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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 17:03
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神父とリーザの冥福を祈る。
［トーマスはリーザの亡骸を抱え、体重計の上に乗せた］ リーザは子どもだったから、分け前が少なかったようだな。５日間で＋24Kg。【リーザは人狼だった】 やっと人狼を吊ることができた。人狼は残り２人だ。 |
旅人 ニコラス 17:04
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神父さま、ザリィさん、おつかれさまでした。ご冥福を…。メラお姉さまの議題です。
■1.▼吊り希望。 ■2.襲撃理由(ＧＪの場合はしないで良いよ) ■3.灰考察と人狼の予想。 ■4.人狼と予想した人に最低２つ質問を。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:05
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ひゃっほ〜い！！襲撃通った〜！！！
ヨア、私はヨアの言っている事は良く分かっているつもりだ、主張も正しいと思うよ！ ブッチャケやるせないとも思ってるよ…俺もたまにそういう場面に遭遇するしさ！辛さは分かるつもりだよ、特に能力者でそれやられるとええ！！俺そんな事言っていないし〜って思うしな まぁ俺の胸で泣いたらいい！！ |
神父 ジムゾン 17:12
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読んで来たのである。
＞ザリィ嬢 まぁ今日は、私であるな、と覚悟していたのである。だからあまり驚かなかったのである。 皆の者、お疲れ様である。 村長殿が狂人だったのには、やられたのである。ぶっちゃけ、落ち込んだぞ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:17
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さてと…これで本日の吊りはほぼ者か青だな！
でなければあれだ！この村は恐ろしい村だ！ 今日はカタリナ襲おうと思うがそれでいいか？ 一応今日は樵は襲わない…襲うなら明日以降だけど、まぁヨアは墓下に行く可能性が高いだろうけど、トマを墓下に送り込みたいか？それとも生かしておきたいか？それはヨアの希望を優先的に組み込んでやるぜ！折角だからな！怨み（言い過ぎか？）はそういう方向で晴らそうぜ！俺達狼だしな！ |
ならず者 ディーター 17:17
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喉足りなくてかきむしってたぜ。…インテリ、お疲れ（なむ）リーが黒CO→黒か。（トマ、それ…太りすぎ…）ほっとした。
■2.論客潰しか狩人狙い その他議題は再考察してからにする。俺はよ、発言黒を列挙しろっつったら…白確含め全員黒くできる。後半は状況黒(人物像矛盾/行動黒)から攻めるのはそのせい。インテリ含め推理方法の変化が黒要素って思う奴が居るみたいだけど…勘弁してくれ。 |
青年 ヨアヒム 17:22
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しかしねぇ…。自分の状況を確認するのは簡単だけど、狼ってそこからさらに自分が人間であるっていう仮定をあくまでも忘れないようにしながら考察を作っていかないといけないわけじゃない。
それをあんなことされると、はっきりいって正に徒労。こんな不快感を与えられてまで、ゲーム維持のために考えないといけないのかねぇ。 |
ならず者 ディーター 17:25
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あと、さらっと言ってるようだけど、人間分析は感覚中心でなくイチイチ発言からの根拠がある。アヒの黒要素は、喉が足りなくなる勢いで手元に集めてる。自分吊り・非狩人COについては、浅はかな点もあるかもしれんが戦略的な価値も考えた。…質問きたらドンと答えてやっから、かかってこい。
■4. レジ＞なんで俺が自分吊り発言してなかったら白に見えたの？ それこそあんたの疑いの姿勢からズレてんだけど。 |
青年 ヨアヒム 17:27
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ん〜…気力なくなって商＝狩の可能性について洗いなおしてないんだけど…。アルビンが狩だったらカタリナにくる可能性も高いかなぁ、と思う。
最も安全策をとるなら共のどっちかじゃないかな。 まぁ、でもアルビン狩ってのも…しっくりこないなぁ。アルビン≒狩できめうつなら、今日カタリナ喰って、明日は最終日の▼宿をさけるために一番都合のいい相手を食えばいいよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:37
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■２ ジムタンは凄く鋭い考察が多かったと思っています、本当に頼れましたそして昨日GJ出た事から狩人候補である人を襲撃したのだと思っています
＞ディタタン 午後 5時 25分 まず村長タンが真狼だと思っていた部分が大きくあります、昨日の判定で村長さんは真or狂レジは村長タンは真＞狂だと思っているんです。そうすると必然的にディタタンは白だと思えるんですそしてディタタンが村人なら |
宿屋の女主人 レジーナ 17:39
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ディタタンの今までの姿勢から自分吊りなんて発言出てくるとは思っていませんでした、だから白に見えなくなったんです。
疑い姿勢からズレているというのは何がどうズレているのか教えて下さい、少し意味が分からないので…ごめんなさい… |
ならず者 ディーター 17:45
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アヒ＞お前の人物分析の深さは（例え狼であれ）みるべきもんがある。できれば灰の全員、無理なら狼と思う奴だけでいいから、分析よろ。
(関係ねぇが、お前がトマに食いかかる気持ちは、俺もインテリに言いたいことがあったから…妙に分かったｗ/庇うわけじゃねぇが、責められてたからチトふぉろー) …インテリの遺言が、狼有利に働くなんて、俺は揺らがないぞ。あいつは出来る奴だ。俺黒は明らかなミスリードだったが… |
宿屋の女主人 レジーナ 17:50
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な！ヨアヒム！分かってくれる人はいるもんだって！
敵でも分かっている人は居るという事を忘れずにやっていけばいいと思う！ ちなみに灰考察は全員出した方がいいだろうね…灰なんて３人しか居ないんだし… |
ならず者 ディーター 17:51
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（実はインテリ襲撃でチト不安はある…が決意を新たにしてみた）
宿 17:37/17:39＞長真って理屈だったんだ。OK。ケドあんた、(4d10:48)で「▼長：狼＞狂＞真」って言ってたし、俺をずっと疑ってただろ。だから驚いた。 戦略的自分吊り発言について少々深く話す。これは言いたかったから、質問してくれて感謝してる。 |
ならず者 ディーター 17:59
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(1)片占いという状況は俺がラスト灰村人になったときに致命的 (2)論客の頭脳は信頼しているが、俺黒前提の推理こそ狼の勝機となると考えた (3)今は不安もよぎってはいるが…昨日の時点で俺は、自分の推理に命を賭ける価値があると思った (4)本気で吊って貰えば情報になると思った（カタGJ！って一人で呟いたし/自分吊りメタ白なんて大嫌い） (5)後付けだが推理材料増えたカナ
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青年 ヨアヒム 17:59
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ま、まぢでー、そんな事いってくれるのかディーター…。もう本気で心からゲーム放棄したいと思ってただけにだいぶ救われたわ…。ありがとう。
なら、どうにか期待（敵としての期待なのかもしれないがｗ）に応えられるよう、なんとか気持ちいれかえて頑張るわ。 ただまだ感情の整理がついてないんで…だいぶ出すのは遅くなると思う…。 |
青年 ヨアヒム 18:04
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宣言するが…
俺の今の発言にもし奴が 「赤ログで示し合わせた３文芝居」だなどと言ってきたらその時はゲームを放棄し、どんな基準で、なぜ俺がトーマスに怒っていたのか説明し、俺が怒るのもムリはない状況だったと参加者を説得する。 少なくとも「トーマスにはたしかに俺の発言を曲解もしくわ無視している部分がある」と認めさせた上で、今後俺にこのＢＢＳに参加する資格があるかどうかを審判してもらおう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:04
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＞ディタタン 午後 5時 51分
ヤコタンを真よりで考えていた部分も多分にあり村長タン狼かなと思っていたんです…でアヒタンの質問で自分が自信があった考察を思いだして、村長タン真だったかもって凄く思ったんです（今は自信はないです）それでディタタンならそういう展開で話を持っていくと思って、でも自分吊り推奨がレジには全く意味分からなくて、結果的に村長タンは真狂が分からなくなってしまったんです |
青年 ヨアヒム 18:09
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ああ、これに対するレスはいらないよ、ディーター。そっちの立場までおかしくしてしまうかもしれないからね…。
以上気持ちに整理をつけるために俺にとって最低限必要な噴火でした。 【★他の生存者へ、この俺の２発言及び、者17:45の第二段落に基づいた考察を控えるようお願いする。】 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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ん…まぁゲーム放棄は良く無いから続けてねん
