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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 00:33
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カタリナ様が…………。
私めが一番先ですな。非常に申し上げにくいというか申し訳ないというか……【村長 様は人間だったようです…】 緒戦落としたらアウト…という気がいたします。ヤコブ様お帰りなさいませ。 |
行商人 アルビン 00:36
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カタリナさん襲撃ですか…。さすがにそういつまでも占機構残してくれないと。更新前の発言が本当になってしまいましたね。お疲れさまでした。
投票先が微妙にぶれているのは敗戦ショックでしょうか。というか村長の好きな人がペタ君というのが一番驚きなのですが。 引き続き判定を待ちます。 |
パン屋 オットー 00:40
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リナがやられたか…。議題を出しておくよ。ホントは昨日の灰考察もグレスケ付きのつもりだったんだけど、違うまま進んじゃったから放置してしまったんだよね(汗
■1.●占い希望 ■2.▼処刑希望(能力者orパメラ吊りなら第二希望も) ■3.占い師考察 ■4.霊能者考察 ■5.灰考察(グレスケ付き) |
農夫 ヤコブ 00:44
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変えるの遅れたー…orz…すまないべ。黒要素といわれても甘んじて受けるべよ。
…で、カタリナさんは襲撃されたべか…これは真狂分からずに？それとも真狼？…とにかく、冥福を祈るべ。 村長さんは、白だったべか…むぅ、あれは素だべか… リーザが、娘黒だしだべか…これは占い師真偽の判断材料になるべ、問題はどう考えるか。 …とりあえず、水飲んでくるべ。 |
村娘 パメラ 00:48
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カタリナ……かわいそうに……。
oO（でもあの痛そうな占いを免れて少しほっとしてる自分がいたりして……ほんのちょっとだけだよ、ちょっとだけ） ってリーザの占い結果黒なの！？ なによ。ぼくが受験生だと思ってみんなしてみんなして。こんなことで負けないんだからぼくは栄冠を勝ち取るんだから。 あ……取り乱してごめん。ちょっと外に出てアタマ冷やしてくるよ……。 |
青年 ヨアヒム 00:49
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リナちゃん襲撃……4dで早くも占機能崩壊かぁ……。乱戦模様なのね。
村長さん白、で、パメちゃん片黒確認なの。村長さんリナちゃんゆっくり観戦しててなの。日本は負けても村は負けないの。 占[女]霊[者老]共[屋]白[木旅]片黒[娘]灰[年商農青]残吊5 占対抗襲撃後の片黒は気になるの。順当に考えるとリザちゃん狂は薄くなるの。 ペタ君、村長さんと遠距離ラブを存分に育むといいの。おやすみーなの。 |
パン屋 オットー 00:52
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…と、村長さんが白確定か。(村長さんの投票先はともかくとして)ホントごめんなさい。村長さんもリナも墓下でゆっくりしてください。
で、パメラがリーザちゃんから片黒か。うーん…一気に場が動いたな。あ、先に言っておくけれど【パメラは僕の相方ではないよ。】残念ながら、ね。 さて…僕もちょっと失礼させてもらおうかな。お休みなさい。いい夢を。 |
少女 リーザ 00:52
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寝ようと思ったけど、狼当てれたので嬉しいのでちょとだけ。
＞パメラ様 私を真と言ってくれていたのはブラフだったんですね。。。正直ショックですよー。(涙 もう自棄酒ですよー。ぐれてやるーー。しかもこの襲撃どうみてもカタリナさん真決めうちですよ、人狼さん・・・。 |
行商人 アルビン 00:55
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片黒ですか。ありそうなのは、
（１）パメ狼・リザ真・リナ狂：パメが占われることになって真贋わからぬままに占い師襲撃して見事果たせたものの、食ったのは狂人、結局黒出されてがっかり。 （２）パメ人・リザ狼・リナ真：そろそろ占い師食っとくか＆どうせ残されないリザはせめて人間を一人道連れにするですよー作戦。 このどっちかですかね。ヨアさんいうようにリザ狂はさすがになさそうです。 |
旅人 ニコラス 01:12
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さて、これは…どう考えたもんかな。実は共有者はもう出てきてもかまわないかもしれないとは思うんだが…リーザが黒出ししたことで地雷の効果はもうないと思われる。彼女が真でも偽でも白しか出さないという気がするな。
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村娘 パメラ 01:15
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夜明けの川辺ってなんか不思議な感じだね。
ただいま。何とか頭も冷えたよ。心配かけてごめんね。 昨日の灰考察とか仮決定直前だったし、アンケートはいつも通り勉強部屋に持って帰ってから答えることにするけど……どうしても気になったことがあったから、一つだけ答えとくね。 ■3.妙狂＞妙狼 狂＞狼と判断する理由は3d10:13にもあった通り、狼に対して妙に気を遣っているところや真摯に答える様子。 |
村娘 パメラ 01:16
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自信なさげに頑張るあの真面目さは、狼の騙りである可能性は低いと思う。
……ただね、リーザ。ぼく一つだけすごく気になったことがあったんだ。 3d23:32、リーザは何故わざわざカタリナの判定を見たいと希望したの？ 自分で占えるなら不安なんて何もないはずだし、まして前日もカタリナが先だったのに？ ……私もリーザを疑うのは辛いよ。おやすみ。また夕方に会おうね。 |
行商人 アルビン 01:23
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む。一応、こういうのもあるのかな？
（３）パメ狼・リザ狼・リナ真：真占い師を葬って尚且つ、あわよくばリザ放置狙い。どうせ占い師襲撃時の占い先って時点で状況黒と見られて逃げ切れないと思い、パメの方を切り捨ててきた。この場合先にパメを吊ってもらって確黒になることを期待…とまではいかなくても、霊判定がパンダになったら黒を出した真がローラー時先吊りになりそうなので上手くいけばわおーん狙えると期待？まあでも |
行商人 アルビン 01:30
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どっちにせよリザの生き残りは期待は出来ないでしょうから、この形の場合には灰潜伏のＬＷに全てをかけているのでしょうね。
灰は4人（年農青商）ですが、（娘非地雷宣言あったので）この中に共が1人いるはずなので実質3人です（オトさんが寝ぼけて相方吊ってたりしない限りは！）。 昨日ＧＪ出した狩人さんは…これまた村長さんでない限りは生存。勿論、狩人は微妙に騙られる可能性がある（ローラーで吊り数不足にできるの |
行商人 アルビン 01:35
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で）ので、現状ＣＯは、無理です。
灰狭めはもう基本的には吊っていくしかないのですが、占娘霊霊で最大４回吊りを使うとあと1回しか残りませんので１／３の確率でヒットさせないといけませんし、娘白なら潜伏狼がまだ２いる可能性もあるのでその場合にはこの手順だとそもそも負けますね。うーん、厳しい。占霊のライン情報を得た上で決めうちの方針が必要ですか。 |
少女 リーザ 01:37
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＞パメラ様
パメラ様白が出ると思ってたですよー。だから後から判定われさせて黒だしたほうが信じられる傾向にあるのです。実際それで疑われたことがあるです。まあ特に気にはしてなかったんですけどねー。 ＞ニコラス様 相方COは反対しますよー。まだオットー様生きてるし、とりあえず狂人はもういないので対抗CO来た場合は、ローラーしちゃえば狼いなくなるですよー。隠しておいたほうがお得ですよー。 |
旅人 ニコラス 01:45
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＞リーザ
共有対抗が本当にくると思うか？ リーザ。どうみても現実的な状況じゃないと思うけど。 それに早めに白確定で選択肢が狭まるってことは推理に余計なノイズが乗らないと思う。 んで、リーザの言う隠しておいたほうがいいお得の説明プリーズ！ |
農夫 ヤコブ 01:52
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議事録読み直し終わったべー、で色々とＣＯについて議論してるべな。まずこっちから言うと。
共有者ＣＯはありだと思うべ、まず灰縮め、推理の幅も狭められるべ。占いに…使ってないと思いたいべよ。 リーザの言う対抗は手数的に出ないと思うべ？妙真なら…ならば、今日ＣＯの方が話し早いべよ。 ただ、共有者の考え・状況もあるべ。お任せだべ。 狩人は…正直ＣＯしないのが花と思うべ。ＣＯの効果＜混乱が強い気がするべ…。 |
パン屋 オットー 01:54
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ふぁ…ちょっとボーッと考えてた。酒狂は確かに薄そう。
＞ニコラスさん 僕が生きている間は、少なくとも隠しておけばGJが出る可能性が上がります。ただ、確かにニコラスさんの言うようにCOさせれば、考察精度を上げる事もできます。微妙な所ですね。 僕が居なくなった後に対抗が出るか、か。出たら結構ツラいかもしれないね。ローラーすると娘妙共共で残り１手。うーん、本当に決め打ちがどこかで必要になってきそうだね。 |
行商人 アルビン 01:57
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また喉涸れると困るので先に議題に答えて置きますね。
■１●灰からの自由占いｏｒ霊占い リザ吊らない場合です。後者はライン確定狙いのための保険ですが、これは３人の同時刻発表にしないと意味がないので、ご本人達に負担をかけるようであればやらなくてもいいかと思います。効果も100%あるとはいえませんしね。 灰占いはまあ、リザ偽なら（地雷があるので）白しか出さない気がしますが…裏を書いて道連れ増員狙いですよ |
