プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 17:51
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うーん、私も正直、回覧板作ってるジム殿がなんとも勿体無い気がしていました…候補が集まる前から表作らんでも…と。まあ、それを上回る論客だったので問題はないと思いますけどね〜。
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少女 リーザ 18:01
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神父 ジムゾン 午後 4時 13分 ニコラス、ゴメン。俺はお前を潜伏共と見た上で、攻撃している。ミスリードする事で、自らの延命をはかり、少しでも長く狩人としての使命を全うする為。
-------- 格好良すぎじゃねえか！！！！ |
旅人 ニコラス 18:09
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いや、おかしいとは思ったッスよ。
コラ、今回は共有がノイズって意見があったッスから、めちゃ真面目に白くしてたッス。んが！よりによって神父が絡んできたッスから…＠＠になってしまったッス（笑） 戦略だったッスね。よかったッス。 |
旅人 ニコラス 18:11
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ロンウルさんのページに見かけたら110番って書いてあるッス。電話するッス！（笑）
って、知り合いってことのほどはなにもないッス！ＢＢＳで一回、再戦企画で一回同村しただけッス。 |
村長 ヴァルター 18:15
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議事録読みつつ…ニコラスさんは本当に共有者潜伏完璧だと思いますねこれ…CO時、狭くなったグレーを実際に1人分さらに狭くする効果出ていましたしー。
(*´∀｀)っ＠ ←ロールケーキ |
旅人 ニコラス 18:18
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っ＠
ロールケーキうまうまッス。 でも、占いＣＯしたかったっスー！！ ってするつもり満々でしたッス！潜伏共有としてはバレバレっすがー！ 今回はバレてもいいかなとか思ってたッス。（共有ノイズなくすため） |
神父 ジムゾン 18:28
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＞コラ もうね、潜伏方法、ド前衛しか知らないもんでｗ 中庸に潜もうとすれば黒くなるだろうなと。狼にもバレそうだったし。
ちなみに、初日の「占うくらいなら吊れ」も、一応戦略のひとつだった。 |
パン屋 オットー 18:35
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私もですね。カタ殿かジム殿かと思ってはいたのですが、ジム殿あまりにも前衛的すぎて。
赤ログではずっとパン屋＝狩人ということになっていたのでちょっとウケました。 私は……ただの「パン屋だからさ。」 |
村長 ヴァルター 18:40
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オットーさんが確かにポジション的に狩人の位置にいたかもですねー。目立たず、黒くもなく。
墓場で焼いてた某パンマンの顔が個人的に好きでした！数個に一個の割合でレアな顔があるところがまたイイなぁって。 |
村長 ヴァルター 18:57
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■1.希望狂人→狂人！
■2.村の別名：ホニュラン村１択でしょ！？ ■3.人狼BBS14戦目。ROMの方が多いかもですねー。 ■4.村側11戦(6勝5敗)/狼側3戦(1勝2敗) ■5.次回やりたい役職は…狂人(ﾟ∀ﾟ)！ |
ならず者 ディーター 18:58
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え！！！！！！！！ 神父は俺の初戦のときの共有者トーマスだ！！！！！！！
えーと…自分吊り占い推奨村の、天然狂人アルビンです。覚えてますか？俺、成長してますか？あいたかったす。 |
神父 ジムゾン 19:00
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■1.狩人希望で狩人。えーと、多分5回目にしてやっと通った希望かと。
■2.「ホニュラン」は外せんでしょう。 ■3.21戦目（C国：10戦7勝3敗／F国：11戦3勝8敗） ■4.上記中狼戦歴 15戦（C国：7戦5勝2敗／F国：8戦2勝6敗） ■5.狼。 |
木こり トーマス 19:03
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【PL発言容赦】
神父さん、ディーターさん。フォローありがとうございます。気を遣わせてしまってごめんなさいね。 ★ヨアヒムさんへ★ 流し読みですが、赤ログ読みました。まず結論からですが、私は荒らしではありませんし、なにか間違ったことをしているとは思いません。謝罪する必要は全く感じませんし、しません。 |
木こり トーマス 19:03
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一部暴言と思われる発言を見受けましたので、改めて私からは謝罪を要求します。応えるか否かはご自由に。
日本語能力云々の問題ではなく、わかり合うことができない人は、必ずいます。私ももちろん、人狼ＢＢＳ内でそういう経験があります。 |
木こり トーマス 19:03
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しかも、今回のように、騙す側、見破る側双方の駆け引きが全くない場面（要するにお互い白）で、こちらの主張が一方的に否定されましたね。しかも三段論法的なロジックを否定されましたから、かなりへこみましたよ。
気づいてはいないと思いますが、私から見れば、ヨアヒムさんも、最初に私がした質問に、ちゃんと回答してはいないんですよね。 そういう意味で、ヨアヒムさんへの心象が悪かった、というのはたしかにあります。 |
木こり トーマス 19:04
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おそらく、とことん話し合ったところで、お互い納得するということはないと思います。単に、ヨアヒムさんのうかがい知れないところで、私の方が上回っていた、とただそれだけのことです。もしもう一度対戦することがあれば、逆に私の気づかない分野で、ヨアヒムさんが上回るかもしれませんね。
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木こり トーマス 19:04
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さて、今回は最後の最後に、生存中の推理で狼を当てることができましたし、個人的には十分満足でした。今後の課題としては、それをまとめ役に納得させられるよう、説得力のある発言を作っていくことでしょうか。そういう意味では、ヨアヒムさんとの確執は、失敗だったのかもしれませんね。
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木こり トーマス 19:04
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ニコラスさんとは再戦ですね。あのときのパメラは、マジで怖かったですが…。今回はちょっとおとなしかったでしょうか。
現在の精神状態が、真の意味での平常ではありませんので、やはり会話は遠慮させていただきます。次回は２か月以上あとになるとは思いますが、ログ読んで腕みがいておきますので、再戦の際はよろしくおねがいします。お楽しみのところ失礼しました。引き続きエピローグをお楽しみください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:13
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とりあえず飯です♪
又後でねぇ〜 あっちなみにパメラ神父へのは私からの表への発言は、正直褒め言葉だよ…狼側からみてウザイ！ （危険）これ最高の褒め言葉！！！ ちなみにディタ…鋭いじゃん…墓ログ見たけどすげぇな…多少意図は違えどかなり心理を突いた推理だと思う |
村長 ヴァルター 19:25
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ヴァルです♪
ふえー！4日目ログ熟読中ですが、ディーター＝白判定、読みきれて本当によかったです…！ディーターが人間である場合と人狼である場合と、共に自分のポジション的に人狼に有利に使ってもらえる判定であったのなら幸いです… |
ならず者 ディーター 19:26
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墓下騙りいぇい！ ジムが狩人は気付かなかったなぁ… ちょっと悔しい。
自分の推理がほぼ鬼ヅモで幸せじゃ。狼側は勝利おめでとう！！！！！！ トム・アヒ＞ちゃんと話すのがいいと思うぞ。楽しいエピじゃなきゃとか、そういうのはナイ。真剣に勝負して、真剣に話し合う。それで笑えたら万歳だし、そうでなくても消化不良よりいいじゃんか。 |
ならず者 ディーター 19:28
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ジムに化けたって思われたのも素直に嬉しいなぁ。今回で7戦目になります。そろそろ脱初心者ですね。へへへ。
始めてあったときは、敵としては戦いたくないって思ったけど、今…心から敵同士でやりあいたい自分が、嬉しくてたまらない。 |
ならず者 ディーター 19:35
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■1.ID 間違えて村人しか希望できなかった。もし希望できたなら狩人希望だったかなぁ。村人希望→村人
■2.【ホニュラン】白と灰が戦った村【カオス】 ■3.7戦目。 ■4.村側2勝2敗/狼側2勝1敗 ■5.次はおまかせでｗ なんか役引いてやる。 |
村長 ヴァルター 19:43
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ザリィ様…！仰せのままにー(*´д｀)
や、ホント格好よかったと思いますー！村のまとめをこうも手のひらで転がすことが出来るなんて…！リーザさんのスイッチ具合は本当に見事でした…！ |
ならず者 ディーター 19:48
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就職活動ちゃんとしてるからｗ 半学生。ニートじゃねぇよ。でも俺も暫くお休みかな。＞リー
茶碗洗ってきたぜっと。俺は律儀なならず者〜 さて、ログを読んで思ったことに返事しよう。 |
パン屋 オットー 19:48
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おお、ザリィ殿に忠誠を誓うものが現れましたね。
■1.希望村人→村人 ■3.人狼BBS3戦目。まだまだルーキー気分が抜けません…。 ■4.村側3戦(2勝1敗) ■5.そろそろバイキソマソ側をやってみたいお年頃です。 |
ならず者 ディーター 19:50
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＞心の中でそっと祝う。「お誕生日おめでとう。自分｣
パメラ、誕生日おめでとう。そんな中、本当にお疲れ様。 自分の意見を抑えながら、まわりを冷静に見る目は素敵でした。ゆっくりして欲しい。 優しい心の人だなぁ…といろんなところで思いました。 |
ならず者 ディーター 19:53
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＞突然死を活用するのは、反則だと思うぜッ！
これはリーだったかな。突然死は、狼も村もとても不利になること。だから、突然死自体が良くないのであって（致し方ない部分はあるから、してしまうことは責めないけど）不利な状況を戦略的にどう見るかってのは、無駄でも卑怯でもないと思います。もちろん、それを逆手にとる狼がいるのも承知の上で。 |
パン屋 オットー 19:54
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>ザリィ殿 引退か…勿体無い才能ですよ。
>パメ殿 お誕生日おめでとうございます！ 十勝小豆・南アルプス天然水・和三盆使用の餡子を使った特製あんぱんです。っ(･ω･)【僕の頭をお食べ】 >ビンビン殿 初人狼BBS、最終日までよく頑張りました。素晴らしい。 |
ならず者 ディーター 19:55
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寡黙吊り2手で、これだけいい勝負が出来たことを村側（とくに共有の二人とアルビン）は誇っていいと思うし、あそこまで追い詰められて見事勝利したレジーナは最高に偉いと思う。本当にみんなお疲れ様です。
うん、赤ログが長すぎるｗｗｗｗｗｗ 沈黙の村？ え？ 嘘？ みたいなｗ＞カタ |
ならず者 ディーター 19:56
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＞俺はお前を潜伏共と見た上で、攻撃している。ミスリードする事で、自らの延命をはかり、少しでも長く狩人としての使命を全うする為。
ジムの裏の台詞の中では、これが一番しびれたなぁ… あと、フェズ変化って奴も今後の参考にさせてください。今回もあなたのお陰で学びの多い村でした。敵としてあったら、吊り上げます。…ジムが狼なら共有でもいいなｗ 俺は相変わらずマゾです。 |
少女 リーザ 19:59
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>パン屋 オットー 午後 7時 54分
>>ザリィ殿 引退か…勿体無い才能ですよ。 あたいは、仕事のできる女だかんな。人狼ＢＢＳで得た感覚と知識、有効活用させてもらうよ。いつかあたいが有名人になった時は、オッちゃん(はあと)が狩人を務めた事を誇りにして欲しい。 |
ならず者 ディーター 20:00
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＞よし、オットー嬢にしよう！カタリナと迷ったけど、村長の占い結果を見たいから。
＞そうね・・・食べ物はホニュランだけで十分だしね！ そんな理由でオットーが！と叫んでしまったぜ。でもどうやら狩人狙いだったことも判明してほっとした。しかし、途中から【青妙宿】を想定して…あまりの仲のよさ「ホニュランチーム」という言葉が浮かんだけれど…赤でも本当にホニュランだったね。 |
ならず者 ディーター 20:01
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アルビンに弟子ネタをふったのも、何かの運命だｗ スルーされたけどｗ （インテリ村側時初参加アルビン組）
＞初日に占われる、超前衛アグレッシブ狩人ｗｗｗ 関係ないけど、ジムのこれで吹いた。 |
ならず者 ディーター 20:03
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＞o0(>0:15ぎゃあああああああ！！私ノンケノンケ！何してるのィー殿！！！！！
＞ぅぅぅ…死んだカミさんに操を立てて幾星霜…男に抱きつかれるとはorz) とりあえず、オッちゃんの裏設定に笑った。安心しろ。俺もまじりっけなしのノンケだ。 |
羊飼い カタリナ 20:04
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よっし、今回で学んだこと！
ちょっと言いたかったからって疑われるような案はもう出しません……！ プロで作戦提案がしたくなかったこと、1日目なら「人狼・狂人がへんな案だしてるんじゃ？」と表で疑ってもらえるけれど、プロだと「人狼・狂人希望を出してへんな案だしてるんじゃ？」という疑いになってしまい、メタが入ると思われたので1日目提案でしたがー。もうやらないー！ |
ならず者 ディーター 20:04
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＞ディーター勝手に自滅してるなぁ。
＞まとめがムダじゃないっていう同じ発言で「メモ的なのは手元だけにしときゃよかった（反省）」とか書かなくてもいいと思うけどなぁ。 これはアヒかな？ 参考にさせてもらう。ありがとう。真意を言うなら「客観視点は無駄ではないが、喉がなくなるのはアホ過ぎた」ってことだが…後者を大事にしてこその村人だよな。さんきゅ。 |
ならず者 ディーター 20:07
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＞パン屋狩人って事でいいとは思うけどディタ狩人は濃厚かな
これ誰だっけ。レジか、リー。御免、名前もメモっとけよって話しなんだけど。これ言われたのは、ガッツポーズだなぁ…へへへ。色々白観戦で盛り上がってるっていうから期待してたんだけど、非常に真面目な作戦会議が多かったね。 |
ならず者 ディーター 20:09
