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農夫 ヤコブ 00:34
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ま た ペ ー タ ー か ！ ？
ペーターには何か誘うホルモンでも出てるべか？ あぁ…ニコラスが襲われたべか、これはなんとなく納得出来るべよ、狩白狙い+旅自体が邪魔、だべか。 お二人とも安らかに眠ってほしいべよ…で年黒出しで、者白だべか…者白？…んー。 まぁ、結果は結果だべ。色々と考察してくるべ。 |
パン屋 オットー 00:35
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ペーターに黒判定、ディーに白判定か…なるほどね。まぁ、妥当と言えば妥当かな？議題、出しておくけれど、他にもあれば言って欲しいよ。縛られずに喋るのも構わないし。一応宣言。【ニコラスさんは相方ではない。】【ペーターも相方ではない。】
■1.▼処刑希望 ■2.能力者考察 ■3.狼組み合わせ予想 |
行商人 アルビン 00:36
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確白襲撃ですね。ディタさん、ニコちゃん、お疲れ様。
そしてペタ君に片黒…予想通りすぎてあれですが。リザ真の場合は固まりましたね。 そしてディタさんには…白ですか！これはちょっと予想外。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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今日も一瞬滑りかけてしまったの。ちなみにこんな発言を滑りかけたの。
―＠@＠@＠-つくねさんとー ―∬∬∬-とり皮さんとー ―зεз-なんこつさんとー ―<コ：彡-いか焼きさんどうぞーなの。……で今日は判定揃うのがはやいのね。年狼で、者白……なのね。了解なのね。……明日もあまりお昼に時間取れそうが無いので、今日は夜のうちに少し考えていく所存なの。 |
パン屋 オットー 00:54
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妙真ならば(老娘年＋羊)。羊真ならば(妙娘[農or青or商or年]＋者)ってところか。
さて…リーザちゃんはもう黒を出さないし、僕の相方も発表しどきだろうね。もう発表してしまうか、投票COにしておくかは皆の意見を見るけれど。こんなのにあまり割くのは勿体無いから一言でいいけれどね。 僕は失礼させてもらうよ。皆、体には気をつけて欲しいな。お休みなさい。いい夢を。 |
農夫 ヤコブ 01:00
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まだ隠れている共有者とは一体何者だべ？…潜伏共有者としては白さ、実力ともに最強だべな…。
■３、さてと…とりあえず酒真なら【娘＝老＝年：狼 羊：狂】が狼ラインだべな。 酒偽なら【娘＝酒＝？：狼 者：狂】（？＝農と年と灰２）ただ偽だと年黒はＳＧ＝白といえるべな。 農白はＳＧとも仲間かばいとも取れるべな、でもオイラ白だべよ。 灰の中に共有者がいるという事なら、オイラ視点なら残った灰？年は低いべ。 |
行商人 アルビン 01:01
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いや予想外でもないのかな？
もし狼編成が「娘老年」だった場合、昨日の年占い＋霊ローラー開始気味を見てかなり敗勢を悟ったはず。この場合ディタに偽黒を出すよりも、妙狼の可能性に目を向けさせたほうがまだ農青商で疑い合わせる展開になって逃げ切る期待も持てたってことでしょうか。 逆にもし老真だった場合は、妙狼確定。青農どちらかも狼となりますが、二人とも白いですからね…考えにくいかなぁ。 |
農夫 ヤコブ 01:08
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■１、▼モーリッツ、ローラーは完了させるべきだべよ。情報は出ないけんど…。
ここで他にずらすと言えば、酒か年か。でもローラー止める理由もないので上記のままだべ。 ■２、共有者潜伏中に黒出すのは危険であり、酒真説がより上昇。 逆に、老の白出しは、対抗しての酒狼説だべな。どちらも言い分あるべが…酒真説だべ。 酒真説なら説得力がある推論が出来るべが、酒偽説は結構破綻してるべ。 |
行商人 アルビン 01:15
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正直、今のところは「娘老年」が一番ありそうかなと思ってます。でもその場合はディタさん真霊なんですね…。ちょい呆然。
＞オトさん0054、ヤコブさん0100 一応、リナ真リザ狂の場合で、「娘老灰」ってパターンも残ってますよね？ まあリザ狂ならばＬＷとも共有とも知れないペタ君にさくっと黒を出したのはあまりにギャンブラーすぎなので考えなくてもいいレベルだとは思いますがね…。 |
パン屋 オットー 01:15
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ニコラスさん、ディー、お疲れ様。墓下でゆっくりして下さい。…ディー、真なら本当にごめんな。
…と、これを言い忘れてたのが気になって他に何かいう事を探していたんだけれどね。 ★：■3は羊真、妙真、どちらも一応書いて欲しいな。年老妙の三人には、100%有り得ない組み合わせについては書く必要はないけれど。 ＞アルビンさん 僕が(6d0:35)で｢妥当｣って言ったのはその事。そう書けばよかったね(汗 |
パン屋 オットー 01:21
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＞アルビンさん(6d1:15)
ん…確かにあるね。ただその場合、リーザちゃんはパメラとペーターにざっくり黒出しまくりで、狂人ならば中々怖い人だね。まぁ、その場合なら霊ローラー続ければ灰に一人になるからとりあえずはいいかな。 ラインを読み違えてしまうかもしれないのだけが嫌なところかな…？ |
農夫 ヤコブ 01:24
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あぁ…その可能性もあるべか。でも、２回も黒出しする狂人、しかも共潜伏中だべよ？
娘襲撃の際も狂人が黒出す状況でもないべ。 まぁ…どの道、酒信用するかしないかの問題になってきてるべなぁ。まぁ、安直に決めるともしもが怖いべ。 もう一度３つの可能性を確認しながら考えるべ。 それじゃあ、今日は寝るべよ。おやすみー、良い夜を。 |
行商人 アルビン 01:28
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★狼編成予想
ｂ・娘老年 （狂：羊） ｄ・娘老青 ｆ・娘老農 （狂：妙） ｇ・娘妙年 ｈ・娘妙農 ｉ・娘妙青 （狂：者） 昨日の編成表2128から者白確定でａｃｅを削除。私視点で一応、６通り。ただしｇは仲間にわざわざ片黒を出す意味が不明（出したら確実に吊られそう）なのでほぼ脳内削除。あとｄｆも、狂人視点で娘年を当ててしまう危険を考えればギャンブルすぎ。可能性：ｂ＞ｈｉ＞＞ｄｆ＞＞ｇ |
老人 モーリッツ 01:33