行商人 アルビン 02:00
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ー作戦、で地雷上等黒って可能性も一応、あるかな。
まあ片占いはノイズだって言ってしまえばそれまでかもなので、なんにしても参考程度。 ■２▼娘 昨日までの灰の中で娘の位置をややグレーよりに見ていたことに加え（といってもほとんど青農年との比較ですが）、状況黒（占い先時占い師襲撃＋片黒）。もちろん上0055で言ったパターン（２）の場合もありえますが、地雷もあるしやや（１）より。 妙（酒はやっぱ違和感…） |
行商人 アルビン 02:00
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吊りは一応真の可能性があることも考えれば、先に娘吊り推奨。
あと、やっぱり占霊のライン情報が欲しい。 ■３ リザ：真≧狼＞狂 リナ：狂≧真 前述0055。昨日までは正直狂人が表にいるならリザかなという印象もあったのですが…なさそうですね、もはや。パメさんは主張してますが。狂人なら真が襲撃されたのを見れば白を出すのがほぼ鉄板ではないかと。 |
行商人 アルビン 02:03
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■４ どっちもフラット。って言うとまたオトさんに突っ込まれますが（汗）。お互いに対抗の言動によく注目して自分視点での考察を練り上げてます。
ディタさんの年の扱いがちょっと気になったくらいですかね。3d2321の考察の割にはそのまま後半に残しておくスタンスの吊り占い希望。ＳＧ温存？（邪推です）。 ■５ 白：青＞農≧年＞（娘）：黒 なんかＧＳ自体は一瞬で出来ますね。片黒のパメさんも入れてこんな感じ。 |
旅人 ニコラス 02:12
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＞オットー
オットーさんのいう現段階でGJが出る可能性が多少あがったところで、それは微々たるもの（これが２倍３倍あがるんだったら私だって考えます）。さらに言えば今から*さらに2GJ*でないかぎり、GJが村に与えるメリットはないと思います。それは非現実的ではないかと。 もちろん、潜伏させておくのがオットーさんにとってのベストなのは承知ではありますが。 |
パン屋 オットー 02:26
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なるほど…確かにここから2GJというのは中々厳しいものがある、か。3人と4人だし。
■6.僕の相方COについて を追加しておくよ。頑張って灰考察をしている当事者の皆の意見を一応聞いておきたいからね。あんまりこれに発言数割くのはアレだから軽めでいいけれど。 後、昨日は伏せたけどパメラさんについては実は初日に言った｢気になる人｣がパメラさんだったんだよね…うーむ。妙守護の狩人COとか…むむむ。 |
農夫 ヤコブ 02:35
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■３、【酒：真＝狼＞＞狂 羊：真＞狂 酒5,5＝羊4,5】
羊から考察すると、狼は消去。次に真か狂かを考えるとＣＯ的に真、態度的にも真に見える。 狂人では初期から騙る気すぎであり、狼に狙われ、真決めうちされる心配もあり少々疑問だべ。 酒は、状況から狂ではない。真か狼かで言うと、どちらとも言えるのは本音だべ。 娘狼だから襲撃したとも、娘狼でも決めうち狙い、又は狼のＳＧ工作とも言えるべ。 |
農夫 ヤコブ 02:43
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ただ、酒狼：羊真だとすると、昨日のＧＪ先が占い師だと守るはずと思うので違和感。
もちろん…ＧＪ先が別の可能性もあるが、昨日のニコラスの考察にオイラは同意だべ。 となると、真狂説がオイラの中では強く感じ、状況では酒真説だと思う点も大きいべ。 襲撃した理由が娘黒だとすると納得もでき、襲撃からも酒真とも言えるだよ。 と言う訳で…単体で言えば羊真だべが、状況・襲撃などで言えば酒真と思っているべ。 |
農夫 ヤコブ 02:57
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■４【老：真＞狼＞狂 者：真＞狼＞狂 …５分５分orz】
正直両者ともめぼしい黒要素もなく、判定も割れずに今日に至っている。 そう考えると狂人と言う可能性は少なく、狼はこちらにいると思えてくるべ。 どちらが狼かと言うと…難しいべよ、これは決めうちに入るのは難しいだよ。 これが狼側の狙いだと思うべ…早く狼を見つけて繋がりなどを探った方が分けやすそうだべ…。 |
農夫 ヤコブ 03:14
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■２、▼パメラさん、オイラとしては昨夜の考察もあり、黒よりと考えてるべよ。
なおかつ、霊判定で占霊ラインの構成や占の判断などのメリットが多いべ。 襲撃的にも黒であった可能性が高いべ、酒吊りは真説も強いためこれは避けたい所だべ。 ▽と■１、５は…もっと情報がほしいべ、今日の発言を聞きたい…はっきりとしすぎる分、逆に心配で。 だけんど、全力で当たって砕けるのがオイラの流儀。提出するべよ。 |
農夫 ヤコブ 04:01
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■５【白：青＞商＞年＞（娘）：黒】
娘は省略、ペーターは昨日の考察から対して変わらない印象。●パメラは興味深いべ。 と思ったら●娘をあげたのが全員灰でありそう大差ないのが驚き…本当に娘黒だべか…。 ▼も羊はともかく、者はあげていて…全切りでも納得がいく反面、娘黒説に揺らぎが出たべ。 灰考察に戻すと、両霊から切られたり、年宿時に旅などは状況的白要素と言えるべ。 |
農夫 ヤコブ 04:02
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ただ発言は白印象もなく、狼探しなどの薄さなどの黒印象があるべ。
繋がりで言えば、老が切れ、者は少し繋がり、娘と酒は切れ気味、羊はノータッチ。 どうも娘と年の組み合わせとしては、娘切りが際どい気がするべ…青も同様。 年基準で納得いくのは、【年＝者＝商】だべが…ちょい認めがたいべなぁ。 繋がりで以前失敗しても、どうしてもしたくなる…考察と参考程度にするのがええべ。 |
農夫 ヤコブ 04:04
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ちなみに、２つ上で論じた通り、娘の繋がりは疑わしい人とは切れておりダメだべな。
アルビンは、今日のケースを初め白印象が強い灰で、オイラとしては白よりにいるべ。 ただ今日の占いに関しての適当さは意外だべ、灰より狭い霊占いも正直疑問。 片占いはノイズと言うのは理解出来るけんど、真の可能性があるのにこの扱いは…。 それ以外は、白印象が多く、黒要素もなかっただけに青より少し狼っぽく見えたべ。 |
農夫 ヤコブ 04:05
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最後にヨアヒム、他人への質問と切り込みは感心しているべ。最白だべよ。
ただ、白印象が強いと言うだけであり、断定出来ない怖さがあるべなぁ。 ●▼は意外と理由は薄く、そしてはずれ気味なのが気になる。昨日は最後に●娘。 出すタイミングとしては仲間切りともいえるべな、そこがちょい気になるべ。 青商どちらを占いに出すべきか…悩んだ結果こうしたべ。 |
農夫 ヤコブ 04:10
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商青は書いてないべが、占吊も少なく灰考察も白よりで繋がりを辿るのは危険と思ったべ。
で、以上の灰考察から▽はペーター、繋がりも考えつつ、白での消去法の結果でもあるべ。 ■１、占いは、▼娘なら●年、▼年なら●商だべか、これも灰考察参照してほしいべ。 青も商も、ここ最近になって気になる点がある分、どちらも結果が見たいべ…。 でも、占いがあるなら占いの結果に惑わされないようにだけは注意したいべよ。 |
農夫 ヤコブ 04:16
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■６は大筋は[01:52]だべ、妙守ＣＯ…んー、悪くない手だべね。ただ、灰限定の方がいいと思ったりするべ。
はぁ…灰考察は時間かかるべなぁ…で何で起きてるかというと…仲間と愚痴大会だべ！ 「めっせ」なる通信機は便利だべなぁ、考察しながら愚痴大会はある意味疲れる事だべが。 まぁ…明日はお休み…ゆっくり休むべよ。 ……＠８？休みの日に限って発言数少ないべよorz |
旅人 ニコラス 05:54
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＞アルビン、ヤコブ
ラインを見るためだけでパメラを吊るのはお勧めじゃない。昨日のリーザの占い結果はワイルドカードだったことを思い出してほしい。偽者でも黒のものを黒と言ってもいいんだし、白のものを黒といってもいい。つまりラインは出ないんだ。だからその点は再考してほしいな。パメラを吊るなら、リーザを信じる（あるいはパメラを疑う）明確な理由をお願いするぜ |
木こり トーマス 07:42
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来たぜ。
そっか。カタリナが襲われたか…。冥福を祈る。 地蔵のように突っ立ってるのもいいかと思ったが、そーも言ってられないみたいだな。少し考察頑張ってみよう。 んでは、仕事に行ってくるぜ。 |
行商人 アルビン 09:42
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おはようございます。歴史的悪夢の夜があけましたね。この村の悪夢は無事に払拭できるのでしょうか…。
■６ 今日中の相方ＣＯはメリット、デメリットともオットーさんが言われるとおりでしょうね。更に言えば妙真ならば残り吊り５回を娘霊霊共共と吊ると勝てるので、狼としてはちょっと共有者騙りには来にくいかなと思います（妙真決め打ちはできないまでも霊の決め打ちで正解されると結局狼負ける）。ただ妙偽の場合には、妙 |
行商人 アルビン 09:43
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娘霊霊で４手消耗なので共有者２ＣＯにするのはかなりありそうですね。
個人的には初日にも言ったように終盤まで潜伏が好みなのですが、私の好みをいっても仕方ないですし、上の後者の場合はやはり怖いかもしれません。何より皆で考え推理するのが村ですから、皆さんの要望が高ければ出る、というスタンスでいいのではないでしょうか。 |
行商人 アルビン 09:44
