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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:04
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あらあら…そうよね。さっくり終わるわけないわよね。
どうでもいいことかもしれないけどどうして昨日ニコラスさんが襲撃なのかみなさんは考えなかったのかしら？ オットちゃん、トマちゃんお疲れ様でした。 ランダム回避のために私を吊ろうなんて考えはやめてくださいね♪ |
農夫 ヤコブ 10:13
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がっくり。ディタさんがＬＷか…騙されたよ。オトさんごめんね。
者(3d18:44)(3d19:58)だけど、羊吊り→霊判定白でもローラーの停止案への賛同を樵娘に軽く求めてたんだよね。露骨に年吊り回避で動くより効果的だし、後々も足が付き難いやり方だよね。 |
ならず者 ディーター 10:25
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あーーーヤコブか……！ オットー、トーマス、お疲れさん。
＞ヤコブ「白出しローラー停止案」 あ、そういう方向で来るのか。「お前カタリナ吊って白判定出ても無益だとか言ってなかった？（カタリナ狂人決め打ちしてなかったんじゃ？）パメラへの羊白でもローラー停止するつもりだったって回答は嘘？」って言われるのかと思って、それに関する説明書こうと思ってた……。 |
村娘 パメラ 10:33
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あ、そういう疑い方か（ぽむ）。どう気になったのかさっぱり想像ができなかった。ディタの反論の方も予想できなかったよ。
…一言だけ言わせてー。ＬＷレベル高すぎー！同等に渡り合ってる白灰もレベル高すぎー！ 今日の本格参加も１８時以降予定。仮・本決定も昨日と同時刻予定なので、ペース配分気をつけてね。 |
農夫 ヤコブ 10:34
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まず、今日ランダム回避目的の羊吊りは無益だと思うよ。白確諸氏の視点では僕者1/2で狼。最悪今日僕が吊られても、明日もランダム1/2で村勝利なんだ。今日羊を吊ってしまうと、明日僕が吊られると確実に村敗北だよ。勝率で考えれば75%と50%の選択になるんだから、白確視点で今日は確実に僕者のどちらかを吊るべきなんだ。
もちろん僕は僕自身の白要素と者の狼要素を主張し続けるよ。 |
ならず者 ディーター 11:02
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あー、でもそうか。あの日カタリナ吊りになってて、あれだけ「カタリナ白でもローラー停止するんだな？」って言ってりゃ、翌日は停止する方向に行ったのかな。
まして、これは俺にしか判んないことだけど、言質を取った相手の片方（トーマス）を共有者だと思ってた訳だし。つーか結果的にはもう一人（パメラ）も共有者だったが。 俺はそうやって、悟られないようにペーター生存を支えてたと。 ヤコブすげえな……。 |
ならず者 ディーター 11:15
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後ろ暗い隠しごとは、人に暴かれるより、自分からさっさと差し出しちまった方が、与えるインパクトが少なくて済む。
俺のウソつき処世術は、「なるべくウソをつかないこと」。 よっしゃ。今日もうまくウソついて、一日踏ん張ろう。 エイエイオー！！ |
ならず者 ディーター 11:31
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あと昨日ヤコブの、「僕への疑問点にやや無理があるかなって点」だけど。
自分でも思ってるんだけど、「ほんのちょっとした違和感」から、何とかヤコブの決定的な狼要素に辿り着けないかって固執して、ここから考えて考えて考察を広げていった向きはある。 だからヤコブが「そんなとこに超こだわられても」って思うのも、他のヤツが同じこと思うのも、ある程度判ってる。 |
ならず者 ディーター 11:31
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でも本当に他に見付からなかったんだよ。
オットーは狼でないと思った、それならヤコブ狼に決まってるのに、他にヤコブ狼を示せる根拠が見付からなかった。 ボロ出さないタイプの狼は存在するし、占いがない状況でそれを見抜くには、ホントに精読して、些細な些細な違和感を見つけないと気付けない。 |
ならず者 ディーター 11:31
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その「些細な些細な違和感」が、あのアルビン襲撃からの狼考察だったんだよ。
そして今でも、それに対するヤコブの回答には納得行ってない。これに関しての論議は水掛け論だって判ってる（ヤコブのロジック自体は理解したし、もう付け加えることはないだろうから）。 でも納得は行ってない。 |
ならず者 ディーター 11:33
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これだけで白確定諸氏を説得するのは無理だって判ってるし、ヤコブだってひとつの言い掛かりめいたことだけを武器に攻撃されるのは勘弁だろうから、今日一日かけて、何とか他にそれがないか探してくる。「ない」っていう可能性もあるんだけど、読み込みと視点次第では見つけられるかも知れないと思ってる。
俺に質問とかがあったら、それも頼む。パンツまで脱いでも、俺の白を証明したい。 |
ならず者 ディーター 11:37
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「俺は論理で戦ってるのに、対抗の狼めは感情論で押してきやがる。フェアじゃない。」
……とヤコブに思われてたら、ホント謝るしかないんだけど。 俺には俺なりのロジックがあって、俺なりの論理を持ってて、それを感情っていうディテールで補って、強く押し出して行こうって形を取ってる。 こういう形で、心底、フェアに戦いたいと思ってる。 |
村娘 パメラ 12:27
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トマほど美味しくないんだけど〜
