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村長 ヴァルター 14:33
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パメラ、モーリッツの冥福を祈る。
ここからは、灰同士の勝負になる。各自全力を尽くして欲しい。 【リーザは第一声で結果発表を頼む】 ■1.▼▽ ■2.アルビンについて ■3.霊能者について ■5.灰考察（GS必須とする） |
行商人 アルビン 14:38
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モーリッツさんが襲われましたか…
まぁ、狩人には守られてないだろうところを狙ったということでしょうか。 ★共有トラップの必要もないですから、村長さんの相方を教えていただきたいです。 少しでも情報が増えたほうが推理しやすいのですよ。村長さんに考えがあれば、無視していただいてよろしいのですが。 ■２．村人です。あとの議題はリーザちゃんを待ちます。 |
パン屋 オットー 14:40
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(*ﾟﾉOﾟ)<おじいちゃーん、パメさーん、おつかれさまー！
襲撃先はほぼ確白でしたね。屋3d13:28の理由は共潜伏解除まで語れませんご了承下さい。 ■4.はどこ？ 今からお出かけしますので、お話は後で…。 つ【チーズスフレ】【パンナコッタ】【アイスティー】【揚げパンきな粉味】 |
旅人 ニコラス 14:42
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む…モーリッツ襲撃か。パメラもお疲れ様。昨日のカタリナとペーターも。
ヴァルターの相方は…どうするべきかね。生きているよな？ 普通に灰にいるのなら今日ヴァルターの投票ＣＯでいい気もするのだが…考察は普通にすればいいし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:46
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どうなったか気になって箱のあるところにエスケープしてきたわ。思いつくこと、垂れ流してすぐに行くわ。
じいさんが襲われたのか･･･何も死にかけにとどめささなくてもいいのにねぇ。パメラもおつかれさまだよ。 >おっとー 昼飯くってないので【揚げパン】もらうわ（がつがつ |
村長 ヴァルター 14:48
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＞オットー ……んっ？ ……。じゃあ■4.は自由議題で。は、駄目であるよな……では、両名いなくなってしまったが、■4.占い師についてとしておく。灰狼勘定の上で必要であるしな。
村長はパンナコッタを頂こう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:51
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>おっとー 3ｄ11：05 喉を節約したくて、言い切りっぽい表現になっちゃうことあるもんね。その辺はわかるわ。あんた繊細そうだから傷付いてないか心配しちゃったわよ。
>神父 3ｄ10：00 丁寧に回答してくれてありがとう。あたしにはちょっと難しいので時間のあるときにしっかり読ませてもらうよ（理解に時間必要）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:57
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今のアタシの頭の中
・注目してるのは屋と神 初日２日目の「占い師黒出しCO」の議論を読んだ感じではこの２人が狼どおしだったりはしないでしょ。だからこの２人は別ラインだと思ってるの。もちろんどっちも人間てこともあると思うわよ。 そんで２人ともリアクションがおんなじなのよねぇ･･･「宿：思考停止は黒印象」みたいなお約束のリアクションで差がつかないのよ。はぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:01
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>そんちょ
いつもご苦労様。そういえば村長ってアタシに全然からまないよね？もしかして美人に話しかけるの怖いのかしら（ﾌﾟﾌﾟ そんでもうひとつ頭をかけめぐってるのが ・灰の印象が大きく２つにわかれてる |
神父 ジムゾン 15:01
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パメラとモーリッツの冥福を祈ります。
モーリッツが襲撃されたということは、狼には狂人の行方が分かっているということでしょうか。つまり占い師はやはり真狂の組であったということになるんでしょうか。一つ恐れていた占い師狂狼＝真占突然死という低い可能性は考えなくてよさそうですね。 リーザのパメラの判定を聞いてからもう一度考察します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:05
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グループＡ（発言しっかりグループ）
屋・農・神 特徴：発言がしっかりしている。悪く言えば隙がない。内容も濃く常に村のための発言をつづけているから、とにかくみんな白め。みんなやや気味正論でムカつく（おい |
宿屋の女主人 レジーナ 15:11
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グループＢ（パッショングループ）
旅・青・商 特徴：すなおに思ったことを言うグループ。何かをねらって発言してる様子なし。どちらかというと一生懸命議論についていくので精一杯。人のことはいえないが発言がシンプルなのでやや判断がつきにくい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:19
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＞鉄郎 いってら。アタシもいかなきゃ！
狼だったらどこに隠れようとするか考えてるの。その役割によって隠れる場所やラインの作り方なんかもあるだろうし。白い狼ねらってるならやっぱグループＡだろうし、とにかくボロだしたくないならグループＢだろうしね。（じゃ、いってくるわよ） |
農夫 ヤコブ 16:20
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戻りました。モーリッツさんパメラさんの疲れ様でした。
ん、まあ、私には順当な襲撃に見えるのですが、反応は人それぞれですね。 共有者相方はまだ、出ない方が宜しいかと思います。今日出るくらいなら昨日の投票利用の方が宜しかったのは自明ですし、7人の灰一つ消すメリットより、1人の確定白を二つに増やすデメリットの方が高いかと思われます。最大人外総数３ですから、明日騙りが出られると微妙ですので、今日の投票 |
