プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 10:01
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寝ぼすけ返上！パメラ参上！
■１．▼吊り希望 ■２．狼予想 議題なんて必要ないほどだけどね。喉気をつけて気合入れていきましょう！ ニコぉぉぉぉぉぉ！ヨアの判定はどっちだろう…（ガクブル） |
羊飼い カタリナ 10:04
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ふふん♪村長投票は私怨よぉ（ぁ
狂人扱いでもいいんだけど〜もう少し優しくしてくださる〜？ カタリナ大いにグレグレよぉ〜〜〜〜〜！！ …さて、本当に神父様は黒なのかしら？結果が直ぐ見れるようなら見ていくけど発言しないわ〜（ぷんすか）帰ってきたら発言しようっと♪（タブン |
農夫 ヤコブ 10:05
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うえーん。泣
発言を残したまま夜が明けちゃったよぉ。引き続きディタさん考察ね。 (4d18:59)にアルさんを「準状況白」と表現しているのは、者(3d20:57)で屋占希望の理由で「誰が白いか黒いかってのは個人の主観次第で、客観ってのが適用されない部分」としているディタさんの発言としてはかなり違和感。 |
少年 ペーター 10:08
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ふーん、ニコさんか…もう、ヨアヒーは完全に放置する方向なのかな。
まぁ、順番に灰吊るだけだから、残りの狼の数を知られることは脅威にならないって判断したかな。 っていうか、ラス狼吊られなきゃいいしね（わらい） それにしても、ヤコブんの雲行きがなんか怪しいなぁ…狼なら負けても構わないって思ってるなら、そのまま貫こうよ。 みんなから白く思われてるのが…って、それこそ人狼の思う壺じゃん。 |
ならず者 ディーター 10:12
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どりゃー神父狼！！！よかった……。ニコラスともどもお疲れさん。
＞ヤコブ「アルビン準状況白」 ごめん、なんか文章が前後してたか。あの時点で俺は「占い師真狼は全然アリ」と思ってたから、リーザの「占い師真狼ならアルビン白」に説得力を感じたんだよ。 だから、俺が狼でもアルビン襲うことはある、っていうことに付随する要素のつもりだった。だからこの発言は、頭から尻まで俺の主観。 |
ならず者 ディーター 10:21
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うーん、またなんか判りにくいな……。ごめん。
あの時点では真狂予想が多数派だったけど、発言力のあったヤコブが真狼を主張してたし、これから真狼に流れていく＝客観的にもアルビンが白くなっていく可能性は結構高めかなと俺は思ってた。 |
少女 リーザ 10:41
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おはようなのだ。ニコラスお疲れ様なのだ。昨日の、カタリナ真→▼神父希望は大爆笑したのだ。
人狼としては、下手にハイリスクでGJを出され、狩人生存→狩人Coされるよか、LWにかけたってところかと思うのだ。中々最後までしぶとい狼なのだ！ |
ならず者 ディーター 10:52
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ごめん、今日はもしかしたら、夜にあんま顔出せないかも知れんので、今のうちに言えるだけのことは言っておく。
俺は俺をはっきりしない根拠で白認定するヤツのことが、どうも信用できないんだよ。村人にしてみたら、自分以外の灰にはすべて狼の可能性がある訳だから。 だから、あのアルビン考察で、ヤコブが俺を狼ラインから除外したことに引っ掛かった。俺でもアルビン襲撃はやるかもと思うから。 |
ならず者 ディーター 10:52
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ヤコブがそう思わなかった（俺にアルビン襲撃スキルがないと見た）ってんなら、そうかーと言うしかないんだけども、心からの納得はできない。
俺にスキルがあるとかでなくて、特にスキルは必要ない事項だと俺は思ったから。 俺が感じたこの違和感を伝えるために喋ってるんだけど、ホント、言葉が下手でごめん……。 |
ならず者 ディーター 10:56
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言葉を洗練させないステルス。
ただし読みやすいように、伝わりやすいようにってのは、いつも以上に意識する。 尖った印象だけを隠して、村人っぽく。 頑張れ俺。今日も天然白でゴー。 |