でも表でそれをするのは止めないよ…意志堅そうだしね… まぁ１０発言位は考察しておいて欲しいかな？ まぁでも他の人には言われるかも知れないね、者と青のはなんか…負けを覚悟している狼〜ズに見えてしまうとかね！ まぁでも議論が全然違う方向に言っちゃうからスルーの精神も忘れずに！って助言しておいてあげるよ！ |
ならず者 ディーター 18:10
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「明日も推理はたいして変わらない」って言ったのは取り消す。昨日、喉が切れてから、言いたいこと・考えたいこと…増えた。あと…もう自分吊り推奨なんて言わん。正直、すまんかった。ケド、言ったことは消せないし、本心でもある。そこを攻め口に俺を吊るってんでも構わない。俺は、命あるかぎり、最後まで戦うぜ。
レジ＞長真派に転身した理由、もっと分かり良く頼む。(せめて時間提示よろ) |
ならず者 ディーター 18:16
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アヒが可愛い… orz
信じたくなる。でも、今回の戦略の全てが…アヒを中心に考えた方が納得いくんだって。どうすればいいんだ…とりあえず、妙の発言を洗わなければ… 者商宿青@3 妙-黒 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:21
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＞ディタタン
ええと元々２d[午後 1時 26分][午後 1時 29分][午後 1時 54分]が村長タン真の基点になってたの…でも４ｄではコブタン襲撃でコブタン真に思えて仕方なかったのだから4dでは村長タンは偽だろうな？って思っちゃってたの、でもレジ的にはまさかの白判定だったからやっぱり真じゃないかなぁって思ったの、でもディタタンが…変な事言うから分からなくなっちゃったの |
青年 ヨアヒム 18:22
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その辺はねぇ…。自分で投票ミスをした時の反応についてとも共通するけど。俺がこのゲームをどうみていて、何を重要視しているか、何を求めて参加しているかっていう所に起因してるんだよね。
その根幹に障るような事になった場合、我慢には限界ってものがあるね。 又、その根幹の固持が認められないのなら、俺にとってこのＢＢＳの存在自体が無意味になるからね。 |
青年 ヨアヒム 18:24
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まぁ…ここで狼陣営で一緒になってしまったレジーナにはすまない事になったとは思ってるよ；；
とりあえず表で表明したように、これ以上癇に障るような挑発されない限り、責務は果たすつもりです。 |
ならず者 ディーター 18:28
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想定しうる全ての狼連パターン：<A長/B農>-妙-(1商宿/2宿青/3青商)[4者商/5者宿/6者青] A-1〜6/B-1〜3@計9パターン
白確定目線でも9パターンしかねぇんだ… 一番しっくり来る狼連を検討するぜ。狂人の位置について考えなければ6パターン。 俺目線で6or3パターン。妙黒確定はいい情報…思考回路をフラットにして考えなおすとすっか！（伸び） |
宿屋の女主人 レジーナ 18:29
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おう！理解しているぜ！
俺もスルーできない事とかってあるしな！そこは貫いていいとは思うぜ！ 根幹崩れるならやりたくないしな！ただまぁなんだそれはエピでやればいいとか、俺は思っている方なんだけどね？ そこだとホラ、全員のジャッジが聞けるじゃん？それって結構重要だと思うんだよね！他の墓下の参加している皆の意見も取り入れてエピで問題定義したらいいんじゃないかな？皆で話した方がいいとは思うよ？ |
ならず者 ディーター 18:38
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レジ＞OK。「長狂なら回避しない説」な。論調でどうかと思ったが…わりと説得力あったな、ソコは。
思考停止するならノイズにしろ。納得いかないなら、突詰めてもう一度質問してくれてもいい。謝るしかできんが、責めてもいい。意図があっての事だが…伝わらないのは、俺の力不足でもある。 狼連全パターン：<A長/B農>-妙-(1商宿/2宿青/3青商)[4者商/5者宿/6者青] A-1〜6/B-1〜3 |
神父 ジムゾン 18:50
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＞ディーター[17:45] てめーッ！ だったらさっくり発言使い切ってんじゃねぇよッ！ 俺だってガチの方が好きなんだっつの！！
あーもう1日生きてれば･･･思いっ切り絡んで行ったのにィィィィ！ |
ならず者 ディーター 18:51
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インテリ＞アヒ宛の文章で、傷つけてたら御免な。俺も刺のあるRPしてるし、インテリの言い方が嫌だったんじゃねーぞ？むしろ好きだぞ？内容に誤解があったから、喉が無限にあるなら、誤解を解きたかっただけ。ま、エピがきたら自然ととける誤解だ。だから、気にしちゃいない。アヒが辛そうだから声かけただけ。引き合いに出して悪かったって思ってメッセージだ。
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神父 ジムゾン 19:03
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おや。狼側のお二方。
＞ザリィ嬢 その辺の事情は、何となくだが判っているぞ。狼は、辛いであるな。必死であるのが判るだけに、直接対決出来なかったのが、残念なのである。 ＞村長殿 本性とは、何の事かな？ |
ならず者 ディーター 19:10
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■4.もう一個質問。
アヒ＞序盤の考察が薄い理由は？ 推理にムラ（深浅が激しい）があるんだが、理由説明できる？ 木襲撃GJ俺黒説は…何度読んでも理解できないんだが、俺が馬鹿なのか？（最後のは、説明するか、説撤回するか、青的に者馬鹿確定で放置かの三択で） ビン＞ずっと思ってたんだが…可能性指摘は、俺的には白要素なんだが…（広い視野の奴が偏狭的になったら黒いが）そこを黒要素って信じたのなんで？ |
少女 リーザ 19:20
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ちなみに赤ログは、愚痴とか嘲笑が余儀なく含まれてしまうものなので、そういうものに我慢が出来ない人は読まないほうがいいかもしれませんよ。だから神父さん、ごめんね。
でも、あたいは純粋に人狼としてＲＰしてただけなんよ。全てを知ってる者の、知らぬ者への見下し…。 |
木こり トーマス 19:24
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すまない。急な注文で、これから山へ木を切りに行かなくてはならなくなった。戻るのは明朝になる。おそらくは8：00以降になると思う。
俺からの質問というのは現段階では特にないんで、今日の議論を踏まえて、考察させてもらう。 |
羊飼い カタリナ 19:28
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こんばんは。ジムさん、リーザ。お疲れ様でした。ご冥福をお祈り申し上げます…。
人狼は残り2名。よんぶんのに、ですわね。ん、リー黒という情報から考えて見ますー。それにしても5日で24ってことは…一日5キロで……。少なくてそんなにも……。 あと、【昨日の本決定了解】なのです（遅 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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■4.＞ディタタン １．5d午後 5時 23分 で狼性格を分析しています。2dまではそれをディタタンは全てクリアしていると思いますけど？自分でそれをどう思っていますか？
２.リザタンの狼COについてどう思っているか教えてください |
宿屋の女主人 レジーナ 19:37
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＞アヒタン
１．5d 午後 9時 21分で判断したいと言っています、その後喉枯れですが、昨日の時点でどういう判断になったか教えておいてください ２.リザタンの狼COについてどう思っているか教えてください |
宿屋の女主人 レジーナ 19:38
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＞アルタン
１.昨日なんでレジを信じてくれたの？ええとレジもなんだけど、あんまりにも急だったから少し驚いているの、レジを白く見てくれたの？それとも他の３人からこの位置になったの？ ２.リザタンの狼COについてどう思っているか教えてください |
宿屋の女主人 レジーナ 19:39
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ホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュラン
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宿屋の女主人 レジーナ 19:39
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ホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュラン
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宿屋の女主人 レジーナ 19:39
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ホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュラン
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宿屋の女主人 レジーナ 19:39
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ホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュラソホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュランホニュラン
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宿屋の女主人 レジーナ 19:41
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はい間違い探し〜です
何処かにホニュランじゃない謎の物体が紛れ込んでいます！それはどれでしょう？ ってどうでもいいわねこれ… にしてもいっぱい増えたなぁ〜ホニュラン明日はどうなるんだろぉ？ |
ならず者 ディーター 19:57
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宿 19:37＞１.うーん。そうか？ わかんね。（村側にいたから狼側のリスクを余り正確に把握できなかったが…俺ならもうちょい慎重にヤル）
２.第一印象：え？（驚）でも、本当ならラッキー！（妙白ならぶっちゃけ村負けだし）→今：意図を考察予定。ケド…狼も勝つため以外の行動（楽しむため/情報操作）もするし…深読みもどこまでするかだよな…（悩） |
旅人 ニコラス 20:04
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■2.襲撃考察はいいかな。
おそらく、白確のいずれかに襲撃があると思っていました。神父さまだったのは納得です。もちろん、狩人の可能性を見てでしょう。 ザリィさんの狼COですが、護衛操作も多少はあったのかと思います。トムさんいないかも…という発言は素直に木襲撃？と狩人に思わせたかったのかもしれません。 というか、確実に襲撃を成功させるための、ザリィさんならではの狼COだったんじゃないかと思っています |
ならず者 ディーター 20:06
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とは言ったものの…俺の暴走ぶりはちっとも慎重じゃないという説が脳内世論の大半を占めておりますｗ ああ、自分で黒要素蒔いてもぅた（泣/村の人御免）
けど、俺…本当に慎重なんだって！2手は先読むぞ！非狩人COも自分吊りも…慎重である結果の産物なんだ！（本気） …って、こんなてめぇ勝手な理屈、通じないよな。御免。素直に答えたら黒くて御免。 |
少女 リーザ 20:28
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あたい、神父さんの事、大好きなのっ。考察とか、とッてもラブラブキュートだと思ったの。
パン屋さんの事も、もちろん大好きだよ。いっぱいいっぱい笑っちゃった☆ それに農夫さんと村長さんも真狂が全然分からなくて、ザリィたち、凄く悩んだんだよー。 |
少女 リーザ 21:36
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村長さん、そんなにリーザの恥かしいところ見たいのっ？ んもう、エッチだなぁ、ヴァルターは！
オッちゃん(はあと)、ホニュランパンはカリカリしたところを食べて次にモフモフのところを食べるんだあよ。 |
神父 ジムゾン 21:47
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あのタイミングで回避COして、私を占わせるのが村長の作戦だったのだとすれば、狂人としてはGJであるな。あの場面で占回避しない＝狼ではない多弁、という事であるからな。
うっかり非回避宣言をしたコトが悔やまれる。マジで寝惚けておったのだ。 メラ嬢が、多弁を初日から占わせるタイプのまとめ役であった事も、想定外であったわ。 |
ならず者 ディーター 21:54
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リー狼CO再考：神父襲撃成功率を高める＝神父の遺言に意味がある説が頭にあったが…素直に「GJが怖くて襲撃先示唆」ってのが一番しっくり来る…
さて…リーの発言をストーキングしてきましたよっと。発言矛盾もいくつかあるが…大事なのは戦略との絡み。「まとめ体質」「姿勢良好」「感覚派」「理屈は分からんが結果が正解」ってのが特徴的。役割は最初に吊られんの覚悟で煽動役ってトコか。 |
村長 ヴァルター 22:33
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ジムゾンさんの 午後 9時 47分の
＞場面で占回避しない＝狼ではない多弁 はその通りですねー。あれでジムゾンさんが人狼でないと判断し、さらに投票CO制度だったこともあって、それをぶち壊すためにCOしましたー。(これってほぼCOのような発言だネ！) |
ならず者 ディーター 22:34
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妙の動き：2d▼宿：余裕ぶってる→3d●宿：分からない○旅：怪しい▼商：寡黙姿勢薄→4d●商：良く分からない調べたい▼宿：浮かれているように見える→5d宿＞＞商≧青≧者」宿と商は、吊占を行ったりきたり。
宿は、3d▼妙：襲撃考察が怪しい（変更）▼老：突死対策→4d●妙：長吊前提。5dは宿妙がお互いに吊り候補。あと、商を一貫して占いレベルで嫌疑。3dで一回商を吊りに挙げて変更してる。 |
ならず者 ディーター 22:37
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そんなワケで質問追加。ちなみにメラの言ったレジの状況白要素って…俺には弱白要素くらいにしか見えない。そんな狼ゴマンといる。
そんなワケで、質問追加。 レジ＞レジは、俺と戦ってるイメージって言ってたけど、リーと戦ってるイメージはなかったの？（ちなみに、俺は…レジと戦ってるイメージ無かった…/この二日くらいアヒと戦ってる感じはある） |
ならず者 ディーター 22:46
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で…リーって…アヒとの意味のある絡みが皆無。宿と商への動きは上にまとめた。あと特筆すべきは過剰に俺を庇ってるコト。長・神への考察は、発言によってブレがあるコト（両方狼といってみたり、片方が狼だと思ってたって言ったり）こういうブレは、俺への庇い方にも出てて、語調は強いが理屈が緩い。インテリも指摘してたが。あと、ボケへの突っ込みと、白確からの質問への返事。自分からの質問を怠けていることもあった。
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パン屋 オットー 22:56
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ビンビン殿は深夜がコアタイムでしょうかー？確白の皆さんすっかり商・宿を白くみているようですし、この様子では者・青は吊られそうな勢い。
大神が神＝狩と決めウチしているなら今日こそはトマ殿を襲うか…それとも慎重を期してカタ殿を襲うか…それとも灰色の中を見ているか？ |
ならず者 ディーター 22:59
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考察：リーは感覚派。同じ感覚派の気持ちが分からぬ筈はない。宿は疑えば疑い返すタイプ。もし妙狼で宿白なら触らぬが吉。それを容赦なく疑う妙。⇒これは【宿の状況黒】だと思うんだな。
長・農・神・俺に対して一貫している…自陣営にいない奴への論拠の薄さは、狼だからこそ、白と分かってる奴をうまく疑えなかったことに由来していると考えられる。何か言わないといけないから、決めた結論に向けて無理に論を走らせてる。 |
ならず者 ディーター 23:04
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商はどうかというと…この人は疑い返しをするタイプじゃないから、これがラインなのかどうかは分からない。ただ、「▼商の姿勢が薄い@2d」の指摘…俺は、商は寡黙寄りではあるが論議に向ける姿勢の良い奴だという印象だったので違和感。ちなみにこの日は▼老が濃厚で、仲間切るにはいい日。⇒【保留だけど怪しい】
リーが青に何も触れてないのは…リーの他陣営に向けるやる気の無さと重ねると⇒【保留だけど弱白要素】 |
神父 ジムゾン 23:06
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一方的に喋って喉嗄らすのは、一般的には黒要素と言われるのである。
私は今回、白確だったので、皆の意見が出るのを待ってから、ああいう発言の仕方をしたが、いつもなら、ゼッタイにしない発言スタイルなのである。 って、ディーター俺を無視かァ！ 白確なんてつまらんッ！ 二度とならんッ！ |
少女 リーザ 23:12
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狼ＣＯしてあげたのは、感覚的性格が全て偽装って意味だったんだあよ。誰もその点に気付いてなくて、つまらん…。
皆、リーザをバカだと笑えば良いさ。逆に赤ログでは、ザリィが皆を嘲笑ってるぜ。 |
パン屋 オットー 23:12
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>ジム殿
よしよし…(´ー｀)ノ(´･ω･｀) ジム殿は、よく頑張ったではありませんか。ジム殿のおかげで全ステルスしていた狼があぶりだせそうなのですし… ろくすぽ推理しないうちに墓下に入ってしまった私はどうなりますか…まだ狩人の盾として死んだことがわかっているだけに救いはありますが…(´･ω･｀) |
ならず者 ディーター 23:13
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…昨日と違う結論になったぜ。どうしよう。
正直…青に対して人格が見えねえと攻撃したら、今日になって見えてきたのにほだされてるかも（危険） 俺の指摘にあわせた演技…いや、素をは踏まえた演出…だよな…って思わないと…駄目だ。 時間の限界なんで結論 ■1.▼宿 が、俺の中では一番手堅い。彼女自身の黒要素はさんざん出したし、出てると思う…余裕があれば言うが、多分ない。状況最黒ってコトで提出@4 |
パン屋 オットー 23:19
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あっ、やっぱり宿切りにかかったぞ＞者
ビン殿登場待とうと思ってましたがい、い加減眠いですー。 明日の生地の仕込みがありますゆえ、お先にやすませていただきまするー。 そーだ おそれない〜でみ〜んなのために♪あいとゆーきだけ〜が〜とーもだちさ〜♪ |
ならず者 ディーター 23:38
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推理軸があと2個あるのに…完全に喉が足りない！ ＞＜；