神父 ジムゾン 16:47
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リーザがまだですね。時間もないので。
■５．灰考察 ニコラス：3d05:28商黒白考察なく吊り既定路線。3d05:49商GSになし。3d05:49狼残数で場合分け。潜３で商は含まれていない。灰考察は印象論のみ。状況要素が増えても考察内容に変化はみえていないと思います。誰でも狼であると言い出せる考察でもありますね。 ヤコブ：今日は発言なく昨日から考察変化なし |
神父 ジムゾン 16:47
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レジーナ：3d04:32妙真考察なく真霊決めうち。4d15:05＆15:11グループ分けも全員狼予測？灰の具体的な発言考察に関する言及はありませんね。敵を作らないようにしていると見えます。
＞レジーナ3d22:17 2d●農は青年・○農は妙で３票です。 オットー：初日から灰との会話多い。昨日も能力者考察で灰と論戦。考察の詳細な検討。村人印象。 |
神父 ジムゾン 16:47
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ヨアヒム：灰考察は印象論。能力者内訳真贋についても考察がない。吊り余裕がない理由で妙＝真決めうち？思考放棄？真実を知っているから考察できないと見えてしまいます。
＞ヨアヒム 3d08:32“作れる白さ“”自分の周りから黒要素をなくす”を具体的に指摘して頂けませんか。●屋○神で農を外した理由も教えて下さい |
神父 ジムゾン 16:48
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＞ヨアヒム 3d08:35娘年は真狂or真狼のどちらの組と考えて、“狼（限定で）共有者を騙るとも思えない“と発言されたのでしょうか？3d09:18●妙で娘妙ラインが出来たとして、ノイズかどうかをどうやって判断できるのでしょうか。4d15:12モーリッツの余裕とは何を指して言って居られますでしょうか？
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神父 ジムゾン 16:48
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アルビン：3d13:38“自分が狂なら“これまでも疑惑を呼んでも気にせず、●商で占襲撃という吊りコースに置かれても余裕が見えます。狼とは考えにくいです。村人でしょうか。狂人だとすると、霊騙りに出なかったのが理解しにくいのです。
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神父 ジムゾン 16:54
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モーリッツ襲撃に関して
ほぼ確定白で狩人候補。村長とリーザは守護を恐れたのか。娘＝狼なら霊判定で狼には妙の真偽が図れるが、狼視点で狂人の行方不明。老は狂人候補でもあるのに襲撃はやや不可解も老≠狂or他に狂人候補がいる の判断で襲撃か？ 占=真狂なら、老襲撃は妥当か。老＝確定白と分かり占い師は真狂or真狼の組であったものと思われる。 |
農夫 ヤコブ 18:17
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コピペだったら、「〜〜のようだ。」でしょ。
リーザがパメラに黒出しと言う事は、少なくともリーザは狂人ではないと言うことかな。 突然死が居る状態で占霊に狼2騙りを出すとは考えられないから、件の発言は単なる発言ミスと言うことになりそう。 あの発言は一旦忘れる方向で行こう。 |
行商人 アルビン 18:46
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リーザちゃんが、パメラさんに黒判定ですね。ふむふむ。
★コピペであるかどうかの論議はメタがはいる可能性があるので、不肖アルビンが預からせていただきます。 コピペは禁止行為になりますので、コピペをするとは思えませんしね。 ↓では、何事もなかったように続けましょう。 |
パン屋 オットー 18:55
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＞ヨアさん、アルさん 違う違う。『擁護』は農18:17の後半部分ですよ。
｡o０(メタとわかっているからつぶやきだけで抑えたのに…orzヤコさんもスルーしてくれれば良かったのに…） |
行商人 アルビン 19:00
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１．妙：霊、年：占、娘：狼、者＆木：白
２．妙：霊、年：狂、娘：狼、者＆木：白 ３．妙：狼、年：狂、娘：占、商：白 ４．妙：狂、年：占、娘：狼 パターン分けしてみました。漏れはないかな…？ |
少女 リーザ 19:00
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【コピペではありません！】
リザの発言で混乱させてごめんなさい。 この話はもう終わりにして下さいね♪ 全てはリザの不用意な霊判定の書き方のせいでした！すみませんでしたペコリ(o_ _)ｏ)) ちょっと今は時間がないので後でまたきますね！ |
農夫 ヤコブ 19:04
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.o０(レスポンスだけが流れる件について)
リーザが狂人じゃないよって言うと、擁護になるの？普通に妙が狂人なら順当に娘が狼なんだから妙は白判定を出すはずだけど。 そうすると、僕が妙を疑っていた件の発言はボロと言うことにはならないのだけど。 妙狂人か妙娘狼じゃないと成り立たないし、両方無さそうだからただの発言ミスじゃない？.o０(最初から独り言でやってくれれば良かったのに) |
農夫 ヤコブ 19:25
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昨日も言ったけど、件の発言はもう一人行っとく？の話だよ。
妙は真か狼。羊者木に狼が居るならわざわざ騙りに出る意味が無さそう。この三者は確定白で良いかな。 そもそも、狂人の線が薄い時点で真なんじゃないかと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 19:30
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７．妙：狼、年：占、娘：狂
もあるのか。 さすがに５・６はないでしょうね。突然死二人だし。 ＞ヤコブさん リーザちゃん＝狂人で、狼に黒判定をだすこともあるんじゃないでしょうか？娘＝狼がわかっていても、黒を出してもおかしくないと思うのですが。 |
農夫 ヤコブ 19:49
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＞商。おかしくは無いですが、メリットが無いため出さないと思います。