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説得の駄目さで負けた俺が言うのもアレだけど、カタは変わったことを言ったから駄目なんじゃなくて、説得の仕方を間違えたんだとおもう。メリットとデメリットを双方整理して、それを理解したうえで…メリットを優先する理由を説けば、理解をえやすかったとおもうよ。ただ、後半は本当に白くて…ああ、狩人の偽装かって、本気でおもってた。ジム狩人は…偽装すぎるよ…ｗ
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パン屋 オットー 20:11
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>ザリィ殿 あなたと闘えたことが、幸せですよ。大物になってください。
>カタ殿 私が言うのもなんですが、トリッキーな提案も悪くないと思いますよ。そうでないと楽しめませんから、人狼は。私がやるには、まだまだスキルが足りなそうです。 |
少女 リーザ 20:12
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神父狩人は、なんか物語を想像しちまうよ。
まあ、ディーターが自称狩人してて「なんで神父食った？」って言ったときは、じゃあ守ってろやって思ったね。そして命を救ってやった神父に刃を突き付けられて吊られるディーター。ならず者に涙さｗ |
神父 ジムゾン 20:13
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＞カタ嬢 俺も今回、白確のカタ嬢を怪しんでたんだけど、その理由は、何処を推理の基点にしてるのか、見えなかった処かな。
後で墓下で、眠くて直感で書いてたって聞いて、俺が直感タイプに弱い事が判った。 |
ならず者 ディーター 20:13
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＞ディーター黒だとは思うんだけど、黒なら演技力凄いなぁ。
あ、まだ何個かあった。これはアルビンだな。えーと…俺は黒側で潜伏が超下手糞なヘタレです。いつか潜伏側で同じ台詞を言われるように頑張ります。アルビンの初心者には見えない白い残り方は、潜伏の作法として参考になりました。ありがと。 |
羊飼い カタリナ 20:14
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はっはっは。
私が能力者のときは、自分の役職の話題には極力触れないよ！ しかしオッちゃんに突っ込まれて、段々話がよくわからなくなったのはマジです。ちょっと整理しないとなー…。 |
少女 リーザ 20:17
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裏の裏、さらに裏の裏の裏まで読むとね、その情報が凄く光って見えるんだよね。
あたいは子供の頃、将棋打ちだったから、よく識ってるんだ。「探る派」は、餌に弱い。真の強者になるには、「自分の読みを読まれる事」をよく理解する事が大切なんだよね。うん。 |
羊飼い カタリナ 20:19
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あー、私の推理の基準は「自分が狼だったらどうするか」かなー？自分でもよくわかってないんだけど。
例えば初回のオットー襲撃。わたしはこの襲撃でモリ白かなって思った。自分が疑ってる相手を襲撃する＝他に疑う人を捏造しなければならない。故にカタリナが狼だったらこの人は襲撃しない。オットー占い希望に出してたモリさんは白？ ……みたいな感じで。そこから灰を削っていって、能力者と組み合わせてー…みたいな。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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ディタさん白を主張したときも、これに該当するのね。「狼は常に狩人がいきてると思うべき」ってのが私の考えで。狼だと思う人を吊ろうとしてるんだから、狩人では？ってのは考えない。白だとしても、狩人とは限らない。
だから、私はあの提案を「占い対象ディーター」が提唱して、しかもGJ率の高いヤコさんが襲撃されたことは、白いと思った。 ……まあ、疑ったけど！ |
ならず者 ディーター 20:25
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アレ、絵が苦手だけど、わかった。読む。＞リー
非狩人宣言は我ながら白いとおもったのだが、カタみたいに優しくて素直な人ばかりじゃないってあたりを、もうちょっと考慮すべきだった。わはは。策におぼれないってのは、自分に言い聞かせてるトコだから、それで疑われてもオッケーなんだけどね。 |
ならず者 ディーター 20:26
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リーに突貫しろって言われたときは、しびれた。ああ、こいつはこいつで真っ直ぐなんだなっておもったし。だからまっすぐに頑張った。結果レジが褒めてくれたから嬉しい。外れてたけどね。
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羊飼い カタリナ 20:27
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ああ、あれは白かったな！非狩人宣言！
吊られそうなのに、さらに吊られそうになるマゾい人狼がいるか？とか言おうと思ったけどやめておいたけど。 やー、レジさんは疑えないわー。もう、レジです♪ってのに心奪われてるからー。 |
神父 ジムゾン 20:28
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＞カタ[20:22] なるほど･･･。俺が狼の時は、狩人は、今回の狼達みたいに、結構推理して目星付けて、ピンポで襲うから、「狼は常に狩人がいきてると思うべき」って思考がないんだ。だから、ディタ白を言うリナの事が、判んなかったんだなぁ。
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ならず者 ディーター 20:29
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あ、ここもレスしとこう。
＞神父がディタを挑発していたでしょ？ ＞でもディタはグッと堪えて頑張っていたでしょ？ ミスリード上等。俺なりにそれを正そうとはしたけど、不快ではなかったよ。たぶん神父は挑発してないし、俺もされてない。アヒとトムの問題は、もっとじっくり話して欲しいなぁ…。両者の気持ちが分かるんだよ。 |
少女 リーザ 20:30
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「突貫せよ」は、あとに「胸の傷が痛んでも」に続いてるアンパンマンネタだわなｗ
奴は正義に準じる漢だ。 まあ、あたいもさ、結構、苦汁をなめてきて今日があるからさ。トマス君やアヒにも、頑張って欲しいんだあ。 |
神父 ジムゾン 20:31
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＞カタ嬢[20:27] 俺狼の時言うよ。非狩宣言。マゾい狼とはよく言われるケドｗ 霊襲撃に成功した後なら、非狩宣言で稼いだ白印象の所為で、アイツやっぱ村人だったんじゃって疑惑を村に残せるから。
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ならず者 ディーター 20:32
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非狩人宣言は、狼に攻める隙をあたえて、結果的に狩人騙り封じって考えもあったんだ。あそこでああいう反応したレジは、狩人のメを捨ててしまったし、そこは俺的にうまくいったとおもっている。ただ、ジムやメラのような考え方も、ちゃんと押さえないと駄目だな…
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神父 ジムゾン 20:37
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＞ディタ[20:29]
＞たぶん神父は挑発してないし、俺もされてない。 ホントに言いたかった事が伝わってた様な感じで、何か嬉しいな。 いや、「ガチで決めようや！」とか思ってただけなんだが。 |
ならず者 ディーター 20:39
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初狼のときの零れ話し…墓でいったこと間違ってた。4日目の吊りで、占い無しでいきなり吊られた。確定霊だったから、いきなり黒ゲットで白ログ沸いたね、非霊COをあえてしてて…ちょっと白印象稼ごうとして失敗したんだわ。非狩人COする狼も…いるんだな。OK。
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神父 ジムゾン 20:40
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＞ディタ[20:35] ふははは。生き残る時は大体「こんな事する狼は考えられない。マゾ過ぎる」って言われて生き残るぞ。
って、ここで手の内明かしてどうするｗ ＞コラ ロンウル君のサイト、見たｗｗｗ |
ならず者 ディーター 20:40
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うんｗ俺も「インテリのミスリードぶりには吃驚だぜ」って悪意でもなんでもなくて、勝利のための事実だからねｗ 本当は発言数つくして説明したおしたかったよ。でも白確と絡む意味皆無とは本気でおもってて、灰同士ならよかったね…と。灰で白の俺と白のジムが叩きあってたら、狼爆笑だろうなぁ…
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ならず者 ディーター 20:43
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ってか、いろんなまとめ見てて、ジムの中の人のプレイスタイルはもう聞いてるから、手の内じゃねぇｗ
でもあれだ、ジムが臆病なRPしてたら、マジで騙されるな…と、敵に塩を送る俺。 |
ならず者 ディーター 20:45
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とりあえず狼になったらやってみたいのは、偽装GJ三連とか。…それに耐えうる潜伏術を体得するのが目標なんだが…道は遠い。限りなく遠い…。
ジムを説得するには20発言必要だったね。マジで。 |
ならず者 ディーター 20:47
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え？ 結構いるよ、ト書きかく人。前回とは書き方変えたんだけどなぁ…。まぁ、その辺りの嗅覚、リーの方が上ってことだな。俺は墓下で、リーの中の人は変態神父時のアレかな…ってなんとなーく分かったよ。だいぶ鈍い。
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旅人 ニコラス 20:48
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■1.狩人希望の共有ッス ■2.まかせるッス
■3.27戦目？■4.村側10勝7敗・狼側5勝4敗、ちなみに狼4勝2敗、どっちかっちゅうと狼プレイヤーッス！ ■5.狩人か狼ッス |
ならず者 ディーター 20:51
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あと、これもリーかな？
＞勝ち負けに関しては、一番責任持たなければいけないのも、じつは共有者！ 気持ちは分かるが、これは違うとおもうよ。もしそうなら、勝った栄光も共有者のものにある。勝ち負けに責任の所在なんてない。チーム戦で、みんなが責任を等分すりゃあいいとおもう。俺は片占灰っていう偶然情報が多い立場になれたから、敵が分かったけど、説得できなかった責任があるからね。狼が頑張ったから、狼が勝った |
ならず者 ディーター 20:53
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ははは。多分無理。吊り手とか計算しないでパッションで言ってる。こう、10日村とか、そういう恐怖の展開を…作りたい。夢、どりーむ！ｗｗｗｗ
リーが穴のない演技するとこみたいな。次は出来るよ。絶対。 |
羊飼い カタリナ 20:54
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■1.おまかせ→村人
■2.ほかのひとにまるなげしまっす！ ■3.えーと、数えたらこの村で37でした（タブン） ■4.村側28、狼側9…かな？ ■5.そろそろ狩人やりたいような、狼やりたいような……！あ、占い師もいいなあ。まだ一回しかやったことないんだよなー。 |
ならず者 ディーター 20:56
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「寡黙は吊っても致し方ないが、寡黙だけを理由に吊るのは、俺は好かない。俺はあくまで狼を探す」って言ったのは、あの村で得た反省のひとつ。
寡黙吊りはゲーム性重視のためにセオリーになってし、それ自体は間違ってない。でも村の状況によって、そのセオリーを適用するかどうかは、毎回見定めないと駄目だなっておもってるよ。 |
少女 リーザ 20:57
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んー。あたいは一種の天才様なので、時間ないつうか、色々と引っ張り凧なんだよねｗ
嘘ｗ まあ、物語の一員になる面白さは凄く感じた。興奮したし、感動もした。またいつか、やろうと思うよ。いつになるかは分からないけどね。 |
ならず者 ディーター 21:01
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何回か引用されてた「発言黒を列挙しろっつったら…白確含め全員黒くできる」について言い訳。
発言黒だけで、状況黒だけで、ミスリードしてる奴らに警鐘って意味で、ブラフこきました。俺は、コラもトムもメラも黒くはできない。（だからアヒはトムを黒くしようとしてて、マジ偉かったし、カッコよかった） でも本当に、発言だけ・状況だけで誰かを黒断定するのは危険だとおもうんだ。白いものも黒くなる。 |
少女 リーザ 21:01
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でも、the_boxの面白いところは、あの性格の悪さだよなｗ マジ、他人を駒としか見てない模様。あたいと同種だわ。
ぶっちゃけ、あたいの本ＨＮがonly_boxで、なんか通じてて吃驚した。 |
神父 ジムゾン 21:04
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＞ディタ 白いものを黒くするのは、狼の得意技だな。ディタ白判定見た時は、固まった。村長だっけ？言ってたけど、自分の中の狼ってのは、マジだねー。
狼思考炸裂ッ！？って、相当ショックだったぞ。 |
ならず者 ディーター 21:05
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一箱か＞リー
ま、この村の参加者について語ってこそのエピ！ つぅわけで… リーは他人がコマに見えるの？ 将棋打ちだからかい？ でも共有をやったときは、それに似た怖さがあったな。 |
少女 リーザ 21:08
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ディ> 「からっぽ(箱だけ)」という意味かな。心無い人間って比喩なんだけど、まあ、"普通の人間が、普通じゃない人間を演じる"に類するヘタレですよ。
他人を駒に、ってのは、自分の策を押し通そうとすれば、誰もインスペクトできないからね。そういうあたいみたいな人間は、作家でもやってればいいんだ。 |
少女 リーザ 21:10
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コラ、対戦中に中身を見破られて、「阿」ってマーク着けられてたなｗ
あたいも、友達を躍らせるのが好きで、似た様なことを色々やってきてたから、自分を外から見ている気持ちになった。このゲーム、もっと早くに知ってハマってたら、同じ人間になってたかもわからん。 |
ならず者 ディーター 21:13
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＞さてさてどっちが先に吊られるか…。どっちにしろ、俺はディーターのこと結構好きだったぜ！
アヒ。この台詞嬉しかったなぁ。その前の俺の突っ込みを褒めてくれた部分も。それを再質問したとき、喉足りなくしてしまって悔しかった。質問でなくて、指摘にすりゃよかった。堂々としてりゃ、嘘もそれなりに通るんだなって…みてておもったさｗ |
旅人 ニコラス 21:13
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＞ザリィ
違うッスよー（笑） 見破ってたのはコラのほうで、箱さんは気がついてなかったッスよ。 ま、バカ、死ね、アホ、と占なのに霊ＣＯでバレまくりッス。箱さん。 判定も偽ってると思ってたッス。にょほほほほ（←これも |
神父 ジムゾン 21:17
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フェズ→フェイズな。
途中で、テンションが変わった様に見えたのも、疑う原因になったなぁ。 あと墓下でも言った、純灰リストのミス。 あれに突っ込むのは狼って経験則は、結局変わらなかったけど、要するに付け込まれるって事だと思う。 |
