛真狼真｝｛真狼狂｝｛狂狼真｝で2狼。 |
パン屋 オットー 10:20
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年喰いは真とみた？病死2で村に1手損させている（妙真なら）ので、1狼道連れでもいい余裕があったから。となると、病死に狼はいなさそう。そうなると、やはり妙真かな。妙狂なら、病死に黒出して狼余裕なしを演じる手もあったし、娘白出しして占が真狂とする手もあったはず。やはり妙真。となると、年娘妙＝｛真狼真｝｛狂狼真｝で2狼。
老喰いはGJ避けとみれば妥当。 妙喰いは、GJ覚悟のパッション喰いか狩不在（病 |
パン屋 オットー 10:20
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死か喰い済）を想定したか。妙真とした人が多い中で喰いに走るとGJになりそうだし、長が投票CO→共騙り不可なので喰われても支障がない（鬼）ので、狩がいるなら妙守護のはず。それでも襲撃出来るのは、商が狼で判定隠し→LW、2狼とも生存しGJも余裕ある、のどちらか。
LWならGJ覚悟で妙喰いに走る→結構良くない位置にいる→宿青 2狼なら余裕のある位置にいて、村の方向性を握っている→神農のどちらか含む |
村長 ヴァルター 10:24
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余り時間が取れんのだ、済まん。
昨日の商考察に娘→商白判定と商吊りの日に妙襲撃を追加。娘の判定については神の「仲間切るなら黒でしょう」に割と同意、ただし「妙襲撃で得するのは商黒予想の人」は微妙かな。確かに灰狼の数隠すために襲ったんだろうが、水増しして見せてもラインの読み方変わって来るから得はあると思う。娘判定に関する神の評価はやや変化球かと思ったが、妙襲撃に関する評価は直球に見えた。 |
旅人 ニコラス 10:26
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【仮決定▼ヨアヒム】
灰の過半数は白なので、多数票のうち青か宿かで悩んでる。 ただリーザのＧＳなどもありヨアヒムで行こうと思う。 簡単に了承せずに、疑問や反対意見などあれば頼む。 |
行商人 アルビン 10:56
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ちょっと、村長さんが心配…
急に忙しくなったのが何かあったんじゃないのかなぁ、って思う… さて、狼予想： 黒 青＞屋≧宿 この3人を吊れば勝てるじゃん。みんな、おおげさだなぁ。 |
青年 ヨアヒム 10:57
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【仮決定確認】了解はできないですが。ヤコブ》強気と弱気の混在とみるか、アルを占わせるのを阻止したかったかな。後の襲撃先を見てたら、ペーター襲撃だけ浮いてるので、やっぱりアル狼だったんじゃないかと思います。
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パン屋 オットー 11:00
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＞神父様07:30 2狼説ですが、青宿だと2人とも吊られそうだし妙GJは危機ですよね。それを押してまで妙喰いに走る組み合わせだと思いますか？それに関する考察をお願いします。
＞神父様09:57 解説ありがとうございます。おおよそその通りです。パン屋なので名優ではないですね。 ＞ヨアさん06:57 狩GJを恐れる慎重って、あまり同意できないかな。初日占喰いの説明がつかないですよ。どちらかというと |
パン屋 オットー 11:00
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、パッションと余裕を感じるくらいです。逆に妙喰いで娘狼確定、妙年人確定と幅を狭めてしまっている感があるくらいです。SG出来そうなのに妙喰いとGJ恐れで妙喰いって？ここら辺の思考の流れが分からないです。詳細に解説よろ。
＞レジさん03:20 まぢでした。押しが弱いので恋人も出来ません（謎。寡黙を最白に置くのってどうでしょう？今日は結構しゃべっていますので、それを踏まえて考察してみてください。 |
パン屋 オットー 11:00
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■2.