発言時間と喉の分配は課題だな。 皆、不出来なならず者でマジ御免。たかだか7戦目のヘタレなのに、偉そうで、御免。今度は素直な役をしよう。今回のやり方は熱いけど、後半戦が辛い。 関係ねぇが…何故、青俺ラインが出来てしまったのだろう…。ただの推理の結果なのに。理想と、手順を踏まえた結果は違う…な。 |
村長 ヴァルター 23:46
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わはっ、リーザさんのコワれかたが凄くステキだわ！
いやいや、本当にお疲れ様でしたよー！いろいろな苦労があったんでしょうねぇ。 例えば村長とか狂人とかヴァルターとかヒゲとかー (他人事！？) |
少女 リーザ 00:01
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いや、潜伏して引っ込んだままの狼三匹に狂人のほうが苛立ってるかも…、と考えてたよ。後であたいが目立とうと思ったのも、それが理由かな。孤独だったろうし。まあ、それでも「狂人なんとかして！」って、凄く頼りにしてたんよ。真より農夫への襲撃も、狂人より村長への信頼だあよ。
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行商人 アルビン 02:40
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なかなかまとまらないので…先にこれだけ、出すであります。
■2.狩人狙い。鋭い考察と発言が、村全体に影響力があることを恐れて。また、神父の考察が正解もしくは正解に近かったため。神父殿の[5d午後 4時 14分]の発言が、狼に不利だったから。…と、後になるにつれて信頼度低くなっていくでありますが、考えられるのはこのくらいであります。逆に、“そう思わせたかった”故の襲撃も考えられるであります…。 |
村娘 パメラ 03:11
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むぅー。思いの外意見が集まってないねー。仮決定は明日の昼ごろでも良いかな？ついでだから、私の吊り希望だけども挙げておこうか。
私は▼ディーターを吊り希望にあげるよ。 まず気になるのは４日目。ディーター占いの時にヤコブ君が襲撃されたんだよね。 占い師の内訳はどうであれ、なぜかディーターは「村長が黒を出す｣って強く思っていたんだよね。これが疑問。 |
村娘 パメラ 03:15
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だけど占い師が「真・狂」の組み合わせだとわかったら納得できたよ。
「人狼にはどっちが生き残っていたのか｣が判らなかったんだね。だから万が一村長さんが真だった場合に黒が出ても対応できるように布石をおいていたんだと思うんだ。 ちなみに村長さん狂人だった場合、ディーターに白だしした理由は簡単だね。 村長には誰が人狼だかわからなかった。もしくはディーターを人狼だと思ったから黒が出せなかったってところだね。 |
行商人 アルビン 03:16
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遅くなって申し訳ないであります…。
■3.灰考察と人狼の予想。 印象は大体は昨日と変わらずなのですが、狼だったリザ嬢を中心に見ていくでありますね。 昨日の狼COは…やはりトマス殿襲撃を示唆した護衛誘導だった、と考えるべきでありますね。GJを警戒しての発言だったと思うであります。 |
村娘 パメラ 03:16
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あとディーターが気になるのは、「リーザがディーターの白を深い根拠無く確信していたこと｣と「今日突然おば様に疑いを向けたところ｣かな。
昨日まで一番怪しんでいたヨアヒム君を、今日になってそんなに疑っていないんだよね。 「人格が見えたから怪しくなくなった｣というのは腑に落ちないな。 |
行商人 アルビン 03:17
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■３.の続き。
・妙の行動で気になるところ 宿への5日目▼、しかも決め打ち。さすがに味方にはしない＝白要素？or味方の具体的な吊り希望理由を挙げにくかった＝黒要素？ そして妙は青と者は対立関係なので二人は白と黒、と主張していた。仲間同士で切り合う作戦を否定したかった？ 妙は終始、私と宿を疑っていた。そして村長真を主張して、者を白と庇っていた。 |
行商人 アルビン 03:18
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（続）と、色々気になりはするのですが、妙は切り捨て要因の狼だったような感があるので、生存するよりも疑惑を自分に集中させる役割だったとも思うので、難しいであります。さすがに序盤は吊られるわけには行かないので、寡黙吊りの議題を出して身の安全を確保。中盤になって疑惑を自分に向けるための発言を始めたと考えるであります。３潜伏だったので、ラインもあまり読めないであります…。
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行商人 アルビン 03:19
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（続）正直言って、なかなか推理が進まないであります…。こんな感じで悪いでありますが、昨日とほとんど変わらないであります。
ということで、狼は「ディーター」と「ヨアヒム」の二人と予想しています。 |
村娘 パメラ 03:19
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ヨアヒム君のことを、(4d21:33)「状況黒(狼の性格読み)と、発言黒(発言の薄さ/ブレ)とで重ねると、最黒の位置にいる」、(5d19:01)「昨日の俺吊りの意見はさりげなく周りに言わせるやり方…上手いし、黒い。手を汚さない。これ狼の常套手段」とまで言ってたのに、今日になって一転したんだよねー。これが私の中ではかなりの黒要素。仲間の擁護に見えるんだよね・・・。
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村娘 パメラ 03:21
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もし喉があまっていたら、ヨアヒム君を白だと思う議事録の指摘をしてもらって良いかな。性格以外での白要素はどこかな？
・・・さて。アルビンが喋ってくれてるけど、私はお先に退室するよー。仮決定は・・・１４時ごろかなー・・・。できたら早めに出したいから意見よろしくねー。 |
行商人 アルビン 03:25
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■1.現段階では、▼者。
今の段階で、青とほとんど同位置なので、非狩COをしているディー殿を。 それと昨日の自分吊り推奨も午後 5時 51分 の説明で納得はしましたが、やはり気にはなっているので。 さて、後は質問ですな…回答も遅れて申し訳ないであります。 |
村娘 パメラ 03:31
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そうだ。ディーターに質問ー。
非狩人ＣＯした理由で(5d17:41)「(3)灰食いはもうナイと判断」って言ってるけど、なんで灰に襲撃がいかないと非狩人ＣＯしても良いことになるの？それは灰に狩人がいる場合だよね？ 聞き忘れてたけど、よくわかんないから説明してくれると嬉しいな・・・。 |
行商人 アルビン 03:54
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・質問回答ー。
＞ディーター 午後 7時 10分 確かに断言はできないんでありますが…可能性指摘を誘導に感じたからであります。視野が分散、または固定されるでありますし…可能性指摘よりは、自分視点の考察に説得力を持たせた方が良い、と思ったであります。 |
ならず者 ディーター 04:02
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【仮決定確認】
メラ＞灰襲撃がない→灰中狩人潜伏位置を狭めてもデメリットがない。以上。 ・青の白要素。ねぇよ。なんなりと吊って欲しい相手。ケド、宿の白要素も同じくらいねぇな。 ・青黒要素（1）序盤のステルス（2）性格分析（3）木襲撃GJ論 寝所で冷静になって考えてみたが、どう贔屓目にみても消えがたい黒要素として頭に残ってる部分だ。 |
行商人 アルビン 04:02
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＞レジーナ 午後 7時 38分
昨日、他３人に黒要素を感じたことも理由でありますが、神父殿の[4d午後 4時 38分]を念頭に置いて考えた結果でもあるであります。元々、私の４日目のグレスケは[黒：妙＞者＞宿＞青＞旅]で、レジ嬢をそこまで強く疑っていたわけではなかったであります。（続） |
行商人 アルビン 04:04
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（続）アヒ殿白要素の理由も「仲間ならディー殿に突っかかりはしないだろう」というもので、これは３潜伏だったことで狼の仲間切りが大いに考えられるようになったことから弱くなったであります。そしてニコ殿が共有だったことから、レジ嬢が私の中で最白になったであります。
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ならず者 ディーター 04:15
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俺の想定する狼の頭に「弱気」は無かった。演技の可能性もあるが、その点で混乱したし、スルーできなかった。ミスリードを懸念した。…俺の想定するアヒは、もっと豪胆だった。
が…騙り出ねぇのも、占早期襲撃も、その弱気さ故って考えると、逆に納得でもある。寝ながら整理してて気付いたゼ。俺の立場は反転してるが…真剣に狼を探してる。 最終見解【宿黒：自信有/青黒：自信回復/商白：怖いが…信じられる】 |
行商人 アルビン 04:35
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＞ディーター 午後 10時 59分
答えられればで良いので。 【宿の状況黒】についてでありますが、妙はディー殿自身も「役割は最初に吊られんの覚悟で煽動役ってトコか」と考察してるし、妙は疑われても良いと考えていたのでは、とも思うであります。この点について意見が聞きたいであります。 …寝るであります。@8 |
ならず者 ディーター 04:38