■5.旅：昨日の議事を見る限り、それなりに発言する技能はあると思います(むしろ高いと思います)。初日も発言の絶対数が少ないだけで喋れそうな感じはしましたし。 ですから、寡黙吊りで仲間切りに適した人には見えないんですよね。勿論、旅に投票しなかった人とラインがあるかもしれませんが、同様寡黙の羊に票が反らせそうと考えると思われます。 票 |
農夫 ヤコブ 19:56
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の動きからやや白。発言の特筆事項はなし。
宿：相変わらず、存在感だけの人。自称；目立ってると言っているが、意見は特に目立ってるわけでも建設的でもない。 何人かの指摘にもあるが、内訳予想の過程が希薄。灰に狼３が居るとは思えないとあるが、やはりこれも根拠は無くパッションとしている。灰３に狼２が無いと思うならまだしも灰視点灰６に狼３がないと思うなら、よほどこの中でラインが切れ切れしていると感じたはずです |
パン屋 オットー 20:01
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＞ヤコさん18:17 『擁護』ととったのは妙狂ではなく、発言ミスと決めつけて終息させたことです。また件の発言（妙1d12:00）は、占に狼騙り2CO（狼視点だと真狼もしくは狂狼）の状態で更に狼騙りを相談、ではなく、既に2CO状態になっている（狼視点だと真狂）けど狼からも騙りを出す？と相談しているのでは、ととった方が自然ではないでしょうか。妙の反応を見るとそんな感じでは？
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農夫 ヤコブ 20:06
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実際どう思っていたのでしょうか？
また、神父様の考察で「商を簡単に人間扱い」とありますが、神父様の意見は僕も特に納得できるとは思わないとは言え「簡単」だとは思いませんでした。根拠がありますし。 根拠不足で結論を出せるのは、村人として疑問なので黒印象です。 青：今日の発言がないので、追記事項が少ないですが、娘吊りの躊躇い方がどう判断すれば良いのか分かりかねます。譲歩したり反対したり、挙動は不審で気に |
農夫 ヤコブ 20:14
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なります。また指摘し続けているように、ちょくちょく人狼的な性質を持つ発言をするので、やや黒よりに見ています。
＞屋。僕の疑惑は前者ですから、妙の発言は、単に言葉がアレだったと言うことで、落ち着いています。本人は後者の意図で言ってるつもりと弁明しているのは知っていますが、僕には「もう一人」が後者意図で発言されることが自然には思えませんので。また、後者意図で自然だと思うのなら擁護にはならないと思うの |
行商人 アルビン 20:20
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■４．占い師が二人だったことを考え直してみたのですが、ぺったんは人間確定なので狼からは真・狂・共の区別はつかなかったはずです。もしも、パメラさんが真占だと、初日にぺったんが共有者でCOを取り下げたりすると、占が確定してしまうかもしれません。
なので、パメラさん＝占だとしたら、狼は念のためCOしてきたと思います。それがなかったということはパメラさんが狼だったからだと思います。 |
行商人 アルビン 20:26
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■３．パメラさん＝狼と考えると、前述（午後 7時 0分）のパターンのなかの１，２，４になり、リーザちゃんは霊か狂。
ヤコブさんも言うように、狂だとしたら、狼に黒判定を出すよりは白判定を出すほうがありそうです。ですが、絶対ではないので、リーザちゃんは真霊の可能性のほうが高いですが、狂人の可能性もちょっとアリかなと思います。 |
行商人 アルビン 20:49
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■５．黒 宿＝屋≧青≧神≧農≧旅 白
ニコラスさんは、急に発言が増えたのですが、一人で考えている感じなので白だと思います。 そのニコラスさんを2日目に吊りに希望したのが順に商屋妙娘宿の5人です。妙は人間だと思うので、自分も抜いて残りは3人。娘もはいってますが、もう一人ぐらい狼が入っているような気がします。屋宿のどちらか片方は狼だと推測。 |
行商人 アルビン 20:55
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神と農に関しては、私には黒要素は今のところ見つけられません。
残る問題はヨアヒムさんですね。説明しづらいのですが、ヨアヒムさんのような行動をとる方は、潜伏している方に多くみられると思います（経験上としか言えない…orz）。ヨアヒムさんが狼の確立は高いと思います。 |
少女 リーザ 20:59
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＞ヤコ兄
オトちゃんの言ってる通りだお！リザもそういう風に発言しなおしたはずだけど・・・まだ引っかかってるのかな！？ リザの中ではすっかり忘れてたの・・・ごめんね！ 爺たん、（-人-）ﾅﾑﾅﾑなの。保存の効いてる爺たんがとうとう・・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:05
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>アルビン
ちゃんと根拠を示さないとコワイお兄さんたち（神農屋）から、黒印象っていわれるわよ！（ﾌﾟｯ さてまずはその３人の考察から。やっぱり初日からラストウルフをねらってたように見えるのはこの３人（神農屋）しかいないのよね。この中からＬＷの目星をつけられるかどうかが勝負の分かれ目だとアタシは思っているのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
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まずはアタシの昨日の発言を読んでちょうだい。
（ >宿 3d4:32とか） アタシが妙真だと思ってるのはホントなんだけど、それを「信じたいから」ってゆって打ち出したのね。いわゆる根拠を示さなかったの。 そんで、これ幸いと畳み掛けて来たのは誰だったでしょう！ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:23
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３者の対応
屋）思考停止だと指摘はしたけど、それ以上はたたみかけてこなかったわ。やっぱり柔らかい対応。とても屋らしい。 神）>神４ｄ16:47 さっそくアタシ吊り。それ以外の理由がちょっとよくわかんない。アタシはただ灰のグループわけをしただけだわ。 農）>農４ｄ19：56 こちらも一気にたたみ掛けてきた印象。黒く黒く解釈しようとしてね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