少年 ペーター 10:58
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うーむ、狩人が生存してると確信できれば（灰なら）狩人COの一手なんだろうけど、GJしかありえないしなぁ…
でもまぁ、これでヨアヒーの生存に大きな意味はないから、狩人は思う存分GJ狙いでいけるよね。 もう、精々1回しか襲撃ないだろうけど…今日はディタかオトさんだろうけど…ぱっと見た感じ、どっちが危ないかな？ そんちょは、ブラフ使いなのか天邪鬼なのかわからないけど、なかなか読みにくいしなぁ… |
少女 リーザ 11:00
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最初はリザもそうだったのだ。占師が3人COして、1人が本物っていう単純な所さえ良くわかってなかったのだ…。毎日議題に答えるという事さえよく判ってなかった…リザも他の村の議事録を読んだりするのが面倒で、（良くない事だが）未だに読まんのだが、自分の経験した村の議事録はよく読むのだ。それで何となく理解できてきたのだ。今回はヤコブという人に会えて、今回の議事録はこの先貴重な財産となるなと思ったのだ。
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少年 ペーター 11:01
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あぁ、やっぱ、ニコさん初か…占い師を占う希望とか、昨日のリナち真でジム神父吊とかで、ひょっとしたらとは思ってた。
初日は初だとは思ってなかったんだけどね（苦笑） そういや、そんちょは、まとめできないって言ってたっけ。確白ならヨアヒーかパメさんが仕切れそうだけど…どうも、確白の意思がバラバラなんだよねぇ… |
少女 リーザ 11:02
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ヤコブは、ディーターを吊り希望に出すと予想。パメラとヨアヒムはオットーを吊り希望に出すかな。そして村長はヨアヒムを信じてオットー吊りにいくﾖｶﾝ…。
しかしこれ、オットーが狩人なら、ヨアにさんざんいわれ＆守ってね と言われて、「守ってやってんのに！！」と言いたくなる所だよなｗ |
少年 ペーター 11:07
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ボクは初参加で初回灰襲撃で喰われたから、なにがなんだか（わらい）
参加前に読んだログは、1村とか55村とか、いまではセオリーもなにもかもが違う時代のだった。 その辺のログ見てると、じいさんの希望とかもあながち変でもないんだけどね。 共有者2COがセオリーだったし、占い師も自由占いが基本だったし。だから、不慣れには見えないっていうのは、陥れるためじゃなくて、概ね本心だったりする。 |
パン屋 オットー 11:11
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おおう、今日は俺がお寝坊さんか！次期村長としては減点っ・・・！ミスったぜ。
で、ジムは黒か。癒し系ニコラスと狼ではあったがジムゾンの冥福を祈ろう。そしてジムゾンには俺の3d占い先からのジムゾンとパメラに対する疑惑考察は間違っていたともう一度言わせてもらうぜ。つまり3d●先からの疑いは共COで消えたって事だ。そこを非常に気にしていたようなのでもう一度言っておきたかった。 |
農夫 ヤコブ 11:13
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さてさて、神父さんが黒判定なのでひと安心だけど、屋者どちらがLWかって判断はけっこう難しいので悩むなぁ。
正直、屋者どちらも吊ってしまえば良いじゃないか。大げさだな♪…と言いたいところなんだけど、白確諸氏からは僕もLW候補なんだよね。 とりあえず狂確定のリナちゃんとムクモコには特製小麦粉をプレゼントするね。 |
少女 リーザ 11:14
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狼予想、やっぱりディーター！！私もヤコ＝白と決め打ちする。ヤコ狼なら、最初から1人でLWとして生き残るつもりだった位狼に不利じゃ状況を作ってるよ。まあ彼ならやれる力はあるけどね。神＝黒確定でヨアを生かした事から、神の昨日の▼希望オットーが仲間切りと思わせるための罠という線が強い。それ以外は…考えつかない。。
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パン屋 オットー 11:18