つ「パンケーキ with バニラアイス・メープル・イチゴ添え」 リナは非狼と思うので吊りは全く考えてません。理由は長くなるので割愛。 ＞ディタ パンツ脱ぐな（ハリセンぱーん）。3dの占考察を読み直してきたけど、リナ狼を強く見た理由、ペタ人間を強く見た理由が弱い気がする。喉に余裕あれば説明してほしいな。 |
ならず者 ディーター 12:29
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「一日目開始と同時に議題を出した」ってことで、一週間ずーーーーーっと疑われ続けた経験があるんで（その時は村人だったんだけど……）、今回みたいに「きちんと疑ってもらえる」ってのは嬉しいな……。
俺、きちんとヤコブ疑えてるかな……。 |
青年 ヨアヒム 12:35
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昨日読み直してて、引っ掛かったところがあったんだけど。ディターさんの2日目の、●▼希望と、ヤコブさんの●▼希望見てて、ディターさん狼なら、▽神って、あの時間に出すのはリスキーで、仲間切りと見てもちょっと、早すぎる気がして。
で、ヤコブさんの希望出しは、最後から3番目。どこともかぶらない▼希望。ヤコブさんの黒さを挙げるとしたら、ここかなって。 |
ならず者 ディーター 12:41
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＞パメラ
狼の重要な仕事のひとつは、「村人吊り上げる」ことだと思う。 ペーターはうまいこと占い師の仕事はしてたんだけど、それに比べると、灰への絡みがすごく少ないように見えた。灰考察の内容（吊り希望に繋がる）も、「気になる」で締めてるのが多かったし。 |
ならず者 ディーター 12:41
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気になったんなら、「これどういうこと！？」って聞きに行きゃいいと思うんだけど（真なら疑問を解消するため。狼なら黒印象を擦り付けるため）、ペーターはそれがほとんどなかったと俺は思ってた。
それが俺には、灰の狼に触っちまうのが怖い狂人の仕草に見えたんだよ。（実際は本物であれ偽物であれ、ライン作るのがイヤだった、のかな） |
青年 ヨアヒム 12:47
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そして、昨日は僕がまだ何も聞く前に、それに付いて先回りして解説してくれてる。よく読みこんでるヤコブさんなら、このくらいするかな？って思っちゃったけど…。
なぜか、3日目の■４．霊真偽の回答が無いのも気にはなってた。リーザさん真を説得するのに一生懸命だったから、忘れたのかと思ったけど、意図的だったら…っていう疑念もあった。 |
ならず者 ディーター 12:49
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カタリナに関しては「相当強く偽」で見てた。
狼で決め打ってた訳では全然ないんだけど、ペーターとカタリナ、積極的に灰を吊ろうとしてるのはどっちかってことで、カタリナだと思った。 スコーンと外れてたんで、これで俺が疑われるなら仕方ないと思ってる。俺は「お前の占い師考察外れてた」ってことで神父吊ったんだし（そういう意図じゃなかったんだけど、神父が村人だった場合は、つまりそういうことになった）。 |
羊飼い カタリナ 18:13
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ただいまですわ。
昨日はトマちゃんの作ったデザートは…パメちゃん用だったから手はつけてないわ♪ってことで、パメちゃんの作ってくれた「パンケーキ with バニラアイス・メープル・イチゴ添え」頂きますわ＾＾ （パクパク、モグモグ…） …って、ディタちゃん パンツ脱いだら白くないですわ（照） |
ならず者 ディーター 18:32
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パメラの俺への「占い師考察の理由が弱い」って指摘からヒントを得て、ほんの些細だった違和感をまた発展させてみた。考察行きます。
俺が昨日までヤコブ狼の最大のしこりだと考えてた、「ヤコブはペーター吊りを阻害しなかった」って部分だが。 俺視点ではもう、これが仲間切りだったことが確定してる。それもすごく有効な仲間切りだ。 これを前提にして。 |
ならず者 ディーター 18:32
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三日目午前0時11分にて、ヤコブは「ペーターは無難。狼の騙り占い師がよく使う手法」としてペーターを狼としてるけども、それは突然の結論で、一切の過程が出てない。
セオリーとか一般的とか、それらは理論をショートカットさせる時に便利な言葉だと思うけど、価値観の違う相手には一切説明になりえない。 「少なくとも俺にはあの時、ペーターが狼には見えなかった」。 |
ならず者 ディーター 18:33
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だから俺みたいなのには、ヤコブがなぜペーターを狼と見たのかが判らない。
ヤコブはペーター狼だということを既に知っていた。そして知っていることを利用した。 あの時ペーター吊りを推すことで、いずれペーターの霊能判定が出た後、自分がとても有利な場所に立つビジョンを想定していた。 この手を使うには、とにかくペーターを狼と見る理由が必要だ。でも実際、提示された理由は、過程が一切説明されてないものだった。 |
ならず者 ディーター 18:33
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よって俺は、ヤコブがペーターを切り捨て神父を切り落とし、それにより実際、いま安全圏に近い場所に立ってる、「一人でも生き残れば勝ち」スタイルに特化した狼であると主張する。
「ヤコブは勝ててもランダム。こんな状況を予定していた訳はない」って部分に目をつぶるつもりはない。あの日のペーター吊りが勝負の境目だったのは間違いないから。できるなら吊りたくなかったに決まってる。 |
ならず者 ディーター 18:33
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ヤコブのペーター吊り理由提示は、仮決定と同時〜それ以降だった。それ以前は「▼年、再考の余地あり」と言ってるだけだ。
覆せないなら切ろうと踏んだとも、どうせカタリナ吊りになるだから切ろうと思ったとも考えられる。少なくともヤコブは「仮決定以前に、ペーター吊りの決定を強く推す行動は何もしていなかった」。 ＠６だ。 |