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喉痛いが…伝わった自信がねぇから補足。「灰中狩潜伏位置を狭めても、俺狩人のメが残ってても、白確が襲撃されるのは確実で、狼から見て誰が狩人かは結局分からん筈」→デメリット皆無。
…俺はインテリ存命中に者白確させたかったナ。あいつが自説を反転させて狼に肉薄する様を見たかった。ま、やられちまったもんは仕方ねぇけど…俺は白だから、てめぇら…マジ頑張れ@1 |
ならず者 ディーター 04:45
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ビン＞質問意図がよく分からんが、「妙が嫌疑を受ける覚悟なら、的確にラインを読むのは不可能では？」って意味？
回答：妙は俺を強く擁護し、結果…俺の状況黒を演出したが…そうした「作為」を読むのは有意義。妙の宿への絡みは、狼的にはマイナス行為。それを自然とやってる様は「作為的」だ。商と青に対しては、作為の有無を検討したが不明で。…って言ったら伝わる？ 【本決定問答無用で了解】 |
青年 ヨアヒム 04:58
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・者考察
まず序盤は、まだ他人の発言も情報も少ないにも関わらず1d17:57,2d21:22等細かくて的確な問題点指摘と質問が目立つ印象。だが三日目あたりから発言の正確さに精彩を欠く(4d1:23参照)。この考察については「思考を整理して聞いて貰うのに無駄じゃない」と言っているが、4d18:00でその日の占結果が出る前に可能性をリストアップしている部分には意義を全く感じられない。 |
青年 ヨアヒム 04:59
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（続き）これをすぐに撤回している事も含めて、序盤の印象と一致しない。１・２日目の発言の正確さは、序盤のうちに白い印象を作ろうとしたのではないかと解釈できる。
そして５日目になると自分を吊りの提案と独断での非狩ＣＯという、基本的には村人には好ましくないとされるような物を軸にした発言が多くなっている。 |
青年 ヨアヒム 04:59
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（続き）初日からここまで辿って俺がうけたのは、発言は積極的だが状況が進むにつれて純粋な村人視点をトレースしきれなかった狼という印象。
また、いくつかの情報を元にして背理法で考えた5d21:16が、俺が者＝黒としている大きな理由。この部分についての者からの質問には後で回答する。 |
青年 ヨアヒム 05:00
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・宿考察。
「レジーナ独特の感性的な言い回し・理由付け(＊１)」が少ない発言のほうが客観的に説得力がある事を、本人も理解していると「2d昼過ぎの発言が会心のデキ(5d10:35)」から読み取れる。であるなら、その自分で最も説得力があったとする発言が▼宿という仮決定の後なのは、吊りを避けるために(＊１)のような要素を恣意的に減らして発言したからだと想像できる。 |
青年 ヨアヒム 05:00
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（続き）よって現時点での俺の判断としては、レジーナは(＊１)を基本としながらもその加減調節により●▼を避けてきたステルス型狼であると思う。
■1.▼希望ディーター 理由は考察参照。レジーナ考察の後に発表したのはただ単に発言数節約。 |
青年 ヨアヒム 05:01
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・アルビンについて
昨日俺が出した質問への回答は、「これまでの発言の中から」という要求を満たしていなかった事もあり、そこから新たに読み取れる事はなかった。そして昨日の発言は、考察先の偏りも少なく・不自然な部分もなく・読み取りにくい部分もなし、と極めて素直で無難な印象。また、この印象を軸に初日から辿っても特に違和感のある発言もない。レジーナを黒く見始めた事もあり、アルビンは白と結論付けたい。 |
青年 ヨアヒム 05:04
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■2.狼が一番恐れていたのは狩の存在のはず（もう一度ＧＪで村側勝利確定）。灰以外から狩を狙った襲撃だと思う。
＞レジーナ 自信がある考察は4d0:11のリーザに関する考察。リーザを考察する上で整理しやすい視点だったと思うし、結果論的にもズバり的中していたと思う。今日19:37の１については今日の灰考察参照。２：時間の都合で霊判定の後にみたので、とくになにも… |
青年 ヨアヒム 05:04
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＞者 19:10
議事録を順に読んでる中で怪しいと感じる発言があった場合に、その人の発言を最初から辿って同じような視点で怪しいと思える部分がないか探っていく、というのが俺のやり方だからだと思う。なのでその時点で怪しい部分を見つけられなかった相手の考察及び序盤の発言が薄くなっているのだろう。 |
青年 ヨアヒム 05:07
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＞俺の5d21:16,17について（者から二度の質問に返答。羊からの疑惑にも多分対応。
この部分の発言は推論(木が襲撃先)を元に、さらに仮定(者についての背理法考察)での話をしているためたしかにわかりにくいと思う、ごめん。 俺が言ったのは、「４日目の襲撃先が木→者黒」ではなく「もしも４日目の襲撃で霊が死んでしまった場合、ディーターは黒くみられただろう(＊２)」という事。 |
青年 ヨアヒム 05:08
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(＊２)の理由は
霊襲撃成功→村長の白黒が不明→狼側は村長の霊能結果を隠したかったという疑惑→村長は黒であった可能性が高い＝ディーターに白判定を出したのは狼の可能性が高い→者もとても怪しい。 という筋道。 これは狼視点を推測したわけではないので「ディタさん黒で村長さんを白確定させたときに生じるデメリット(羊5d14:55)」というのは関係してこない。 |
青年 ヨアヒム 05:08
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そしてこれもわかりにくいと思うので補足しておくと、「(者＝黒と仮定すると)一見者が長＝狂としていたことがおかしく見える。(＊３)」の理由は、ディーターが生き残るためには長＝真を主張したほうがいい(5d21:15の２つ目)はずだから。＊２，３についての補足を加味して(5d21:16,17を)読んでもらえれば、矛盾はないはず。
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行商人 アルビン 05:21
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なんでこんな時間まで起きてるんだろう。レジーナへも質問した方が良かったかな……？分からん。ディーター黒だとは思うんだけど、黒なら演技力凄いなぁ。
今日吊られることはなさそうかな…勝負は明日か。17時が楽しみと同時に怖い。 |
羊飼い カタリナ 06:26
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おはようございます。眠いです。カタリナです。
【仮決定時間変更了解】です。 今回の襲撃は、狩人狙いが主だと考えられます。あと、ジムさんが断言系…だったことも理由の一つでしょうか？ただ、一度のGJでローラー可能になってしまいますし…やはり前者の意味合いが強いと思われます。 リーザの狼COについてですが、あらあら…って思ったくらいで、意図不明ですね。 |
パン屋 オットー 07:17
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おはようございます。オッちゃんの巡回パン屋ですー
【オレンジデニッシュ】【レーズンロール】【くるみパン】 トッピングー【バター】 サイドメニューでございます【カリカリベーコンサラダ】【ポテトサラダ】 朝ごはんは大事ですよー皆さんバランスよく食べましょう… |
パン屋 オットー 07:28
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>そんちょ殿 おはようございます。
朝は王様のように、昼は庶民のように、夜はこじきのように食べると健康にはよいそうですよ。 あんまりたべすぎるとレジーナさんのようにウヌャニュペェィギュゥリュュュュュ！！ |
羊飼い カタリナ 07:46
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吊り希望は▼ディタさん。昨日と大して代わっていませんが…今日になっての意見の変化が気になります。
ディタさんは元々リーザ狼予想だったはず…ですので、リーザ黒が明白になったからといって、そこまで意見が変わるのだろうか？と思うのです。結論は同じですが、意味合いが違う。 レジさんの状況黒要素も理解しがたかったですね…。リーザがレジさんを疑う理由が私にはさっぱりわからなかったのですが……。 |
羊飼い カタリナ 07:48
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リーザのレジさん疑いが2dPM1053、3dAM0028、4dPM1122、5dPM0810とありますが、どれも理由が不明瞭です。私は、リーザがどうしてもレジさんを吊りや占いにしたかった、ようにしたかったように見えてならないのです。PM1059でディタさんが仰っているように、「自陣営にいない人への根拠の薄さ」が該当すると思います。
リーレジ狼ならば、リザがレジさんを始終吊りにあげているのならば、 |
羊飼い カタリナ 07:49
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まだ納得できます…。
ですから、寧ろこれはレジさんの状況白ではないか？と思うのですが…。 白のひとのほぼがレジさんを白く思っている現状で、狼があえて最黒にレジさんを置くだろうか？という疑問もございますが、どうも今日の論は納得できません…。 まだ考察途中ではありますが、そろそろ放牧に出かけなければならないので、また続きはお昼頃にでも。 |
神父 ジムゾン 07:58
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おはよう。パン屋殿。くるみパンを頂こう。もぐもぐもぐ･･･