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(私視点)狼：娘妙？ですな…。さすがにペーター様狼はまともに考えればないように思えますが…仲間2人に黒判定とか…真占いも真っ青といいますか…。お嬢様は真寄りで見られ始めておられましたようですし、白判定を出しておけば今日私吊り→明日灰吊りで狼2残り勝ちをえますし。
ただ、ペーター様人間の場合共有の可能性があったわけですし、黒判定→偽決定になり、結構ハイリスク？ |
老人 モーリッツ 01:34
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ペーター様狼だと白判定することで灰に共有がいた場合(この場合アルビン様ORヨアヒム様)お嬢様視点狼確定、どちらも白要素強く敵に回すのを避け、LWとして逃げ切るため敢えて黒判定ということも？ 可能性としてはある、というだけで現実的には思えません。ペーター様共有はないと踏んでの黒出し、というのがしっくりくる気いたします。となりますと、ヤコブ様/ヨアヒム様/アルビン様のいずれか、ということになりますか。
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行商人 アルビン 01:35
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＞オトさん、ヤコブさん
はい。私もまあ考えなくてもいいとは…最初に可能性を全て列挙しただけですので。などと言葉で言い合っててもあれなのでさくっとスケールにしてみましたのでそちらをご覧下さい。 こう言ってはなんですが農青視点では自分の記号を「商」に置き換えるだけでほとんど似たような感じになるのではないかと思わなくもないのですが。オトさんはパターン増えますね(笑)…いや増えないのかな？ |
老人 モーリッツ 01:39
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いや、どなたが狼としても素晴らしいですな。
多分に今日は霊ローラ遂行になると思いますが、少しでも情報残せるようじっくり考えたいと思います。明日は今夜よりは早く戻ってこれる予定でございます。 つ【カリラ(シングルモルト)】【スモークサーモンとクリームチーズのベーグルサンド】【アイリッシュコーヒー】焼き鳥1本頂いてから休ませて頂きます。 |
行商人 アルビン 01:45
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■１．▼おじいさん ローラー完遂＆狼編成予測から。
■２．一番ありそうなのが、占：妙 狂：羊 霊：者 同じく編成から。 ■３．前述編成予想参照。 ふむ…おじいさん視点では、リザさんが商青との対決を避けてギャンブルを打ったという解釈ですか。こんな議題回答をした直後であれですが、確かに老真なら今日のおじいさんの頑張りが決め手になるでしょうね。期待してます。 |
青年 ヨアヒム 03:35
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１ 女真羊狂者真老狼 [娘老年-羊]
２ 女狂羊真者真老狼 [娘老Ｘ-女] ３ 女狼羊真者真老狂 [娘女Ｘ-老] ４ 女狼羊真者狂老真 [娘女Ｘ-者] お休み前にめもめも。意味不明なのも微妙にまじってるけど気にしないーの。 |
青年 ヨアヒム 03:36
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水も滴るいい男、なのー。お風呂に入りながら考えてきたの。ちょっとねむねむなので変な事言ってたら突っ込んでなのー。
者に狂判定。この判定だけで老偽決め打ちたいよあがここにいるんだけど。老偽だったらディタさん黒判定だしてたほうが迷った気がするんだけどなあ？ １は、よあ襲撃以降は能力者考察これで考えてきてたからこれが一番自然なのねー……昨日のディタさんの粘りっぷりも真か狼っぽい様子ではあったのね。 |
青年 ヨアヒム 03:41
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吊られたくないふりをした狂人路線もあるかも知れないんだけど、ディタさん単体の非狂要素はそのへん飛び越える勢いで強いと思っているの。
２はチャレンジャー過ぎなのね。特にパメちゃん黒出しはリザちゃん狂人としてはなかなか凄い事をやってくれているの。ただ、ペタ君黒出しは、ペタ君非共だと確信があれば出来るだろうけど。または真はもういないわけだから、リザちゃん狂人である場合は偽確定は恐いものでもないかもなの。 |
青年 ヨアヒム 03:41
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３はいくらなんでもないのね。意味不明なの。
４は、よあ的には単体印象ではリザちゃん狂人より、ディタさん狂人の方がより考え難いと思っているの。でも２もいいかげんなさそうではあるのね。 てことで可能性的に考えてるのは１＞２＝４＞３かなあ。うーん。 |
青年 ヨアヒム 03:47
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■１ ▼モーリッツ とりあえずローラー完遂、だけど単体での黒要素も感じてるの。
■２ 女：真、羊：狂、者：真、老：狼 ■３ [娘老年-羊] ぢつは判定からだらだら考えてきただけで他の人の考察は余り読んでいないの。渦中の人の意見を聞きつつしっぽり考察するの。お休みなのー。 |
老人 モーリッツ 08:36
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＞商人様 [0145] いえ、それはペーター様が狼があるとしたらであって、私めの結論は共有ではないと見切っての黒出しのくだりでございます。
＞ヨアヒム様 [0347] 単体での黒要素というもの、具体的に伺いたいです。 ＞ヤコブ様 [0108] ふむう…破綻していると申されましても、考えて頂かないと負けてしまいますので…頑張ります。 本日は1900前くらいに戻ってこれるかと。 |
パン屋 オットー 11:13
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鳩からおはよう。【干しブドウ入り蒸しパン】を持たせておくよ。…途中で食べてしまわないといいんだけれど。
で、なんだけど。リーザちゃん偽の可能性を考えた時に、今日のモーリッツさんの考察は重要。その際に、最終的な結論で僕の相方を挙げられると無意味になってしまうんだよね。老真を少しでも考えるなら相方COさせたい。 …独断でCOしたいんだけれど、農青商と妙真派だから悩むんだよね。 |
パン屋 オットー 11:23
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＞アルビンさん(6d1:35)
確かに増えませんね。｢商｣のパターンが増えても、他が減りますし…。 うーん…リーザちゃんは当然COしない方がいい、って言うだろうけれどね。ペーターに関しても農青商から探してもらわないといけないから、ノイズを減らしてあげたいというのもある。 【相方さんはこれを見て、COしてもいいと思えたらCOして下さい】…これが精一杯か。鳩ででも見てくれるといいんだけれど(汗 |
少女 リーザ 11:33
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こんにちはーですよー。議題回答するですよー。がんばるですよー。