ならず者 ディーター 21:21
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喉…御免…マジで。
状況整理に2 議題に4 考察に8 質問に3 回答反論に3 でもう喉枯れだもんな。 状況整理の2はさっぴくとして…考察をもっと短くすればいいのか？ うーむ… |
ならず者 ディーター 21:24
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狼でもそんな白さなのか。悔しいなぁ…。どこで見破ればいいの？ 仲間が駄目だったら見破れるかもだけど、コツ教えてよ。あ、「判断したい」って占うか…？＞コラ
考察、したりなかったよ。いつも。インテリに「灰考察が薄い」って言われたとき、馬鹿やろう！ 薄くしなきゃ投下できなかったんだ！ ってなってたｗｗ どうすればいいんだｗｗｗ |
旅人 ニコラス 21:26
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警告は必要でしたッスね。今回。
なんで、最終日は警告は一応いれてみたッスが、今度はアルさん忙しかったッス…残念ッス。 それと、コラは当分共有やりたくないッス。当たりすぎッス。涙 |
ならず者 ディーター 21:26
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共有やったときは、喉に超注意した。村人だからって、他の人にも任せてしまえって気持ちが少しあったのが駄目だったね。狼だったら油断できないし、赤があるからちょっとはマシなんだけど…。村の喉が一番難しい。
とにかく決定用に5は残すって事だな…。おっけ。ありがとう＞コラ |
旅人 ニコラス 21:28
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思うに考察も分厚すぎるとかえって読む気を失せさせるッス。
下書きして、ホントにいいたいことだけを抜粋していくカタチがいいと思うッス。 というかわかりやすく書くだけで、白さが出るものッス。より多くに自分の考えが伝われば、それは捏造であっても信じてくれる人が多いッスね。 |
神父 ジムゾン 21:28
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能力者真贋は、昨日と変わらんから省略、今日は灰考察にリキ入れる、とか、最初に宣言して議題作るとかは、時々やるかな。
あと、俺の前世の占い師が、凄い上手に発言を詰め込む人だった。ただ、アンカー打ちまくりなんで、読む人を選ぶとは思うけどな。 |
ならず者 ディーター 21:33
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読む気…それはかんがえてたけど、駄目だねぇ…。ってか、読む気を意識して薄くも見えるのもあるし…パフォーマンスも大事だなぁ…＞コラ
たとえ捏造であってもってのは…今回で始めて気付いた。でも捏造ってむずむずするね、きっと。今度勇気を出してやってみよう。集団見極めて。ジムみたいのがいたらやらないｗ |
ならず者 ディーター 21:41
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うん、ジムは捏造じゃないね。だけに悔しかったｗ あ、自分のせいだなって部分もあったし。だけに悔しかった。
またね＞コラ ふぅむ…たしかにコラの論調は捏造ってか曲解もしやすそうだね…参考になった。俺は捏造見抜くのは頑張るよ。ちゃんとログ辿って読み込む。つりたいなぁ…白いコラ… |
行商人 アルビン 21:58
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戻ったどー！
負けたかー！ ちくしょー！（今更感漂いまくり いやー、何が悔しいって、最終日に時間取れなかったことだなぁ。独り言も使いきってないし。レジーナ、負けたよ。最終日の赤ログだけ読んだけど、恐るべし。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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おや、トーマスがきて俺へのコメントを残したようだね。墓下とエピの雰囲気をみて、俺はこのまま黙ってようかと思っていたが、おれなら用意していた文章を投下させてもらおう(最終更新前に作ったものであることは断っておく)。
ではちょっと連投させてもらいますよ。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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●1.俺がこのゲームについて思う「根幹」について。
このゲームに求める物、俺の場合は駆け引きや狡猾な誘導というような部分よりも、やはり洗練された議論、こちらを重視していた。しかし、洗練された議論というのはなかなか難しい物だと思う。 |
ならず者 ディーター 22:14
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この悔しさがきみをさらに強くする！
俺も初戦はアルビンでした。でもアルビンみたいにしっかりしてなくて、超天然狂人だったぜ。はははｈ！ うん、でかいトロフィー付きであげたい、ルーキー賞。まとめサイトの見所に、ビンの名を入れといたｗ |
青年 ヨアヒム 22:14
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「読み手は相手の言っている事を最大限正確に汲み取れるように努力し、解釈にミスがあればそれは訂正する。書き手は自分の意図ができるだけ正確に伝わるよう心がけ、わかりにくいところがあれば、それは修正する。（＊１）」このような姿勢を基本として、双方が発言をかみ合わせるための努力をしなければ、議論は成立しないからである。
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青年 ヨアヒム 22:14
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●2.トーマスの言動について。
では、上記のような議論に必要な姿勢が彼にあったかどうか、それは残念ながら俺の視点ではノーと言わざるを得ない。個々個別的な話における指摘は本編中の「トーマスに物申す」「木＝偽の可能性」の両項で散々しているし(他にも３点ほど指摘はできるが)、ここでしても冗長になるだけなので控えるが、姿勢を本人の発言から分析するだけでも十分問題点を読み取れるだろう。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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７日目午後 9時 59分 からの発言と墓下での発言、ここからわかるのは、トーマスの俺に対する判断は先入観を含んだものであり、ブラフという要素があるとはいえ意図的に俺の反論をはぐらかして回答していたという事。そして、俺の抗議が木の発言の一部訂正を求めているものだとわかっていながら、トーマスは頑なにそれを拒んでいた、という事である。総じていえば、トーマスには（＊１）で説明したような姿勢が欠落している。
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青年 ヨアヒム 22:15
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●3.問題点指摘：白確が気をつけるべき事。
灰に対する白確の立場というのはとても強いものだと俺は思っている。なぜなら、白確から灰に使うことはできても、灰から白確へは発言しにくい(正確には発言する事で逆に自分が不利になる)事があるからだ。例えば「視点に違和感がある」「前日からの意見の変わり方が不自然」このような発言はこのＢＢＳではよく見かけるものだと思うが、その一例だろう。 |
青年 ヨアヒム 22:15
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白確がこのような強い立場を利用して、相手の発言を軽視したり捏造したりしながら特定の灰を黒だと決め打ちすれば、その灰(狼であるか人であるかに関わらず)このゲームに対する意欲をなくし白けてしまうだろう。よって俺は、白確は立場が強いからこそ相手の発言をできるだけ尊重し、議論がかみ合うような努力を最大限にする必要がある、そう考えている。
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青年 ヨアヒム 22:16
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●4.自身の姿勢について思う事。
まず総じて言えば、●1で説明したような「根幹」の捉え方がシビアすぎたのだろう、と思っている。この事は、自分が投票ミスをした時の発言(赤ログ含む)にも表れていると思う。この時に言っていた「ノイズ」とは例えば「狂人がわざと投票ミスをして吊られにいった可能性」等のことだったのだが、 |
青年 ヨアヒム 22:16
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（続き）深く考え出せばキリのないゲームだからこそ余計な情報でその思考を乱したくないという思いが、過剰な反応を引き起こしたのだと感じている。
トーマスの意図的にこちらの指摘をはぐらかし、積極的に議論を噛み合わそうとはしない姿勢を許せなかったのは、俺がこのゲームの「根幹」についてシビアすぎる方向に勘違いをしていた事に問題があったのだろうと思っている。 |
青年 ヨアヒム 22:16
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●5.トーマスに言っておきたい事。
墓下でもうエピに来ないと言っているようだが、今後も彼がこのゲームに参加するつもりであれば、いつかこの村のエピが気になって見に来る事もあるだろうと思うので、ここに俺の言いたい事を示しておく。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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トーマスがこのゲームについてどう思っているのかはわからない、恐らく俺の持っている「根幹」とは別の何かなのだろう。だが、●２で述べたようなトーマスの姿勢が、俺をこのゲームから引退させた事についてはしっかりと受け止めて欲しい。
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青年 ヨアヒム 22:17
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これ自体をたいした事だとは思わないかもしれないが、今後も今回のような事（＊１）のような姿勢なしに自分の発言を進め一方的な判断を下す事）をすれば、また俺と同じような考えのプレイヤーを人狼から離れさせる事になるかもしれない。そうならないように気をつけて欲しいと切に願う。
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青年 ヨアヒム 22:18
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●6.最後に：俺の今後（？
少し内容が前後してしまったが、俺はもう人狼ＢＢＳに参加することはない。理由は赤ログでも言っているのだが。 このゲームに限った事ではなく、ネット上でのコミュニティで起こりうる問題として、文字のみによる他者との会話においては双方に悪意(全く悪意がないとも今回は思えないが…)がなくとも、相手を不愉快にさせてしまう事がある。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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しかし、その結果不愉快になったとしても、同じコミュニティに参加している他の人間の事を考え、その感情はできるだけ飲み込んでおくべきである。
というのが全てである。人狼ＢＢＳへの参加はまだ３回と多くないが、ネットのコミュニティへの参加という事で言えば経験は浅くない。その俺が上記のような自分にも他人にも課している大前提に反してしまった以上、ここに再び訪れるべきではないと思っている。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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★・・・と、トーマスが出てくる前に作った文章だけあって多少手心がみえる文章。
そしてここからは今日のトーマスの発言への返信。「こちらの主張が一方的に否定されました」何を言っているんでしょう？あなたが俺の話を無視して疑いをかけてきた事について散々説明しているのに、それにキチンとした回答を示さずにそんな事を言えるのが「議論する姿勢がない」と言う事。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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次に「最初に私がした質問に、ちゃんと回答してはいない」というのも…まだなおそんな適当な事を言うのかと呆れるばかり。トーマスから俺への最初の質問は2d18:33のはずだが、それに対する俺の返答は2d2:23。これのどこがちゃんとした回答でないのか、しっかりと指摘してから言って欲しいものですね。
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青年 ヨアヒム 22:20
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（続き）そして何より、相手の回答が十分なものでないと思ったのならば、この件について最初に発言した2d7:02でそれをわかるように指摘するべきだったんじゃないかな？これも双方向の議論を成立させる努力がトーマスに欠けている一例となった。
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青年 ヨアヒム 22:20
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さらに指摘をさせてもらうと、自分に非がなく相手に謝罪を要求するというのであれば、自分の行動には全く問題がなかった事を証明するべきだろう。あなたの言動が何度も俺の発言を無視している事について、本編中の「木＝偽」説のところでまとめているのだから、最低限そこに含まれる質問には回答するべきででしょう。
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青年 ヨアヒム 22:20
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また「私の方が上回っていた」という聞き捨てならない結論を、なんの根拠もなく言い始めている部分。ここでも相手の話を聞かずに勝手に決め付けるトーマスの傾向が顕著に現れている。この部分をみると、やはり相手を挑発する事だけを心がけた荒らしではないのか、という疑問は再度浮上すると言わざるをえない。
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青年 ヨアヒム 22:22
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以上。お騒がせしまくりました。
うん、しゃべれるよ。＞ディーター ただ･･･この件について何か意見をくれるなら、できればまず先に木＝偽説での質問２つには回答して欲しいところ。 その部分の解釈がもし俺のほうが間違っているのなら、俺の議論はそもそも根底から無意味になるからね。 |
ならず者 ディーター 22:24
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要するに、アヒが誠意ある回答をしていたか？ トムがそれを踏まえた嫌疑をしていたか？ に、まず回答が欲しいってことだよね。
それは聞きたがってたから、ちゃんと言おうかなっておもってた。（首つっこんでごめん＞トム） |
ならず者 ディーター 22:26
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・アヒの回答は正しかったとおもうよ。当初あそこを読んでいる時点では、俺はアヒ派だった。考え方として。
・それに理解を示さない、納得できない立場の人がいるってことも、なんとなく理解できていた。 ・トムがブラフだと言ったので、アヒが理不尽だ！とおもったことは、トムの側から半分は認められた…と解釈している（アヒにとって理不尽な解釈だったらごめん） |
青年 ヨアヒム 22:26
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木によると俺は3d16:21-22の発言で「方針に納得できないから疑うのはおかしい」と言っているそうだが、そんな趣旨は含まれているだろうか？(皆への質問１)。3d16:22を読んでもらえばわかるがむしろ俺は「同じ理由で疑いをかける事自体はいいけど」と言っているのだが…。
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青年 ヨアヒム 22:27