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＞ヤコブさん0404、「占いに関しての適当さ」んー、適当に見えましたかね。灰を占う場合の自由占いっていうのは、占い先襲撃の防止と、あと妙真ならば潜伏狼（いるとして）へのプレッシャー効果を期待したのですが…。むしろ（妙真より視で）片占いに期待しすぎないようにと気をつけてては、いましたけどね。
＞に子ちゃん0554、ラインを見るため「だけ」ではなくてパメさんの状況黒も加味してですね0200． |
少女 リーザ 12:00
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こんにちはですよー。
ニコラス様への返事とあわせて、先に■6についてですよー。昨日も言ったように今日のCOは反対ですよー。今日の投票COをお勧めするですよー。 ＞ニコラス様 (1:12)については、偽ならともかく真なら狼当てたら黒出すですよー。その言い方は偽決め打ちと一緒ですよー、さすがに傷つくですよー。 |
少女 リーザ 12:00
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(1:45)今日COしないメリットは襲撃先がかなり限定できる事ですよー。オットー様がまとめ役なら共有者吊りにはなる心配はない。狼的には私は吊りに持っていきたいからたとえ占い先が黒でも襲撃は薄いし、霊襲撃もローラーを助ける事になるから薄い。灰は共有者が残っているものの外れた場合にSGがいなくなるのでこれも薄い。うまく共有者にヒットするならともかく、失敗したら自分の隠れる場所が狭まるだけですからねー。
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少女 リーザ 12:04
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そんなわけで灰にいる事によって、GJの可能性アップとオットー様の片割れの安全という二つのメリットがあるですよー。もし、狼が白確狙わずに灰にきたら、共有者にヒットしなければ灰は減るし、共有者ヒットでも今日COするのと白の数は変わらないし、霊や占に襲撃くればローラーで吊り費が一手減温存になるから、私が真でも偽でもお得だと思うですよー。
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木こり トーマス 12:06
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休みだ。来たぜ。
■5.ヤコブ 農夫も仕事が忙しそうだが、しっかり発言してる姿勢は見事。見習いたいものだ。さておき、白いよなぁ。俺的には、やはりニコラス占いの再決定反対がポイント高い。同じ判断をしたもの同士としては、白であって欲しいが…。人のこと言えんが、吊占はずれ気味なのが気になるかな。 |
木こり トーマス 12:07
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■5.ペーター
村長の遺言もペーターなんだな。そうだな。今、一番怪しんでるぜ。『初期は占いを多弁に使いたくない派』理論は分からなくもないが、今の状況で、白黒見えてた狼としては、とても都合のいい理論な気がするな。俺を筆頭に、結局白かった寡黙達を軒並みターゲットにできるしな。 それと、吊られていったレジーナやヴァルターに、一言もないのは幼さゆえの残酷さなのだろうか？ カタリナの冥福だけ祈るのは何故？ |
少女 リーザ 12:54
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■1.保留ですよー ■2.▼パメラ様 第2希望については考えてみるですよー。
■3.酒：真ですよー。羊：狂でしたよー。単体で羊:真予想されていた方が多かったように、判定割れもなかったので狼もきっとそう思ってたはずですよー。やっぱりへちょいのが証明されたですよー。まあ、私も村人や狼ならそう思ったと思うので、昨日はパメラ様愚痴ってごめんですよー、もう怒ってないですよー。 |
少女 リーザ 12:55
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3d23:32 を見て狂と決め打ちしたなら仕方ないですしねー。でも、あれは偽なら絶対言わないですよー。真でもアホしか言わないとは思うですけど。言い訳するとオットー様悪いんですよー。希望があればっていうから誰も希望出さないし、聞いてもらえるのかと思ってつい素でに言っちゃったですよー。羊：狂なら白or黒確定する可能性もあったし、割れれば私視点で羊さんの狂or狼が判る絶好のチャンスだったですよー。
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少女 リーザ 12:56
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能力者の希望は聞きませんっていわれたら大人しくしてたですよー。
■4.組み合わせとして、真:狼になったですよー。狂:真であればじいやは真だと思ったけど、狼ならどっちも可能性ありそうですよー。判定割れないとわからないですよー。黒黒になったらライン見れないけど、それなら1匹減ったことが証明されるからどっちでもいいですよー。 |
老人 モーリッツ 13:50
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午後ですがおはようございます。時間猶予無く、思ったことをつらつらと。
ふむ、ヤコブ様と商人様はリーザお嬢様真寄りでお考えなのですね。私めは元々カタリナ様真寄りで考えており、今日の襲撃で更にその思いを強くしている所なのですが…。カタリナ様狂人でしたら襲撃の意図がよくわかりません。考えられるのは昨日お嬢様守護でGJ→カタリナ様に切り替えた、ぐらいでしょうか…。 |
老人 モーリッツ 13:51
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私めは正直申しますと、昨日のGJはカタリナ様守護で起きたものではないかと推測していたのですが…。
しかし今日になってリーザお嬢様の[1200~]は村側の意見のように思えて微妙に爺ハァトが揺れつつ…。とはいえカタリナ様の初日からの意見/姿勢も村側に拠った非常に白いもので、どうしても偽とは思いがたいのです。 |
老人 モーリッツ 13:53
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片黒のパメラ様ですが…リーザお嬢様が狼なら村人の可能性が高い気がいたします。お嬢様の信頼度が極端に低ければ、狼仲間に黒出しというのもありそうな気もしますが…皆様の意見みますと、そう言ったわけでもなさそうですし。お嬢様狂の場合、私視点でディーター様狼になりますので、2日目「パッションに近い」から3日目「昨日と変わらない」だけで吊りに挙げられているのはやはり白っぽい気がします。
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老人 モーリッツ 13:53
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ご本人の白さではなく、状況的な白という感じですが。お嬢様真の場合は当然狼ですな。
どなたを吊るにせよ、今日はかなりの決断を要しますな。夜の参加が心許ないので、早目に結論を出したかったのですが、もう少し考えます。 |
村娘 パメラ 13:59
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ちょっとだけ♪
……ニコラスの天然狂人ぶりはいったい何なんだろう。あまりに天然なので占霊両方真狼で実はあれが潜伏狂人だと言ってみたくなってきたねｗ ＲＰっぽいノリで大穴で挙げてみようかな。 今日はぼく吊りの可能性が圧倒的に高いと思います。村人側のぼくとしても、ここで自分を吊るのがいちばん確実な勝利の方法なのであまり強くは抵抗できませんしね。 一応がんばっては見ますけど。 |
青年 ヨアヒム 17:04
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こんにちはーなの。昨日オットーさんにもらったサッカーボールパン食べ損ねていたの。頂きますなの。あー……
○∪・ω・∪ぱくっ ん、ってあああぽち、それはボールじゃないの、ボールじゃないの！穴掘って埋めちゃだめーなの！ 今日もよあは遅くなるので、今日はちゃんと先に希望を出しに来たの。えへ。今日の皆の発言を見て考察のし直しもしたいので、早く帰る努力はするの。 ■１ ●ヤコさん 後述の灰考察参照。 |
青年 ヨアヒム 17:05
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■２ ▼パメちゃん
相当占師に信頼が置けないのでない限り、片白ならともかく片黒は残せないの。もうちょっと手数と残狼数に余裕があれば能力者ローラーかけてからって手もあるけど、今回はパメちゃん吊で霊判定を見たいと考えるの。占ラインはもう見ようがないけど、霊がどういう判定を出すかは興味深いの。白白ならリザちゃん狼は堅そうだし黒黒なら1狼始末でOK、パンダになればラインが見えるしね。 |
青年 ヨアヒム 17:08
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■３ 酒[真＞狼＞狂]羊[狂＞真]
酒狂は状況的にあまり考えられないの。対抗襲撃で黒出ししてくる狂人って、物凄くギャンブラーなの。[酒真娘狼][酒狼娘狼]で主に悩んでるの。 [酒狼娘白]は、オトさんの昨日の最終発言を見てたら黒出しはちょっと恐かったんじゃないかな？と考えるの。共有じゃなければどの道白出ししたってパメちゃん吊れただろうしね。 [酒狼娘狼]ならやっぱり白出ししても吊られるとは思うので、 |
青年 ヨアヒム 17:09
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黒を出して酒残しを考えたってのも確かに考えられるけど……普通なら白を出すんじゃないかなあ。でもパメちゃんが酒狂主張してるのは娘狼ならこれ狙いっぽいね。ブラフかどうか。
[酒真娘狼]は希望的観測も入るけど、一番ストレートではあるの。リナちゃん真と思う人が少し多かった感触があるけど、もしGJ起きても真狂なら取り返しつくから信用高い方でもそんなには躊躇なく襲えるの。 |
青年 ヨアヒム 17:16
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酒3d23:32は、真か狂っぽい発言で、狼だとこれを言う意味がよくわかんないの。
■４ 者[真＞狼＞狂]老[狼＞狂＞真] 占真狂を重く見始めたから、老の狼率が上がったの。ディタさんは偽なら狼だと最初から思ってるー。なの。 今日は、モリさんの考え方は少し確認したけど、まだディタさんの考え方を聞いてないの。なので今の所単体考察そのものは特に変わらないの。 |
青年 ヨアヒム 17:34
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■５ 白：商＞年＞農＞娘：黒