[神5d13:35]をわざわざ書いたのは、今日こそ私は墓下であろうと予測してた事もあって、こういうヤツが居たら見逃すな、というメッセージのつもりで書いたのである。 頑張れ、皆。 者と青の主張の、一貫性の無さに注目して欲しい。発言の矛盾に突っ込んでってくれ。 ･･･まぁメラ嬢、トマス、コラ殿が居れば、大丈夫であるとは思うのだが･･･。 |
旅人 ニコラス 08:20
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カタリナさんと同じようなことを感じています。
ここで、ィーさんがアヒさんを白く見るという行動…。 こえはあまりにも周りから仲間切りだと言われているせいなのか。それとも…。 ただ、もう、喉は枯れていらっしゃいますね。 それがもう、追及には答えないというスタンスなのか？とも思ってしまいます。もう一度、いろいろ読み返していきたいと思っています。 |
木こり トーマス 08:23
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■２ 襲撃理由：確定白の中から、狩人の可能性がある人物のうち、考察がより脅威な神父をねらったんだと思う。
俺の 5日目 午前 6時 19分 は、狩人は、俺、神父、カタリナの中からランダムで守って欲しかったので、そう言った。リーザの人狼ＣＯが、狩人を俺に張り付かせる意図と推測すると、人狼は狩人が誰だか確信していないと判断する。俺は、神父は狩人ではないと思っていたので、上記の理由と考えた。 |
パン屋 オットー 08:29
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5日目のジム殿（5d16:14）には心の中でスタンディングオベーションでしたよ。うぉー。
さて、彼の顔を焼きに逝きますか。 (･ω･)(･ω･)(･∀･)(･ω･)(･ω･)(･∀･) や〜さしいキミは〜ゆ〜け〜みんなのゆ〜め〜ま〜もる〜た〜め〜♪ |
木こり トーマス 09:36
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■３ 言いたいことは、★5日目 午後 6時 35分、午前 11時 8分に、すべて凝縮されている。また、昨日以前の灰考察に、訂正する箇所はない。
確定白は、発言している灰が、人間であることを知らないので、「誰が人間で、誰と誰が人狼」という内容を、根拠を挙げて主張しない限り、納得することはできない。 |
木こり トーマス 09:37
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その発言者が人間の場合、残り灰のうち、人狼が２、人間が１。人狼の場合、人間が２、人狼が１。人狼は、灰に残る人間を二人とも吊らないと勝利できないので、人間を人狼だと捏造しなければならない。だが、★で挙げた方法を採らなければ、場当たり的に、人間の黒要素を列挙して人狼であると主張し、次々吊ることで、逃げ切ることができる。
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木こり トーマス 09:37
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昨日の段階で、今日生存している人の全員が、リーザは人狼だろうと考えていた。そしてそのとおりの結果が出た。推測が事実に変わっただけで、増えた情報量としては、多くないと思う。ディーターは、午後 5時 17分で、「発言黒を列挙しろっつったら…白確含め全員黒くできる」と言っている。俺はさすがにそれはないと思うが、そんなに自信があるなら、★に沿って、誰もが納得できる推理を組み立てて欲しかった。
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木こり トーマス 09:38
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最も理解できないのは、午後 7時 57分「第一印象：え？（驚）でも、本当ならラッキー！」だろうか。確定白を含め、村側の多くが、リーザ人狼ＣＯの意図を推測している。ディーターほどの考察力がありながら、そこでストップし、さらなる考察はしていない。意図をはじめから知っているからこそ、はっきりと答えたくなかったのではないかと思った。
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木こり トーマス 09:38
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他の三人に関しては、情報の増加量が少ない以上、当然の論理展開に見える。情報の増加が少ないからこそ、俺としては、人間を人間と確信するための質問をして欲しかったのだが、やむを得ないことか。急用で席をはずした俺が言う資格はないからな。
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木こり トーマス 09:38
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ただひとつ。レジーナの村長真発言は不可解。ヤコブが偽判定を一度も出していない以上、村長真は絶対に証明されない。むしろ、３日目に、後出しのヤコブが判定を割らなかったということで、状況的に真。発言内容は、個人の主観がないとは言わないが、ヤコブ真と考えるのが自然と思う。また、村長真なら、人狼の構成も確定する。★に沿って、ディーター人間、ヨアヒムアルビン狼、の考察はなかった。
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木こり トーマス 09:39
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とはいうものの、現段階では、リーザ、ヨアヒム、ディーターの予想は動かず、
■１ 今日の発言を受けて、▼吊：ディーター を希望する。 もし生き残ることができ、判定が出せれば、仕事は完全に終了するが、襲撃されたとしても、特に問題はないと思う。狩人は、ＧＪにこだわる必要はないが、俺鉄板でガードする必要もない。 ＠９ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:19
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ん〜さてと…どうしたもんかねぇ〜
何処襲撃しようか？ さすがにSGにされているディータは狼を当てているわねぇ〜まぁSGにされてなきゃ違った展開もあったんでしょうよ〜オホホホホ！！ |
旅人 ニコラス 10:33
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リーザの発言を見直してみました。
村長さん真を推してみたり、三賢者（神木者）に狼一人と言ったり、共有出してみようとしたり、オッちゃん狩人を決め打ったり…。 本当に実にさまざまですが、昨日も言ったとおり、今回の狼は結構事実をそのまま出している気がします。 ただ、三賢者の件は気になるんですよね。（神木者）のうち、神木は既に白確ですが、なおィーさん怪しいといった発言を残している。（3d1435） |
旅人 ニコラス 10:33
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翌日、村長さんのィーさん白出しでィーさん白と思い直す。
仲間であるならば、もう、まさにいかにも？！な行動すぎるんですよね。 これを素直に受け取ってもいいものかどうか……。 ■1.やはり、ここはィーさんには申し訳ないですが、▼者、ィーさんですね。 トムさんが明日ご存命かどうかは神のみぞ知りますが、ィーさんが白か黒かは情報としてはっきり出たほうがいいと思います。 |
旅人 ニコラス 10:43
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■3.みんなと同じようになりますが、【妙者青】かと思います。
ただそれにこだわりすぎて、商や宿を見逃してはいけないと自覚もしています。怪しくもあるのですが、個人的には頑張っているィーさんが人間だったらなぁ…と少し思う場面もあります。 しかし、だからこそ、はっきり白黒ついてほしい。コラ個人的にはトムさんはご存命であってほしいですが、そこは狼と狩人の読み合いです。狩人さんの判断におまかせします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:09
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■１▼ディータタン もぉここしか考えられません…
＞ディタタン 午後 10時 37分 レジは３人の人と戦っていたと思います！者・商・妙です。変かもしれないですけど、GSも昨日と状況も皆さんの主張を何度読み返しても変らなかったので戦闘考察をします） |
宿屋の女主人 レジーナ 11:09
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■３戦闘考察
ディタタン…彼は凄く発言がしっかりしていてレジではどんなに頑張っても勝てない気がしてる…でもレジ負けられない、だからレジなりに必死に頑張って戦った気がしてレジ的には一番戦っている気がしてたの…実際ディタタンはレジは相手にならんという感じでアヒタンと戦ったといっているし…勝てない相手だと思う…そして…リザタンとアヒタンとの共通点も多いのが凄く怪しいです |
宿屋の女主人 レジーナ 11:10
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アルタン…駄目…レジと同じ気配…お互い楊枝で突きあってる戦いだった気がするの…でも至ってレジは真剣に戦っていたの、きっとアルタンもそうだったと思うのでも昨日になってお互い向う方向が同じになったの、神父様襲撃は神の暗示、アルタンを信じる事にするの！
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宿屋の女主人 レジーナ 11:10
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アヒタン…あんまり戦っていないのレジとの絡みを避けているように思えるのレジからは何度か質問して答えてくれてはいるけど、それのみなの…勘で白とか思っていたけど、それはもぉあんまりレジ的には考えていないの、レジと絡む事で変に疑われたく無いでも5dはレジかアルタンを狼に仕立て上げるしか無いそんな感じがしてるの
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宿屋の女主人 レジーナ 11:11