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っていうのが質問の１つ目のほうかな。２つ目のほうはy/nで片付く簡素な質問じゃないから、（できれば本編のほうを詳しく参照して答えて欲しいけど）とりあえず貼り付けるのはやめておく。
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少女 リーザ 22:39
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レジじゃないけど、あたいも色んな人間みてきた。他人の話を聞かない人。自分の考えを変えない人。いるよ、たくさん。
これ言い出すと、職業柄もあって止まらなくなるんだけど、やっぱり人間だから。所詮、人間だから。動物の延長線でしかないから。――その性質を認めて、飲み込む事も生きる上では必要不可欠なんだよね。 |
ならず者 ディーター 22:42
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ちょっとメモ帳に作文してから投下する。ってか、勝手に首つっこんで御免よ。
アヒ＞アヒの根幹に共感する。でもトムが何故ああいう疑い方をしたか、俺も似た疑い方をされて、エピで理由を教えてもらって、それで納得した過去があるから…分かるんよ。 |
少女 リーザ 22:43
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じゃあ、大量投下したアヒは大便小僧ってことでｗ
まあ、あたいとしては、アヒのほうが「器がある」とだけ謂える。物事に対して敏感に感じる能力は、ポテンシャル(潜在性)なんだ。これを持ってるアヒは、とても凄い人。選ばれた人間とも謂える。だから、躓かないで欲しい。その気持ちは、正義になるんだ。人を救える力だから、ここで負けて欲しくないよ。 |
青年 ヨアヒム 22:45
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＞リーザ
それは全くもってその通りだね。だけどここはゲームの形をとっているとはいえ、議論を主題においたものだから、相手も自分と同じような問題意識（言い換えれば「根幹」）を持っているだろう、と過剰に期待をしていたんだろうね、俺は。 俺がもうこのゲームをやる事はないっていうのは、上記の期待に必ずしも応えられるものではないから、っていうのも大きい。 |
木こり トーマス 22:46
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んー。２日目の時点で、俺はヨアヒムを全く疑ってなかったんだな。むしろ白と見てた。ただ、ヨアヒムの占い方針は、効率が悪いんだ。後々にそこを突っ込まれて、ＳＧにされる危険がある。だから確定白にしておきたかった。そういう理由から占い希望した。ここまでいいかな？
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青年 ヨアヒム 22:48
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＞トーマス
寡黙を残していって判断がつかなくなったらどうする？っていう部分があるから、方針としては間違ってると思ってないけど（ただし、占吊にムダがないほうがベストっていうトーマスの方針も間違ってるとは思わないよ。） そして、その占い動機も全く問題ないと思う。 |
ならず者 ディーター 22:50
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このゲームの前半部で気になってたのは「占いは判断が難しい人」「吊りは寡黙か黒い人」ってセオリーがあって、それからズレてる人がつつかれてるって印象。占いに黒い人あげてもいいじゃん…って素直に思ってた。さらに言うなら、占いを戦略的に白確狙いにする人もいていいと思う。
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ならず者 ディーター 22:51
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だけど、トムの「黒い人がいたら吊れ」っていうのは村側勝利のための鉄板の作戦だと思うし、アヒの「寡黙を吊るから、まず占い」って説明でトムが納得できなかったってのも分かる。俺も安易に「中庸占い」を主張して、本当に他意はなかったのに、ただセオリーで言っただけなのに…「黒い」って言われて悔しかったのを思い出した。でもセオリーに甘えるのは、黒いって言われても仕方ないと、あとで納得したんだよね。
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木こり トーマス 22:51
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サンキュー聞いてるみたいだな。で、３日目はターニングポイントだったと思ってる。俺が霊確定したことから、墓８日目に書いたような展開が想像された。だから、正直寡黙を吊ってる余裕はないはずなんだ。で、ヨアヒムはすでに疑惑対象を発見してる。ここで吊ろうとしないのはおかしいと思った。これがヨアヒム人狼を疑った出発点だ。
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ならず者 ディーター 22:52
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トムももっと説明しても良かったと思うけど、こういうことって喉に負担がかかるから｢説明は聞いたが納得できん」で終わられても仕方ないとは思っていた。
つきつめてくと、信じるセオリーで黒白言うこと自体がどうよ？って気持ちになることもあるけど、それを要素として強く挙げる人がいるのは、責めるべき内容じゃないと思ってるんだ。それが、今回はアヒの言う根幹のところに運悪くひっかかってしまったんだなって思う。 |
ならず者 ディーター 22:56
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あと、個人的に「だから辞める」は悲しい。誰かを責めながら辞めるなんて、悲しいことじゃんか。頑張って今論議してよ。＞アヒ
トムは「変なとこは撤回して欲しい。撤回できないなら説明して欲しい」って気持ちを汲んで欲しいぞ。トムがその気でなくても、アヒが悲しかった気持ちも分かって欲しいぞ＞トム |
木こり トーマス 22:56
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だから、俺の２日目と３日目では、言ってることが全然違う。だがヨアヒムは「同じ理由で疑う」と言っている。２日目に疑われているという認識からだろう。だから、もしそうなら、「方針に納得できないから」となるんだ。実際には理由が違うわけなんだが。
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ならず者 ディーター 23:01
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（・・・・余計なことをしたかもしれん・・・・沈黙が・・・・・・いたい！ でも好き好んでしたんだから後悔なんかするもんかーーーーーーーーーーーー！ おまえら両方好きなんじゃボケーーーーーーーーーーーーー！）
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青年 ヨアヒム 23:06
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「実際には理由が違うわけなんだが」って言っているけど、最初の質問は「疑っている相手は吊るべきじゃないか？」っていう事だよね？そして３日目のトーマスの吊り希望に関する発言では、「今日の占吊希望は違和感がある。「強く疑っている」ディーターが占いで、「寡黙」というだけの爺さんが吊りなのは不自然」って言ってる。
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青年 ヨアヒム 23:06
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トーマスの中では理由が違ったのかもしれないけど、発言をみた場合その差別化は十分になされてないんじゃないかな？即ち、どちらも「寡黙より先に疑っている相手を吊らないのはおかしい」っていう内容に見えると思う。
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木こり トーマス 23:09
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そうか。そう取られたなら説明不足だったな。
要するに疑いの根幹は、人間である爺さんを吊り、占い師襲撃してディーターをＳＧにする気なのかなと、そういうことがいいたかったんだが。ただ全部言ってしまうと手の内を読まれるからな。人狼はヨアヒム１人ではないんで。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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＞ディーター
うーんセオリーに甘えるっていうよりは…。勿論狼にとって都合のいいセオリーだったいうのもあるし、俺が村側だったとしても「吊り手に余裕がない＆占い機能は破壊されている」っていう時に寡黙が残っているような事態はさけたいと考える。 あと…うん、自分で言ってる通り、俺の一番聞きたい事への回答は含まれていないかも。 |
ならず者 ディーター 23:14
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うん、俺はそういう風に両方の立場が分かるフィルターがかかってるから、アヒの質問に答えられないんだ。質問をする心は理解できる。でもその質問に本当に回答していいのか分からないって感じ。それには理由もあって…
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青年 ヨアヒム 23:21
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「実際には違う理由での疑いだったけど伝わってなかった」っていう事になると思うけど。3d16:21-2を見れば伝わってない事がわかると思うんだよね。だけどそれに対する回答である3d16:36だとそれを改めて確実に伝えようとするようにはみえないと思う。
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青年 ヨアヒム 23:21
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「トーマスに物申す」の項で「方針」と「思考」について自分なりの定義付けから初めて解釈を試みてるわけだけど、元の文(3d16:36)はとても簡素で抽象的だと思うからね。この時点で「実際には違う理由での疑いだったけど伝わってなかった」を正確に伝えようとはなんで思わなかったのかな。
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木こり トーマス 23:22
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ちょっと間があいたようなんで直接関係ない話。
＞ヨアヒム 午後 10時 19分 俺の過去の経験を言ってるのに、なんでヨアヒムが食ってかかるんだ？ というように、発言を読めてないことなどよくあるってことだな。相手から指摘されてもまだ気づかないことだってあるさ。それをいちいちカッカされたんではたまらんぜ。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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あと…俺の言いたい事っていうと、もう「トーマスに物申す」と「トーマス偽説」でかなりの部分を説明しているから、時系列をおって整理するつもりだったら、トーマスに主導してもらったほうがいいと思う。
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木こり トーマス 23:24
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それはなー。喉の具合もあるし、リアル事情（参加時間数）なんかもある。また、ヨアヒムが正確に理解しているかどうかなんて、確認のしようがない。まあヨアヒムはそういうの嫌いみたいだから、納得してもらえるとは思ってないがな。
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青年 ヨアヒム 23:29
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＞午後 11時 22分
ああ、なるほど本当だね。「こちらの主張が一方的に否定されました」の部分についての記述は撤回するよ、すまない。 ただね、「相手から指摘されてもまだ気づかないことだってあるさ。それをいちいちカッカされたんではたまらんぜ。」っていうんじゃなくて、（＊１）のような姿勢を積極的に意識するべきだと俺は思う。 今回の指摘にしたって、もっと具体的にどの部分かいってもよかったと思う。今はもう |
青年 ヨアヒム 23:33
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「トーマスに物申す以降はヨアヒムの作戦と思ってた。」っていうのは、どういう事なのかな。今の話の流れだと少し浮いてるように感じるけど、「〜と思ってた」から、どうなったという事？
このへんでいったん黙って回答をまつね。 |
木こり トーマス 23:35
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なんとなく言わなくてもわかると思ったんだが…。
だから、ヨアヒムに時間を割きたくなかった。ブラフでもはぐらかしでもいい。俺はＬＷを見つけないといけなかった。そういうことが言いたかったんだが。 |
木こり トーマス 23:38
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特にディーターが吊られる日は（考察投下したあとだが）、ディーター人間も５割くらいあるんじゃないかと思えていたしな。なんとか生き残るために、死んでるはずの狩人を生きてるように思わせることもしたしな。
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ならず者 ディーター 23:41
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トムは勝利優先で、アヒは議論優先のタイプなんだと思うな。
勝利のためのゲームだから、勝利を目指さなくて何が悪い？ってなるし、 議論のゲームだから、議論を正確にやらないなんて卑怯だ！ってなる。 ……両方正しいって折り合いはつかねぇの？ |
青年 ヨアヒム 23:42
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ちょっとその質問は受け入れられないね。俺の俺の基本姿勢から問題点から、具体的な指摘までしているのに、今の今まで俺の抗議内容がわからなかったとでも言うのかな？
質問に答えるなら、「その通りだよ」 |
青年 ヨアヒム 23:43
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少し今の本筋からは外れるけど。
俺の午後 11時 30分の発言は少しわかりにくいね。少し訂正補強しておく。 つまり、自分だって今リアルの都合っていうのがしょうがない要素だとあげているのに、なぜ本編で「ヨアヒムは更新直後にいなくなる」っていう事を挙げていたのかな？っていう事。 俺のこの部分も同様にしょうがなくはないかな？（回答は後でいい |
木こり トーマス 23:45
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確認のためだ。そんなにムキになるな。
それなら、話は平行線だ。ヨアヒムは１プレイヤーとして抗議してる。俺は人狼の作戦だと思ってる。それだけのことだと思うが。そして、本当に１プレイヤーとしての抗議かどうかは、エピになるまでわからない。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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＞ディーター
その問題点把握はとても的を射ていると思うよ。ただし、今日俺がだした白確に関する問題点指摘も踏まえて考える場合、やはり白確だからこそ議論にはきっちり対応するべきじゃないかな？ |
木こり トーマス 23:46
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＞ヨアヒム 午後 11時 43分
それも勝負の上だから、リアル事情かどうかは俺にはわからない。質問されて即答しなくてもいいように、すぐ席をはずしているととられてもしかたないと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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うーん、極めて紳士的に話をしているつもりだけど、どうしてここで「ムキになるな」っていう言葉が出てくるのだろう？その発言こそムキになってるんじゃないかと感じるよ。