・商：今日の考察も村視点として全く違和感ないの。よあも殆どおんなじよーなこと考えてるの。言いがかりつける余地もあんまりないの。 アルさん狼ならリザちゃん狼はないだろうなあと思うの。うっかりGJされて終盤真確定くさいことになるよりも粘ってローラーの方が良さそう。 でもアルさん狼自体があまりなさそうと思ってるからあまり意味ない考察なの。 |
青年 ヨアヒム 17:42
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・年：年と農は本当に僅差なの。単体考察は昨日までを参照なの。よあは狼構成を[娘老X]と今は見てるんだけど、そこから読むと、年は2d老→年吊、3d老→年占、3d娘→年吊2票目、3d年→娘占3票目、と割と切ってる様子が見えるの。オトさんは結構独断するから次点でも危なそうなのに。それぞれ切り過ぎとまでは言えないけど、3d年→娘占3票目は少し危険かな。占師襲撃を視野に入れていたならそうでもないかもしれない
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村娘 パメラ 17:42
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半分独り言代わりに。
……ヨアヒムの片黒吊りは全く正論だねー。あんまり切り返せる自信が無い。あきらめたら終わりだとは分かっているけど、感情論に頼らない議論が今日はどこまで出来るかなぁ。それが今日の目標。 ライン切りは敢えてしないね。もともとマッハさんやヒデさんを疑ってるし（苦笑）。 ……あー、しかしヨアヒム鋭い。てか今回の村人強いよぉ＞＜ |
青年 ヨアヒム 17:43
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けど。
3d21:37の質問は仲間に投げるのは少し嫌な質問かもしれない。軸が間違ってるか、年が白いかのどっちかな気がするの。今日のペタ君の考察を見てから更に考えるつもりなの。 ・農：よあ何回か同じようなことを言ってるけど、纏め役なし進行への不安が強く纏め役を出したがってる点が気になる。1d21:49とかね。 どっちつかずに揺れ動いている様子は判断つかない村側という考え方も出来るけど、意見の方向性 |
青年 ヨアヒム 17:44
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を定め切れなかったり、または不安を煽ろうとする狼の態度にも出るものなの。
ただ、発言自体は自然な気がするの。特に強く狼のデメリットになる発言もないから単に印象的なものにしか過ぎないけれど。 3d娘占1票目。それ以外は人間を挙げてるかな。仲間切りとしては安全なレベルなの。 ・娘：単体考察は昨日の通りなの。単体考察が緩い＝狼を探してる感があまり感じられないの。1d23:03ディタさん占「もう少し無難 |
青年 ヨアヒム 17:49
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なところを挙げようか迷ったけど」（実際この時点で無難でなかったかはともかく、少なくともそう認識してた）と3d23:28「弁のたつ村人を吊るのを恐れてかなり消極的に」あんまり行動に一貫性が見られない……パメちゃんの保護対象が「頼れそうな人」でなく単に「多弁な人」なら間違ってはいないんだけど。
状況的には、まあ黒いのね。今日のリザちゃんの発言が真っぽい分、パメちゃん狼は有り得そうと思うの。 |
青年 ヨアヒム 17:55
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■６ いらないの。推理ノイズはオトさんがいれば無問題。共有纏めのときに潜共気にする方が無駄なの。騙りは娘狼でさえあれば出ない（出ても2択だから状況悪化はない）。現状娘黒を強めに見てるので、潜伏の方がメリット高いと考える。
COはオトさんがやられた日の投票COでいいと思うの(確白がいれば)。投票COやだけど戦略優先なの。もし対抗を出してくるとしても、相手が分からなければ躊躇するかもしれないの。@8 |
木こり トーマス 18:42
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残りの考察をしようと思ったけど、駄目だわ。白い白い。それしか出てこない。難しいな。考察。農青商、三人がステルスだったら厳しいな。
グレースケールだけ、展開。 ■５ 白：商＝農＝青＞娘＞年：黒 |
木こり トーマス 18:48
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■３ 酒[真＞狼＞狂]羊[狂＞真]
ヨアヒムと同じだな。カタリナは、なんてゆーか、攻撃的過ぎるかなって思った。いや、羊アタックもだけど、言葉が？ いざって時、なるたけ多くに信用されないといけない占としてはな。…でも、すまん。実は２人微妙。あまり差はないかも。 |
木こり トーマス 19:01
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■６ いらないぜ。
順番が前後してるが、 ■１ ●灰からの自由占い（ペーター除く） ■２ ▼ペーター パメラでも問題ない。 以上だ。また、夜来るぜ。昨日の表作りはずいぶん無様だったから、今日はニコラスに頼みたい所だ。 |
旅人 ニコラス 19:37
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うー、今日も時間取れそうもないなぁ。申し訳ないが。やれといえばがんばってみるがね。＞トマ。
さて、それはともかく、意外なほどにリーザ真が多いのに驚きだなぁ、襲撃後の黒出し。これも狂人の定番だと思うけど…私の知っている時代とは違うのかね。 |
旅人 ニコラス 19:40
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さて、今日は時間がないので脳内垂れ流しだぜ〜。
昨日、GJは占い師襲撃じゃないかって考察したわけだけど…今日も占い師襲撃なわけ。 ここで考え方は２つある。実はGJは占い師ではなかった可能性。 もうひとつは狼が執拗に占い師を狙った可能性だな。 |
旅人 ニコラス 19:43
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とりあえず、俺は昨日のGJから引き続き、狼が執拗に占い師を狙った説を採らせてもらう。
しかし、博打が過ぎるんじゃないのかね、狼さんは。こういう場合GJが出たら萎縮するもんだと思うんだけど。 なにか、執拗に狙わないといけない理由でもあったのだろうか？ |
旅人 ニコラス 19:45
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普通は昨日のGJを踏まえれば鉄板で狩人が占い師をガードするだろう。それでもあえて狙ったのは、狼が追い詰められていた、つまり、占い先に狼がいた可能性っていうのは十分考えられるようには思う。
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旅人 ニコラス 19:52
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うーん、占いはリーザにおまかせだけど会えているなら、●ヨアヒムあたりを占ってくれるとうれしいなぁ。ちょっと本物の可能性を考えるなら、暫定白っぽい灰色を念のため占ってほしいかも。
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農夫 ヤコブ 20:07
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ただいまー、戻ったべ！発言数ないから単刀直入に質問言うべ！
青[17:43]＞ヨアは不在時の短所（農1D[20:56]など）について不安はなかったべか？ オイラはそれが怖いし、共１ＣＯの長所もあったから押した…それがここまでずっと言われるほど怪しいべか。 他の点はオイラの未熟さゆえ甘んじてうけるけんど、この点に関しては反論しておくべよ。 いつか、ヨアは分かってくれると思ったんだべが…。 |
老人 モーリッツ 20:11
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ただいま戻りましたが、また外出いたします。
麦茶様今日は本当に辛いと思われます。…といいますか、カタリナ様狂人でしたら狼を追い詰めすぎかと。しかし信頼勝負に持ち込みたかったのでしたら、噛んでしまったのは申し訳なかったですね…。 ここにきてニコラス様は狩人っぽいことを仰ってますが、まあそれは今はおいておいて。どうやら私めも麦茶様吊りを挙げることになりそうです。申し訳ございません。 |
老人 モーリッツ 20:17
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旦那様に少々お時間頂いてまいりました。
■2.▼パメラ様。正直リーザお嬢様と悩みました。[1353]で述べましたように両黒は薄いように思えますし、今日のお嬢様の振る舞いには真要素を感じるものの、カタリナ様偽と思えないのですよね…。 ですがお嬢様がもしも真だったら、と思うと吊りに踏み切れませんでした。パメラ様は私めには状況白に見えますが、ご本人様は微妙なのですよね。 |
老人 モーリッツ 20:18
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今日の[0116]「リーザを疑うのは辛い」も…パメラ様視点でお嬢様偽は確定ですので、疑うという話ではないと思うのですが。
現在狼3残りの中、灰の皆様の意見が同じ流れになっているのが少々怖くもありますが…昨日までややカタリナ様優勢であったのに襲撃された後に信頼が落ちている？というのが…。吊り5回ございますし、霊判定で一番情報が得られる方を選ばせていただきました。 |
農夫 ヤコブ 20:22
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商[9:44]＞占い先襲撃は、片占いが白と証明され防止しなくてもいい気がするべ。
妙真での重圧…は分からなくないだべが、アルビンの●が聞いてみたいべ。 老[13:51]＞老は羊真酒狼派だべか、だとすると昨日のＧＪ先はどこだと思っているべ？ 羊ＧＪ先だと、狩人が羊から変える理由はなさそうだべ。 羊単体なら真っぽいのは同意だべが…オイラがＧＪ先予想に拘りすぎだべかなぁ…＠６ |
村娘 パメラ 20:25
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ただいま。
書きかけだけど、時間押してきたので順に投稿していくね。昨日は喉が涸れて短くなったので今日は先に灰考察いきます。 ■5.あんまり昨日から変わらないまま黒：年＞＞農≧商＞青：白。 ペーター：昨日の考察も読んでみたけど、自分の色の見えにくい印象は相変わらずだね。3d22:50でヤコブさんの保留が多いことを指摘してるけど、後述の通りあんまり妥当性がない気がする。 |
村娘 パメラ 20:28