神：今日は質問が多いけど、襲撃考察がないのが気になります。商白を押していたのなら、判定隠しに見える襲撃に関して一言あってもいいと思うんだけど…。 青：考察の弱さが気になるところ。誰か論客と言っていたような気がするけど、穴多し。 農：書いてみてびっくり、農17:12はほぼ思考回路一緒。共感出来るだけに白く見えるのはしょうがないですね。 |
パン屋 オットー 11:01
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宿：何気にRP好きですよ。自由奔放で。面白いから狼でもいいさえと思える。長生きして欲しい人No1。でも、発言イメージと襲撃イメージが結構重なる（パッション喰い）のが気がかり。
黒 青＞神＞農 白 宿 【仮了承セット済】 |
行商人 アルビン 11:05
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昨日の自分吊り希望を説明。
まず、最善手は狼を吊ること。これは間違いない。 狼を吊れないのなら、終盤で自分がSGにされることを避けるのが次善手。ラスト5人「商旅宿狼狼」が残った場合、怪しい怪しいと言われ続けている自分が2度の吊りを回避するのは難しい＆自分が吊られた時点で負け。 そういう状況に陥るのを避けるためには昨日は商吊りが正解。村長さんが▼農と言わなければ無理して自分吊りは言わなかったと思う… |
神父 ジムゾン 11:22
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【仮決定了解しました】
＞ヨアヒム ヨアヒムが村人ならば、発言数もあるはずですから、発言して吊り回避を下さい。ヨアヒム視点では、娘商が狼と考えて、灰にはLWのみ＝私を吊ればエピになると考えているということでいいのですね。11:01回答ありがとうございます。 |
神父 ジムゾン 11:23
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＞オットー 娘＝狼で商＝人で青宿＝狼と仮定すると、昨日の人気▼は商宿でしたが、妙襲撃で商＝狼と思わせLWは手強いと判断すれば、屋農の中と判断しますね。青は今日は人気ですが昨日は人気があったとは思いません。真実は二狼残なのに一狼残と思わせ、とりあえずLW吊れば勝てるといった雰囲気が蔓延すれば気の緩みを誘うことも出来るでしょう。
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神父 ジムゾン 11:23
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＞オットー ちなみに襲撃に関しては5d18:28にあります。襲撃理由は、商の判定隠し＆狩人生存確認でしょう。そして商＝人を狼と思わせるためではありませんかね。また妙でGJは狩人視点では真と考えれるでしょうが、村視点では判断はつきません。そしてGJが出ても日数は延びませんし、妙鉄板になって貰えれば共有者が襲撃しやすくなります。＠４
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神父 ジムゾン 11:29
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オットー＆ヤコブが狼なら勝てない気がするな〜。仲間切りをしてくれればいいけど、今日▼青⇒明日▼宿になる可能性が高いと見えるからなあ〜。両方狼なら素直に敗北を認めるまでよ。村人は発言しなければ、村人たる証明にならんしな〜
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神父 ジムゾン 11:37
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【本決定了解しました】
＞ヨアヒム 村人なら御免なさいです。しかし、わたしはオットーやヤコブ、アルビンと比べても、少ないヨアヒムの発言＆状況考察からはヨアヒムが村人だと信じて庇うことも出来ません。 ＞ニコラス 狂人の行方についての考察はありませんか？占霊＝真真狼で突然死が村人ならば、明日PPの危険性があることは考慮されていますか？ |
旅人 ニコラス 11:45
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この国では狂人は騙ってナンボだろうと思う。
突然死組が一番納得いくのだがね。リーザが狂も僅かにありえる。だがその場合、現状で取りえる手段が見えてこない。 どちらにしろ、狂人は既に死んでるんだと予想してる。 |
旅人 ニコラス 11:47
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遺言として私個人のＧＳを
黒 神＜屋＜宿＜＜農 白 農はほぼ白確で見てる。ここが黒だったら実力で完全に村の負けだと思ってる。 宿は仲間がいる感じはしないので商が黒の場合のみＬＷだろうか。農を黒くみてるのだけが気になるところ。だが娘商宿の編成なら娘は潜伏であるべきでは…と思えるので白よりに見てる。 |
旅人 ニコラス 11:47
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神は前日までの黒さが払拭できない。初日以降での私吊り希望があったのも神のみなのも気にかかる。
屋は発言は白いと思う。だが妙吊りを出してる事など状況的な黒さが気になる。ＬＷとして一番納得の出来るのが屋である。 本音を言えば、青を吊るより神屋を吊れば終わるのでは…と思ってる。 これを狼が見て、私とヴァルターのどちらを襲撃するのかというのも考察材料になるかもしれない。 |