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Ａグループ（神・農・屋）
繰り返すけどラストウルフをねらってる白い狼は、やっぱこのグループに入ろうと最初からがんばると思うわ。（この３人が全部狼だといってるんじゃないわよ！＞神） 今のところアタシのＧＳは 黒 農≧神＞屋 白 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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■5.以下普通の灰考察
青）3ｄ21：19 昨日は仮決定時間前の具体的発言がこれ一つだけだったこと、それだけが気になる。もしかしたらパメラとラインでないことを強調したかったのか？と怪しんだけど、その後の発言は総じてアタシの考えに近い。それまでの奇抜な発言っぷりも狼に見えない。実は最白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:44
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旅）鉄郎がどんどん話すようになって嬉しい。カタリナ吊りに反対したのは狼なら、白アピールとしてはわざとらしすぎる。その後の意見も素直で不自然さがない。
商）今日の吊り考察がいかにも不自然。あの日、旅が吊りにあげられるのはかなりの必然性があった。それだけでアタシや屋を吊りにする理由には足りないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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Ｂグループは
黒 商＞旅≧青 白 ■1.▼商 ▽もすこし考える パメラはおそらく黒でペーター真の可能性は高くなったと思う。やっぱりアタシは状況的な黒要素が商にあると思う。商を最後までほっとくのならそれなりに強い決断が必要だと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:58
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Ａグループ（神・農・屋）を吊るのは
当分なしだと思う。基本的には白いんだからね。残り４人くらいになってそれでも終わらないような時にはじめて吊ることになると思う。そうすると第２希望が鉄郎か執事にしないといけないんだけど･･･どっち選ぼう？ |
行商人 アルビン 22:03
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＞レジーナさん 午後 9時 44分
不自然ですか？では、補足を。 あれは人狼心理からの考察なのです。2日目は、ほぼニコラスさんとカタリナさんに吊りが集中してました。このとき、相談の出来る狼はどう行動するのか？という問題です。 3人同じ人に合わせるでしょうか？おそらくNOです。では、二手に分かれるとしたら、どうわかれるでしょうか？おそらく、人気のあるほうに二人、それ以外に一人だと思います。 |
行商人 アルビン 22:04
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（続き）また、旅羊以外の希望を出している人もいますが、目立つので狼の可能性は低いと思われます。
ちなみに、レジーナさん＝狼と断定しているわけではなく、レジーナさんかオットーさんのどちらかと言ってるだけですので。 では、今日はこのへんで。おやすみです。 |
少女 リーザ 22:35
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■5.●商＞青＞神＞旅＝屋＞農＝宿○
商：これは昨日からの考察で、パメ姉狼確定（リザの霊判定によると）だから昨日の考察通り黒いと思っちゃってるの。 青：急に黒寄り。最近かまってくれないから！（嘘だお）青3d02:18で、リザへＳＧの動きが無い事を怪しんでるの。この場でＳＧという事場を使い始めた事に疑問。ちょっと黒寄り。 神：相変わらず冷静に考察。アルビンたんを人間と判断。ま、理由はちゃんと出してる |
少女 リーザ 22:35
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とっても議事録読んでるの。昨日より黒くは見えなくなったの。
旅：地味だけど、個性があるの。自分の意見というか、発言に一貫性があるから白寄り。 屋：超多弁。なんか一番考察してるし、推理を楽しんでる感じ。屋2d12:06はりザは注意してみてたの。でも、投票ＣＯはすっきりだったから問題なし。投票にブレが出たら屋に突っ込んでたと思う。 農：未だに、リザ1d12:00を疑ってんの。狼なら発言消費狙いだと思う |
少女 リーザ 22:37
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思うけど、さすがに素っぽい。一気に白寄りに感じたの。
宿：お姉さまは独自の方法で狼探索中。見習いたいの。狼ならあまりにも自由奔放な白狼。今日の灰考察にも注目してんの。 つ【キリン一番絞り】今宵は蒸し暑いですの。 |
少女 リーザ 22:46
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■1,▼アルビンたん
ここは吊っておかないと・・・。（ごめ〜んお！）もし、村人だとしても霊判定がみたい思いが強いです（またごめんお！）） ■2,正直、アルビンたんが人間でもあるかなとも考察中です。商 3d10:06の、狼なら普通に霊ＣＯしてだけど、投票ＣＯ嫌いなアルビンたんなら、いつ霊ＣＯすると思う？ |
農夫 ヤコブ 23:13
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ごめんなさい。箱が使えないので発言出来ませんでした。鳩からです。
現状GSは◆宿青旅◇ 一応発言よみ通したなかで、ある程度まとまっていた考察だけ出します。 商：占真贋の評価はほぼ五分かやや年よりだった状況でしたので、年襲撃死により黒印象は持ちます。護衛対象が少なかったこともあり、襲撃は来ないんじゃないかと思ったところでもありますので。 本人の発言だけで言えば、掴みにくいというのが感想なのですが |
農夫 ヤコブ 23:24
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自分と違う思考プロセスをしているのか、良く分からない、考察を見ます。あるいは、人狼故にズレが生じているのか。本人の発言からそこそこ経験はあると読みとれることもあり、状況的にも黒より。
＞妙。商の投票CO嫌いの意味を根本的に理解していないと考えられますが･････････････。 |
少女 リーザ 23:28
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＞ヤコ兄
うんと、そうじゃなくて投票ＣＯ嫌いの意味じゃなくて、リザは投票ＣＯ使わないんだったらいつ、どういうタイミングで霊ＣＯするかな〜という質問だお！ ヤコ兄が途中で入る事によって、違う意味になっちゃうおー・・・ |