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よく見ると●▼希望が全て通ってるね。●▼希望の発表順は初日がやや早めで２〜３日目は真ん中あたり。理由を見ると「他に適当な人がいない」という理由が多い。この部分はぼくも人のことをあまり言えないけど、何となくその時々の趨勢に乗って動いているだけのように見えてかなり黒要素。本当に狼を探してるのかなって。
ヤコブさん：昨日の寡黙を00:44で気にしてるけど、さすがに情状酌量かな。 |
村娘 パメラ 20:29
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ぼくは白黒判断の対象外にしとくよ、あはは。
議論態度は相変わらず微妙な感じだけど、01:52で議題提出前に真っ先に今日の共有者COを促してるのはやや黒寄りだね。言ってることは確かにもっともだけど、昨日の議論状況からいきなり今日の共COを一番にコメントするかな、と思う。 ▼希望出しはペーターの言う通り保留してわりあい後半だけど、その代わり●希望順はここまで今日も含めて２番手以内。 |
老人 モーリッツ 20:30
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■5.白：農≧青＞商＞年：黒 他：娘
商人様も仰ってましたが、GSは一瞬でできますな。まだ今日の発言読み込めておりませんので、昨日から変化は殆どございません。 もう戻らねばなりません。できるだけ早く帰宿するよう務めますが、あまり纏まった時間は取れないやも…重ね重ね申し訳ないです。と、質問が…ふむ、連続カタリナ様襲撃と考えたのですが…薄いでしょうか。狩人様のタイプにもよる気がします。＞ヤコブ様 @ |
村娘 パメラ 20:31
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様子見をすることなくどんどん希望していく態度はこれは白要素。希望の傾向は●●▼と３日連続村長推しにこだわってたことぐらいで、あとは違和感なし。
……とまぁ白黒両方の要素が被ってしまって悩むんだけど、やっぱり黒要素が気になるので今のところ若干黒寄り。ここは私の議事の読み方の問題かもしれないから、反論聞かせて欲しいな。 |
村娘 パメラ 20:42
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アルビンさん：昨日の堅実な印象は変わってないなぁ。今日の夜明け直後のいくつも可能性を挙げた上での考察は白要素アップ。自分の考えにとらわれずに他の考え方を探していこうとする態度は村人じゃないかなぁと思ってる。
●▼希望は初日の●旅以外は本決定と同じ。希望発表順も２日目と３日目はわりあい早い。それぞれの理由も納得。アクこそ薄いけど自分の意見はしっかりしてるから白寄りで見てる感じ。 |
旅人 ニコラス 20:43
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一度離席するので、途中経過。見事なまでに吊りパメラ一色だ。SGすぎて俺はパメラ吊にするのやめようかなぁ…。
＼商農妙青木旅老娘年者 ●自年＿農自青＿＿＿＿ ▼娘娘娘娘年娘娘＿＿＿ |
村娘 パメラ 20:47
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ヨアヒム：正直お手上げ。普段の口調は幼いのに議論となると人が変わったようにがんがん熱心に質問をしてがんがん考察していく盤石な態度に、ぼくは突っ込める場所すら見つからないし、頑張って狼考察しようと思っても黒要素をどうしても見つけられないよ……。もし狼たら本当に恐ろしいけど、現段階ではぼくには白旗。薄いって怒られそうだけどごめんね。
じゃ、次に霊考察してから質問回答にいくね。また少し時間かかるかも。 |
少女 リーザ 20:52
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＞ニコラス様
白確ならともかく、ここでパメラ様をかばうと黒確定出された場合に必然的に怪しくなるのですよー。あとたとえ私が偽でもパメラ様が黒の可能性は十二分にあるし、パンダでもライン判明とメリットは大きいのですよー。ついでに、お願いなのですが、GJや護衛先を考慮して考察するのは良ですが、COとか襲撃先を書くのは少し控えて欲しいですよー。狼に狩人の居場所を探す手助けになるですよー。 |
村娘 パメラ 20:54
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ん、先に希望だけ出した方がいいかな。▼ペーター、これはさっきの考察の通り。理由も昨日と一緒だね。何より白要素があまり見つからない。
ぼくはリーザを信用できないけど、一応●ヤコブで。いちばん分からないし、まだ生きてる共有者地雷の可能性も見てみたい。 さっきの希望順考察、遅い方はそれぞれ忙しいだろうから参考にならないけどね。早い方は白要素になると思うし、ペーターはそれにしても理由が薄いから。 |
少女 リーザ 20:55
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狩人COについても灰にいたら狭まるけど白確にいる可能性もあるのですよー。
＞ヨアヒム様(5:16) 私はじいやが偽なら狼だと思っていたけど、ディータ様は狂：狼同じぐらいでみてたですよー。どうして狼だと思っていたか教えてもらえるとうれしいですよー。ディータ様は占いに上がっていたけれど、アルビン様のような感じにもっていくことも出来そうに見えたですよー。潜伏十分狙えたと思うですよー。 |
木こり トーマス 21:06
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戻ってきた。ニコラスありがとうな。忙しいのでは、仕方ない。拙いながらも俺が頑張るぜ。とりあえずニコラスの時とあまり変わってないが…。
＼商農酒青樵旅老娘 者年青 ●自年＿農自青＿農＿＿＿ ☆変更した人 ▼娘娘娘娘年娘娘年＿＿＿ |
村娘 パメラ 21:22
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■4.正直昨日からほとんど同じような感じで者霊＞老霊。占い考察から真狼＞真狂。
昨日書いたところからの加算要素。お爺ちゃんは昨日は他人とのやり取りがやや多い。ディーターさんに比べて観察態度が一歩引いてる気がしてるけど、村人視点なのか狼の慎重な考察なのか分からない。 でも、一方ディーターさんの昨日後半は議論多め。人数が絞られてきて積極に転じてきたのかな？ 考察も分かりやすいけど、 |
村娘 パメラ 21:22
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昨日はぼくへの考察が「昨日と同じ」とちょっぴり乱暴かなぁ。２日目の吊り理由に対しては21:10で答えておいたんだけど、印象変わらなかった？
●▼の面ではディーターさんがこの２日間ずっと一人でぼくに▼を出してるのが特徴的。ぼくの位置取り論が引っ掛かってるのかもしれないけど……。そういう意味では感情的には偽だと言っちゃいたいところだけど、むしろこのこだわりは狼じゃないような気がして白要素。 |
村娘 パメラ 21:24
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結論としてはどちらが霊かはあまり動かないなぁ。強いて言えば少し距離が縮まったかなという感じ。お爺ちゃんの丁寧な口調は判断しにくいね……。
あと、いちばん簡単に答えられるところ回答。 ＞爺20:18 そりゃそうだよー。むさ苦しいおっさんならいくらでも疑えるけど、リーザみたいなこんな可愛い子が偽だなんて考えるだけで辛くならない？……ぼく変なこと言ってるかな？ |
村娘 パメラ 21:30
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今日もマッハさんは帰りが遅いなぁ……。考察書き疲れたので一息。質疑も早くしないと仮決定に間に合わないけど。
＞ヒデさん いえいえ、ここは庇いにくいですよｗ 冷静に考えてここで私を吊るのが（私を黒だと思ってなくても）村側最善の手段だと思いますし。 てか私もっと明確に抵抗すべきなのかな。結局何事もなかったかのようにいつも通りの村人スタンスで綴ってますけど。 |
農夫 ヤコブ 21:42
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老[20:30]＞ＧＪ先が占い師なら、狂人を考慮しても真狼説もあり、同じ人選ぶと思うべ。
狩人のタイプ次第、は確かに言えてるべ…鉄板を外す人もいるから絶対とは言えないべな。 娘＞反論だべか…▼が遅かった理由は2D[21:53]そのままの理由で、他意はないべよ。 共有ＣＯは、長短が分かりやすく自分の意見として言いやすかったから先に言ったべよ。 理由も既に言った通りだべ…反論になってなさそうだべ＠５ |
ならず者 ディーター 21:49
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よ。遅くなった。先に希望出しとくぜ。
■1.●ペータ ■2.▼パメラ すまねえな。パメラには感情的に偽と言われても仕方ないくれえだが(21:22)、冷静な受け答えには感謝してる。俺の中で吊りはパメラとリーザの二択。どちらかは狼側で、リーザ狂の目は、今日の黒出しから薄いと思っている(完全に否定はできねえ)。 |
少年 ペーター 21:55
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■3.リーザ狂だとするとパメ姉の黒出しはずいぶん強気だよね。パメ狼である可能性もあるわけだし。その可能性は低そうに思えるよ。ただ、完全に可能性を切り捨てるほどじゃないと思うよ。占われた日に占い師襲われるのは当然疑われるだろうし、パメ狼だとしても生存は難しいだろうから自分の信用が上がる黒を出したって可能性もあると思う。
パメラ姉ちゃん自体が黒より印象だったからどっちかというとリーザ真よりにはなるかな |
ならず者 ディーター 21:55
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もしリーザを吊って霊判定が白でも黒でも、俺はパメラ狼の可能性を捨てられねえ。パメラをいずれ吊るなら、占い師の可能性があるリーザを残す方が情報が増えると思うんだ。
残りの灰は白要素が強い人が多い。アル1:23で言う娘妙狼説は俺も考えた。おかしくはねえ。占い師は真狼。老の回避COも、俺は狼なら必然だと思う。娘占いになり、やむなく真狼からの真襲撃、あえて黒判定。 |
少年 ペーター 21:55
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■2.▼パメラ姉ちゃん
パメ姉を吊ることによってラインを作れるし、いちばん情報が出るんじゃないかと思う。パメ姉も吊りを遅らせるほど白いわけじゃないしね。 第2希望はもうちょっと考えさせてね。 |
ならず者 ディーター 21:56