ならず者 ディーター 18:38
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↑温存したい時に言い間違い、「どうせカタリナ吊りになるだろうから」。
ちなみに、俺はカタリナの考察も聞いてみたい気がするね。偽確定した今現在、狂人の情報は俺たちとイーブンだろ。村長曰く「ノイズはそれと認識していれば脅威ではない」、同感なんで。 もっとも「私の鋭い推理でラストウルフを追い詰めることになりそう！」ってんなら、ブラフ込みでも黙秘でも、もちろん全然オッケーだけども。 |
ならず者 ディーター 18:42
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んー、こういうのはヨアヒムに疑われるかな。ノイズ誘発、とか。
でもこうやって勝負の日に生きてる以上、参加して欲しい気がするんだよな……。 つーかカタリナにもごめん。面倒なこと言い出して。 |
ならず者 ディーター 18:47
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最終日付近に白２０って、絶対足りないと思う……。
初日なんか１０くらいでいいから、日を追うごとに増えて行くと嬉しい気がする。 もしくは残した分の発言数は持ち越せるとか。 まあ何だかんだで、限られた声をやりくりしていくのも楽しいんだけど。 |
青年 ヨアヒム 19:25
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鳩です。今までずっと、なぜか鳩が飛ばず、ホントに困りました。
何でこの二人が残ったんでしょうか。二人とも無理矢理にでも黒く見える所を探すうちに、カタリナさんの言葉が気になっちゃってしょうがない僕でした。 今日も戻りが23時頃になってしまいます。 |
ならず者 ディーター 19:43
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ホントかな、ホントにそう思ってるのかなヨアヒム。
俺に気ィ使って、「ヤコブも黒い」って言ってくれてるだけじゃないのかな？（狼なのに疑心暗鬼だ……） もし「ヤコブ狼なら負けてもいい」に対しての話が尾を引いてたら、ホントごめんな。 怒った訳でも不快になった訳でも全然なくて、「俺なら諦めない」っていうだけの話なんだ。 |
村娘 パメラ 20:26
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★状況を見て仮決定をＭａｘ２５時まで延長します。
帰りが遅い人も焦らず考えて良いよ〜。もし仮決に間に合わなくても本決は朝だから、じっくりしっかり考察お願いねー。 （もしリナが、話すなという無言の圧力を感じて黙っているなら、その心配は無用だからね？念のため。） |
ならず者 ディーター 20:30
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今日は時間あるんで、狼の所感。
投了ってのは、どうなんだろうね。「勝ててもランダム」なんて状況なら、そうすべきなんだろうか。 でも俺、勝てる可能性がゼロじゃないんなら、それは捨てたくないと思うんだよな。ヤコブはすげえ白いけど、俺だって決め打たれないくらいには白く見られてる。 |
ならず者 ディーター 20:31
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ランダムってのは、カタリナが生存って形で与えてくれた道でもある。
そのランダム勝負は勝っても負けてもよくて、せめてランダムの状況まで持ち込みたいんだよ。 「ここでヤコブに負けを認める？ はい／いいえ」なんて選択肢は、俺にはないよ。 |
ならず者 ディーター 20:39
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いや、だから俺は無理って言葉を使わないんだって。
無茶だけど無理じゃない。 よっしゃ、明日があってもわおーんしない。どう転んでも最悪ランダムなんだ、それよりいい道を探してみよう。 |
村娘 パメラ 20:47
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☆ヤコに質問。農5d-14:31「者狼のほうがややしっくりくる」⇒00:16「吊希望：屋」に変更した時、屋5d-13:11をどう考え直した？14:31「青羊狼を6dで主張するのは無理があるから屋は白い」⇒20:36「屋の白印象稼ぎの行動として一貫している」の部分で合ってる？
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村娘 パメラ 20:54
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＞ヨア12:35にちょっかい。
「狼は自分さえ残れば勝ちなんだから仲間切り上等」「占いなら弱いから仲間切りを疑われやすいが、吊りまですると却って疑われにくい」「本来ディタのほうが先に占吊される予定だった。LW神に白要素を残そうと思ってた」「逆に神が先に吊られ者が残っても一向に構わん、どっちにしろ白要素」 ↑みたいな反論をされたらどう思う？（返答不要よ、考察の足しになるなら使って。） |
村娘 パメラ 21:19
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ディタ18:32〜18:33の考えは、実は私と全く同じなのよねん。あくまで「ヤコ狼と仮定すると」なんだけど。
逆に「ヤコ村人でも」問題ない、というか素晴らしい行動なのよ。年の偽印象を詳しく話す場面が無かったことを差し引くと、残念ながら白要素にも黒要素にもならないなあ。 （村人として素晴らしすぎるから怪しい、は個人的に却下。ポリシーとして自戒してるの、ごめんなさい） |
ならず者 ディーター 21:41
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＞パメラ午後9時19分
そう、客観的に見ればホントそうなんだと思う。 だから俺からは、「ヤコブ狼でもペーター吊りはアリなんだ」ってことを示すことしかできない。 これを言うことに一番効果があった相手は、たぶんオットーだったと思う。俺も彼も、「ヤコブ狼ならここが一番解せない」って思ってたから。解せないことはないんだ、ってことを言いたかった。ここで「さあ黒だろう！」なんてことは言えない。 |
村娘 パメラ 21:48
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ディーター！あなた、発言自制しなさいよ！（笑）