農夫 ヤコブ 23:40
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神：考察はキチンとなされていて、質疑の意欲も高く好印象です。
僕の意見と同じ感想を持つと言う場面がいくつかあるにも関わらず、僕から見て同意見だなあと思うことが少ないのが不思議ですが。 例として、商が▼娘にたいしての考察ですね。商娘狼であっても、占い師候補の噛み残りである娘を擁護するとは考えにくいです。近いうちに、吊られるビジョンはあるでしょうから、吊りにあげる方が自然だとさえ想います。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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ですので、違和感を覚えるのですが、占候補死亡後の半白を黒と入らずSG作成の可能性を考えているのは好感のもてる部分です。考察あってのものなので順番は逆かもしれませんが。
商とは、同色(白白・黒黒)の可能性か高いのではないかと考えています。 ＞宿。貴方の言う、LWを狙っているとは、どう言うことなんでしょう？ 信じたいから程度の軽い気持ちで発言しているのは、村人だとすると気楽すぎますよ |
村長 ヴァルター 00:05
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＞ジムゾン 人狼が老狂を考える可能性があると言う事であるか？ 老狂ならば霊能者を騙らなかった理由は何であろうか。
＞レジーナ 村長賢いであるから（ぷふー）灰に自分考察を含めたのには笑わせてもらったのである。しかしながら、信じたいのみでリーザを妄信するのは危険であるのには違いない。リーザ自身を良く見て、真偽を判断して欲しいのである。 |
村長 ヴァルター 00:05
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＞ヨアヒム 強気と弱気、どちらがより人狼達の自然な体質であるかも考えた方が良いかも知れないのであるな。または、強気に見える襲撃が本当に強気であったかどうか。……微妙であるかな。
＞ヤコブ ヨアヒムの狼的性質発言を妙の娘狼判定とあわせて詳しく。及び、ジムゾンがヤコブに対して示した同意で不思議感がある所を具体的に。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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貴方はその発言に対する反応で、考察を出していますが、自分の発言を客観的に見れますか？見て、全くおかしくないと思うならそれでよいですが、貴方の考察は自分が白であるという主張を前提として読ませているので説得力薄く、ただの疑い返しに見えます。
◆宿≧商＝青≧神＞旅◇ 屋は明日時間取れたら書きます。印象的には白側に属しますが。 |
パン屋 オットー 00:19
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＞おじいちゃん 結局BRって何？墓下で回答よろ
＞リザさん 屋3d04:18の回答よろ ＞ヨアさん 屋3d11:05の回答よろ ＞ヤコさん20:14 農18:17妙が狂以外+占霊狼2騙りはありえない+屋20:01の後者が自然と思えない→農18:17で妙1d12:00に関する疑問撤回、の流れが分かりません。この場合妙が真でうっかり発言と決め打つよりは、娘狂妙狼の可能性を探る方が自然かと。妙本人 |
パン屋 オットー 00:19
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も妙1d12:59でうっかりではないと宣言しているのだから。また前者意図で撤回だと余計に擁護に見えます。農3d23:22「本人も言ってるように単なるミス」と取れる発言が見つかりません。関連する発言は妙1d12:59位ですが、ミス認識よりも屋20:01後者だと言ってるようにみえます。ここら辺をもうちょっと詳しく教えてください。あと、参照している発言が検索しやすいように時間とか書いてくださいね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:21
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>そんちょ
>信じたいのみでリーザを妄信するのは危険であるのには違いない。 あらやだ！わざわざブラフらしくゆってるのに！（>宿 3d4:32）それが理由じゃないわよ！ アタシは狼は占いに出てると考えているので、霊は真狂。リーザの非占い師COのタイミングは狂人にしちゃ早すぎるわ。ほんとにあとも少しでいいから様子を見てCOしたいもんよ狂人なら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
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>やこぶ 0：11
ヤコブについての評価を、ヤコブ本人から「説得力ない」といわれてもねぇ。アタシから何もいうことはないわ。隙を見せたらすごい勢いで畳みかけてきたことだけは事実だしね。 うげ、喉が意外にきびしい＠３ |
村長 ヴァルター 02:22
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／神商宿妙農青旅屋 旅がこの後来る可能性はあるが
▼宿宿商商宿＿＿＿ それ以上意見が増える見込みは ▽旅屋＿＿商＿＿＿ なさそうであるな。 【仮決定：▼ヤコブ】 しっかりした反応が欲しいので、決定までに4〜5発言位は取って置いて欲しいのであるが……皆話し好きであるな。 |
村長 ヴァルター 02:29
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皆からは全く票が入っていない為、決定と言うよりは村長から見た希望である。一考して欲しい。
簡単に解説であるが、仮にパメラ狼の場合、彼女がライン切りを行うかどうか、行うとしたらどこかを考える必要がある。 これを考える上で最も有効なのは▼商であるが、彼を吊らない危険はある程度全員が認識しているだろう。 よって長期的には商を吊るべきであるが、即吊りに入る必要はないと考えている。 |
村長 ヴァルター 02:51
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長期的と言うか、明日辺りであるな。
単純に考えるなら、パメラが仲間切りを行うとすれば、村が油断している上に票が割れる初日や、吊られ際辺りと考えられる為、その辺も考慮に入れるべきかとも思うが…… 明日はやはり相方を公表すべきであるなと考えている。@10である。 |
農夫 ヤコブ 07:01
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【仮決定確認】えーと、票が入っていないだけだとレスポンスが出来ないので何かあればお願いします。そんな理由で吊られるは嫌です。それなりに頑張っているのに。