パン屋 オットー 11:48
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9>7>5>3>→9>8>6>4>
＞神父様11:23 GJでも吊り手が変わらないなら、何故4d老喰いなんでしょう？娘狼という判定を隠すために妙喰いでも良かったはず。無難に老喰い、結果として年妙人確定娘狼確定というあたりに手強さを感じないんですよね…。手強いと噂の神父様なら、ここはどう喰うべきだったと思いますか？ 【本決定確認セット済】 つ【本格カレーセット ナン付き】【激辛カレー】【水】＠5 |
旅人 ニコラス 11:50
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でもここで狂人ＣＯの可能性を考えてるのはジムゾンの白要素だな…纏め役ってむずいな（慣れてません）
＞ヴァルター 明日からは本決定一本で行くべきかも。投票ミスとか致命傷になりかねないしな。 |
パン屋 オットー 12:06
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初日を見直したんですが、娘狼だったらCO早すぎです。ということは、それまでに話がついていたか、個人戦？
翌日年喰いで確実に仲間を吊りに導いてしまったのがいまだに納得出来ない。 となると占COは個人戦もしくは参謀不在の間？と見ると納得出来そうです。 娘1d23:07の時点で出ていたのは、屋10:19灰と？の人の中では青商神宿。農がいない…。 年と娘を相打ちにした利点って他にありますか？ |
行商人 アルビン 12:12
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＞オットーさん
騙りにでたら吊られるのは覚悟しているはず。どうせ吊られるのなら、真占を食べて占い機能を破壊する手は普通にあり。違いは吊られるのが早いか遅いかでしかないのです。 ↑てなことを地上でいうと、かえって黒くなりそうだから言えなかった。。。 |
村娘 パメラ 12:23
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今日はスペイン風のメニューで揃えてみました。パエリアは時間かかるから主食はパンだけど、ごめんなさい。実際お料理大好き。上手いか下手かはおいといて（笑）
騙った以上は真と相打ち出来れば上等の部類。ぼくが狼に貢献できるのはこのくらい。普段、村側が多いから。 |
神父 ジムゾン 12:24
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＞オットー11:48 ▼羊⇒妙から樵者羊：白判定 この時点で狼に妙の真偽判断がつくなら、樵者羊に狼が居ます。居なければ、占＝人狼＆霊＝人の状況ならば狼も狂人の行方を捜すでしょう。ですから妙＝狂の可能性を考えたのではありませんか？だから確定白＆狩人候補老を襲撃したと思いますね。
＞ニコラス 狂人についてありがとうございます。 |
パン屋 オットー 12:28
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＞ニコさん、神父様 狂人探しね。納得。年は狂人だったとしても邪魔だから躊躇なく喰いだったんでしょうね。
屋12:06補足：もちろん足並み揃わなくて、娘が「とりあえず騙っておくよ」とかいう流れもあります。が、神狼だったら先に赤ログで色々指示してそうだし、あの時点で病死2の可能性も薄いので狂人の様子見とか言ってそうなんだよね。商も騙るなら霊の方が面白いとか言ってストップかけそう（憶測）。 |
パン屋 オットー 12:28
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青宿あたりは「騙るの苦手だから任せる」という話になりそう。そして農の登場遅れが気になるわけです。農と青か宿の組み合わせなら、何となく納得できそうな流れだったり。（超憶測）
やはり気になるのは娘COが一番乗りだった点です。＠2 |
青年 ヨアヒム 13:17
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【本決定了解】
どうしようか悩んだんだけど、言っておきます。【ボクが狩人です】ｃｏしてもあまり不利にならなさそうなのでｃｏしておきます。３日目はパメラ、４、５日目は村長を守っていた駄目狩人でした。狩人騙り防止の為にｃｏしておきます。ボクがＬＷの可能性もあるので決定はこのままいってください。 |
村娘 パメラ 13:23
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【パズル】
赤１枚、黒２枚のカードがあります。このことを知っているＡ、Ｂ、Ｃ、の３人に１枚ずつ手渡しました。自分のカード以外は誰のカードの色も見えません。 ある人が「自分のカードの色を見て、他の２人のカードの色がわかるか」とＡに聞いたところ、 |
村娘 パメラ 13:24
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Ａは 「ＢとＣのカードの色はわかりません」と言った。 そして次にＢに聞くとＢは「今のＡの発言でＡとＣのカードが何色かわかりました」と言った。 Ａ、Ｂ、Ｃのそれぞれのカードは何色だったのでしょう。
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行商人 アルビン 13:33
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Aのカードが赤だと、他の二人が黒確定なので、Aのカードは赤ではない、つまり、黒。