まだヴァルもヨアも、対戦相手ヤコも帰ってきてないでしょっ！彼らが帰ってきて考察が出るまで喉とっときなさい！これ、めーれーだから！ すぐ熱くなるからいつもパチで負けるのよ…単なる私の感想なんかに喉使わせてごめん… |
ならず者 ディーター 22:21
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ならず者、今日はこのあと徹夜仕事が入りそうなんで、弁当でも作るか。
握り飯とか。味噌握りと、のりたまのヤツ。海苔は湿ってる方が好きだ。 肉を食う金はない。ゲルトもアルビンもリーザもニコラスもトーマスも食ってない。だってあいつら、ヤコブの野菜食ってたんだぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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ただいま〜。
＞パメラさん う〜ん、言われそう。そういわれると反論できないんだけど、ディタさんの吊り理由がね、なんか仲間切りになってない感じなんだよね。 ＞ヤコブさん 昨日のトマさんの質問に答えてください。 僕は、もう一度リーザさんについて考えてみる。 |
ならず者 ディーター 22:28
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村長が屈辱を感じている！？
いやいや。トーマスは明確に「どっち寄り！」って示してなかったから、どっちの有利にも不利にもならないと思って襲ったんだ。襲撃を白黒判断に絡められると面倒だから。 |
農夫 ヤコブ 23:20
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さてさて、ただいま。質問には順次答えるね。
まず僕が3dにペタ君を狼と見ていた点が疑惑視されているようだけど、ディタさんは（喉温存の為引用するけど）屋(4d15:23)〜(4d15:24)についてどんな説明ができるのだろう？ 者(18:32)についてだけど、僕の考察を一部しか引用して無いよね。僕は(3d00:40)で年を狼と考える根拠を挙げているんだけどなぁ。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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あと、屋は昨日今日と、自身の白印象として見られている「率直さ」を押し出している感があるね。
ロジックに矛盾が生じても、そう思ったんだから仕方ないじゃんって論法だと反証し難いね。 あと、僕は時間都合の考察って証明＆反論の余地が無いからあまり好きじゃないんだけど、者(18:33)で僕の時間都合を持ち出しているから、僕も一点指摘するね。 |
農夫 ヤコブ 23:33
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妙(1d23:21)でまとめ役推薦案を持ち出したけど、者は(1d23:45)に「眠い」って理由で回避していたね。あの時点ではまとめ役→占い先の可能性は高かったと思うんだ。結局ディタさんは(1d00:35)まで発言していたのにね。
者(0d15:44)で仮24本25を希望してたんだけどなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:35
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時間に関しては思った。ごめん。
時間というか、タイミングとして「仮決定の前か後か」ってことを言いたかったんだが……ヤコブにしてみれば同じだな。 ごめん。俺も時間とかを根拠にするのは、本来あんま好きじゃない。失策だ。 |
ならず者 ディーター 23:38
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あの日に限って早い時間から眠くなったってのは真実で、それには理由があるんだけども、ごめん、これは言うことじゃないと思うから黙ってる。
疑いは受けるよ。って赤で言っても伝わらないんだけども、白にもう余裕がない。カッ飛ばし。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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樵(5d02:00)>(1d02:00)(2d00:10)から、トマさんは共有者かなって思っていたけど、相方までは予想してなかったよ。ただ、アルさんは(1d22:51)等から、共ブラフで灰（ただの村人）襲撃誘発を狙ってるのかなと思ってたよ。
あと、これは僕の非狩宣言になっちゃうけど、僕も2dまでは灰（村人）襲撃の誘発を狙って少し共っぽくみせようかなって言動に気を配ってたよ。 |
ならず者 ディーター 23:46
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＞ヤコブ午後11時20分
昨日もどこかに書いたと思うが、あれは「仲間切り」で充分あるセンだと思ってた。 白狼をあえてと言うが、白狼だからこそ、他に占いに挙げる者が多いとは思えないし、多少挙がったところでそのまま決定になる可能性は低いだろう。 そもそも「基本的に、占い師の希望票は灰とは別枠として見られる」というのがある。あの時点でペーターは1/2で狼側なんだから。 |
ならず者 ディーター 23:47
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時間に関しては、これすまん、俺も本来時間でどうこう言うのは好きじゃないんだ。
発言時間というか、タイミング的に「仮決定の前か後か」ってことを言いたかったんだが……ヤコブにすれば同じだな。ごめん。 俺の時間関係の疑いについても受ける。あの日だけは、本当はもう７時くらいから眠くなってて、それが進まない議論に焦れた（パメラ曰く「イライラして見えた」のかな）一因でもあるんだ。これ以上は弁明しない。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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娘(20:47)>4d5dに屋が僕を白と主張し続けた動機って、僕が考察できる範囲を越えてたんだ。