■1.▼老 ▽年 どちらからでもいいですよー、一緒ですよー。 ■2.酒：占い師ですよー。羊：狂人でしたよー、お上手でしたよー。 者：霊能者でしたよー。老：狼ですよー。 |
少女 リーザ 11:34
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■3.狼組み合わせ予想
娘－老－年 ふぁいなるあんさーですよー。 ☆オットー様の相方COはどちらでもいいと思うですよー。ここで、じいやが共有者ですっていう報告以外は誰でも驚かないですよー。利点としては、狩人生存の場合には明日も一緒に遊べることですよー。あと、多弁お三方が出すグレスケがちょっと複雑になって考察沢山見れるって事ですよー。 |
少女 リーザ 11:34
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私はずっと年が共有者だって思ってたですよー。信用されてなくて、ここにきてトラップですかーって思ったですよー。オットー様、疑ってごめんですよー。ちゃんと灰から占い先出してくれたですねー。ありがとーですよー。
相方様はすごいですねー、普通吊られないからからこんなぎりぎりまでちゃんと灰としての考察ってださないですよー。あとトラップ仕掛けれるようにと怪しく振舞ったりする人も多いときくですよー。 |
少女 リーザ 11:35
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多弁お三方は誰一人手を抜く事もなく、ここまでずっとしっかりとした灰考察でしたよー。お見事ですよー。
共有者予想は、ヨアヒム様≧アルビン様＞ヤコブ様ですよー。 アルビン様はずっと狩人だと思ってたですよー、微妙にニコラス様が狩人かもと思い直してるとこですよー 当たったらオットー様、エピでは星型のパン焼いてですよー。一緒にたべるですよー。 |
少女 リーザ 11:36
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■2.詳細
ディータ様は霊能者ですよー。狂人はありえないですよー。私はヨアヒム様(4d23:23)に教えてもらったですよー。ディータ様が狂人なら、じいやが回避COしたときに即対抗なんてしないはずですよー。待って様子見するですよー。すぐ対抗に出たら、もし真が出て３COになったら困るですよー。そんな危険な事狂人がやるなんてありえないですねー。 |
少女 リーザ 11:37
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。それとも、自然死されたジムゾン様が真霊能者だとおもってディータ様は、じじ様狼と思って出てきたって言うですかー。
あと、じいやは占い真贋のとき、カタリナ様は霊のCOをすると思っていたっていったですよー。自分のCO前に冷静に対抗として出てきそうな人をさがす能力者は少ないですよー。そういうアンテナを張るのはCOどうするか迷ってる狼さんですよー。 |
少女 リーザ 11:39
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ディータ様の最後は立派だったですよー。安全の為なら吊っても良いなんて言った自分がとっても恥ずかしかったですよー。本当はじいやからにしてって言いたかったけど、真確定されてもいない私がかばっても余計怪しくなるからできなかったですよー。ごめんなさいですよー。もう泣き言いわないですよー。
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少女 リーザ 12:02
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5dのお昼と被るけど、(4d 1:50～53)の態度は狼のものですよー。じいやが霊なら占い機能が破壊され、ラインもない時点で狼見つけるには吊りのみですよー。パメラ様の霊判定をみるのは、じいやが自身で狼を探すなら一番ですよー。
それとも能力者は狼探しはしないですかー？判定伝えるだけがお仕事ですかー？ちがうですよー。ちゃんと村の一員として考察し、狼を探す義務があるですよー。 |
少女 リーザ 12:03
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じいやの躊躇の仕方は慎重な能力者のそれではなく、結果を知っていた狼のものですよー。私吊りにもっていきたかったようにしか見えなかったですよー。私の狼説を出せるように種をまきまきしてたですよー。
■3.詳細 年が残ってたのはみんなからのあからさまなライン切りがあったですよー。3人は顔合わせしたときに考えたはずですよー。どうやったら占いにも吊にも引っかからずに誰か一人でも残せるか。 |
少女 リーザ 12:57
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途中ですが
＞オットー様(11:13) 自分の考察しか考えてなかったですよー。相方様がでれないならオットー様からＣＯお願いするですよー。ここまできたら相方を隠すのは、私へのハンデにしかならないですよー。足引っ張った分、ちゃんと自分で頑張って皆を説得するですよー。情けは無用ですよー。 ＜追記＞考察の際、言葉を選べず、きつくなってしまうこと先にお詫び申し上げます。 |
少女 リーザ 13:11
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(0:3)つづき
同じようなスタンスの3人、多弁は放置で、中庸占い・寡黙吊な雰囲気の村です。お互いがお互いライン切り続ける事しかなかったのだと思うですよー。 それは成功してたですよー。ペータ様は実際疑われながらもこの土壇場まで占いも吊も回避してたです。もう、ここまできたら皆、疑いにくくなっていた思いますよー。私もそうでしたよー。 |
少女 リーザ 13:14
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作戦は最善です、上手くいかなかったのは残った灰が白過ぎだけ。たぶん、墓下でのグレスケ
黒 年＞越えられない壁＞＞＞＞商≧農＞＞青 白 きっとこんな感じですよー。今回の灰４人の中から誰かを一人吊るとしたらペータ様しかいないですよー。１００歩譲ってでアルビン様ぐらいですねー。(占いがあってもなくてもきっと一緒ですよー) |
パン屋 オットー 13:16
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(幾羽かの鳩がフランスパンを運んで来た…怪しく緑色に染まるそのパンには、ホワイトチョコでこう書かれている)
【僕の相方はアルビンさんだ】 (…鳩は干しブドウ入り蒸しパンから、干しブドウだけを全てくり抜いて食べると去って行った) |
少女 リーザ 13:23
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ペータ様自身に別段怪しい発言見つけれません。考察は納得できるものです。強いて言えば、追従色が強いのと常に一歩引いた姿勢、狼探しに情熱薄いところ。疑われても、ダイイングメッセージを受けても毅然とした態度は素晴らしかったです。いつしか私も、その落ち着きがペータ様が、白ゆえのものだと錯覚し、疑う事を止めていましたた。これは私の落ち度です。ご質問・反論お待ちしております。オットーさまCO有難う。
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行商人 アルビン 13:36