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リザタン…うん、前衛的な疑われ役を買って出た、レジも皆と同じ見解なのそして狼は多弁である事が予測されるの、今思うと寡黙吊り議題はやっぱり寡黙に狼が居ない事を証明しているの、寡黙はモリタンとペータタン（レジは寡黙じゃないもん）その辺を吊りに誘導して手数稼ぎ役なんじゃないかなだから、怪しまれても全然OK、出来ればレジも吊りたいだからこそ▼レジとかひたすら上げてたと思うの
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宿屋の女主人 レジーナ 11:42
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狼パターン考察
【妙】は狼、そして３潜伏が決まっていた気がするのその中で妙は、前衛疑われ役、（狂人役？）だと考えているの！ A【妙】【者青】 このパターンはアルタンが白、妙の位置取りから者占いは予定外、妙占いが予定なんじゃないかな？者と青どちらかがLW役だと思うと２人の切り合い、者青ならこの切り合いは演出できると思うのでもその中から軽い庇いあいも見え隠れしているの。一番ありえるパターンだと思うの |
宿屋の女主人 レジーナ 11:42
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B【妙】【者商】あんまり考えては居ないけど
このパターンだとアヒタンは白そして、商者がラストウルフの予定で動いていたと考えられるの結果的にはアルタンはラストウルフの役割なの。妙の最後のGSでの者白発言と者による青宿狼疑惑の方向がアルタンLWになる構造としては考えられるの。 C【妙】【青商】あんまり考えていないけど このパターンだとディタタンは白そして、青商がラストウルフの予定で動いていたと考えら |
宿屋の女主人 レジーナ 11:43
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れるの結果として、どっちかがLWになればOKな感じなのよりLWなのは商かなその為青は者を攻撃して、商は私を攻撃していたという構造としては考えられるの。
ABCが全部のパターン…色々考えて考察もしてみたけど一番きっちり嵌るのがパターンAなの他のBCはあまり考えていないの、一応A＞B＞Cだと思っているのだから▼希望はやっぱりディタタンで変らない自分を信じて突き進むとディタタン狼で間違い無いと思ってる |
宿屋の女主人 レジーナ 11:48
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ん〜ディタ吊りは変らないねぇとは思うんだけど普通にアルビンが白いんだよな…明日はもぉディタ白がばれて３人が全員２人が狼だったという主張をし続けるというオッソロしい展開だな…その場合は、商が有利なんだけどな…しかしアルビン狩人も無いだろうしな…羊襲撃でいいかさすがになぁ〜！
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少女 リーザ 13:36
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さて、次回の襲撃考察。村側にとって脅威なのは、やはりトマス斬り。ここは狩人が守る必要あり。が、人狼側として二度目のＧＪは敗北を意味する。つまりトマス殺しは超危険。しかも一度目を体験してるので、＋トラウマ乗せ。
この段階にて、狩人は危機を差し置けば、パメラorニコラスのほうがＧＪ率が高い。つまり確率は1/2。トマスに来るか来ないかも1/2。故に確率は常に1/2。 |
少女 リーザ 13:38
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しかし狩人候補は、カタリナちゃん。能力者ラブなので、トマス防御は九割(ここに神父狩人の存在を消した理由あり)。あたいがまだ表に残っていれば、共有者殺しを提案してた所かな。灰中に狩人が存在した場合も、同様。むしろ、ならず者の白黒は絶対にハッキリさせたいはず…！
ちなみに、狩人抹殺作戦なら、カタリナだあな。しかし灰中に狩人が存在した場合、トマスよりカタリナ護衛のほうがＧＪ率◎。 |
少女 リーザ 13:38
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まだトマス君に役目が残ってるとは言え、人狼はそこまで博打に出れない。このあたいでも、その博打は、ちょっと無理だあ。カタリナ狩人の可能性を見れば、九割やもん。
つまり、パメラとニコラスのどちらかっ！強者神父は消したから、ここは安全コース(1/2)で共有者を喰え…！そして明日、悩みまくれ。考えまくれ。自分の"ものさし"は常に更新し続けるのが、勝つ為の条件だッ！ |
青年 ヨアヒム 13:41
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で、襲撃先はやっぱりカタリナでいいと思うかなー。まぁ、どうせ遅かれ早かれやらんといけない事だから、アルビンの発言辿って狩人の可能性再考してはみるけど。
ああ、でもまだ狼への質問とアルビンへの回答と残ってるんだよなー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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まぁ明日ディタが白だとばれたとたんに
何人かは手のひらを返したように私吊りも在ると思われ… どっちが残るにしろアルビンとの最終決戦で勝てる要素は激すくないねぇ〜 まぁ後は最後に誰を残すかってのが重要になってくるだけだな…問題は… |
青年 ヨアヒム 13:47
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奴は「人間を人間と確信するための質問」とか本気で言ってるのか…。どんなに一貫性のある村人視点だったとしても、それが村人の視点を正確にトレースできる狼によるものである可能性を否定しきることはできないし、どんなに狼としての狙いや狡猾さの感じられない村人だったとしても、それが狼による演技だった事を否定しきる事はできない。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:48
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ディタがミスリードしまくる…（私達にとって）
から私の黒の考察も普通にみんなしてくるだろうしねぇ〜 ちなみに、パターンCは一番なさそうとか言ってああ間違えてるやっぱり〜的な責め方？ ２人が狼…ありえないとかそんな感じ？ |
少女 リーザ 13:50
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カタリナちゃんは表に残しておきたい…。うん。人狼の皆っ、言葉は届いてないけど、心はいつも一つだぜい！
…それにしてもヴァルターは！あたいだけじゃ物足りないっていうのっ？！もうっ！ @1 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:50
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どなんだろ？ヨアヒムからみて
私とアルビンどっちが黒い？結構迷う範囲なのかなぁ？ちと第３者視点で簡単に今思っている事教えてくれといてくれると助かるぜ！ あっちなみにアルビンとヨアヒムだと仲間ながらに余裕でヨアヒム黒いよん |
青年 ヨアヒム 13:50
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ぇ〜、俺ＬＷはないよさすがにｗ
ってか、これももう直球だけど、俺は明日▼宿いれて吊られて、「自分の信用が低いのに、先にもう一人の狼が吊られる可能性のあるような希望をだすだろうか」 と思わせるしかない…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:52
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そりゃ無理だよな！白決めうち、黒決め内とかは絶対に出来ない、占いの結果のみだね
出来るとしたら！後は個々の性格とか発言とかにもよるから白確定、黒確定は１００％無理だよね〜 |
青年 ヨアヒム 13:54
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勿論レジーナのほうが黒いですが、何か？＾＾；
やっぱりね…演技でもなく、過多な情報もなく、変に意固地になることもなく…たんたんと自分にできる考察を出されたりすると、白いね…。 |
青年 ヨアヒム 13:56
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どっちかっていうと、黒決め打ちのほうがしやすいし、多くみると思うけどねー。者が「発言黒を列挙しろっつったら…白確含め全員黒くできる」ってのには同意だし、まぁまとめ役だから意見出してないパメラと初回襲撃死のオットーくらいかな、黒くできないのは。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:03
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そして最終日残った方がひたすらに！
ただひたすらに、相手の黒要素をでっちあげ！ アハハハハ…どっちが残っても…辛いな…これ 明日一緒にアルビン▼にするか？そうすればいければ勝ち…でもまぁ…無理か…俺もアルも▼青白確定達も▼青だろうし…ん〜アルがここまで強敵になるとはぁ〜…まぁキャラとか被せといたぶんまだなんとか戦えそうだけどね… |
宿屋の女主人 レジーナ 14:07
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さぁて…ディタ白で全員の思考が一旦クリアされる訳なんだが…
ディタの発言に皆がどう影響されるかだなぁ〜 影響受けすぎると…▼青▼宿で議論の余地無し死んでくださいとかになっちまうしなぁ〜 まぁでも、アルビンはアルビンで狩人だったら凄いよな…その可能性も無い訳じゃないというのがコレ又微妙だなぁ… |
神父 ジムゾン 14:15
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1回仲間斬りを始めた以上は、それこそどっちか死ぬまで斬り合わないと、共倒れになっちまう。オットーの言う通り、そういう意味では、ヨアを最後まで斬れなかったディタに、切ないものは感じるな。
赤では和気藹々、表では死を賭けた仲間斬り、というのも、狼の醍醐味ではあるんだが、向き不向きとか、個人の好みとかもあるしなぁ。 |
青年 ヨアヒム 14:16