でも、どのみち屋僕が残っていた場合、屋は僕を疑うしかないよね。そして、農の黒要素は挙げられないけど、「状況的に農が狼と思うしかない」って論が出てくるのかなと思ったんだ。屋が狼の場合、1d決定出しや連日の議題出しで培ってきた自身の白印象を武器にするだろうなって思ったんだ。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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そう考えると、狼勝利を目指すには不利な農白決め打ち説を主張して自身の白印象を増強させようとしたのかなと思ったんだ。年神屋考察でも年神者に比べて屋を白くみせるラインが出てたからね。
だから昨日は屋吊りを希望したんだ。 |
ならず者 ディーター 23:52
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別に意味はないし、何の弁明にもならないんだけど
あの日は本当に眠かった。 眠くなければ、「まとめるのとか超苦手」ってことで断った。 寝落ち騙りとかも好きじゃないんだ。人が使う分には何とも思わないんだけど、自分はなんとなく使わない。 |
村娘 パメラ 23:58
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・時間の都合関係なく、ヤコの年吊り希望は「仮決以前はそれほど強い希望でもなかった」「村の流れは羊吊りだった」という点で、ヤコ狼でもありえる。村人でも勿論ありえる。
・逆に仮決の後、書き直すことも出来たのに年吊り希望を出したのは、ヤコ狼なら自分生存に特化した仲間切りである（者の主張）。村人なら何も疑問点は無い。 …という論点だと考えます。 |
農夫 ヤコブ 00:00
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娘(21:20)>1d年羊の真偽については共2潜伏なのに占2COで終わった事に違和感があって、宿＝真狂の可能性も見ていたから、年羊どちらかは狼だろうっなってくらいしか考察できなかったよ。
2d年羊が灰考察を出した時点で、僕(3d00:40)で述べたように、年が狂を気にしている狼っぽいなと思ったよ。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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＞ヤコブさん
ペーター君の灰考察には狂についての言及があって、カタリナさんには無いことが年＝狼、羊＝狂の根拠ってことでいいのかな？でも、羊2d11:43で、ペーター君について狂人ならという言及が見えるよ。カタリナさん視点なら、ペーター君が狼or狂なわけだから、灰考察にそれが無いから、と言うのが根拠になるか疑問なんだけど。 |
村長 ヴァルター 00:14
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ちょっと見ていて気になったんだが、農=狼なら3dの年吊りを取り下げるなら仮決定前だろう。
いくらそれ以前に曖昧な表現をしていたとしても、年吊りの仮決定後に取り下げたりした場合、しかも同時に神も疑われている状態では年吊りの阻止が出来なければ、年=狼が知れ渡った瞬間にゲームオーバーだ。 |
農夫 ヤコブ 00:18
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者は(4d10:53)から妙襲撃は順当と評していたけど、これは者神の赤真実の露呈じゃないかな。
僕は神＝白ならあの日が羊襲撃→なぜ妙が襲撃されない？→年妙狼？→妙吊りって作戦もあると思ってたよ。狂放置になるより、狂襲撃でも占で2吊りできる可能性があるからね。 でも、神が黒なら妙からは確実に黒判定。共2潜伏下でかつ灰が狭まっている状況での黒判定は信頼性が高いよね。 |
村娘 パメラ 00:25
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＞そんちょ00:14
農＝狼だから引っ込みがつかなくなって年吊り希望のまま行った、それとも、農狼ならそもそも年吊り希望を上げない、だから農人間だ、どっちの主張に近いのかな？ 白同士も議論して推理していこう。３人寄れば文殊の知恵、相手が白だとわかってるから安心して耳を傾けられるよ。ていうか一人じゃ難しいってこれ。 |
村長 ヴァルター 00:26
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しかも農=狼とした場合、ライン切りの布石が延々と積み上げられていることからも、最初に年の疑惑を出した時点で吊りになるなら切り落とすつもりだったとみるべきだろう。
よって考えるべきは、最初の年吊り希望が人狼として適当か否かだ。 |
村長 ヴァルター 00:26
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あの時点で青=霊が確定していたことからも、遅かれ早かれ年が吊られれば、正体が知られることも予想されていた。よって農をLWにするつもりだったならあの時点での年吊り希望は当然と言える。結果的に本当に吊ってしまい、状況は人狼にとって苦しくなったが、それは結果論でありあの時点での行動に問題を投げかけることではない。
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農夫 ヤコブ 00:29
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青(00:12)>羊(2d23:43)だね。羊はここで年＝狼と年＝狂の両方の可能性に言及しているよね。
年は灰狂についての言及はあるのに、対抗羊を狼視している発言は無いんだよ。羊を狼と見るロジカルな考察があれば別だけど、あの時点で灰(白)狂に対する言及ばかりだったのは狼視点だなって思えたよ。 |
村長 ヴァルター 00:33
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>パメラ
どちらでも無いな。強いて言えば農=狼を仮定した場合の思考の予測だ。 少なくとも3dの内容が農=狼を否定する物ではないと言える。 むしろ疑問なのは、農=狼とするとかなりの初期から神年と農のライン切りを行っている点か。個人的な感覚では1dの時点でLWの予定を立てるとは考え難い。ここが解決出来れば農=狼には何の疑問も無くなる。 |
農夫 ヤコブ 00:38
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者(23:20)>「基本的に、占い師の希望票は灰とは別枠として見られる」ってあるけど、これって暗に2d年▼爺、者▼爺▽神希望を補強したいのかな。