トーマスに（＊１）を軽視する姿勢がある事の証明に近づいている今、とても冷静でいるんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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＞ディーターへ続き
あとね、勝利を目指す方法論を優先するといっても、今回のようなケースでは、話の行き違いを早期に発見して解決していくことで、発言数を多く消費して話をしなければ触れられないような状態になる前に埋められるんじゃないかな？今回の場合でいえば3d16:36でトーマスが（＊１）を重視した返答をしっかりしていれば防げたと思うよ。（青年 ヨアヒム 午後 11時 21分参照 |
ならず者 ディーター 23:52
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んで、トムは「喉がかぎられていて嘘をつくのが前提としてある以上、無駄と判断した議論は切り捨てられるのは当然/白確定は相手にするべき相手も多いし」とかんがえていて（違ったら御免）
アヒは「白確ならではの強い立場で、議論の本質を曲げるような言葉は使うべきではないし、中途半端に投げるなら相応の対応をしてほしい」とかんがえている… |
青年 ヨアヒム 23:55
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リアル都合を理由にしても相手に伝わらないからしょうがない、っていうのであれば、俺としても
木こり トーマス 午後 11時 24分 でリアル事情を理由の１つにあげている部分には納得してあげられないな。それが本当かわからないのだからね。 ただ基本的な俺の考え方としては、やっぱり「リアル事情による不足」っていう事に関しては不問である程度信じるべきだと思っているね。 |
青年 ヨアヒム 23:57
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誰も発言を鵜呑みにしろなどとは言っていないよ。すり替えないで欲しい。相手の抗議をよく読んだ上で、もしも自分に間違いがあったなら訂正するべきだ、って言ってるんだよ。
ゲーム中は戦略的な理由で回答できなかったというのなら、今からでも「木＝偽説」の質問１にも回答してもらえるかな？ |
ならず者 ディーター 23:57
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＞今回のようなケースでは、話の行き違いを早期に発見して解決していくことで
話しの行き違いの修正って、実はとても高等なことで、「分かり合うことを目的」としても、何処までかなうことか分からない。人狼みたいな「敵を探すか吊るかが目的」にしたゲームだと…ますます修正は困難だと思うな。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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＞ディーター
そのまとめは間違ってはいないけど、仮に戦略的視点を優先する事が正しいとしても、その中でもできる限り（＊１）については重視するべきだとは思わないかな？ そして、それをトーマスはそれができていたと思うかな？ |
ならず者 ディーター 00:01
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それでも分かり合うって良いことだって、個人的には思うわけであるが。
自分の発言が正しかったか再検討してくれって質問は良い質問だ。アヒにとっては本質的なことだし、今は勝利は関係ないもんな。 あと、トム側からの問題点の整理とかあっても良いと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 00:01
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＞ディーター
難しいものである場合はたしかにあるね。ただ今回の場合、俺が今の流れで指摘した木こり トーマス 午後 4時 36分(3dはあまりに抽象的で、自分から修正しようとする姿勢を全く感じられないのは問題だと思う。 |
木こり トーマス 00:03
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人狼の発言を軽視するのは当然のことなんで（ノイズだから。結局どういう意図でその発言をしたかはわからない）。それに腹立ててもしかたないと思う。先に例もあげたが、俺は白だったのに（人狼と疑われたから）そういう扱い受けたことがあるぜ。
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ならず者 ディーター 00:06
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俺は議論を優先するタイプだけど、場合と相手によって議論を諦めようとも思んだ。（本ゲームでも俺の方から議論打ち切りをしてる場面あるしね…）けど、ここでは議論おーるおっけーなのさ。
で、俺の思う問題の根本は、アヒにとって「許せないこと（自分は絶対しないこと）」が、トムにとって「当たり前（してもされても平気なこと）」だったことなんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 00:07
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＞トーマス
まず後半についてだけど、自分がやられた事があるものなら、自分も誰に対してやってもいいっていうことではないよね。 前半は…。つまりトーマスは人狼の発言はノイズで軽視していいっていう意見って事だね。そういうならもうこの話は終わりでもいい。 俺はそうではないと思うし、人狼の意見は軽視してもいいというのが正しいのなら、俺にとってこのＢＢＳは何の価値もないから。 |
ならず者 ディーター 00:07
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でも、トムは今は勝利は関係ないし、もし時間あるなら、アヒの言葉をもっかい読み直して…議論として彼の言葉を正当に汲むならば、どんな見解をもったか…考えて伝えたりすると…ちょっとは分かり合える気がするのだが。
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青年 ヨアヒム 00:12
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＞ならず者 ディーター 午前 0時 6分
その整理の仕方はたしかに合ってるけど（っていうか、何度も言い換えてくれたし、俺もそれを認めてるし）、その見方で整理するのなら青年 ヨアヒム 午後 11時 59分にも答えて欲しいところ。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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＞ならず者 ディーター 午前 0時 7分
いや…残念だけど、これに付き合ってくれたディーターに悪いかもしれないけれど、 「人狼の発言を軽視するのは当然のことなんで（ノイズだから。」っていう考えをトーマスが持っているのなら、俺としてはもう分かり合う必要を感じないかな。 |
ならず者 ディーター 00:13
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「自分は絶対したくないけど、まぁそういう人もいるかぁ」
「俺は平気だけど、駄目な人もいるんだなぁ…」 あたりが落とし所とは思うのだが… そのために足りないものってなんだべな… |
ならず者 ディーター 00:15
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アヒ＞
ううう・・・ 答えられん・・・ なんつぅかさ・・・ どっちが正義じゃないと思うのだよ アヒの気持ちが分かるから、アヒの味方になる答え方もできるよ。けど、本質はもっとファジーなものだと思うから、あえて答えないことを選択してる。本当にごめん。 |
木こり トーマス 00:16
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ヨアヒムの言わんとすることも理解できなくはないんだが。
結局、黒確定というレアなケースを除いては、本当にその人物が人狼かどうか証明する手段はないからな。ＬＷを吊る場合はそれなりの敬意を払いたいとは思うが、それ以前は、省略して次の狼ってならないと、ってのが正直なところ。理解してもらえないならそれでかまわない。 |
ならず者 ディーター 00:19
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いいってことよ。吊られるのも自分の責任。お前の推理で吊り上げられたことを、糧にするよん。しかも墓下で俺の発言洗いなおしてくれたし、ありがとな？すげぇ嬉しかった。さすが師匠だぜ。＞ジム
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ならず者 ディーター 00:21
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【俺様偽善者CO】
ってのは半分冗談でもあるが… アヒの質問は、アヒの立場だから出るもの。トムの目線や立場も分かるのに、それを偽って答えるのはズルイ。んで、俺はトムにも俺の立場だから言えることを言ってるつもり。だ。別に俺の意思にお前さんが反したとは思ってないよー。＞アヒ |
パン屋 オットー 00:21
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トマ殿 横槍スミマセン。「勝利以上に美しいログを残す」ってのは、議論を正々堂々行い、互いに納得した上で勝負を決するってことですよね？0:03であなたがつらく思った経験、つまり「自分が疑っている相手の議論を頭ごなしに否定すること」じゃないですよね？
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少女 リーザ 00:24
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【偽悪者ＣＯ】
今回は、このまま平行線で終わってもいいよ。今この瞬間では、飲み込めるものも飲み込めないと思う。でもいつか、互いに、譲歩し合えるようになればいいよ。次に、そういう相手と出遭った時には、ね。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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＞ディーター
んん、ズルいっていうのは俺がかな？理由がよくわからないけど…。 ちなみに俺は自分が確白で、狼だと強く疑っている相手がいたとしても、直接俺を名指しした発言があれば、それを軽視することは絶対に１０００％ないよ。 （ズレてる・・・？ |
木こり トーマス 00:29
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さっきの例とは別の話だが、俺は初参加で占い師を引いた。よくわかってねえ状態で参加してるから、当然全員から偽確定扱い。失言したわけでもない発言も失言扱い。狂人はないから狼って思われてた。で、襲撃されたら狂人扱い。死ぬ日の占吊で、人狼３を挙げてたんだが、一切無視されたよ。まあつらい経験ではあったが、白印象を持たれることは重要だと学んだ。
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木こり トーマス 00:30
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本編でも書いたが、正しいことを言ってても、人間だと信じてもらえなければ、結局は発言も省みてもらえなくなる。それが正しいと思ってそうしてるわけじゃないだろうが、そうなっちまうんだよな。ヨアヒムはそういうのが許せないみたいだから、もうどうしようもないみたいだがな。
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神父 ジムゾン 00:30
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アヒに対しての俺の追い込みと、トマスの追い込みと、違ったトコってどこなんだろなって考えたら、俺は、狼でも「参った」って言わせてから吊りたいってのがあって。
相手が、それで吊られるんじゃ、しょーがねぇわなって言えるモンを出そうと思うかな。 だから、ディタにしろヨアにしろ、発言使い切るのが凄くもどかしかったな。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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議論を正々堂々行い、互いに納得した上で勝負を決するっていうのは、「勝利以上に美しいログを残す」っていう観点でも必要な事じゃないのかな？ っていう事じゃないかな。「議論を正々堂々行い、互いに納得した上で勝負を決する」っていうのは、俺の「根幹」に似ている・もしくわ内包されている物だし、今の議論と無関係ではないと俺は思う。
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パン屋 オットー 00:34
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うん、まあ、ほどほどにね。なんとなく判ったです。
私は、アヒ殿には人狼をやめてほしくないですよ。心からそう思っています。 ワタクシ、明日も彼の頭を焼かなければなりません。おやすみなさーい。 |
青年 ヨアヒム 00:35
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議論を正々堂々行い、互いに納得した上で勝負を決するっていうのは、「勝利以上に美しいログを残す」っていう観点でも必要な事じゃないのかな？ っていう事じゃないかな。「議論を正々堂々行い、互いに納得した上で勝負を決する」っていうのは、俺の「根幹」に似ている・もしくわ内包されている物だし、今の議論と無関係ではないと俺は思う。
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ならず者 ディーター 00:35
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悪 か っ た よ ！＞ジム
っていうかよ【発言数無制限で再戦すればおーるおっけー】ってことはないか？！今度は議論重視で。ノイズにするときは「理由付きでノイズ宣言！」どうだ。（やや本気） |
青年 ヨアヒム 00:38
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＞トーマス
うーん、直接のやり取りはもうやめようかと思ってたんだけど、これだけ…。 自分が嫌な思いをしたことがあるならさ、自分もそれをしてもいいと思うんじゃなくて、自分こそそういう事はしないようにしよう、と思ったほうが前向きじゃないかな？ |
パン屋 オットー 00:41
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>トマ殿 0:36 はい、了解です。美学から違うんじゃしょうがないですよね。
>アヒ殿 「もしくわ」ではなく「もしくは」ですよ…と国語教師のようなツッコミ。申し訳ないですッ！！（脱兎） じゃあ、おやすみなさーい(･∀･)ノシ |
木こり トーマス 00:42
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＞ヨアヒム
じゃあ、俺も最後に。 俺だってそうしたくてしたわけじゃない。発言数と時間が許せば、ヨアヒムを納得させた上で、ＬＷ探しをしていたと思う。結局そのあたりの折り合いはつけられないので、今回のような形になるのはやむを得ないと考えている。 |
ならず者 ディーター 00:43
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傷ついたときに、それがこのゲームの本質だと、強くなろうとする側と… そんなゲームを自分はすまいと美学を持つ側… なんだな。
俺は、どっちもこのゲームにいていい人間だと思うんだ。どっちもいないと成り立たない部分もあると思う。 だから、辞めるとか言うな（←一番大事なとこ） |
旅人 ニコラス 00:46
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ただ、人狼は長くやってるといろんな人に会う。
そのみんなが自分の思うとおりには動いては絶対くれないし、すごく理不尽なことを感じることは多いッス。 それがいやなら辞める選択もあるし、それでもやってみたいなら続けるといいと思うッス。 コラはうましかだけど、パンチたくさん浴びてきたッスよ〜。傷だらけの旅人ッス。シュシュ！（←それ何？ |
ならず者 ディーター 00:47
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ジム＞ああ、2匹もな！ まぁ、2匹とも真摯で良い狼だったよ。チト作為を読み切れなったのと、片占白を逃したのは、馬鹿だったと思う。でも理由を言う姿勢は、みんな嬉しかったみたいで、負けたけどいい勝負だったと思う。