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リーザが先に吊られることで黒判定が出ればパメラが生き残れるかもしれねえと思ったか。ただ老が娘吊りを希望してるあたりからは、やや薄いかもしれねえがな(娘吊りで黒でも妙真とは確定しねえ)。
灰に狼残ってねえんじゃ？ってくらいに灰が白く見えてる。ペータ占いは灰の中で発言からは一番自論、特徴が見えてこねえから。青農商は考察に頷ける部分も多く、考え方もそう強引じゃねえ。 |
村娘 パメラ 22:00
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＞リーザ12:55
うん、01:37でも言ってた通り、後出しの方が有利なのはぼくも全くもって了解。でも、12:55の論は全く逆に「真なら自分に自信あるから言わない、偽でもアホしか言わない」と言えるから全く答えになってない。どちらにしても失言ではあるし、その時自分に自信のある真ならどちらの順でも自信持って答えるはず。だからあそこで漏らすのは（私が対象じゃなくても）偽の考え方としか思えないんだ。 |
村娘 パメラ 22:00
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＞リーザ12:55
うん、01:37でも言ってた通り、後出しの方が有利なのはぼくも全くもって了解。でも、12:55の論は全く逆に「真なら自分に自信あるから言わない、偽でもアホしか言わない」と言えるから全く答えになってない。どちらにしても失言ではあるし、その時自分に自信のある真ならどちらの順でも自信持って答えるはず。だからあそこで漏らすのは（私が対象じゃなくても）偽の考え方としか思えないんだ。 |
少年 ペーター 22:01
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■6.確かに相方を出すことによって考察がやりやすくなるよね。
ただ、みんなも散々言ってるけど、共有騙りが出る可能性は低いし、でた場合はローラーで済む。GJ確率も上がるわけだし、あせって相方を出す必要はないんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 22:01
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＞アルビンさん
で、次に。ヨアヒムさん3d19:04だけであっさりリーザ狂を切り捨ててるけど、ニコラスの占い一致だけで真狼というのはちょっと短絡的じゃないかな。真狂であっても、特にリーザ狂なら取り敢えず追随すると思う。リーザの言動を見てる限りブラフは得意そうじゃないし。……正直ぼくは昨日はリーザ真に傾いてたから偉そうには言えないけどね。昨日はヨアヒムさん自身かなり可能性を検討した上で |
村娘 パメラ 22:02
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一応いちばん自然なのが真狼かなと言ってるわけで。そこまであっさりリーザ狂を切るのならちゃんと自分の言葉で説明して欲しいな。
＞ヨアヒムさん 17:16では「狼がこれを言う意味は分からない」と明言してるね。あまり重視しなかったのかもしれないけど、私はこの一言にこだわりたいんだ。何気なく出た可能性の高い一言だからこそ、この一言で娘狼の可能性はほぼ消えたと思ってる。 |
村娘 パメラ 22:08
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むしろ、狂がギャンブラーであるという17:08は承知の上で、私はやはり娘狂だと思ってる。４日目まで来てるし、狂としてはそろそろ仕掛けたい頃合いだとは思うからね。
正直、ぼく狼リーザ真を否定できる新しい材料はやっぱり昨日のリーザの失言しかないんだ。あとは（リーザ真に傾いてたぼくが言えた義理じゃないけど）昨日まで強かったカタリナ真の印象を大事にして欲しいなぁ。 ごめん、喉が限界みたい。@3 |
村娘 パメラ 22:10
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ええしっかり誤爆ですよっ。逆をやらなくて本当に良かったですよっ。……赤ログ灰ログの時はすごい気を遣ってるんだけど白ログの時は何となく油断しちゃったかな……。
真狂に持っていくので精一杯でそこから先が出来なかったのは残念。 |
村娘 パメラ 22:29
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同じく白すぎますね……。霊１＋娘＋灰という前提でもう１人なんとか頑張って挙げてみてくださいです＞＜
私はヤコブさんかなー。てかヨアヒムがあまりにも難易度高すぎるし、私も私でどう頑張ってもマッハさん攻撃は外しにくいので。 |
少年 ペーター 22:29
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時間が無いからものすごく薄い考察になっちゃった。一旦出しておくけど、もう一度見直してみるよ。
■5.○青＞商＞農＞娘● ヤコブ兄ちゃん 多弁方面だけど、考察の中身は残りの2人ほどは詰まってない。明確な黒要素はあんまり無いけど、残りの2人と比較してこの位置。共COにあっさり同意したところはちょっと気になるかな。 |
少年 ペーター 22:32
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アルビン兄ちゃん
相変わらず考察が細かくて参考になるよ。吊り占いにほとんどノーマークだったのが逆にちょっと怖いかも。 ヨアヒム兄ちゃん 発言姿勢も考察の内容もどれをとっても白いよ。正直言って疑えない。 |
少女 リーザ 22:34
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パメラ様が今日はともかく昨日占・吊にあがりすぎててSGに見えることについてちょっと、言わせてですよー。思い出して欲しいのですが、昨日の時点で残っていた灰は、ヴァルター様ペータ様パメラ様あとは白だと思われてる多弁三人。この中で二人吊・占に選ばないといけなかったのですよー。能力者は対抗が希望していればそれを理由に仲間を外すことはできても、灰に潜伏してる狼はそうはいかないですよー。
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少女 リーザ 22:35
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多弁の中から選ぶには目立ちすぎるし、下手にパメラ様外しててもし占真贋確定しパメラ様が確定黒になった場合にそれが致命傷になるですよー。潜伏するつもりなら仲間でも切ってくると思うですよー。
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パン屋 オットー 22:40
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さて、と。ただいま。遅くなって申し訳ない。共COはとりあえずナシにしておくよ。今日投票COをする、となるとリーザちゃんに自由占いはさせられないか。そもそも自由占いは微妙に思っているんだけれど。
＞ニコラスさん(4d5:54) 白を黒と言っていればラインは出ます。黒を黒と言っていれば微妙ですが…誤爆狂か仲間切りの狼か。ただ、対抗が襲われた以上、吊られやすいのに仲間切りするのもどうかなんですよね…。 |
少女 リーザ 22:40
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＞パメラ様(10:1)
回答したときにもいったように、ブラフじゃなくて、あの時は本当に素だったですよー。だから、話し方ももろ素がでてるですよーｗ素直に本当に希望聞いてくれるのかなーって思ったですよー。（涙 まさか能力者が自分で言ってくると思ってなくてオットー様が提案してたらごめんですよー。皆に聞いてるのかと思ったんですよー。 |
パン屋 オットー 22:40
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決め打ちしてもらえそう、という訳でもありませんでしたし。後、昨日までの宿長と今日の娘はちょっと意味合いが異なると思います。
＞リーザちゃん(12:55) 3d23:32か…能力者から希望が出るだなんて結構驚いたけれどね。｢先に見たい｣ではなく｢羊狂の可能性があるから羊を先に｣なら普通だとは思うけれど。まぁ、あれもあってリーザちゃんを先に発表としたんだけれど。 |
旅人 ニコラス 22:47
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パメラ吊ったところで、明日、霊能者が白白っていう可能性もあるし、黒黒って言う可能性もある。ラインが出るなんてどうして断言できるのだろう。ラインが出るかどうかなんての偽霊能者しだいなのになぁ…。
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少女 リーザ 22:48
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＞オットー様
あの時点で羊様が狼か狂かわからなかったのですよー。だから考察のために先言ってもらったら私視点で確定できるとおもったですよー。パメラ様白だと思ってたし、私先だと絶対黒だしてくるっておもってたですよー。発表順は決めれないから、先き出しで判定割れたからっていう疑いはイヤだったのですよー。考察が穴だらけで疑われるのはともかく、不可抗力で疑われるのは悲しいですよー。 |
パン屋 オットー 22:52
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＞ニコラスさん
ラインはあくまで、補助的な物だと思いますよ？白白なら酒偽確定。かなり厳しくはなりますが、情報にはなる。黒黒ならそれはそれでいいかと…思うんですけれどね。 ＞リーザちゃん あの発言自体は、真狂ならば言いたい発言。でも真狂狼どれも疑われる元になるから言わない方がいい発言だし、疑うというかただの失言と受け取っているよ。 |
旅人 ニコラス 22:56
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＞トーマス
青が右に残っているのは謎だなぁ。 ＞オットー いや、吊るメリットについてはわかってるさ。他より情報は多い。ただ、皆理由をあげるときに二言目には「ライン、ライン」。これが気になるってだけの嫌な奴さ。 |
パン屋 オットー 22:59
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まぁ、｢不可抗力｣…ではないと思うけれどね。言ったのはリーザちゃんなんだから(苦笑)
うーん…パメラがここに来て、妙偽からの考察があまりないというか…。妙狂と見たなら、霊にいる狼からの考察があってよさそうな物なのに、｢提出の早さ遅さ｣…っていうのは流石にね。後、▼年で来るとは思わなかった。せめて▼妙で第二希望▼年じゃないかな、普通。ただ、これは白要素とも取れて…微妙だなぁ。 |