少なくとも年(1d00:02)時点では妙(1d23:21)で僕まとめも希望していたし、白狙いの占い希望ってのもあったよね。この場合、占い師の希望票を集計から除外しない可能性は十分にあったと思うんだけど。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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＞ヤコブさん ん〜と、僕の聞き方がまずかったかな。年＝狼とみる根拠の方は納得なんだけど、羊を狂と見る根拠が弱いってことなんだ。2dヤコブさんは占い内訳真狼と考えてたよね。「2d年羊が灰考察を出した時点で、年が狂を気にしている狼っぽいなと思った。」ってことは、そのときは羊＝真って考えてたってことじゃないの？
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青年 ヨアヒム 00:45
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リーザさんについてだけど、長3d11:35、娘3d17:22、神3d21:38〜39の考察がやっぱり一番しっくり来るんだ。パメラが何故今なのかと言う疑問点を挙げているけど、真占に取って代わるには、真霊確定というお土産を引っさげて登場した方が、説得しやすいからだろうね。僕もそれですっかり信じちゃったし。で、リーザさん狂人の場合、最大のメリットは、真狼の判定を見てからCOできるってことじゃないかな。
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青年 ヨアヒム 00:45
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いづれにしても、狼からみたら、カタリナさん、リーザさんどっちが狂人か分からないわけだから、両方の陣営についてた方が無難なんだ。この時点で年の切捨ては覚悟の上だったんだろうね。
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村長 ヴァルター 00:47
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疑問が無くなるだけで、黒要素が生まれるわけじゃ無いのが何とも…
>ヨアヒム それがハッキリ分けられ過ぎているというのが疑問なのだよ。通常はラインを見え難くするために、明確な区分は無くなる物だが、議事録を農年神=狼と読んでみると、初期から農を意図的に切り離しているように見える。 |
農夫 ヤコブ 00:49
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者は3dで年吊り回避＆狂吊りを主張していたね。
者(3d00:38)は仮決定▼年変更の余地を探っていたのかな？仮決定に反対した場合、年吊り後に者が疑われるしね。で、前から気になっていた年(00:46)者(00:55)は、感情的な対立では無く、茶番劇的なライン切りだろうね。年＝狂を主張していた者としては、考察発言から年者ラインを切るのは難しい状況だったからね。 |
村娘 パメラ 00:52
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ヨア、まてぇ〜い！リザ狂として、誰が占で誰が狼だと思っているんだお主は！
そんちょ＞狼が農年神なら、そりゃあ見事な知的狼ズね。全員にメガネ進呈。つまり、各々自分の判断でやろうぜ（年が騙り準備をしてたのは初期からだけど）、で十分策になる。 指摘のとおり、疑問なくなっても黒要素が増えないのは全くもって同意。 そろそろディタ狼とした時の考察を聞きたいわね＞白ズ |
青年 ヨアヒム 00:54
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＞ヴァルさん.o０(殺虫剤みたい）
ん〜。初期、と言っても本格的に切り離したのは年の農希望からだよね。そこまで時間あればそういう相談も出来るんじゃないかな?年の●農が通れば、神＝LWもしくは年が真として生き残る。あの時点で2COだったから、狼は狂人は霊で騙ると思ってるよね。さくっと食べて霊機能破壊しちゃえば、年生き残りの道もあったんだと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 00:59
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青(00:39)>僕は2d時点で年＝狼とは予想していたけど、(2d22:56)で言ったように宿＝真狂の可能性を捨てられなかったので、年＝狼だからと羊＝真とまでは思えなかったよ。2d時点では羊＝真or狂なんだ。
で、3dの妙COで納得。更に羊が偽っぽい発言を連発しはじめたしね。 |
青年 ヨアヒム 00:59
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＞パメさん
今のとこ、カタリナさん真占、ヤコブさん狼と仮定。カタリナさん真のとこに激しいツッコミが入るかもだけど、カタリナさんの視点がおかしくなったのって、リーザさんCOからだったんだ。真占が狂人のように振舞って生き残った村が有るとか無いとか言うのを思い出したんだけど。えへ。一番のネックは判定でしょ。ミス騙りってのもありかなって。 |
村娘 パメラ 01:00
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え〜、宴もたけなわではございますが、仮決定のお時間でございます。
★【仮決定 ▼ディーター】 ヤコにばかり質問が集中する今の状況は、ヤコのほうが疑われているように見える。けど、単に感覚派のディーターに質問はしづらいだけという気もします。そしてヤコにはやはり「積極的に狼と見る」理由が無い。 |
村娘 パメラ 01:04
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ヤコ狼と見るヨアには申し訳ない。だからヨアには一度、反対側の「ディタ狼の場合」のつもりになって議事録を読んでほしい、そのときの感想を聞きたいわ。
まだまだ村長の考察も続く。私も考える。そして朝になったら今度こそ本決定よ。 みんな良い夢を見られますように〜♪＠６ |
農夫 ヤコブ 01:07
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者は僕(2d09:50)(2d09:58)の商襲撃考察に疑問を呈しているけど、者(4d19:13)「（商襲撃は）誰狼でもアリじゃない？」は「商以外の灰がなぜ襲撃先にならなかった？」という視点が抜けているんだ。