＞長。青の発言[2d7:48~8:09]で解説。[3d1:35]でも疑惑追加。娘狼判定とは？ 神同意は[1d11:46][2d10:11][3d10:28]不思議[11:40~11:56]および、[15:01]占真狂と予想した、「狂人の行方が分 |
農夫 ヤコブ 07:08
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ってる」ですかね。先日、狼は狂を噛みたくない傾向について話しましたが潜伏狂を気にして噛みをためらう人もあまり見ませんし、唯一狂でない村長は護衛が入っているでしょうから、襲撃が起こらないのは普通に見えました。
＞屋。まず、僕が妙が真じゃ無いかと予想した理由は、判定から狂人ではないだろう事。判定割れの起こっていない状況から、占候補が襲撃されたこと及び傾向的に占に狼が居るだろうと考えてのことです。 |
旅人 ニコラス 07:19
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>ジムゾン16:47
商は普通の灰の状況でないのでＧＳにいれなかった。入れるなら最黒になるな。 潜伏3で商を含んでいない→これは私のミス。抜けてた、すまない。商黒も当然あると思ってるぞ。 |
農夫 ヤコブ 07:19
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狼2騙りは無いであろうことから、妙は狂でも狼でもないだろうと。ゆえに、真予想しています。
妙狼でもう一人が前者意図ならば占い師に狼が居ます。ですから妙娘狼で無い場合はその発言に対する疑惑は生じません。 疑惑撤回と妙真予想は分岐進行された推理で同時に進行しては居ません。「本人も〜」は僕の思い込みだと思います。 ＞宿。僕への評価ではなく、自分の発言を客観的に見てどう思っているのか聞いてます。＠２ |
行商人 アルビン 09:34
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おはようございます。
【仮決定了解です】 …しかし、なんでヤコブさん？意外です。 ヤコブさんは白だと思うので、できれば本決定では変更してほしいかなぁ… （とかいうと、私吊りになるのかな？最悪、それでもかまいませんが…私へリーザちゃんが白判定をだせば村への情報は増えますが、ヤコブさんだとあまり情報が増えませんしね。） |
行商人 アルビン 09:39
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＞リーザちゃん 午後 10時 46分
ん？普通に、村の決定にしたがってCOしますよ。 何か誤解があるようですが、投票COが嫌いだからといって、自分がCOする必要があるときに投票COを使わないということではありません。村の決定が投票COに決まれば、それに従うだけです。 （なぜ、プロで投票COの好き嫌いを聞くようになったのかの歴史を勉強していただけると助かります。） |
旅人 ニコラス 09:44
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■5.ＧＳ黒 （商＜）青＝神＜屋＝宿＜農 白
すまない。ちょっと時間がなくてＧＳだけ。個別は後で出せたら出します。 アルビンを普通の灰と一緒に考えるのもどうかと思うのだが、まぁ入れておいた。 |
神父 ジムゾン 09:45
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＞ヴァルター00:05 狼がモーリッツを狂人と考えるケースは、占＝真狼で霊＝真？の場合に狂人の行方を捜すと思います。それでモーリッツが狂人であると仮定して霊能者を騙らなかった理由を求めるのなら、初日の流れで回避するのに躊躇いがあって潜伏して確定？白となって纏め役就任する作戦でしょう。
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神父 ジムゾン 09:45
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＞ヴァルター（続き） 難易度が高く普通は選択しないでしょうし、モーリッツは確定？白となったのち発言はほとんどなくパメラ吊りにも影響力は認めません。可能性はないと思います。
リーザからパメラの霊視結果は狼とでたんですね。占い師が真狼でリーザが真霊であるのなら、狂人の行方が不明ですね。突然死に狂人が含まれていないのなら潜伏しているわけですね。 |
神父 ジムゾン 09:45
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＞リーザ 娘＝狼で年襲撃は▼対抗＝娘となるのは必須でしょう。●商＝狼が理由なら娘が商に黒出しなら娘商どちらか助かる可能性が高いと思うが、白出しでは霊が確定？すれば、▼商でも▼娘でも両方とも吊られる可能性が高い。なぜ白出しだったと考えるか？妙視点で狂人は現在行方不明だが誰と考える？突然死の内訳はどう考えているだろうか。
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神父 ジムゾン 09:45
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＞リーザ 妙視点で占＝真狼だが、商＝狼なら●商で回避霊COしなかった理由はどう考えるのだろうか。▼商希望が“村人だとしても霊判定がみたい”というのは狼を吊る気はないのでしょうか？
霊CO後、リーザは確定霊能者としてなら充分考察＆発言をしてくれているとは思わない。真実は占＝真狂で妙＝狼、霊能者＝突然死ではないかと疑いたくなってきています。 |
神父 ジムゾン 09:45
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ヤコブ：老襲撃は順当。得られた情報があった私にすると農には自明以外なかったのか。今日共有者相方COを望まず投票CO希望。村有利提案。【2d23:33】【3d08:14】私を庇ってくれている。村人要素でもあるし、狼が仲間作り要素でもある。
多弁で考察を繰り返すヤコブが白狼ではないかと疑いはしますが、断定はできません。 |
神父 ジムゾン 09:45
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＞ヴァルター ▼農理由が”全く票が入っていない”なら反対です。農の正体は分かりませんが、その理由では極論ながら農＝狼でも反対致します。状況及び発言考察＆理論構築＆説得の結果として得られる希望集計を轢くのであれば明確な理由を御願い致します。
纏め役の苦悩は充分分かっております。ですが勝敗は結果であって目的ではないと私は考えております。 |
神父 ジムゾン 09:46
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ヨアヒムは質問への回答を御願い致しますね。
＞レジーナ＆ニコラス 灰を自己視点の基準でグループわけをして、そのどちらかに分散して狼が居るという考え方は、狼の本来の性質を変えるのは難しいと思うのですが、無理やり当てはめようとするのはおかしくないですか？（寡黙が多弁などは無理でしょう） |
旅人 ニコラス 09:48