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俺の展開のデキしだいだけど、恐らくあんまり安易にナイとかいうのも怪しくなると思う。俺の霊能黒判定がでた時に、「やっぱりあれは狼二人のコントだったんじゃねぇ？」みたくみえると思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 14:17
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でも…少し乗ってもいいかもその説は…
あれって間違いなく突然死と同様のレベルだよね？しかも投票レジだし、決定了解とか一切ないし…まぁやり方はあまりスマートでは無いけど疑惑が増える事はいいことだと思うし、その辺を考え出す人ももしかしたら居るかもしれんからね 少しでもそういう疑惑はあった方がいいかも。っていうかそれ位者が黒いんだけどね…現状では！ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:22
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んでも、確かに慎重すぎるかも知れないけど
普通に慎重な村人がいれば、そこの心配は多少でもするんだよね、まぁでも、能力者だったら一言位さすがに何か言うと思うんだけどね〜って言っても微妙かそういえば… ああでも霊だったら話の流れから、占い３COとか霊確定って良くあるし言わない事で自分が霊で狼が語らないから言っていないとか… ん〜無理はあるな…有りすぎて困るが |
行商人 アルビン 14:43
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あー、明日も深夜からの参加だからなぁ、痛い。後からやってきて考察投下、って感じはマイナスイメージだから怖い。他の灰三人から白と思われてるのも、なんか怖いな。白確からするとこの状況はどうなんだ。レジーナも村長真説が少し怪しくなってきたが……者青ラインの繋がりは強そうだしな。ディーターの非狩COは、確かにデメリットはないけど、メリットもそこまでないような。
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行商人 アルビン 14:45
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でも狼だったら自分吊り推奨なんてするかなぁ……が、者の宿黒理論がどうも納得できない。ここに来て者と青が同時に宿吊りを狙ってきたとも考えられる。者は考察は濃いのに、発言は考えながらの文章になってるところも結構謎。ヨアヒムの宿考察はかなり納得。若干レジーナ黒も考慮にいれないと。けど神父の遺言に意味があることも信じたい。
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村娘 パメラ 14:47
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＞ディーター(04:02)それって逆に人狼に「灰にいる率は少ない」って言ってるようなものだよね？逆にデメリットの気がするんだけどな・・・。
ディーターはそれをメリットと思ったんだね。そう理解しておくよ。 |
青年 ヨアヒム 14:54
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【仮決定了解。】
＞アルビン4:27 今日の考察には木襲撃説と関係なしに者についての全体的な印象も記してあるので、答えになっているかと思う。ただ木襲撃でなかった場合、5d21:16の考察は全て否定されるためその分者の黒要素は減ることになる。ＧＳで示せば宿＞者＞＞商に変化する(木襲撃説の場合は者＞宿＞＞商)といった感覚。＠４ |
青年 ヨアヒム 15:02
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＞カタリナ13:17
確白の動向から今日の吊りを回避する事は難しいと考え、自分の黒が確定した後に▼宿を避け▼青にするのを狙っているのではないだろうか。この辺は裏や裏の裏まで考えると堂々巡りになってしまう議論ではあるが、明日黒確するのであれば▼青ではなく▼宿としておいたほうが、明日の▼青の誘導になるとは思う。＠３ |
羊飼い カタリナ 15:20
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【仮決定了解です】
＞ヨアさん 回答ありがとです。 私は、レジさんはいまだに白だと思っています。ヨアさん・ディタさんがレジさんを狼候補の一人に入れているから、という理由ですが。 |
羊飼い カタリナ 15:21
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レジさんはどちらかというと、白よりに見ている人が多かったと思います。
レジさんが狼ならば…むしろ白よりに見てしまってもいいと思うのですね。ですから、アルさん・レジさんが同時に狼でない限り、レジさんは白なのではないか、と考えています。 レジさんとアルさんが同時に狼でない、とは言い切れないのですね。リーザが常に真実を述べていたと仮定すると、リーザはアルさん・レジさんを狼だと主張していましたから。 |
羊飼い カタリナ 15:21
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逆にヨアさん・ディタさんのどちらが狼であるか？というものはあいまいな気がしました。
今のところ、私は朝述べたように、リーザのレジさん吊占希望などを見ると、どうもなんとか占いか吊りにしたかったように見えてしまいます。仲間ぎり…と考えることもできそうなのですが、それにしては、「占が真狂である」ということがネックとなってしまいます。 |
羊飼い カタリナ 15:22
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真狼ならば、仲間売りとして十分なのですけれど（占霊の襲撃に失敗したときに判定をそろえることによる保険が利く）。真狂だと…先に狂人の発表になっていた場合、判定が割れるから、いくら「信用のある占い師を食べる」「GJが発生するような襲撃先」ということをかんがえても、ちょっとしっくりこないです。
だから、私はどちらかというと…ヨアさん・ディタさんが白よりに思っているアルさんが気になるかな。 |
青年 ヨアヒム 15:22
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＞レジーナとアルビンへ質問（議題とはズレるが…考えを読み取れる可能性のある質問なので）
二人ともそれぞれ5d22:57,10:39において、俺と者の発言に類似点がある事が気になると言っている。では、者青二人とも狼だと考えている二人は、その「気になる部分」から狼のどういう狙いを読み取っているのか教えて欲しい。 |
行商人 アルビン 15:39
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【仮決定了解であります】
＞ディーター 午前 4時 45分 回答感謝であります。質問の意味はそれで合ってます。分かりにくくて申し訳ないであります。で、えーと…、あんまり良く分からなかったであります、すみません。「妙の宿への絡みは、狼的にはマイナス行為」という部分が引っかかってしまって。 |
行商人 アルビン 15:41
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＞ヨアヒム 午後 2時 54分
回答感謝であります。 ＞ヨアヒム 午後 3時 22分 半分言いがかりだったので、そこまで気にはしてなかったのですが…そうですね。やはり発言を引き出すための質問だった、と考えるであります。私と宿の黒要素はステルス疑惑が中心だったため、他の黒要素を探すため…と邪推したであります。 |
神父 ジムゾン 15:52
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･･･地が出てるではないか。いかんいかん。
カタリナ嬢のロジックは、今ひとつ理解出来ぬ。思考過程と結論に、整合性を感じられぬ。何故その結論に、と思ってしまう。考え方の違いであろうが、その所為で私は、潜狂羊と予想した。トマスとメラ嬢が居れば、安心ではあるが･･･商宿が羊に引き摺られたら、ちと怖いな。 ＞パン屋殿[15:05] 同意である。切ないな。 |
青年 ヨアヒム 16:00
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＞アルビン15:41
村人こそ、灰を判断するために発言を引き出そうとするのものだと思う。後、狼だと思っている二人が似た質問を重ねてきた事から何か読み取れる事はないかな？ ただ、たしかに5d22:57のほうでも「言いがかりに近い」と断ってるし、あまり重要視してなかったというのはわかったので、追記なければ無理に答えなくてもいい。 |
行商人 アルビン 16:20
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【本決定了解であります】
＞ヨアヒム 午後 4時 0分 確かに村人もそうなのだけど、狼側も灰の怪しいところを見つけたい気持ちが強い。とも思ったであります。 似た質問を重ねてきたことは、狼側が「発言を引き出してボロを狙う作戦」で行こうと決めていたのでは、という可能性を感じたであります。 |
旅人 ニコラス 16:21
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【本決定了解しました】
ィーさんのがんばりは確認しましたが、やっぱりどうしてもィーさんは黒に見てしまいます。 白だったらホントにすみません。たくさんの考察を残してくださってありがとうございます。どうか安らかに……。 |
木こり トーマス 16:29
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【本決定了解した】
＞ヨアヒム 午前 5時 4分 3日目 午後 6時 58分で、すでにディーターが怪しいことを発見しているな。だが、午後 6時 59分に、いくらでも嘘をつける質問ひとつ投げただけで、過去のディーターの発言を洗っている形跡はない。 ３日目の行動は、「怪しいと感じる発言が〜」というヨアヒムの狼の探し方から言って矛盾するように思うので、納得いく説明をおねがいしたい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:55
次の日へ
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赤ログで相談する事もほぼ無いよな…襲撃先くらいだし…今後の展開も予測しやすいな！
まぁあれだ！ディタは墓下で神父と戦ってくれ！ だぁかぁらぁ俺は人間だって言っただろうって！ つまりレジとヨアヒムが狼だって！！！ つまり今からでもホニュランローラは十分に間に合う！！！！！！ |