少女 リーザ 23:02
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＞ニコラス様(10:47)
単体でみて私：真に偏たのではなくて状況的からのもと思うですよー。状況がかわっても頑なに以前と同じ推察しかできないほうがちょっと変わってると思うですよー。第一、私を吊って確定黒でもパメラ様白と確信できないと思うですよー。昨日も皆から占や吊に上がってたのに、私が黒なら白確できるほどパメラ様信じれるですかー？みんな疑ってないのにあげてたですかー？ってことになるですよー。 |
ならず者 ディーター 23:04
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今日の議事録読んで、さっきと少し考えが変わってる。まあ、だらだらと思ったこと考察してくな。
酒狼だとすると2日目の老占い希望がやや疑問になる。ライン切りか、老狂人か。俺は老狼を強く感じているが、老狂も少し考慮する必要があるかもしれねえ。だが老がリナ真を強く主張しているのは、真狂占い師で狂襲撃(もしくは狂誤爆)してしまったゆえかも。 |
ならず者 ディーター 23:07
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占い師真狂、娘狼の線が一番強え。だが老の20:17は、パメラ吊ってもいいやって感じで気になる。
酒が狂だと仮定すると、俺を狼と見た場合には娘狼の可能性は低い。娘は初日に俺を占い希望し、俺も娘吊り希望を出している。狂視点で霊が真狼は見えているからな。真も襲撃できたことだし、黒出ししてトラップ踏んでも大した痛手ではないと思えれば黒出しも考えられる。 |
パン屋 オットー 23:08
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逆に、この失言にパメラがえらく拘っているのも微妙とも思える。他につっつける所はあったと思うんだけれど。
＞アルビンさん http://kanna.yh.land.to/php/jlviewer.php こっちはどうだろう？ ＞リーザちゃん …で、占い希望はないのかな？今日の占いは大事だと思うんだけれど。 |
少女 リーザ 23:10
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＞オットー様(10:59)
ちがうですよー。あの発言は言った後に失言だと思ったから疑われるのは自業自得で別にいいのですよー。じゃなくて今日の発表で二人もし生存だった場合に、先にだし判定割れという理由で疑われるのが嫌だったのですよー。発言数少ないから仮決定了解発言はないけど了解するですよー。自由占いでなくて指定して欲しいですよー。信じてたパメラ様狼だったし、狼当てれる自信なくなったですよー。 |
ならず者 ディーター 23:11
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リーザはもともと老真と見ていたから(狂人なら思ってることをそのまま言ってるとも限らねえが)どうせ占い師襲撃時の占い先ということで白出しても吊られるだろうと思ってのギャンブルの黒出しもあり得るか？ただここまで狼吊れてない状況。狂が無理に黒出しする必要があるかどうかは疑問だな(酔ってつい黒出ししちゃったぜへへーって理由かもしれねえが)。
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ならず者 ディーター 23:13
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リーザ狂人は薄いと思ってるぜ。んで灰。
昨日長吊りにあげてなかった灰は青のみだが、仮決定後の希望出しだからあまり参考にはならねえ。昨日は吊り希望が年と長に集まってた。娘と酒がともに年吊り希望。少なくともどちらかは狼側で、狼の可能性は高い(酒真なら娘狼、酒偽なら狼＞狂っぽい)。 |
少女 リーザ 23:14
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カタリナ様は真と思われての襲撃が大きいとは思うけど、鬼ツモしてたから襲撃きたともおもったですよー。パメラ様も狼だったし。だから最後に占いたがってた
●ヨアヒム様 でお願いしたいですよー。ちょっと情けないけど背に腹は変えれないですよー。実は自由占いになった時に狼に利用されないために出してなかったのですよー。 |
ならず者 ディーター 23:14
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最終的に長に票が集まったが、二人が年を希望した時期はわりと早く、仮に年が狼だとすると、年に票が集まるかもしれず危険。娘か酒が狼なら年の白要素にはなる。ペータ、ラインからは白いんだよな。
いろんな可能性から今一番強く考えてるのは、酒真、羊狂、老娘が狼。残りの狼は青商農の誰かだと思う(老娘が狼なら年への票が多すぎ)。 |
村娘 パメラ 23:18
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トーマスはマジでボケボケだね……。私は喉が勿体なくて指摘できないけどｗ 天然狂人ちっくで何故か論陣張ってくれるニコラスといい、確白でなければあまり襲撃対象にならない人が残ってるっていうか、うーん。
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パン屋 オットー 23:19
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む…む…。農青で散々迷わせてもらったけれど…。これでいかせてもらうよ。押しているから、特に動きが無ければそのまま本決定とするけれど。
【仮決定 ●：ヤコブさん ▼：パメラ】 ▼娘については…一番情報が出るね。後、今日の態度も今ひとつ白っぽくは見えない。リーザちゃんが占い先を出していなかった理由も、まぁ納得できるものだったしね。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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ただいまーなのー。
ん。そういえば吊の第二希望とか出していなかったの。第二希望は占からの単純スライドで▼ヤコブ●ペーターなの。まあ第二希望は然程重要な発言ではないの。 ＞娘20:54 占希望を出す理由が地雷に引っかかって確定偽になって欲しい、だけなら分かるんだけど「いちばん分からないし」で挙げているのは何故？リザちゃんの占結果はパメちゃん視点ではどんな効能があるの？ |
青年 ヨアヒム 23:22
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帰宅早々仮決定が出ちゃってるの。希望出しといてよかったなの。【仮決定了解なの】
＞農20:07 共1COは怪しいというより狼に不利のない策なの。狼に対してどれだけ不利な事を言ってるかをよあはチェックするの。 短所って1d20:56だと「混乱を招きかねないべよ」？混乱しそうなら俺が纏めてやるぜという意気込みでいた方がよいの。この辺は村人の心がけ一つなの。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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仮に多少わたわたしたとして、それが村不利な決定に繋がるとも思えないの。別に凝った事しなくても最低限統一占にさえなれば、仮に確白が出ても纏め役占より情報が増えるし、共1COより確白数が少なく、潜共が多いままでいられるの。
＞女20:55 3d19:06「者：2d23:22霊CO時非COしていたのは長のみ。者狂の場合、老狼だと致命的なので様子を見ずの対抗は極めてし難い」回避は確率的には狼が出てくる場 |
青年 ヨアヒム 23:23
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合の方が多いの。で、初回吊前の2-3なんて全CO構成で多分一番村有利なの(勿論全ロラで詰むのとかは除くけど)。ディタさんのその一つ前の発言は1時間近く前で、直前まで喋ってたわけじゃないから様子見してても怪しくもないの。これで狂人が待たないわけないの。リザちゃん狂もそんなにないと思うけど、ディタさん狂は輪をかけてないと思ってるの。
リザちゃんの者狂の根拠はディタさんの発言の立ち位置だけ？ |
農夫 ヤコブ 23:23
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共有ＣＯなしは了解だべ、初めからどうするかは共有者任せで意見言っただけだし。
っと、【仮決定了解だべ】▼は希望通りで問題ないべ。 ●はオイラだべか、望むところだべー。でも白判定でも真と言えない可能性が悲しいべな。 まぁ、明日の判定で色々とライン分かりそうだべ。 |
村娘 パメラ 23:25
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ディーターは全くもって筋がいいなぁ……けど、マッハさんへのライン切りが彼には上手くいってる？
ってヨアヒムの発言が……。 うわ。これは明らかな失言だ。村人ニュートラルを意識しすぎてやっちゃったか。誤魔化すけど……厳しいなぁ。 |
パン屋 オットー 23:31
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って、押しているのは僕の責任だけれどね。申し訳ない。
正直、ヨアを白く見ているのは事実。でも、白決め打ちしているわけではない。それは言っておくよ。 ただヨアが狼だとすると、ここまで仲間切りをしていないのは逆にお粗末に思えるんだよね…。単体で比べても、○：青＞農：●ではある。 |
パン屋 オットー 23:31
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そして、農青は今に至るまで結構分かり合えていないというか…すれ違った議論を続けているよね？狼同士なら、目立つ事も考えてある程度で打ち切るのに引っ張っている…これで農青ラインはなさそうかな、と。だから逆に片方を占うのも面白いかなと思ってね。
後、最後にパメラが●農なのが、吊られるのを見越したライン切りじゃないかな…と、少しだけ疑ってみてる。これは理由としては薄いけれどね。 |
村娘 パメラ 23:33
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＞オットー22:59
霊狼の方はまだ誰が狼か見えないしラインも分からないんだ……。それと年狼は確実だと踏んでるから、狂有力の妙より先に潰したい。 ＞アルビン23:04 再確認……02:00だね、ごめん。でも狂が勝負をかけるならここかなという私の考えは一緒。 ＞ヨアヒム23:20 完全に地雷狙い。現在罠の可能性が高いのはヤコブというつもりで書いたけど……ちょっと表現が変だね。ごめんなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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ヨアヒム[23:22]＞そこまで疑うならこっちもとことん討論するべよ。