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■1.▼アルビン▽ジムゾン（orヨアヒム）
現状ではアルビン吊りしなきゃしょうがないか…と思う。9:34なんか少し白印象なんだけど、かといって放置できるものでもないし… 次点ではジムゾン。考察で疑いたい所を疑ってる感がある。 |
パン屋 オットー 09:53
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■5.黒 農>神旅商青>>宿 白
農18:17妙が娘に黒出し→妙狂ないに疑問。占真狂霊狼なら娘黒出しはありえる→農07:19狼2騙りないなら占狂霊狼ありえるも触れず→妙真への誘導？ 農07:19「本人も〜」は思い込み→農3d23:22狂人視点だと納得は狼視点で占狂も納得と言える（農3d23:08読んだ上で発言してます）→赤ログでの話と混同していたのではと邪推。（何度も同じ話を持ち出すのは白要素 |
パン屋 オットー 09:53
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）
（参考）宿01:21妙非占COタイミングが狂なら早い→ならば娘年占COタイミングはどちらか狂なら納得→占真狂で2日目喰いは占機能破壊目的、狂でも真でもどちらでも良かった→娘黒出しは村人油断させる策、もしくは信用度上げ。 【メタ含む】妙19:00コピペでない→妙18:02全角スペースと半角スペース混同→COの記載も全角で統一されている→不審。説明求む。（赤で釈明するよう言われたと邪推） |
旅人 ニコラス 09:56
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ヤコブ吊りは私も反対。白く見てる。
＞ジムゾン 寡黙が多弁など言ってないだろうに。例えば狼は初日で誰か狼なのか知ってる。 その中で誰が占騙りに出るとか、潜伏するとかあらかじめ考えるだろう。 潜伏が苦手な者をわざわざ潜伏にしたりしないだろうと考えて、可能性の高そうなところを予想してるだけだ。 |
パン屋 オットー 09:58
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少々無茶な考察かもしれません。反論を期待しての発言ですので、どんと来てください。
喉も温存しておきます。 後、これが当たりなら霊病死、今までの霊判定無効です。ドキドキです。 ＞レジさん クールビューティー！21:13、21:23には正直感動しました。誰かを信じるならレジさんにしようと思わせるくらい。＠8 |
旅人 ニコラス 09:59
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例えばヤコブ吊って黒が出たからオットーは白だ、と考えてるわけではない。
農も屋も狼の可能性だってあると思う。ＧＳと同じで自分の考えで考察してるだけの話なのだがな。 本当に時間がなくなったので出かけてくる。では。 |
村長 ヴァルター 10:06
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無理くりアンフェアな考察したら灰の皆が反対してくれて何か安心してる。
リーザ真ならパメラ狼である訳で、じゃあパメラのラインはどこかなと自分が思案してる次第であるので、皆はどう思うのかなと。 アルビン白の可能性を考えたきっかけは神の「切り合いたいなら娘→商黒でしょう」だったのであるが、パメラの発言読み返して●商2票目、順的には農とタイ票（内1票は年）と言う異様にリアルなのが見つかったのであるよ。 |
村長 ヴァルター 10:08
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この時点で年食いが決まっていたかどうか定かではないため、仲間切りの可能性もなくはないが、これは結構良い商白要素では？ また、娘が年の●農に言及せずに「明日神占いたい」発言のみを拾って神黒要素と取った点も不審だったのである。
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行商人 アルビン 10:27
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＞オットーさん 午前 9時 53分
9>7>5>3>Eで、吊りはあと4回。 ▼農→商→妙の順で吊るとして、農商が両白だった場合、妙＝真だと妙を吊った時点で負けです。 妙が偽であることに、そこまで自信があるのでしょうか？その順番で吊れば勝てると思った狼にみえてきました。 |
パン屋 オットー 10:42
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＞アルさん10:27 吊り手4…。そうですね。では
■2.▼農→妙で商は別途検討（純灰扱い） としたいです。商吊りは妙の判定を見たい思いで書きましたが、それは農吊りで代用出来ますね。妙真だとしても現在2狼。1手分ならまだ大丈夫ですよね。＠6 |
神父 ジムゾン 11:01
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＞ニコラス09:48 “考察で疑いたい所を疑ってる”私の発言を具体的に指摘して下さい。
＞ニコラス09:56 潜伏が苦手なものが３人とかは考慮外なのでしょうか。言葉が足りなかったかもしれませんが、ニコラスの恣意的印象で２グループに分けてどちらにも狼がいるという発想が偏っていると申し挙げております。グループ分け基準と正当性について根拠を示して下さい。 |
神父 ジムゾン 11:03
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リーザが真霊であるのなら、娘＝狼で商は人の可能性を見ます。考察はこれまでに述べているので割愛します。
リーザが狼と仮定した場合、娘の真偽がついているとしたら、商＝狼の場合のみ。しかし▼商希望から否定的。娘の真偽がついていないとしたら、娘＝狼としておく必要があるでしょう。娘＝人間判定では真の可能性が残り、▼商の理由が薄くなりますから。＠３ |
行商人 アルビン 11:07
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＞オットーさん 午前 10時 42分
農商が代用可能なら、商＞妙でもいいのでは？代用不可能だから、その順番なのではないでしょうか？ つまり、商は終盤にSGにしやすいですが、農は難しいです。だからこそ、農＞妙の順番なのでしょう。 その場合、残されるのは、商旅宿狼狼の5人。商を疑っている人を残す作戦だと思います。 |
行商人 アルビン 11:10
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希望を変えます。
■１．▼オットーさん。リーザちゃんにもうひとつ黒判定を出してもらいたいからです。 ▽アルビン。狼側は、終盤のSGとして残す作戦のようだから、このへんで吊っておいたほうが無難です。 すみません。昨日のリベンジで今日こそ出かけてきます。投票はオットーさんにしておきます（人間ならごめんなさい）。 |
パン屋 オットー 11:24