僕の商→潜伏能力者説では無く、単に2d商の希望が●者▼神だったからという事も考えられるね。 |
村長 ヴァルター 01:10
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その占希望の伏線が農1d16:49から始まってるよ。まあこれはライン切りの伏線より、年の占騙りの伏線としてやっている可能性が高いがね。
【仮決定了解】 これから者=狼の考察に入るが、纏まるのは朝だろう。というかもう眠い。遅く来て早く寝るのは心苦しいが、これで離席させて頂く。 |
ならず者 ディーター 01:12
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＞＜ ん〜〜〜〜〜〜〜
仕方ない。 愚痴も文句もあるか。ヤコブが俺を疑う理由は正当だ。ヤコブが実にうまく振舞ってたのも事実だ。狼として幸せな終わりだ。 でも、まだ諦めん！！！！！！！！！ |
村娘 パメラ 01:15
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ふむ。村長の考察は朝になりそうなのね。
★ヨア、ヴァル、最終確認時刻は何時？ ディタヤコは決定に関係なくお互いに入れるでしょう。白３人の票を合わせればいいだけだから、ぎりぎりまで本決定を延ばしたいと思います。 |
ならず者 ディーター 01:29
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【仮決定了解……ホントできないんだよ！ごめん！】
ヤコブはほんとにうまいし、俺の信用がヤコブに及ばないのも仕方ないし、どっちが妙なことしてるかって言ったら俺なんだろうってのも判るんだけど……。 今日に及んでも「これだっ！」てことが見つけられない最後の灰で、ほんとにごめん。 ヤコブにもごめん。今日の疑いは自分でも、ただのイチャモンだった部分もあるんじゃないかと思う。 |
ならず者 ディーター 01:31
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結果として、部分どころか、全部がただのイチャモンなんだよな……。
ごめん。どうせイチャモンをつけるなら、もっと堅固で確固たるイチャモンにしたかった。 でも、ホント、ホントに…… ヤコブはボロ出してないんだもん……！ 普通の村人ならまず出して然るべき程度のボロもないなんて……！！！ |
羊飼い カタリナ 01:33
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カタリナはお疲れだったのでお風呂の後、夢の中にいってました…（汗
＞パメちゃん：心使いありがとうございます。カタリナ感激ですわ ＞ディタちゃん：私の考察を求めていただけるのはありがたいのですが…失言増えそうなので自粛したいと思いますわ(逃 |
青年 ヨアヒム 01:33
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＞パメさん
最終確認はぎりぎり頑張って9;00かな。できれば8:30までにはでてると嬉しいかな。 で、ディーターさん狼として読んだ場合だけど、疑う部分ってみんなヤコブさんが拾い出しちゃってるんだよなぁ。 |
ならず者 ディーター 01:39
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ヤコブは村人にしてはボロ出してなさすぎる。
オットーも大概白かったが、それとはまた別種の白さって気がする。 ヤコブ、村人じゃないんじゃないか。 役職「ヤコブ」とかなんじゃないの。 |
ならず者 ディーター 01:43
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「あなたはヤコブです。とにかく人狼を吊り上げれば勝利です。灰の村人たちには脇目もくれず、人狼だけを見定めて吊り上げましょう。
「ヤコブのささやき」は、ヤコブの冴えた脳にしか響きません。右脳と左脳の連絡にご利用ください。」 |
羊飼い カタリナ 01:46
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終盤になるとだれてくるものですが狼さんはそんなこといってられません。そんなことをしたら負けてしまいますわ。
現状村側が圧倒的に多いわけで無勢に多勢ですわよね。 人数が多いから「勝ったも同然」とか思っていると足元をすくわれると思いますわ…こんなこと言っている私が一番足元すくわれている気がしますがそれは棚の中にしまっておきますの。。。 |
農夫 ヤコブ 02:59
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【仮決定感謝】
ディタさんは(01:29)でも率直→白印象って方向を狙っているね。自分が疑われている点については「そう思ったのだから仕方ない」という方向で済ませ、下手に反論してボロを出さないようにしているのだとと思うよ。 白印象と白要素は明確に違うんだ。 僕の白要素自体が仲間切りで最終的な生存を狙った狼だという説が出ているけど、僕はこれまで明確に考察根拠を述べてきているつもりだよ。 |
農夫 ヤコブ 03:00
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僕の▼年が仲間切りと疑惑をもたれている件についてだけど、(5d19:25)で再度説明したように、僕なりにロジカルな順序立てで根拠を示しているつもりなんだ。
また、者（4d10:53)（4d19:12)の論展開は、票の集まりすぎを嫌っていた(3d00:00)長まとめだと、厳しいながら神吊り回避の為に採り得る唯一の手段だったんじゃないかな。 @1は質問などがあった時の為に残すよ。 |
青年 ヨアヒム 05:59
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おはようございます。
ん〜、やっぱりディタさん狼って考えるには、2dの▽希望が気になるんですよね。理由が「目立たず控えるど真ん中ステルスタイプだから」っていう、そのものズバリな物だったし。まだ希望を出してない人が多かった中で、そんな希望出せるかなって。 |
青年 ヨアヒム 06:17
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それと、3dの▼羊も真霊確定下で、狼狙いで希望出してるよね。僕が死んでなければ白判定出ることは分かりきってるわけで、神父さんとそこで票をそろえてくるとは考えにくいんだよ。3dの年吊りは、「ヤコブさんの功績」とオットーさんは言ったけど、僕は「村長さんの功績」だと思うんだよね。村長さんが多数決を取ってれば、羊吊りになってたんだ。