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緑色のパン∑
【私は共有者です。対抗ＣＯ絶賛受付中です（ナイナイ】 …ふーむ。残りの灰の中に相方騙りを視野に入れたスタンスの者を捜すまではと思ってたのですが、まあ限界ですかね。ヤコブさんは更新後に事実上非ＣＯととれる発言もしてますし、よしとしましょう。 |
行商人 アルビン 14:03
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決して皆様の推理を当てにしていなかったわけではなく、純粋に狼側の描く終盤シナリオの焦点（攻撃対象など）を絞らせないためであり、それが最良と信じての潜伏継続ではありましたが、結果的に長い間引きこもり皆様方の推理精度を下げ、余計な負担を強いた事も事実。ここに深くお詫びいたしますとともに、叱責は甘んじて受けます。
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行商人 アルビン 14:09
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さて妙真ならば勝利確定といってもいいでしょう。いまや怖いのは「妙偽の場合」のみ。この場合妙＋青or農が狼の場合が恐らく敗北形。考え難いですがね。
リザさんの今日の頑張り…狩共予想なども臆せずガンガン出す態度を、素直に信じたいところですが。情報が出揃ったところでもういちどおじいさんとペタ君にも考察を期待します。 |
青年 ヨアヒム 14:29
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こんにちはーなの。ちょい時間が取れたの。
オトさん相方発表しちゃったのね。うん、まあアルさんじゃないと言われた方がびっくりなのー…… 【共有者じゃないの、でもオトさんになでなでしてもらうのはよあなのー！】 そいえば狼セットは[娘女老-Ｘ]なんてのもあったのね。老は回避だから、先に女が占COしてれば真狼真狼もなくないの。狂人はディタさんの対抗を確認し2-3を避けるべく潜伏。潜狂がいたとしたらニコさ |
青年 ヨアヒム 14:29
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んが一番狂人臭いけど（半分ネタなの。笑）、ニコさんは狼ならまだ有り得ても潜狂ではあまり言えない発言をしているの。3dのGJ考察の所ね。
他に狂人臭を感じた人はいないの。尤も潜狂が狂人臭を表に出すとも限らないけれど。でも、年が現状黒く感じるし、女が信用得ても残吊を老→年→女と使われておしまいで、今のリザちゃんの必死に信用を得ようとしてる態度と年黒出しが全く噛み合わないの。 |
青年 ヨアヒム 14:31
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これを５とすると１＞２＝４＞３＝５という所なの。
＞老8:36 老の黒要素はまず回避ね。単純に狼側のほうが人数多い為回避に引っかかる確率が高いの。と、3d19:05で指摘した通り、議題回答で複数案出すのは以降状況でどちらにも動きやすいので微黒要素と取るの。 また、これは直接の老黒要素ではないけど、者の発言内容の方に無理のない部分が多いと感じられていたから、者真寄りで相対的に老偽寄り。これも指摘し |
青年 ヨアヒム 14:32
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たかな、リナちゃん真説の説得力が客観視点では弱いと感じ、どうにかしてそちらに持ち込みたがってる感触を覚えたの。
それと、今日の者白判定。者狂はほぼ有り得ないと思うの。能力者関連の情報ではこれが一番信用に足る推理だと思っているの。正直これが一番大きいの。 あと5d0:26の指摘について。この意見の遅れ気味という指摘はよく分かんないのね。追従と言いたいのかなと思うとその次に書いてあるのは「流れを操作し |
青年 ヨアヒム 14:33
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ている」だからそういうことでもなさそう。突っ込める所を関連性なく突っ込んでいる感じ。
一応だけどリアル都合（かもしれないもの）に疑惑を覚えること自体に問題があると言ってるんじゃないのね。それは別にいいと思うの。例えば1dCOが最終便になったりとかは疑惑要素だし、自分が疑われてもしょうがないと思うの。 |
青年 ヨアヒム 14:34
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リアルなんてどうしようもないから反論できないよ、ではあるんだけど、狼ならやる可能性のあることだから。ヤコさんに言ってる理屈と一緒だけど「村人でも言う・やる、けど狼なら作戦的に言う・やる」部分はよあは遠慮なく疑惑要素にカウントするのね。村人だったら可哀想、で狼の作戦を見逃すととても悔いることになるから。
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青年 ヨアヒム 14:48
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……そういえば読み返してて気づいたけどヤコさんへの青4d17:43は共1COについて指摘してなかったのね（寧ろここは纏め役立候補を求めてるように見えた点を指摘。狼なら多分屋共は気づいてたから）。その前に共1COについても確かに指摘してたからそれとごっちゃになってたの。その時にちゃんと読み返していれば同じ事を繰り返してる訳ではないと説明できたのにね。ピント外れな返答をしてしまって申し訳なかったの@7
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行商人 アルビン 15:11
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＞ヨアさん1429
奇しくもディタさんが生前に考察していた狼両騙りですね。その場合には最終日に妙吊りで決着します。もちろん青農の中に潜伏狂人がいればわおーん負けしますが、青農狂は狼以上のサプライズ。素直にかぶとを脱ぐかなーと。 あとその場合ニコ襲撃は確かにためらいそうですが（他意なし）、ニコ考察は内容自体は押し並べて普通でした。 |
青年 ヨアヒム 16:10
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＞商15:11
その通りなの。＜最終日女吊 旅狼なら言うというのはオトさんがストップした理由と同じで、その話題への反応で狩人情報が引き出せる可能性があるから。これは村人がうっかり非狩発言をするのも含むの。で、潜狂ならしないと思うのは、予測が当たってたら速攻狩人候補で襲撃対象だから。狂なら狩人誤認の被襲撃なんてBJもいいとこだし、確白潜狂なら狩騙りや共騙りを目指してくると思うのね。 |
老人 モーリッツ 19:38
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考察をしやすくとの配慮ありがとうございます。＞オットー坊ちゃま
とはいえ正直商人様共有であろうな、との予測はついておりましたが(笑)、兎も角ヤコブ様/ヨアヒムの2択なのでしょうね…ペーター様狼でしたら本当に何というか…この多弁村ではまともにやっても勝てないという捨て鉢な作戦とかですかな…(無理矢理可能性考えてみました)。 ■1.▼リーザお嬢様。私め視点狼確定でございます。 |