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＞神父様11:03 狼ならライン切りは必須と思います。娘狼なら▼商は逆にライン切りで怪しいと思いませんか？
＞アルさん11:07 私の思いはまず農不審ありき（屋09:53）です。次いで妙不審です。なので▼農、その判定を見て妙の情報を取得、▼妙か考えるのです。商白黒は、占が真狂で襲撃どちらでも、娘が真か狂か考察出来かねるので、吊るほど黒くないと見ているからです。あと、商旅宿狼狼って…。神屋のライン |
農夫 ヤコブ 12:10
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えーと、▼農は票変動が理由であるとするとやはり反論も出来ないです。
＞屋。あのですね。妙狂なら黒出しは無いので狂人ではないと言う結論に、妙狼ならありうるって言われても論点が違いますから。非狂と非狼は言葉の意味は違いますよ？ 狂人視点で納得は件の発言を前者意図で話している僕に後者意図で無理やり考察してもかみ合わないだけです。まず、相手の思考を理解することから始めてください。＠１ |
パン屋 オットー 12:20
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灰：神旅商屋青農宿→▼農→神旅商屋青宿で潜伏共1名なので灰は5名。
＞アルさん11:07 「残されるのは、商旅宿狼狼の5人」屋が狼で神青がいない？商20:57で▼宿なので「商旅神青狼狼の6名（共1名）」なら分かりますが宿いるし。神か青をカウントし忘れていたとしても神青を狼と疑うよりは宿だと。商22:04屋黒だから宿白、青黒で神書き忘れですか？ 屋11:24は青を忘れてるだけです。青印象薄すぎ… |
村長 ヴァルター 12:24
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＞オットー 商吊りは農吊りで代用出来ますね→商農繋がりの有無が分からないから多分出来ません。根拠は何処に？
＞アルビン どっちにしろ自吊りは良くないね。 ＞ヤコブ OK、ありがとう。アルビンの白要素とヤコブの票の流れによる疑念は今読み返すと繋がってるようでちっとも繋がってないな。反省している。 |
神父 ジムゾン 12:28
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＞オットー11:24 “娘狼なら▼商は逆にライン切りで怪しい“ （妙の希望の）▼商はということでしょうか？（少し質問の意味が不明です。）娘妙商＝狼の仮定ですか？
ライン切りは仲間狼を切って正体がばれた時にどちらかが白くなることですね。妙商＝狼として結果を出す妙本人が切っても誰視点でも白くなりませんし、仲間を吊って黒判定で何かメリットがあるのでしょうか。＠２ |
パン屋 オットー 12:44
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＞村長さん12:24 商農繋がりの有無って何ですか？SGにされている商で妙の反応を見るのがベスト→吊り手の問題→■1.で▼農→まず農吊りで妙の反応みたい、でした。商の代わりに農、ではなく、誰かを吊るという意味です。…悪手？
＞神父様12:28 ▼商って妙のことでしたか。娘だと思ってました。失礼しました。 ＞ヤコさん 見直して整理するのでしばらくお待ち下さい。＠2 |
村長 ヴァルター 12:59
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【本決定：▼アルビン】【村長次こそ相方に投票しとくから】
村の為を考えるとやはりここだと言うのは最初から分かってた訳であるが。ヤコブごめん。 白要素もあるんだがな……状況は黒いし、最多票だし、自吊り言い出したし……ノイズ除外する意味もある。 |
神父 ジムゾン 13:10
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【本決定了解しました】
しかし、私はアルビンは年襲撃でSGにされたと思っています。もし商＝狼で年襲撃をしたのならば、そして妙＝真ならば娘＝狼ですので、▼対抗＝娘＆▼年襲撃時点での●商は見えていたことだと思います。もし商＝狼がそう考えずに年襲撃を強行したのなら、直線的で商の考察形式とは合わないと思っています。 |
農夫 ヤコブ 13:24
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【本決定了解しました】
いや、あのまあ、僕に黒要素があるなら指摘していただければ反論しますし、それでなお吊られるのなら力量不足で申し訳ないだけなんですが、反論できない部分ですと何もいえないわけでして…。 今日はまた夜明け前後に予定があるので夕方ごろに顔を出します。＠０ |
村長 ヴァルター 14:11
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ヨアヒムが最近フェードアウトしてるであるな……3dの「娘を今日吊るか明日吊るか」での迷い具合は確かに気になるのであるが。
ノイズでも情報が欲しいと言ってもさ、ノイズって欲しいか？ 普通推理の精度を上げたければ不確定情報を除けて行くのが正道と村長は思うのであるが。 偽能力者って事実言うか嘘言うか分からないから、詰み手事情とかなければ基本吊りで良いと思うのだよな。 |
村長 ヴァルター 14:12
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ヨアヒムが妙真と思うのなら、どう考えても娘の占情報より妙の霊情報の方が良いと思いそうなものなんだけど。それとも娘商ともう一人のセットで悶々と悩みたかったんだろうか。M疑惑？
今日忙しいようで一切推理してくれてないから判断つかんのだが、忙しいなら逆に弁明できないんだから今日吊れないよなぁみたいな。 って言うか村長10:08の後半は昨日の内にパメラに聞いておくべきだったのなーと猛省中。関係ない？ |
村長 ヴァルター 14:18
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＞オットー ぶっちゃけ超心配。現在の投票設定予測が長▼相方、屋農神▼商、商▼屋、宿不明、他3名恐らく▼農。
やばくなったら相方遺言COと商投票の合わせ技に切り替える予定であるが、宿の投票が農に来ていたらそれでも危険であるな。 |
旅人 ニコラス 14:27
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＞ジムゾン
屋と農の両方共に狼の可能性もあると言ってるだろうに。 そういうところは無視して自分の疑ってるとこだけ議論しようとしてるところが 「疑いたい所を疑ってる」って思います。 |
旅人 ニコラス 14:27
次の日へ
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後占い昨日が破壊されてからは確定情報は（リーザ真決めうちとかしない限り）増えないです。
考察は予想と発言からの想像に頼る現状で、表現方法が違うだけで皆印象から灰考察してる。 特定の数名を「印象論」として黒く見てるのも「疑い所を〜」と感じます。 |