まず、潜伏２地雷は潜伏１地雷と効果がほぼ同じ、地雷ある中黒出す狂や狼は見た事ないべ。 次に、相方が読まれる云々は想像でしかなく、それも灰襲撃になり狼が好んで襲うとは思えない。 黙ってても白は同意、だけんど共が出れば灰から狭めて占吊が出来、的中率が高まるべ。 また、潜伏中に占吊に当たる確率もあり、回避ＣＯしてはまた混乱を招くべ。 |
パン屋 オットー 23:39
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占い師候補のリーザちゃんや白確のニコラスさんから●青の希望があるから、結構悩んだんだけれどね…まだちょっと迷ってたりもする。
さて、発表順もどうにかしないとね…と言っても、霊真狼と見ている人も多いみたいだし、あまり関係ないかな…。とりあえず、 【発表順：者→老→妙】で頼むよ。 |
農夫 ヤコブ 23:41
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ヨアは主張する両潜伏長所は短所でもあり、先にあげたデメリットなどもあるべよ。
それでも、狼に不利がない、と言うだけで共１ＣＯを否定できるべか？ 第一村人が楽したい、だけと言うが。他の人があげたメリットを無視してそれはねぇだよ。 共１ＣＯが万能とは言わねぇべ、ただオイラは村にとって良い手を考えてるだよ。 あぁ…ヨアとは決定的に分かり合えそうにねぇだよ＠２ |
ならず者 ディーター 23:43
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【仮決定了解だぜ】
今考察しながらペータ占いよりも残り3人の誰かを占う方がいいって結論に達したとこ。 ヤコ2:57、能力者真偽はほとんど差がなく、霊決め打ちに入るのは難しい、これが狼側の狙い、早く狼を見つけて繋がりなどを探った方がって言ってるな。うまく説明できねえんだが、いろいろ迷うタイプに見えるヤコから、すでに占い機能破壊されて確定狼が生まれる可能性が低い状態で、 |
ならず者 ディーター 23:43
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狼見つけて繋がりを〜と言う発言に少し違和感覚えた。リーザから黒判定は出ている。そしてパメラ吊って確黒にならない限り、狼かどうかはわからねえ。つながりの情報は増えるが、確定情報は増えねえ。視点が少し狼っぽく思えた。いいがかりの域だがな。
【発表順も了解だぜ】 |
村娘 パメラ 23:45
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議題っぽいこと書いておくね。
■1.今日の晩御飯は？（トーマスで決まり？） ■2.ぼくの霊判定はどうする？ ……あーあ青農の間はすっかり戦争状態だね。ここに付け入って農辺りを明日吊れるといいんだけど。 |
パン屋 オットー 00:05
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…【本決定 ●：ヤコブさん ▼：パメラ】の間違いだよorz
えぇと…あ、ペーター。パスタはゆでた後に余熱でも火が通るから、ゆでている最中に食べてみて少し固いくらいがいいんだよ。茹でた後に更に何かするなら、尚の事ね。 |
少女 リーザ 00:05
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【本決定了解したですよー。発表順も了解ですよー】
＞ヨアヒム様(11:23) 丁寧な返答ありがとうございますですよー。ディータさんが狂もあるって思ってたのは、占師が対抗ありで二人出ていたから様子見る必要はないと思ってたのですよー。たしかに回避COで老がでた以上、狼の可能性があるから狂は、真霊COを様子見なければいけなかったですねー。よくわかったですよー。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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【本決定了解なのー】
＞農23:36 そのへんはまるっと通常戦略論なんだけどなー……ああ、ヤコさんが言ってるのも含めてね。否定しているのではなく「狼が挙げやすい」の。無論、よあが村が楽するしかメリットないと言ってるのも、通り一遍の戦略論を知らずに言っているわけではないよ。 2行目。本気で見た事ないの？あと地雷は黒出し抑制も効果の一つだよ。 3行目。それで読まれるケース結構あると思うけど……。ちなみ |
青年 ヨアヒム 00:09
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によあが狼なら表共の態度・灰の非共発言をかなり注視するよ。あと灰襲撃でなく、地雷が無意味になるって方を問題視してる。
4行目。共有がむやみな黒潜伏してれば推理の邪魔だけどね。的中率云々は、総意を纏め役が構築し直すのが最近の常だからちょっと疑問。 5行目。適度な日数まで自力で吊占回避出来ないようならさっさと1COした方がいいというのは同意するよ。確白保存の役には立たないからね。@2 |
村娘 パメラ 00:15
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【本決定「見た」よ】【発表順は了解したよ】
ぼく自身の処刑を了解なんか出来ないけどね。……まぁただ、他のみんなの犠牲をなるべく少なくするには確かにぼくを吊ってみるのがいちばんなのかもしれないね……。正直、自分で考えてみても結局それ以上の策は思いつけなかったかな。 結局、それがあるから普通の考察にほとんどの発言を使っちゃったしね。 お願いするとしたら一つだけ、ぼくの吊りを無駄にしないでね、絶対。 |
少年 ペーター 00:18
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やっぱり黒黒だと仲間切りが裏目に出そうな気がする。霊能は真狼と見る人が多いから、黒確定したのにはわけがあると思われそうな気がする。
ヒデはぼくを狼扱いして、ぼくはディタ側に付けば大丈夫…かな。両方が生き残るのは難しそう。 |
村娘 パメラ 00:20
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無駄にしないのが誰なのか主語は……あはは。
考察続き。 どっちが信用があるかと言えば多分ヒデさんなんだろうけど、ヒデさんをＬＷにするのは今の展開だとかなり難しそうなんだよね……。かと言ってマッハさんをＬＷにしても、申し訳ないけど信用が不安だなぁ……。なんとか多弁の間で仲間割れしてくれればいいんだけど。ややこっちに好意的な解釈の多いニコラスさんを敢えて残したいけど……確白は無理だなぁ。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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【本決定了解】だべ、仮決定と同じく問題ないべ。
ヨア…正直その戦略論とやらが、どれだけ正確なのかは知らないべよ。オイラはパメラの持ってた本もあまり読んでないべ。 ただ、正直ヨアの推理を見ていて当てはまるからその論以外は白、黒、だけで決まるものだべか？ 実際オイラが白であり、ヨアが今まであげた人の中では確認できるだけでも白は多い。 来世があるなら、その論はどうかと思うべ。 |
村娘 パメラ 00:23
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うーん。青農戦争がなんかそろそろマナーすれすれになってきた。頼むからこれ以上エスカレートして無駄にぎすぎすするのは勘弁してほしい――けどこの場に止められる人いるかなぁ。難しいなぁ。
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農夫 ヤコブ 00:23
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本音で言うと、反論しても反論しか帰ってこない人と論議してても疲れるだけだべよ。
何にでも長短はある、それなのにヨアは相手の短ばかり見ている気がするべよ。 まぁ、オイラが過剰反応してるだけかも知れねぇべが…。 あー…これで不愉快になった人がいたら申し訳ないべorz もっと、和やかでいたかったんだべが…。 |
村娘 パメラ 00:24
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いよいよかぁ……。棺には勉強部屋の筆記用具とか入れてくれるといいな。ペンとか村の教会学校に通ってた頃からずぅっと使い続けてたものだし、天国まで持っていきたいな。
そして、この事件の決着が付いた後にお願いがあるんだ。 ぼくのお墓の前にお供えしてくれないかな。……お酒がいいな。『美少年』と同じ会社が作ってる『美少女』ってお酒があるらしいからそれがいいね。 大切な仲間の幸運を、墓下から祈ってるよ。 |
村娘 パメラ 00:24
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……なぁんてね。この呼びかけ相手が村人側だとはどこにも書いてないですよんｗ
最後にわざわざ喉残してまでの渾身の文章（と言うほどでもないけど）、どうか生かしてやってくださいませ。あははー。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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パメちゃんの情報は無駄にはしないの。吊に挙げた以上は狼さんだと思って吊らせてもらうけど。
オットーさん今日もお疲れさまなの。 ヤコさん。誤解しないで欲しいけど、よあの言ってるのは推理材料の一部なの。 よあの推理が当たってないのは、言い訳しようがないの。 |
村娘 パメラ 00:27
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oO（人数が絞られてきた段階での明日の青農戦争がちょっぴり心配。狼側としては利用価値はあるけど、あまり酷そうだったら何とかとりなして下さいませ……ってこれこそ全員に言いたいけどもう白も灰も使い切ってる……。
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パン屋 オットー 00:28
次の日へ
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ははっ、皆もお疲れ様だよ。…今日は何にもまだ出していなかったね。あんパンだよ
つ【つぶあん】【こしあん】【白あん】【栗あん】【カボチャあん】 うーん…ペーターもヤコブさんもヨアも、それぞれ白いなぁって思えるんだよね。勿論、黒いなぁって部分もそれぞれにある。難しい所ではあるんだけれど。 |