老人 モーリッツ 19:39
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↑…様が抜けました。申し訳ございません。
■2.占：カタリナ様真/リーザお嬢様狼 霊：爺真/ディーター様狂 ■3.妙娘青＞[壁]＞妙娘農＞[壁2]＞妙娘年 ＞ヨアヒム様 はじめに返答ありがとうございます。回避COは信用度下がっても仕方ありませんので甘んじて受けます。議題回答で複数案出すのは微黒要素、ですが初日の議題回答は「もっともな意見を断定的に」言う方が疑われにくく狼っぽく思います。 |
老人 モーリッツ 19:40
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5d026については、私めも自分の思っていることがうまく表現できていないと思ったのですが…。前半と後半はイコールではなく、前半：時間的なことだけで疑う気はございませんが、意見が遅めなのはやはり少々黒要素。後半：戦術論と絡めてもっともらしく村のストーリィを作っているのでは？という危惧といった感じでしょうか。
ヨアヒム様ほどの観察眼があって、なぜずっと私めを偽よりという結論なのか違和感があったのです。 |
老人 モーリッツ 19:42
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昨日は[5d2323]「者吊だとほぼ黒しか出ない気がする」[5d0007(本決定後)]「者狂がないのはほぼ決め打てるレベル」というのも今日私偽＝お嬢様真と思わせるための布石ではないかといぶかしんでおります。霊判定はずっと一緒でしたので、真贋はついていない可能性もありますが…(あまり思ってませんが…)。
正直ヤコブ様が全く黒く思えず…ヨアヒム様ロックオン状態で狼と思いこんで読んでいる節もありますが… |
老人 モーリッツ 19:44
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＞お嬢様
アンテナを貼っていたというか…霊確定纏め案を言われたら自分のことですのでやはり気になります。そこで＝カタリナ様霊騙りとしてしまったのは単純過ぎですが…。灰の方はカタリナ様に占い臭を感じていたようですし、むしろ狼の方がこんな読み違いはしないと思います。 それと4日目は納得した面もあったのですが、やはり[3d2332]の発言は狼サイドのものですよ。 |
農夫 ヤコブ 20:15
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ただいまーだべ、今日は宿の壁に蔓性の植物を一杯這わせたべよ。某野球場みたいに、光熱費も抑えられいい感じだべよー。
さて、今日が勝利への分け目だべな。偏る事なく考えたいべ。あと、【オイラは対抗なんてしない】べよ。 アルビンが共有者だべか…ナイス潜伏だったっぺよ！でも、予想済みだったべが（笑 さて、それでは議事録読み直してくるべ。 |
農夫 ヤコブ 20:28
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老＞質問だべが、まず■３のオイラと年の差はなんだべ？ヨアについては考察しているべが。
年と農に関しては少ないので聞いてみたいべよ。 あと、ヨア狼ロックオンなんてしてないべよ？意見の相違があったべが、ずっと白よりだべ。 むしろ、ロックオンされてたのはオイラだと思うべ？（汗 まぁ、ヨア宛ての内容はヨアに任せるべ。オイラはオイラなりの質問ぶつけるべ。 |
パン屋 オットー 20:57
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ただいま。…そんな、皆して｢分かってた｣なんて言われるとちょっと寂しいと言うか…。いや、まぁ僕が悪いんだけれどね(汗
＞商人さん 長い間潜伏お疲れ様でした。ヤコブさんについては、商人さんの言うとおりですし、ヨアが狼なら共騙りはしてこないだろうな、と思いリーザちゃんの促しもあってこちらからCOしました。延ばした方がよかったですかね…うーん。 |
パン屋 オットー 20:57
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＞ヨア(6d14:29)
そこまで薄い可能性を考えるなら、狂人は神父さん…なんてね。 ＞ヤコブさん(6d20:28) 横槍に更に横槍入れるのもなんですが、モーリッツさん(6d19:42)の一番下の段落は、モーリッツさん自身の話だと思いますよ？ |
老人 モーリッツ 21:08
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＞ヤコブ様
狼2連切りがありうるとおっしゃるのであれば妙娘青＞[壁]＞妙娘年＞[壁2]＞妙娘農なのですけれどね。ペーター様狼仲間ですと、お嬢様があれほど自信を持てるものだろうか、という気がします。それならまだヤコブ様狼の方が…と思っての[壁]です。昨日はヨアヒム様ペーター様に比べますと、真贋はさておき内訳においては言及していないようですが、どれくらいの割合であるとお考えでした？ |
農夫 ヤコブ 21:09
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ありゃぁ…話の流れとしてオイラの名前の後だっただけに。誤解だったべか！
すまないべ、モーリッツさんはこの件は答えなくていいべ。 なんせ、今日の老の頑張りに期待してる分邪魔したくないべ。喉は大切にだべよー。 質問内容は…３日目のＧＪ先の謎はもう老の見解出てるべよね…年黒出しの不自然さについても反論してるべ…。 んー、後は酒狼だと娘黒出しの不自然さ、くらいだべか。 |
農夫 ヤコブ 21:20
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年はライン白だけんど、上手くそれている感じはあり、ライン切りは想定内だべ。
何より、年の考察が薄く質問なども少なく、その黒印象があったべよ。 青の場合、ほとんどから白印象、占吊にもあがらずでラインはないに等しい。 でも、考察も濃く年と対照的に質問が多く、攻めも狼探す意欲ともいえたべ。 それらを考えると…青もありえるが年の方が狼らしく【青３：年７】くらいだべね。 |
行商人 アルビン 22:11
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ただいま。
オトさんのまとめはとても安定感があって頼もしかっただけでなく、私の参加が薄い時期にさりげなくフォローもいただき、かつ私の希望を重用していただきました。これほど潜伏しやすいことはなかったかと。今日のうちに感謝しておきましょう。 ★リザさんの3d2332 これは私は特に違和感はなかったです。真要素とまでも言いませんが偽要素でもないかなと。まあ確かに全候補者が一斉に言い出すとあれですが。 |
少年 ペーター 22:26
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■2.リーザ:狼＞狂
パメラ姉に黒を出すことによって信用度アップを狙ったんだと思う。おそらく白を出しても疑惑は免れず吊られてた可能性が高いだろうし、最悪黒黒でリーザ偽確定してたおそれもあるよね。だったら真実を言って自分の信用が高まる方がいいって考えたんじゃないかな。この場合黒黒だとリーザの信用度が高まる結果になるわけだしね。 |