それが前世だったから、今回3匹鬼ヅモできたのは、個人的に嬉しいことだ。あと、ジムとコラとリーと再会できたのが嬉しい。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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＞トーマス
ふむ…それならやっぱり「人狼の発言を軽視するのは当然のことなんで（ノイズだから。」っていうのが正しい方針だと思ってるわけじゃないのね？ そういう方針ではないが、結果的にそういう行為をしてしまった、と、そう認めてくれるなら、俺は自分の赤ログでの非礼について詫びようと思う。 |
ならず者 ディーター 00:54
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リーにあったのが最後だったからだよ。
リー… お前に、あえてよかった。心から。本当に何度でも会いたいのだが…暫く無理なんだよな？ でも前回よりマシな姿みせれてよかったぜ。 |
旅人 ニコラス 01:03
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あと、かえって経験があることによって、どんな狼でもありえるっちゅうのを見すぎて、かえって、素直な視点を失うことがあるッス。
今は多分、そういうのがゼッ不調ッスね…だから村陣営で勝てないのかッス…コラは。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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そうか…。３分の発言をみてどうしようか迷っていたが…、ジムゾンへの回答をみて決まったよ。少し待ったが改める様子もないし、交渉は決裂だな。俺はトーマスに謝るべき事なぞ何１つない。
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青年 ヨアヒム 01:24
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本編中で力不足だったと言っているが、エピでのオンタイムでの議論においても、発言スピードでも内容でも論理展開力でもあんたは俺の足元にも及んでいなかったよ。
終始押されていたのは自分でわかっているだろうけどね。（結局…赤ログでの予告を実現する事になったな。 以下には作っておいたいわば勝利宣言とも言える草稿を貼り付ける。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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さて、とりあえずは収拾したかな。俺としては「トーマスは俺の発言を十分に読み取らず頭ごなしに否定していた」っていう主張は、本人から「人狼の発言を軽視するのは当然のことなんで（ノイズだから。」っていう発言を引き出す事で認められたわけだし、もう言いたい事はとくにありません。
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青年 ヨアヒム 01:24
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ただ、相手が人狼であれば発言を軽視していい、なんていう事を方針として持っている人がいる以上、俺がこのＢＢＳにもう参加しないっていう結論は変わらないね。そしてトーマスにはその方針が、俺という自分なりにポリシー等を持っていた参加者を辞めさせた事については、しっかり受け止めて欲しい。
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青年 ヨアヒム 01:25
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それでは、俺からは以上。議論に付き合って（もしくわよく読んで）くれた人どうもありがとう。お元気で。（この３発言は0:15位に作成。そのあたりに当てはめてよんでネ。
p.sすまないねぇ、ザリィ俺は頑固者でねぇ。 |
青年 ヨアヒム 01:31
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オンタイムの議論では圧倒していた俺が、あれだけ譲歩した落としどころを用意したのにねぇ。
いや…むしろ圧倒されていたからこそ、心に余裕がなく謝意は口にできなかったのかな。 まぁ、いい、とにかく俺はもうこのＢＢＳには訪れない。 やめて欲しくないと言ってくれた人ありがとう、でもごめんなさい。（永久離席 |
少女 リーザ 01:32
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…もう。みんな、男だねぇ。こんな時に、争いを止めるべきパメラとカタリナはいないし。
今日のことは、全てホニュランだ。いや、「保留」だ。これが決定じゃないんだ。いつでも撤回したくなったら、撤回していいだよ。とだけ。 |
旅人 ニコラス 01:34
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いろんな人がいるからなぁ。
ただ、コラはトマさんとは2戦目だけど、そこまでのことは思わなかったッス。 ま、今回は同陣営だったッスが、1回目は敵陣営だったッス。ちょいと口調の強い人ッスね…っていう認識でしたッスね。 |
ならず者 ディーター 01:34
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おつかれさま。
あなたの心に平安が戻る日を願います。自分の美学を大事に、そして傷つかないことが出来ればいいのにと、俺は常々思います。今回それは叶わなかったかもしれないけど、その努力をした二人に敬意を。理解しあえなかった傷が、早く癒えるように願います。 |
木こり トーマス 01:34
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なんというかな。圧倒したとかされたとか、そんなこと考えながら喋ってたのか。それなら、ここに来るんじゃなかった。時間の無駄だった気がする。
俺は議論に勝ったとか負けたとか、まったく考えていなかったぜ。その必要もないと思ってたし。 |
ならず者 ディーター 01:35
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だれが正しいとか、勝ったとかでなくて、そのうちまた笑顔で出会えたらいいと願うのはとても勝手かもしれんけど…酒でも飲みながら、ホニュランをむさぼり喰えばいいのに…と思う次第です。
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少女 リーザ 01:37
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アヒ、あたいは絶対に「辞めて欲しくない」とは言わない。是非、辞めてしまえばいい。
そして、新しいものと出遭えばいい。世界は広いんだから、いろんなものを見たらいい。 だけどこの一週間、アヒは私の仲間だったんだ。それだけは忘れて欲しくないな。 つ「君は とぶんだ どこまでも」 |
ならず者 ディーター 01:38
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箱氏相手に笑顔で接してるコラをみて、俺は自分の理解できない人にも笑顔で居たいって思ったんだよ。で、それを実践したら、本当に学ぶものが多かったよ。だから、コラはそれでいいと思う。でも置き土産を読むのは大事だね。俺もあとでまた読むよ（リアルタイムで読んでたけど）
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少女 リーザ 01:52
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厭な気分というより、知らん所で憤られても知らないよ、というのはあった。今回の、アヒとトマスに似てるかな…。
最後は、全部呑み込んで、自己完結させちゃったから、相手の人には悪かったかな。 |
少女 リーザ 02:02
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>あなたが破格の存在すぎたんです。いろんな意味で。今度は狼似合ってたぜ？
妙(←少女なだけにｗ)な説教も沢山しちゃったし、乗り乗りで遊ばせて貰ったよ。 特にディーターは、前回の人だって分かってたのもあって、かなり乱暴な言い方しちゃったわな。 |
ならず者 ディーター 02:04
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俺も逆にリーには言いたいこと言ったし。ちょっと目に余るって思った瞬間もあったけど、好きにやって欲しい気持ちもあって…言うことによって、結局一番折り合いの良いとこに落ち着けたかなと感じてた。赤まで全部みて、罵倒もRPって分かったし、理由も分かったし、本当に良い戦いをありがとうって思ってるよ。＞リー
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ならず者 ディーター 02:08
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もったいないのは同意だけど、村長の回避があのタイミングじゃなぁ…
多弁だけどいろんな人に挙げられてたから、今後の軸にしようという意図もあったかもよ？ 初日の神父は怪しかったしｗ |
ならず者 ディーター 02:11
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>無論、私に黒を出す占い師は、遠慮なく出て来るが良い。
>受けて立つぞ。 これみて、狼も出れなかったのかと邪推したよ。強気だったなぁ。 結局赤みてもそういう理屈は無かったけども。 |
ならず者 ディーター 02:15
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うん、「霊を確定させるかは狼の決めるものである」とか言いながら、「こちらの方が可能性が〜」ってやってるのみて…狼が決めるものの可能性の高さを論じるなんて…黒いなぁ…この人…って思ってた。
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神父 ジムゾン 02:22
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あ。ディタにはマゾCO見られてるんだっけｗ
＞トマス ヤコはね。正直後悔はした。あの日だけでもヤコ護衛だったかな、とは思ったんだが、裏かかれてトマ喰い行かれてたら、と思うとね。思い切れなかった。 |
行商人 アルビン 02:22
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ヒーローてｗ
今さらのアンケｗ ■1.初回だったから強制村人希望→村人 ■2.ホニュランしかないわな……最終日戦えて楽しかったです。あー、もっと発言したかったー！ ■3.1戦目 ■4.村側1戦目ー。 |
ならず者 ディーター 02:24
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いや、狼をやってはじめて、このゲームの真の楽しさがわかるのだよｗ アルビンはマジで強くなるから、時間みつけて頑張れー。ってか再戦したいｗ（俺、村ごと再戦したがるの始めてですよ、ちなみに）
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行商人 アルビン 02:27
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いやー、神父、ディーター、トーマスは俺を白く見てくれてて、頼りになりましたわｗ
改めて凄いです、あなたたちｗ トーマス、気にせんでくださいー。俺の力不足＆時間取れなかったのが大きいですよｗ |
ならず者 ディーター 02:27
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「今日はもうこれません」の一言がないだけでも、吊られなかったかもしれん（笑）でも、あれは誠意だし、それはそれでよかったと思うんだ。必死なレジに傾く共有の気持ちもわかるし、そこで攻め入ったレジが上手だった。
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行商人 アルビン 02:28
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狼側は大変そうなんだよなぁｗ
やってみたくはあるけど、皆に指摘されてたように、基本が「素直」だから騙せるか自信がなかったりｗ 潜伏だったら今回と同じようにやればええんかなｗ |
ならず者 ディーター 02:29
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俺の状況考察の甘さ「俺が狼でも当てはまった」これ一点。実は自覚してた。でも仕方なかった。
でも、感覚的な捏造可能なものかというと、捏造可能なんだけど…今回に限っては、いちいち論拠をもって超真面目にやったよｗ ひとりひとりねちねちした性格メモ作ってるからｗ |
ならず者 ディーター 02:33
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議題追加/狼目線/多弁/論理/断定口調/即応/多弁回避/共有CO派/視野広/指摘型（→立候補/発言数占案）/刺/占回避無/読落有（自分で気付いた）/自分視点/探姿勢良（BUT：3票目長）
2日目までにジムに書いたメモ。 |
ならず者 ディーター 02:37
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読み落としを自分で見つけるのも…勘の部分でひっかかったな。なんか、白くいないと不安な人なのかと思って。まぁ、村人だったけど。俺が白にいて、ジムが灰にいたら…間違いなくジムを吊ろうとしてたｗ
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ならず者 ディーター 02:40
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まぁ、だからこそ…白いなって気もしたんだけど、マゾい狼なのかな？ってメもあってね。さっさと白確して良かったよ。俺のミスリードが減った。実際マゾくてサドい人なワケだけれども。それを嗅ぎ取った俺も、ちょっとは成長したってことですｗｗｗｗｗ
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ならず者 ディーター 02:43
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赤白二重人格はてめぇらの専売特許じゃねぇんだい！立派にやったら報告にいくから、それで良しとしてくれ。＞リー
灰同士が一番だよ。でも灰同士で俺らつぶしあってたら一番狼が「うまうま」だから、神父占いは結局良い策だったと思うな。結果論だけど。 |
行商人 アルビン 02:46
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あー、あと、最後まで頑張れたのは最初にディーターに「やる気なさげ」って言われて、気を引き締めなおしたからだと思う。その点、ディーターには凄く感謝してる。
その意味で、吊っちゃった時は信じられなくてごめぇええん！ってかなりショック受けたｗ |
木こり トーマス 02:48
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今回はが思ったより長生きしたけど、俺は初回（または３日目）襲撃死と思ってたんだよな。だから、やっぱり神父占いはあまりよくなかったのかも。
＞ディーター 俺は見抜いてたけどな。だから、ディーター吊りの日は俺襲撃と予想してた。 |
神父 ジムゾン 02:50
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初狩人だったから、これで大丈夫か、とか思ったけどな。狼にバレてなくて良かった。
ディタ白は、ショックだった。カタ喰いが先だったら、▼ディタではなく、▼青に持っていけただろうなぁ。 |
ならず者 ディーター 02:50
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ははは。俺も刺あるねｗ ごめん。でも頑張るきっかけになって嬉しいっす。
俺、「自分吊り発言」灰村人だけには悪いことしたと思ってた。ごめん。勝負から逃げるつもりじゃなくても、やっぱり逃げだったと思う。 アルビンが頑張ってくれて嬉しかったし、墓下でも応援してたぞ＞ビン |
ならず者 ディーター 02:55
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俺は▼妙で一日伸びたのがびっくりしたｗ 神父が生きてたら、もう一日伸びたかもしれんのにｗ やっぱ狼は妥当なとこを食ってたな。戦う先をひとつ失って、俺も推理が崩れそうになったし。
「木襲撃論」あれが致命的に黒かった。アヒは。あれだけ論を組み立てられるのに、根本的な部分が変だぜ？って言う喉がなかった俺様最低。 |
ならず者 ディーター 02:57
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狼視点だから、白確定なら狩人って思い浮かぶのが普通なんだろうけど…ジムに限っては…狩人って思えなかったのは…カタリナが「狂人臭ステルス」だったんだって思い込んだせい。駄目駄目だ。
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ならず者 ディーター 02:59