Bのカードが赤なら、Aの発言を聞くことなく、他の二人のカードの色はわかっていたはずなので、Bのカードは赤ではなく黒。 A:黒、B:黒：C:赤 |
村娘 パメラ 13:35
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アルビンさん、正解。これは知ってる？
３人の囚人がいる。この囚人たちに赤い帽子３つと青い 帽子２つを見せ、この中から３つを選んで３人にかぶせ ることを伝えた後、囚人たちに目隠しをし、３人のいず れにも赤い帽子をかぶせ青い帽子は隠した。その後、目隠しを取り、次のように言った。 |
村娘 パメラ 13:37
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「自分の帽子の色がわかった者は直ちに、ここを立ち去って良いが、もし間違っていたら一生ここを出ることはできない。他の二人の帽子を見ることはできるが、自分の帽子を見ることはできない」囚人たちは、自分以外の２人の帽子を見ながら長い間考え込んでいたが、いずれも賢かったので、３人とも自分の帽子の色が赤だとわかり、立ち去って行った。３人はどうして自分の帽子の色がわかったのでしょう。夜明けにまた@0
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村長 ヴァルター 13:41
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【本決定了解】確かにこれからは本決定一本の方が安全かもな。
■2.青：序盤突然死の可能性を考慮しつつも、大して村の不安を煽ってないように見えてた。村長に対する人当たりは異様に良かったな。でも昨日寡黙だから吊りたくなってた。娘の票の入れ方はライン切りの可能性があった。 妙真と思いつつ娘吊り周辺の迷い方が何だったのかは不明。 狩人であるらしい。そう言えば結構襲撃気にしてたような感がある。 |
行商人 アルビン 13:53
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1.「青･青・赤」なら、赤の帽子の人が自分の色に気づくのでこれはナシ。
2.「青・赤・赤」なら、赤帽子のひとからみれば、自分の帽子が青ならもう一人の赤が自分の色が赤だと気づくはずなのに、気づかないからこれもナシ。 |
村長 ヴァルター 13:53
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■2.屋：1dの感じから神と、4dの感じから商と、妙の「もう一人」から農とラインなさそう。っつーか「もう一人」関連はすれ違いすぎ。2dは思考の流れを発言の中できちんと説明できていた印象だった。
今日の能力者考察周辺は何か混乱してるな。逆算なんだけど妙食われたから真狂、どっちにしろ娘狼、仮に妙狂なら娘に白出し狂アピールして食われないようにする必要があるんじゃないか？ だから妙真自然かと思う。 |
村長 ヴァルター 13:53
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▼妙周辺の理由がメタそうなのでぶっちゃけ考察に含みたくないのが本音だが、そう言う訳にいかんのかな。それだったら昨夜わおーんとか言ってた方をパッションで考察に入れたい。ノリなんだろうけど。
3d時点から妙偽予想していた。真の可能性の考察は薄め。商の白黒は余り考えずに純灰位置。読み返すと思いの外視野狭いのか？ 吊りや黒く見られるのを覚悟していると言ってるのは本音かポーズか知らん。 |
行商人 アルビン 13:53
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3.実際に三人がみているのは、残り二人が赤い帽子である事実。自分の帽子が青なら、少し時間がかかった時点で2番であることに残り二人が気づくだろうから、時間がかかっているということは2番ではない。残る組み合わせは「赤・赤・赤」。Q.E.D.
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村長 ヴァルター 14:13
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■2.宿：単体で農最黒、状況で神最黒と思う理由を詳しく。
序盤の発言は素っぽいと思っていた。基本的に周りに気兼ねしない。オットーの事は繊細評価で少し気にしていた。 「畳み掛け」に関しては最初納得したが、人狼＝攻撃的とは限らないため推理としては限定的。2d●商3票目は娘狼を考えるとちょっと集めすぎ感。 Aグループ屋農神を基本白いとしながら今日は▼農神。4人位になるまで残しと言ってなかったか？ |
農夫 ヤコブ 14:22
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……えーと、何事も無かったかのようにヨアヒムに投票しちゃった方が良いのでしょうか？村長
本人が決定を受諾しているのですが……。 仮に彼が狩人で残しても襲撃を喰らうとは思いにくいことは確かですが。 指示待ち。 |
村長 ヴァルター 14:24
次の日へ
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■2.神：結果論ではあるが能力者内訳でミスリードがあった。3d〜4dで灰考察が要素の羅列で「人狼の態度」という一本の線に繋ぐ態度が薄く見えていたのが気になったが、レジーナに関しては一貫して商旅狙いと統合。屋農の考察出してね。
10:24ちょっと気になるが個人的に神の行動は白黒どっちとも取れて難しい。 農吊り反対は白っぽくはあるが、4d▼農票がないから吊りに挙げたように見られたのはちょっと悲。 |