少年 ペーター 22:27
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（続き）仲間以外のところで黒出せばローラー後にその人（つまりはぼく）が吊られる可能性が高いだろうしね。
モリ爺ちゃん:狂＞真＝狼 パメ姉の霊能結果発表はモリ爺ちゃんが後だったよね。黒黒をそろえることによってリーザの真度が上がると考えた狂人だとすると納得ができる。ディタ師匠の狂度が低いのもあるし、モリ爺ちゃん狂より。 |
少年 ペーター 22:28
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■3.狼:パメラ姉・リーザ・ヤコブ兄
リーザが昨日の時点で黒出ししなかったのはヤコ兄が仲間だと考えれば納得ができるかな。ここはちょっと迷ってる。共トラップをおそれたと考えるのも妥当だからね。もうちょっと考えたい。 |
パン屋 オットー 22:30
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＞商人さん
いえ、こちらこそ白くステルスしてもらって、●▼に挙げる必要もなくて楽でしたよ。なんなら、僕も潜伏すればよかったな、と思うくらいに…(汗 さて、今日くらいは2dで決めた決定時間に従おうかな。 【仮決定 ●：ヨア ▼：モーリッツさん】 ローラー続行だね。ヨアについては…まぁ、占っていないから、というか。なんなら●モーリッツさんでもいいけれどね。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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【仮決定了解だべ】●に関しても問題なし。でも、酒が偽でもこれ以上黒は出ないべよねぇ。
▼はローラー完遂的にも問題なし、酒真説が強いため、老偽説が強いのもあるべが。 あと、ペーター。オイラ[21:09]の発言の後半の疑問点、ペーターなりに答えてほしいべ。 あと、狼ラインでヨアとオイラの差を教えてほしいべ。 |
農夫 ヤコブ 22:51
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？…ペーター、老偽説も高く見てるとは、どういう考察でどのようなラインだべか？
ペーターとしては酒偽なのは確定だろうし、老偽だと違和感があるラインしかないべが。 上のあげた質問のあとでもいいから今日中に頼むべ。 どこぞの、日付変わったと同時にパンにダイブしてるおにいちゃんのような、面白い行動はなしでいいべよー。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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ただいまーなの。Σ決定出てるし！
今日はギリギリ間に合うかもとか思ったのにそりゃないのー！【仮決定了解なの】 ＞年22:26 女狼老狂だと、今日の判定は狂が狼を吊にいこうとしてる形になると思うんだけど、そのあたりはどう考えた？ |
行商人 アルビン 22:53
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【仮決定了解です】
ペタ君視点でのおじいさんの真偽は、狂真＞狼ではなくて、狂＞真狼ですか…。老狼（妙狂）の場合の娘への片黒よりも、娘への黒黒判定の方を状況としては重視するというのですね。うーん…。 |
パン屋 オットー 22:54
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うーん…今更ヤコブさんとヨアに突っ込める所はないんだよね。実際。そうだな…ヨア狼だとすれば、ペーターに随分前からロックオンしていた、と言った感じは受けるけれど。
＞ペーター(6d22:27) モーリッツさんが狂人だとすれば、ディーに白を出すことによってリーザちゃんがモーリッツさん視点で真or狼。安全策ででも吊られる可能性は上がるよね。 |
パン屋 オットー 22:54
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ディーに黒を出しておけば、真or狂で放置される可能性が高く安全だったと思うんだけれど、そのメリットを覆してでも何故ディーに白を出したんだろう？
たこ焼きは…あんまりひっくり返すのが遅れると、粉が固まってしまって返しても流れないから半球状になってしまうんだよね。生地の縁の色が変わって少し剥がれたくらい、かな。それと、焼く時には穴と穴の間に溢れた粉をちゃんと最初に切っておかないと後で大変だよ。 |
老人 モーリッツ 22:56
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【仮決定確認いたしました】
お嬢様の4～5日の態度発言は真摯で納得できるものもあったので、[1202]の挑発めいた発言は少々残念に思います。「(4d 1:50～53)の態度は狼のもの」は乱暴すぎかと。私めはずっとカタリナ様真寄りで見ていたため、率先してパメラ様吊りという気にはなれませんでした。 パメラ様のポジション分け談義と、お嬢様の設問に似たもの(ともに現状の狼探しと関係なく思います)を感じ、 |
老人 モーリッツ 22:56
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[3d1534]でわずかに触れていますが、今思いますと狼同士であったからかと思っております。
灰考察中途なのですが…。 ただ初日からの発言見ますとヨアヒム様とパメラ様は結構絡んでますな。[2d2220]の考察は仲間ならやる必要があったのか疑問も。それでいて占いには旅人様ですが。それと襲撃筋(2日目は不明)と判定結果から考えますと、あまり今回の狼像に合致しないような気も…。 |
青年 ヨアヒム 22:56
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＞老19:40
違和感と思ったのはどうして？霊真狂ならよあが村人でも狼でも霊に関しては同じ考察しかできないから、違和感には繋がらないと思うんだけれど……何かモリさん真を決め打てる要素を見出して、偽と言っていると思ったって事かな。もしそうだとしたら、自分の、若しくはディタさんのどの辺が真/偽判断の決め手になった要素だと思う？ |
老人 モーリッツ 22:57
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推測ですが、あまり極端な作戦や切りはなさらない人のような気がします。たとえパメラ様が吊られる可能性高かったとしても白出しではなかったかと…悩ましいですな。
気持ち的にはもう[娘嬢年]で良いでしょう(児玉清声で)という感もあるのですが…単体で見ますと、ペーター様狼は一番しっくりくるのですよね(実際にそれでパメラ様も狼でしたし)。 |
老人 モーリッツ 22:57
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えぇとヤコブ様は確かに無難といいますか、白に特化した意見はないのですが、何度読み返してもひっかかる所がないと申しますか…占い吊り希望も被り気味で理由も納得一番思考がわかりやすく思います。
きちんとした結論が出せませなんだ。今日私吊りですと、明日狼2残り/吊り2回ですのでミスはできません。現状見ますとかなり不安といいますか、悔しい思いもございます。 |