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なんか襲撃避けとかしてるのが、やっぱり師匠って感じだよ。俺、まだ灰襲撃とかされたことなくて…襲撃されたい！って思っちゃうｗ 認めて欲しがるのは、小さい人間だと思うんだけど、その栄誉が一度は欲しい。という心理。
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ならず者 ディーター 03:00
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オットー狩人はありえなかった。なぜなら、
オットーメモ：慎重/論理派？（経験者）/姿勢変えず（→妙）‖狂（羊）占/素直（者）/ オットーメモ。慎重派で、それなりの経験を重ねていると思われるオットーは、いくら素直でも…真狩人であんなに狩人の話題は出さない。 |
神父 ジムゾン 03:04
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狼にも便利なのは確かにそうだろうが。
表って自分で作らないか？ と言うか、今回メラ嬢が、誰か作ってって言った時、ちょっと吃驚したんだが。 喉を無駄にしてたのは、まぁ確かにね。発言したら狙われるかな、とは思った。 |
少女 リーザ 03:08
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神父襲撃をすぐしなかったのは、最初の「占うくらいなら吊れ」って言葉に、なんかプライドが傷ついたから！
あとミスリード始めたから、おいしかったｗ コラ疑いも喜んでたんだけど、これは餌だったなｗ |
木こり トーマス 03:08
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＞神父
なんかなあ。けっこう適当にやってる狼もいるようだぜ。俺が審問でまとめ役やったときなんか、俺の作った表、そのままコピーして赤に貼り付けてた。 まあ俺もけっこういいかげんなんで（メモとってないし）、人のことは言えないが。 |
ならず者 ディーター 03:11
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リーのメモもあるよ。
二言目/まとめ任せ/CO促し/様子見/議題追加/質問/素直/客観/感情型（自称？）/読み落とし注意（屋宛）→撤回‖感覚派 初日から気になる人ではあった。中のひとはわからんかったけど。 |
少女 リーザ 03:14
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感覚派だったのは、仕方ないよ。赤ログで４０消費してんだもん。むしろ鬱憤もあるし、わめきたくなるよ。
まあ、「少女 リーザ」を選んだ時点で、キャラは決定してた。赤ログでは性格反転させて名前も「ザリィ」ってなｗ |
行商人 アルビン 03:15
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おでこ言うなｗ＞リーザ
リーザの中の人に「ここに参加したから、来い！」って言われて成り行きで登録ｗ そこからまとめサイト読み漁って、なんとかついていく感じでキツかったｗ ちなみに、終盤までそいつがリーザだと分からなかった俺でしたorz 二重の意味で敗北'`,､('∀`)'`,､ |
ならず者 ディーター 03:16
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いや、感覚派が駄目なのではなく… ってか赤の手数の計算ぶりとかみると、ぜんぜん感覚派ってわけでもないんだが… 感覚派というものの軸から、リィが将来的に外れていくかいかないか？ を見るためのメモっすよ。
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行商人 アルビン 03:24
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トーマスは俺から見ると、考察は深いけどそれが簡潔で分かりやすくまとめられていて、凄かった。余計なことを喋ってる印象はなかったかなぁ。初心者の俺が言うのもなんだけど、向いてるとも思うなー。
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ならず者 ディーター 03:28
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トマのは客観的に黒いな。
んまぁね。偽占前後にSGを作るなんて、良いと思った。結構だませそうな手だ。参加時間は没で。 けど、俺は【客観的にみせかけて、なんの根拠もない考察】って素で黒いと思うから、黒要素ってメモしたのは、わりと本気っすよ。 |
ならず者 ディーター 03:29
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レジの後半の自分白考察とか、すごい頑張りだったもんなぁ。墓下にいたから▼宿とか言えたけど、正直負けても悔いのない相手だったと思う。すごかった。俺やビンへの疑いの持ち方、持続の仕方も…うまい。
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ならず者 ディーター 03:42
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そういや宿妙は、吊りに挙げた人を占いにあげたり…そういう動きがチト黒かったんだよな。うまくいえなかったけど。占いから吊りなら分かるけど、吊りから占いは不可解だった。票を入れるという結果のために動いているって思ったのは、そのあたりの動きのせいもあったり。
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少女 リーザ 03:42
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そんなに語り合いたければ、普通に交流もっちゃえばいいんだよ。
このゲーム、ネトゲとコミュニケーションの中間みたいな感じで、微妙な位置だよな。そういうふうに関係を持つってのも、なかなか美しいけどさ。あたいなんかは、時間ないし。そのままもう遭えないかもって思ったら、メアドなり何なり交換したほうが未来があると思う。 |
行商人 アルビン 03:50
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ディーター、お疲れー！
序盤の印象もあって、ディーは俺にとって、兄貴分的な存在だったよー。ディーにとっての神父が、俺にとってのディーのような感じ。 会えて良かった。ホントありがとねー！ |
少女 リーザ 03:55
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感謝の気持ちに、金を取るのかい。
【売らない師ＣＯ】でもしときいや。 よし、ふたりだけになっちゃったし、あたいも離れようと思う。 明日、時間あれば来るつもり。沈黙の村に、ホニュランの栄光あらんことを。おやすみ！ |
農夫 ヤコブ 07:25
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議論やべーカオスｗ
全部読んだが、ヨアもトマも、みんながみんな、おんなじ考えじゃない。だから議論するんだ。 勿論時には相容れないときもあるさ。それを「絶対に相容れないから」と辞めてしまうのは悲しい。特にヨアのように良いPLならなおさらだ。 |
パン屋 オットー 07:38
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おはようございます。
オッちゃんの巡回パン屋です。 【イギリス山型パン】【オレンジブレッド】【くるみブレッド】 トッピングです【バター】【マーマレード】 サイドメニューです【シーザーサラダ】【シュリンプサラダ】 |
羊飼い カタリナ 08:36
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あとアルさん。実はひとつ訂正しないといけないことがあったんだけどすーーーーーっかり忘れてた。
どっかで、白灰灰灰と灰灰灰灰だと前者のほうが狼有利ていうかやりやすい、っていったけど。白灰灰灰と灰灰灰だった！ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:52
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ん〜後エピのログも鬼のようにあるな・・・
読み込むの大変ジャン！！！ さてと…まぁゲーム中の発言で腹立てた人もいるかもしれんけど、それに関してはマジで御免…正直かなり追い詰められていたからだと思う、だからつい憎いあん畜生的な発言している事もあると思うが、赤ログだとな、追い詰められている上につい発言しちまう事もあるんだ！その辺は許しておいてクレイ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:06
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いやいや
私はバランス取る事に集中していただけ 結果は狼の勝ちだが、最終的には村勝利だと思っていたし…共有者2人が途中まで▼レジとか言ってから…あっ負けたかなとか思ってたけど、 最後まで悩んでくれたからこそ…▼アルになったと思う。 勝ち負け別にしてね、そこは共有者２人に悩んでくれてありがとうっていいたいよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
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ええと。いい意味でだよ！
素晴らしい事だと思う最初２人が別々になり 途中▼レジになりかけ、最後の方に又意見が分かれ、最終的に考えてくれた事が本当に嬉しい！ それだけで勝ち負けより、俺は嬉しいんだ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:10
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神父は狩人とは思えなかった…
前衛過ぎて危険な白確定… 襲撃されるじゃん…狩人の訳がない！パン屋が狩人！！樵襲撃！！！GJ！！！！！それでもカタリナが狩人と予想…死んでもまだ、もしかしてアルタン狩人？とか思ってた・・・ |
神父 ジムゾン 10:11
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バランス？
結果的に村は負けたけど、最後まで考え抜いてくれた共有二人の出してくれた結論だから、後悔はないな。 一番悔しかったのは、ディタ人間の可能性を考えられなかった、自分の視野の狭さだった。 凄いミスリードで、狼の皆サンには愉しんでいただけたご様子でorz まだまだだーｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:13
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狩人とばれてない上でGJまで出したのは凄いな
まぁ結果的には狩人生存が分かったから襲撃は神父とカタリナするしかなかったけどね… まぁでもある意味一番危険な男だとは思っていた最初に占いになってくれてありがとう！！ |
神父 ジムゾン 10:14
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や、狼側が誰も、俺が狩人である事に気付いた様子がなかったのだけは、ちょっと嬉しかった♪
初狩人だったんだが、潜伏方法なんて前衛多弁正面突破しか知らないし。潜伏方法のレパートリーが少なくて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:16
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いや。一方的な展開にはしたくなかったからね！
最後も出し途中もだし！ 結構最初の方は村が有利に進んでしまっていたからね（まぁこれ狼視点なんだけどね）３潜伏で灰ローラで終了しそうな気配があったから・・・ 後は位置取りも２人が攻撃的だったから、敢えてアルタンと被るようにした部分もあるんだよね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:18
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ナイス！狂人だ！！！
多分初回のCOで結果的に神父占った事が大正解になった！ そして狼っぽくも見えながらも、実は狂人という動きがより混乱をさせてくれてありがとう！ でも私は真かと思っていた・・・ |
村長 ヴァルター 10:19
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いやーんジムゾンさんがいぢめるぅ(´д｀*)←顔がおかしい！
しかし、ジムゾンさんが人間という推測が当たっていなかったら、と思うと怖かったですね…自分は白確定するよりも、人狼の身代わりとして働きたかったのもありましたし。 |
村長 ヴァルター 10:22
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レジーナさん、こんなに村の議題をワザとスルーする真占い師なんていませんてば！(笑)
出来るだけ怪しく、しかしこんな怪しい真占い師ももしかしたらありえるのか…？というギリギリのラインを演じようとしましたが、結果は、ただただアヤシイ人物になってました。自分の印象操作が出来ていたレジーナさんを見習いたいですー！ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:24
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＞ジムジム
だってレジ・・・・アホの子だったし あんまり考察を見られないようにホニュランステルス発動中だったわけだし〜 まぁ見られても問題無いけど、とりあえずホニュラン放置でマズ怪しい人から攻めようっていう感じになるように、演技してたんだしねぇ〜 幸い怪しい人も多くて助かりましたよ |
村長 ヴァルター 10:28
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いえいえ、むしろイジってもらえてよかったですー。ジムゾンさんは確かに、自分が逆の立場だったらツッコミいれてくるであろうことを正確に挙げてきていたので、正直に答えちゃ真実見抜くヒントにされちゃう…！とおもってはぐらかすのに必死でした！もし同じ陣営で競演できることがあったらまた違った楽しさがありそうな！
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宿屋の女主人 レジーナ 10:28
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＞村長
いや…でも狼視点で見てからだけど… 怪しいけど真？若干コブタンの動きも狂人として間違っていないので・・・それもあい重なって…途中から真じゃね？とか真剣に思ったよ… 吊られる時なんか…えっマジで真…占い回避か…可愛そうだなぁ…とか思っていたから？まぁでも狂人ナイスミスリードでした！天晴れ！！その動きが無ければ!我々は勝てなかったぞ！！ |
村長 ヴァルター 10:33
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今回、ホニュランとか絡みたいネタと人物が色々で、でも狂人なので絡んじゃうと後々まずい点が出てくるー。ガマンガマン！って思ってたのが残念だったなぁ(笑)
どうしても我慢できず、敵対関係(？)のヤコブのネタを拾っちゃったくらいで、もっとホニュランしたかったなぁ、って思ったよー。 |
神父 ジムゾン 10:36
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狼視点で、アルビンに勝てた事が、ホントに凄いなと思う。
俺だったら、ゼッタイにアルの白さには勝てなかった。実際あのタイプを残してしまって、勝てた試しがないし。狼の時も、基本今回の様なド前衛だもんで。 |
村長 ヴァルター 10:39
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あ、レジーナさん、お役に立ててたらうれしいですー。
ジムゾンさんは人狼プレイヤーとご自分でおっしゃってましたですけど、共有者になって怪しい人へバリバリ質問していくのも似合いそうな気がします。共有者ジムゾンさんに睨みをきかされると、人狼もついついボロを出しちゃいそうな？(笑) |
神父 ジムゾン 10:42
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共有者は、1回だけやったけど、あんまり面白くなかった。ストレスが溜まるだけで。白確も今回初めてだけど、やっぱりつまんなかったな。誰かもっと俺を疑えー！スリルが足りん！とか思ってた。
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宿屋の女主人 レジーナ 10:50
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最初チョチョっと発言だけして、後で真面目に議題とか答えようと思っていたんだよね