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青年 ヨアヒム 06:25
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今日のヤコブさんの「羊吊りは無益」、今日ディタさん吊って終わらなければ、ランダムになるんだから、狂人疑惑のカタリナさんは残しておかないとって言う狼の本音に見えるし、ディタさんのノイズになるのを承知でカタリナさんの意見求めてるのも混乱させたいようで狼に見えちゃうなと思ったけど、僕の本音もカタリナさんの意見は聞いてみたかったな。
あと、気になったことは、ヤコブさん5dの最後の言葉「夜明け後に」。明日が |
青年 ヨアヒム 06:29
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明日が続くことを知ってる狼の発言そのものじゃないの？僕がペーター君狼って思った疑惑そのものなんだけど。
だから僕は本決定▼者でも、ヤコブさんに投票するよ。僕がディタさんに入れなくても、ヴァルさん、パメさん、ヤコブさんの３票と、ディタさん、僕の２票だからランダムにはならないよね？ |
村娘 パメラ 06:38
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おはようございまーす。
ヨア、意見ありがと。本決定がどうであれディタに投票っていうのも了解よ。 今日が実質の最終戦であることを考えると★【ディタ・ヤコの自由投票】もアリかな、とは考えてた。 一応本決定は出すつもり。村長、起きたら考え聞かせてね。 |
村娘 パメラ 06:39
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ディタぽんの怪しいところは殆ど全てヤコが指摘している。それへの反論は、「いかにもディタらしい」自然なもので、ディタが狼だという感じは受けない。
ヤコぴーの怪しく思うところは、私は全て質問としてぶつけている。それへの回答は「納得できる論理」なので黒要素は払拭されてしまう。ヤコが狼だという根拠にはならない。 ２人とも見事よ。 |
村娘 パメラ 06:45
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いやだめだー！★自由投票したらランダム可能性あるじゃん！！
白が票合わせないと、リナの票で同点じゃん！ヨア、自由投票まってー！！ ヨア＞私の印象は、ディタ2dの吊り理由は本音だったんじゃないかなあ。占青吊神って通らなそうな希望だと思った（占吊逆ならわかるけど、な村の流れになりそう）。 |
農夫 ヤコブ 06:52
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さて、最終発言になるよ。僕(5d6:43)は指摘が来ると思っていたよ。でもこれは喉の都合で削ったとしか言いようが無いんだ。
で、者２d▽神はそんなに白要素？▽って仲間切りポイントじゃないかな。あと、僕が年神を切るＬＷっ説に対してだけど、偶数進行でのランダム一回に掛ける展開は不利極まりないよ。展開上、年神生存を狙わない？僕は3d▼年4d▼神だよ。では決定を待つね。 |
村娘 パメラ 06:56
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3dの羊吊りは、村人だって羊吊りに集中してたんだから、狼が票を合わせても不自然じゃない。霊白が出ても疑われないと思う。
ヨアの指摘は「普通に自分が村人ならする行動、をとった狼」の範囲に収まると思います。 （ヤコの夜明け後…発言は感覚としてわかる。エピなら笑い話だし、続行したら勿論話さなきゃいけないし、な不安な感じ。想像に過ぎないけど。）＠１だー！ |
村長 ヴァルター 06:59
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おはよう。スマンが確実な確認は7:30が限度だ。一応8:30までなら何とかできなくも無いが返事は不能だし、確実に見れるとは言えない。ただまあ努力はするつもりだ。
>ヨアヒム 意味があるかは別として、白の意見が分かれた場合カタリナが少数派につくことでランダムにすることは可能だよ。まあそれでミスミス人狼を吊ってしまっては笑えないがね。 |
村長 ヴァルター 07:02
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>ヨアヒム
もう一点だが、今羊を吊れば灰の村人を吊った時点で村の敗北が決定する。それに対して羊を吊らなければ二度吊るチャンスが生まれる。合理的に見れば「羊吊りは無益」だ。もっとも無益なのは明らかだからこそ白要素にもなれないがね。 |
村長 ヴァルター 07:19
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者=狼とすると、全く引っ掛かる点は無いな。とりたてて黒要素があるわけではないが、人狼として無難な発言しかない。強いて言えば3dの仮決定後の弱い年=狂疑惑か。決定を覆すつもりが無いなら、この時点で疑惑を口にすることは心証で不利をもたらすことになる。
ただここに限らず者は素直な行動が多いから、役職に関係なく感想を述べてるにすぎない可能性が高い。 |
村娘 パメラ 07:30
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★☆★【本決定 ▼ディーター】★☆★
裏切りの村だけど裏切っちゃダメです！ランダムの可能性があります！ 正直な気分は（06:39）なんだけど、色々考えてこうなりました。喉嗄れで具体的に挙げられないのが痛い。続行でもエピでも、明日話す！ ヨアごめん、私に賭けてちょうだい！ ディタ、私と一緒に死んで！＠０ |
村長 ヴァルター 07:35
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っと
【本決定了解】 はてさて吉とでるか狂とでるか。ところでもしも明日もあったら何を話せば良いのだろうか。恐ろしく寒いことになるんだが…まあ良いか。それでは役場に行って来る。 |
青年 ヨアヒム 07:38
次の日へ
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>パメさん
あ〜もう、ごめん。引っ掻き回して。もう僕の頭じゃついていけてない…。 もし明日が続いても、そうなったら白の意見は割れようがないし、２分の１で勝利は、狼も同じ。 【本決定了解 ディーターさんに投票するよ】 |