少女 リーザ 23:01
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＞じいや(10:56)
挑発ちがうですよー、本当に納得いかなかったのですよー。能力者は自分の目で見た結果を元に考察を残す義務があると思ったですよー。だから一番情報が残るのを選ぶべきだと思ってたですよー。あの時点で、私の真の可能性があり、パメラ様黒の可能性があったのだから。 じいやはパメラ様黒と思って占いあげたちがうですかー。って思ったのですよー。 |
行商人 アルビン 23:01
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個人的な印象ですがおじいさんの考察姿勢や参加態度はとても好感もててます。たとえ騙りだったとしても恐らく今まで見た最高レベル。占いに当らなければ普通に日を追うにつれて白くなっていくタイプかも。
リザさんの今日の頑張りは確かに昨日までとちょっと印象が違いますが、ダメおししようとするのは真でも偽でも同じなのでそれ自体はなんとも…。 |
老人 モーリッツ 23:04
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＞ヨアヒム様
いえ、村人と狼では表に出す推理は違ってくるものです。それと狼視点ですと村側よりも真狂の区別はつきやすいものと考えるのですが…自分に決め打てる真要素があるかどうかはわかりません。教えて欲しいくらいですが…私が狂人でしたら、ディーター様の判定後にパメラ様黒出しはしない、というくらいでしょうか。(しかしこれは5日目の時点での話ですね) |
パン屋 オットー 23:04
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半生なのは…ひっくり返した後に、あんまり焼いてない…？(汗)まぁ、それか突っつき過ぎか、だけれど。
＞ヨア 一応(2d21:26)で、この時間だとは言ってたんだよね。連日物凄くズレこんでいたけれど…。 …うーん。まぁ、モーリッツさんの苦悩も分かる、かな。ヨア狼なら白狼的、ヤコブさんなら透明狼でどちらも疑いづらい。だからといって、娘妙年は普通ないからね…。 |
行商人 アルビン 23:07
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老2257[娘嬢年]の結論はさすがに…。それだとリザさんの判定は”真占い師と全く同じ”なんですが…。というか青農は単体印象から切り捨てですか。実は灰考察を一番期待して私ＣＯしたんですが。というかその編成だと老年妙の吊順で勝てるので別にいいのですが、青農どっちかが狼だとこの吊順だと負けるので、村側ならそれに対する危惧を持つかと思うのですが？
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少年 ペーター 23:09
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＞ヤコ兄 22:43
リーザはぼくとヨア兄とアル兄の3人から黒出す相手を選ばなければならなかったんだよね。よりスケープゴートにしやすいぼくを選んだってところかな。 ヤコ兄とヨア兄のライン差は実はほとんど無いんだよね…ぼく黒出しを考えると、ヨア兄狼の方が可能性高い気がしてきた。ヤコ兄の時は片占いになって初めての占いだから共トラップの可能性が高くて黒出し出来なかった。黒出しする相手はぼくかアルの2択。 |
農夫 ヤコブ 23:11
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リーザは…言いたい事は分かるけんど、話せば話すほど信用度低くなってるべよ。
反論はいいべが、自己視点だけの反論でなく客観的な視点で根拠も入れるべきだべよ。 でないと、オイラ白だから相手は黒だ、では納得出来ないべ。 ヨアは…本当最近遅いべなぁ、まぁ人には事情があるんだろうけんど。正直残念だべ。 これで狼だったらオイラへこむべよ…。 |
老人 モーリッツ 23:17
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＞アルビン様
いえ、結論は出せなかったのですよね。0133/1938で述べたようにまともに考えたらペーター様狼というのは博打打ち過ぎます。ただ、発言を読めば読むほどヨアヒム様/ヤコブ様のいずれも狼としては疑問符がつきました。それでも結論づけるなら、やはり娘嬢青が一番ありうるように思えます。 |
少年 ペーター 23:18
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＞ヨア兄22:26他
昨日の時点で霊能は真狼派が多かったよね。あえて村の主流意見と逆の判定をすることによって、自らの信用度を下げてリーザの信用度を上げようとしたんじゃないかな。狼側はラストウルフが生き残れればリーザまで残さないでもいいんだよ。最終日まで狂人放置は現実的じゃないし、よりラストウルフが生き残りやすい状況を作るためにやったと考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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リザちゃん22:53がほのかに真っぽい発言なの（笑。考察材料にするつもりはないけどね。
今日は攻めの姿勢なの。よあはこれ好感なのね。攻めの姿勢を好感と取るから、者＞老っぽく思ってたってのもあるの。 モリさんはとても頑張ってくれてるのね。微妙に薄いなあ……とずっと思ってきたけれど、ローラー前提っぽい雰囲気が最初から流れてる中手を抜かないでくれるのは、真ならば村に対してとても有り難いことなの。 |
行商人 アルビン 23:30
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＞おじいさん。ありがとうございます。私も娘老年の次にありそうなのは娘妙青だと思います。農とは中盤くらいから共鳴点が多すぎて私視点でも疑う理由がなくなってますし、妙がずっと青を占いたがっていたのも仲間切りチームらしさの一環かと。更に妙「年地雷かと思った」は真偽問わず本意だったでしょうが、偽なら勝負に出ざるをえないのも事実。
細かい要素はありますがやはり２つの編成に差は大きいかなと。 |
パン屋 オットー 23:31
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あ、今日はギリギリにならないようにパンを…【バターブリオッシュ】【ココアブリオッシュ】【紅茶ブリオッシュ】【フルーツブリオッシュ】
【本決定 ●：モーリッツさん ▼：モーリッツさん】 占いの方は、本人の希望もあったしね。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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【本決定了解なのー】
わーい！ブリオッシュにダイブなのー！ ＞農23:11 ん？狼だったら残念とか凹むって……考察手を抜いているように見えるという事かな？そんなつもりはないと思ってるんだけど……。 村人とか狼とか通り越したところでそういうこと言われるのは残念に思うのー。 |
少女 リーザ 23:32