しかもお任せで希望していたから村人で真面目にやるかなとか思っていただけに、帰ってきた時にえらい事になってたし |
ならず者 ディーター 11:25
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あ、ジム師匠が共有だと強いかというと！ 強いよ！ だから食べられてたけどｗｗｗｗｗ 独断と、狼視点のメリットその１を教わりました。
でも疑われないとつまらないのは分かるなぁ。アヒに占い希望もらって、ついには吊り希望までもらって、超テンションあがったｗ |
ならず者 ディーター 11:32
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＞まぁでもかなりあれだけど、占い師だして村長に黒出しもありだぜこれ…
昨日は読み飛ばしてたけど、レジさんやっぱりこれ言ってるｗｗｗｗｗ この作戦も面白かったかも。でもホニュランステルス面白かった。 |
ならず者 ディーター 11:35
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＞ディーターは、強い狼か、白かのどちらか。いずれにしても占う必要はなし。
トムがこんなこと言ってる。嬉しいなぁ。でもまだ、強い狼だったことは一回もないです。ジムを師匠扱いする以上、狼で強くならなきゃ駄目だね…（気合） |
ならず者 ディーター 11:38
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＞霊確定は、確かに狼有利で、確定させるか否かは狼次第。だがこれ、狩人にとっても好都合なのだ。護衛を霊1本に絞れる。そして霊能者は、狼にとって、後からじわじわと効いて来る能力者
インテリ野郎め、よぉく分かったぜ。畜生め。霊はたしかに後半にいると、推理の足場が格段に補強されんよね。GJ出してくれてありがとさん。トム生存で、俺の名誉も救われたな。 |
村長 ヴァルター 12:13
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あいやー！ディーターさんとお話損ねたかッ！
ジムゾンさんを黒判定出さなかったのは、死者が出てないので、ジムゾンさんのパンダ判定吊りを導くと、偽霊能者COを強制させてしまうかなぁ、という不安があったのですー。 あ、でも、一発で狂人だって人狼に見抜いてもらえるから、アリといえばアリだったのかもですねー？ |
村長 ヴァルター 13:37
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あ、ディーターさん。実は人間か人狼か、見抜けなかったのですー。どっちも裏ストーリーとしてありえたので、例えどっちでも人狼に使いやすいように「白判定」を出しました。
・ディーター＝人間なら、怪しいヴァルターの仲間として吊られる ・ディーター＝人狼なら、ヴァルターの霊視判定で白が出た後、「村長はヘンテコな芯占い師だったんだよぉっ！！」の主張で逃げられる（ホントに？） という感じですね。 |
ならず者 ディーター 13:42
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やっぱりそうか… 村長が白判定出してきたから、村長が狂人って思った。黒だったら人狼って思った。真でも良かったんだけど、ヤコブが狂人じゃないって感じてたからなぁ…
人狼側の判定を読みきって上手に判定騙りしながら、共有無視して鬼ヅモで狼を見つける極右な占い師ってどう？＞リー （自分がちょっとやりたいけど、吊られそうで没っぽい奇策…） |
少女 リーザ 13:47
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>共有無視して鬼ヅモで狼を見つける極右な占い師ってどう？
そういうの、結構、考えてた。本決定無視して、勝手に占っちゃうとかね。でもそれは、今回のアヒ激怒と同じ結果を招くと思う。 ゲームとして勝っても、誰も納得しない終わり方になると思うんだ。 |
ならず者 ディーター 13:50
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＞ゲームとして勝っても、誰も納得しない終わり方になると思うんだ。
そうだね。俺もそう思う。ありがとう。 でも最初だけ勝手して、白確定を嘘で作っても、人狼が食ってくれたらブラフ帳消しだよな…とか色々考えてしまう。他の人にも「やめとけ」って言われたから、やる気はないけどね。 |
少女 リーザ 13:52
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まあ、ディーターはよく知ってると思うけど、あたいは独りで暴走する人間なんだよね。こういう皆で参加するゲームでも、第一視点を保てず、第三視点から展開を掻き混ぜようとしちゃう。そうしないと、退屈になっちゃう、わがままな性格なんだ。
でもそれが出来るだけ、心を悪に徹しきれない。腹を立てる人を見て、哀しくなってしまうから。うん。まあ、そういう事なんだ。 |
村長 ヴァルター 13:53
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わぁ、嬉しい言葉ですー！＞リーザさん
そうですねー。人狼の皆さんが最終形を吟味しながら手を打ってる印象が伝わってきて、とても心強かったですよー。誰だか確信は持てなかったけどちゃんと仲間がいるんだーって、自分の中で思うことができました(笑） |
ならず者 ディーター 13:57
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霊が確定してるときは、一度だけ勝手しても確かめようがあるかな…手数によっては…とか。俺の思考回路にも暴走路線は組み込まれてたり。リーの暴走回路も分かる気がするし、好きなんだ。
そして、あんたって人が、この戦いで前より少しよく見えた気がするよ。なんだかんだで… とても人の気持ちに敏感なんだよな、リーは。 |
村長 ヴァルター 14:03
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ディーターさんの黒要素ですか…？うーん、「いろんな人と絡もうとする。最終日に残った場合の味方候補を今のうちから探している人狼の可能性はあるかな？」というのはちょっと思っていました。この思考は人間の場合でもありえるので、どちらかわからなかったのですー。でも、推理とか考察からは、むしろ白要素を感じられたと思います。自分で考えている部分が多く見受けられたからですね。
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少女 リーザ 14:03
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>他の人にも「やめとけ」って言われたから、やる気はないけどね。
「やめとけ」って言われたなら、「やれ」よｗ まあ、ここんとこの認識も、あたいは常人離れしちゃってるんだけど、「恥は掻き捨て」なんだわな。自分からやらかしておいて、凄い胸痛めたり。経験する事を己にゴリ押しして、前に進む生き方をしてる。最終的に、自分が目的地に到達しようとすれば、他人を押し退けないと駄目なんだ…。 |
ならず者 ディーター 14:09
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まぁ…暴走はしないようにする…と…おさえておいて、「狂人でやればいいのかな。極右な占い師！」と思ったりする俺ｗ
恥の掻き捨ては分かる。でも、信頼できると判断した人に自分から意見を求めて、その人が「駄目」っていったから、その答えは信頼する。 リーが傷つきながらやってきたってワケが、ちょっと見えた。うん、なるほど。敵か味方の多い人生じゃね？ |
ならず者 ディーター 14:12
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村長＞参考になった。ありがとう。味方を作るって意図はなかったけど、刺を出して絡む人間は選んでたから…仲間作りにいそしんでる狼っぽくもあったかも…と補足的自己分析。黒要素を増すより手ごたえを得るための質問してたしなぁ…（相手の白要素を高める意図にも邪推できる）
推理考察白要素は嬉しい。さんきゅ |
少女 リーザ 14:14
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>とても人の気持ちに敏感なんだよな、リーは。
の割には、鬼になるんだけどねｗ 時には、怒る事も泣く事も大事。そうじゃないと、人間は成長しない。 あと、アンパンマンのＯＰ歌、滅茶苦茶好きなんだよね。「たとえ胸の傷が痛んでも」っての。ディーターに言った"問答無用に突貫せよ！"ってのは、いつも自分に言い聞かせてる言葉なんだよ。 茶化されたり、嘲笑されたり、それでも頑張らないと仕事は出来ないから。 |
ならず者 ディーター 14:18
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深いよね。俺も好き。
「何のために生まれて 何をして喜ぶ 分からないまま終わる そんなのは嫌だ」 「愛と勇気だけが友達」ってのも、他の人を傷つけないために、自分の中の愛情と勇気だけを大切に突き進むって意味らしい。他人に頼って友達なのではなく、己の気持ちを貫いてつくる関係。 |
少女 リーザ 14:21
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>敵か味方の多い人生じゃね？
「前に出る、戦い」ってのは、そういうもの。もはや人間扱いしてもらおうなんて、思っちゃ駄目。これも「おそれないで、みんなの為に」「みんなの夢、守るために」かな。 だから、ディーターとジムゾンには、かなりキツめの言葉を投げたし。 ディーターは自分で「独りよがり」って言ったよね。それが正解なんだ。その後の"推理"には感動しちゃったよｗ |
少女 リーザ 14:24
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>リィのあのアンパンマンパロの台詞コピーして、自分のとこに張っとこうかな。
本当はお金取る所だけど、絵も貰ったし、著作権を譲ってあげるよｗｗｗ まあ、よかったら、「人狼ＢＢＳ」に課金してあげて下さいまし。あたいも凄く愉しんだから、少しだけ投げ銭するつもり。 |
ならず者 ディーター 14:36
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「人間扱いしてもらおうと思ったら駄目」とか、その辺りが別領域だわ。だからこそ、リーが出来たのか。…前に進む生き様、目に焼き付けたよ。俺はきっと大衆の中で生きてるけど、そういう人がとても好きさ。
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ならず者 ディーター 14:36
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＞ディーターは自分で「独りよがり」って言ったよね。それが正解なんだ。その後の"推理"には感動しちゃったよｗ
アリガト。ずっと「ひとりよがり」とは思ってた。でもさ、優しい人に褒められて奢ってたら、そのまま止まってしまうよね。リーの今回の働きは、色々含めてバランスよかったと思う。 |
ならず者 ディーター 14:40
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＞「少女 リーザ」を選んだの失敗だったぜい。いつもなら腹に抱える言葉が、垂れ流しになる。
その方がいい。 OK＞ビン 俺も3戦目くらいのときに、人生感じた。…やっぱりビンは初戦じゃねぇよ！うますぎるよ！ |
行商人 アルビン 14:42
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やっぱり、色々学べたことが一番かな。
自分にとって譲れない部分を持ってる人は、凄いと思う。誇り高く、視野を狭くすることなく、そのままそれを信じて突き進んで欲しい。きっと周りの人に良い影響を与えると思う。 |
少女 リーザ 14:44
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>>アルビン
>自分にとって譲れない部分を持ってる人は、凄いと思う。誇り高く、視野を狭くすることなく、そのままそれを信じて突き進んで欲しい。きっと周りの人に良い影響を与えると思う。 ちょｗｗ素直ステルス発動ｗｗｗｗ |
ならず者 ディーター 14:47
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今回の墓下推理は手を抜かなかったから面白かったな。ジムと結論が同じで、昨日の敵は今日の友って思ったｗ
素直ステルスって突っ込み吹いたｗｗｗｗ あのたとえはよかった＜ポーカー |
ならず者 ディーター 14:50
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うん、疲れるねぇ。頑張っても実るとは限らないのがデフォだし。
＞トップ賞としてロマン輝くエステールより１８金ネックレスでも贈呈されるんじゃないかって位見事だ…。 でもアヒがこう言ってくれたから、とっくに報われてるｗ |
行商人 アルビン 14:52
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このまま突き進むさｗ
さてさて。それじゃ、そろそろ家出なきゃならんけど、最後まで鳩でここ見てる。 書き込めたらまだ書き込む。 アルビンと共に駆け抜けた日々を忘れません。(・ω・)ﾉｼ |
少女 リーザ 15:02
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この村は、マジ運命でさあ。
カオス発言にはスルーしてたが、実はあたい、カオスって言葉に異常に反応するというか。 あたいの今があるのは、小学生の頃に『タクティクスオウガ』ってＳＦＣのゲームをやったからなんだよね。 カオス！！ |
ならず者 ディーター 15:12
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村長いる？
カオスで思い出したけど…リーが前世で村長で、しかも「ワロス」って言葉使ってるんだよね。だから…「まさかここまで似たこと言わないだろ」って中の人推理にはいたらなかったけど、村長とリーもなんか同じにおいがしたんだよー。 |
ならず者 ディーター 15:29
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＞ディの中の人が、村長なんだと思ったしｗ
マジか。メタでも心を惑わしてくれた素敵な狂人にレベルアップ（ぇ ぅえ。絵とか見られてる。 ちなみに、ジャ●おじさんに抱きつく自分は想像しないことにしている。黒歴史一丁追加ｗ |
パン屋 オットー 16:02
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いやー皆さんのように理論で相手を納得させる力がないので、正直序盤に襲撃されてほっとしたというかなんというか…あとはもう皆さんの胸を借りるつもりで墓下で騒いでいただけです。
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神父 ジムゾン 16:06
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幼少期のトラウマってヤツ。
ガキの頃読んだアンパンマンの絵本で、顔を食べさせるヒーローというのが、めちゃくちゃコワかったの。言われた方も、何フツーに食ってんだよッ！って、子供心に思ったもんだ。 アニメになったのはビックリだった。 |
パン屋 オットー 16:21
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有難う御座います。コラ殿に続く和みキャラということで。
アソパソマソは奥が深いですねー。『ほんとうの正義というものは、けっしてかっこうのいいものではないし、そしてそのためにかならず自分も深く傷つくものです』とは原作者の弁ですが… |
少女 リーザ 16:41
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オッちゃん(はあと)、盛り上がった背景に犠牲になった人もいるんだよｗｗ
このゲーム、「物語に参加」って感じなんだけど、全ての役に人の感情があるから、なかなか難しいんだわ。 パメラさん、来ないけど、もしかしたら怒ってるのかもしれないよ…。うん。 |
少女 リーザ 16:43
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まあ、あたいは二回目のド素人さね。「皆が当たり前としてる事に、いまさら気付く」ってのが多くてね、発言しそうになって慌てて口塞いだりした。
アルビンは、凄い奴だよ。普段はあんまり言わないけど、ここでだけは確り褒めてあげようっとｗ |
神父 ジムゾン 16:48
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人の感情があるから、同じ作戦を使っても、同じ展開になる事がない。
それが面白くて、狼専をやってるな。 今回は、狼時の天敵、狩人を体験してみたかったってのが大きい。自分が狼なら、きっと見過ごす、という狩人でやってみた。 |
少女 リーザ 16:59
次の日へ
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○「なあ。ここに何があったか、知ってるか…」
●「ホニュランだろう？」 ○「――違う。…村が、あったんだ。ここには人がいた」 ●「しかし今は、誰もいないみたいだな」 ○「そうだな。たぶん、皆…、旅立ったのかもな」 |