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＞ヤコブ様
私の考察はお昼のですべてなのですよー。私はみなさんのような考察はできないですよー。いかにその人がその役割らしく動くかどうかで判断するですよー。それを黒く取られたとしても仕方ないです。そこから導き出した結論をどうしてもじいやに伝えたかったのですよー。じいやのことは尊敬してるですよー。【本決定従うです @0】 |
行商人 アルビン 23:35
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今夜●ヨアさん→白しか出ない。もし黒出しなら占霊に村人騙りがあることになる。
●おじいさん→黒しか出ない。もし白ならやはり占霊に村人騙り。てか青が狼だという話に。 リザ偽の場合最後のパフォーマンスを見せるならどっちにせよ青ＬＷ仕立てしかないけど明日の段階でそれはやらないでしょうから結局一緒かな。 |
行商人 アルビン 23:38
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【本決定了解です】
お疲れさまでしたオトさん。一緒に地上で話せるのは最後かもしれないので改めてねぎらいと感謝を。今夜は私もパンをいただきます。差し入れを…。つ【ティーポーション（媚薬配合）】 …ところで初心者みたいな質問ですが、処刑する人を占えるんでしたっけ？（汗）。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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【本決定了解】だべよ、●老だべか…悪くないべよ。
ヨア＞いや、リアルタイムでの討論が好きなんだべよ。だから時間が合わないのが残念なんだべ。 狼でも村人でも、出来るだけその場で言い合いたいだけだべ。 リーザ＞いや、前からの考察からとは分かるべよ。 ただ、連続しなくてもみんな理解してる分、その点を強調しなくてもいい気もするべよ。 |
パン屋 オットー 23:41
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モーリッツさん、真でも偽でも、こんな難しい所の考察を最後までありがとう。
＞アルビンさん ですね。リーザちゃんなら、一人でも多く狼を占いたいと思うだろうと思って｢●モーリッツさんでもいい｣って言ったんですけれどね。あ、【占い判定→処刑】なので、処刑される人を占えば霊能者と同じ働きができますよ。最後かもしれない…ですね、確かに。ポーション…えぇと、もらいましょうか(汗 |
老人 モーリッツ 23:50
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【本決定見届けました】
吊りと占い(偽りとはいえ)両方というのは…貴重な体験でございますな。 何やらのどかで不安がよぎります…霊ローラは予めわかってはおりましたが、やはり吊られたくはないものですな。明日はお嬢様吊りになると固く信じております。 |
パン屋 オットー 23:51
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.｡oO(これ、飲めばいいのかな…？色がドギツいけれど。)この辺りの文献を参考にするといいですよ。
http://wolfbbs.jp/%B9%B9%BF%B7%BB%FE%A4%CE%BD%E8%CD%FD.html さて…リーザちゃん偽、モーリッツさん真の場合だけれど、僕としてもヨア狼の方が強い、かな。この辺はちょっと微妙な線だけれど。 |
行商人 アルビン 23:51
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なるほど。ログだけ見ると投票→処刑→占いの順かと見えたので。てかまとめに書いてありますね。汗。実は昨日ディタ占いも考えたんですがさすがに灰に黒が出てない状態でしたしね。
ブリオッシュ…、伝説では「パンがなければ…」と発言して処刑されたお嬢様がいたとか。この村のお嬢様にはそのような処遇をせずに夜明けが迎えられれば良いのですが。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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オトさんおつかれさまなのー。あー。オトさんがなんかおいしそうなの飲んでるのー。よあも飲みたいのー。
＞農23:38 悪い占先なんてないのよー。全部一緒だから。 それが残念なのなら申し訳ないのよー。いる時間になんでも聞いて欲しいのー。＜リアルタイムでの討論 ……って喉余ってないけど……。@1 |
パン屋 オットー 23:56
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まぁ、どちらが狼にしても、ペーターがスケープゴートなのは確定だから、これ以上は情報はなかなか出ないだろうね、残念ながら…むぅ。とりあえず議題草案。
■1.▼処刑希望 ■(年).青農についての考察 ■(青農).妙偽の場合についての考察 ■(酒).自由に説得するも反論するもよし(というか、特に思いつかない) |
老人 モーリッツ 23:56
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4～5日目に時間取れなかったのが返す返すも悔しいですなあ…自分が悪いのですけれど。
オットー坊ちゃまのブリオッシュ頂きます。 私めからは秘蔵の芋焼酎をば…。つ【萬膳庵】【海】 坊ちゃまはアルコォルに弱いようですのでこちらを。つ【マリアージュ・フレール：インペリアル(紅茶) 】@1 |
行商人 アルビン 23:59
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＞おじいさん2350、「明日はお嬢様吊りになると固く信じております」いえこのままでは明日は年吊りです。そして妙青（or農）が狼の場合はその時点で村敗北。なのにおじいさんの「年狼」は…と思ったのです。それだと明日年処刑でも構わないってことになるんですよね。終わらなければ妙処刑で勝利。
でも辛い立場でいろいろ喋ってくれてありがとうございました。明日以降必ず議事録を読み返して再思考はしますよ。 |
パン屋 オットー 00:05
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そうだな…でも、モーリッツさん偽としても今日の態度は素晴らしかったと思う。偽ならば、しかもこんな周りは白い相手が多い中で、灰考察の方に発言を割き気味でリーザちゃんに拘り過ぎない…というのは中々大変だからね。ペーターは明日は苦しい所だけれど頑張って欲しいな。
さて、ポーションいただきましょうか…と、ヨア欲しいのか？ならあげるけれど…ほら。 |
青年 ヨアヒム 00:28
次の日へ
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ポーションごくごくなの。思った事めもめもなの。
・老：娘女年が気になるのね。老真だとよあにはどうしてもこれは考え難いの。でも偽の場合は年吊を推すとおしまいなの。今までも吊占希望に挙げていたから、そういう面では違和感が無いのだけど現状を余り吸収してないの。22:57は19:39の変更というわけではないのかな？ 4d以降GS農一貫して最白。終盤ならともかく、狼は仲間をこういう置き方はしないかなあとも。 |