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そして更にジムゾンには謝りたい部分がある。結局君に対する違和感は妙狂説(妙は狂で出た方が一番メリットがあった)だけであり、明確な黒要素を挙げられずに▼に至ってしまった俺の力不足を詫びたい。君も、残った2人も本当に白く、▼希望は本当に困ったんだ。狼は狼として▼するべき、なのが礼儀だとは判っているが、力量不足で他2人の白さからの兼ね合いで▼になってしまった事に対して悪かったと思ってる。
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パン屋 オットー 11:22
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狩人COしてえけど信じてもらえそうにねえ！ていうかずっと守ってるヨアヒムに疑われてるのが切ない！そしてディーターに対する礼儀からも、黒要素はあんま挙げられないかもしれないけど狩人COは今のとこやめておく俺の方針だ！ってかGJ出てねえし狩人COなんてありえんか。ありえんのか？
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パン屋 オットー 11:24
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で、今日の話題に移させてもらうが。ディーターがボロを出してる部分は無いな。強いて言うならば質問をしてその答えに納得したり、更なる疑問を投げかけたりして発言を消費すると共に狼を探してると見せる【質問型狼】タイプに大きくあてはまる事、くらいかな。
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少年 ペーター 11:28
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ラス狼予想はボクもディタ。つーか、ガチ。
理由はヤコブんは、白すぎ。疑いようがないでしょ。 オトさんは、元々白っぽい、序盤仕切ろうとすれば、占われてまとめてって声が上がってもおかしくない。だから除外。 というわけで、残ったディタが怪しい。なにより、ここに至って他の灰に満遍なく、疑惑を振りまこうとする空気が怪しすぎる。 |
パン屋 オットー 11:29
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後は違和感を感じた部分だが、俺的には者3d1808に違和感を感じるな。自分が白く見られてる事に何故疑問を投げかけなければいけないのか、と思う。俺は周りから白く見られようと、俺自身が白いのだから何の疑問も浮かばないし、そこに喉を消費する気にも相手の喉を消費させる気にもならんな。自分は白いし村の勝利の為に動いてるのだから白く見られて当然だろうという驕りもあるが。
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農夫 ヤコブ 11:32
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まずはディタさん(10:52)>えっと、僕は一度もディタさんを白認定なんてしていないよ。
僕(3d09:50〜)で、3狼全てが議事から潜伏能力者を探すスキルがあるなんて言ってないんだ。 アルさん襲撃から考えられたのは、潜伏能力者を探せる狼が1〜3匹存在するって事だなんだけど、どうしてそれが僕視点でディタさん白認定って事になるのかな？ |
パン屋 オットー 11:35
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それとヨアヒムにも言っておきたいのだが、自分を黒く見せようとしないところが俺の黒要素なのか？俺は白いのに何故黒く見せようとする部分が無くちゃいけないんだ？なんていうか、色んな意味でヨアヒム！！って思ってしまったぞ。ちなみに仕切るのは村長まとめでも共CO出てなくて非対抗宣言もしてないんだから皆ができる限りの事をするのは当然だと思っている。
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少年 ペーター 11:36
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そうかな、オトさんのこれは、疑われてもおかしくないのに、人狼とはっきりした相手に素直に謝ってるのは、とても人間らしいと思う。うんうん。
まぁ、ボク個人の非常に個人的な感情と感覚で言うと、ヤコブんは感覚で結論つけてロジックで武装してるような印象がなぁ… まぁ、占い師なんて真か偽しかないんだからしょうがないけど… |
少年 ペーター 11:40
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あぁ、予想って言ったのは、一応ラス狼言っちゃったよっていうのも可哀相かなぁと…ちょっと曖昧に言っただけで、これが正解だよ。
うん、正解正解。ボクハウソツキジャナイヨ？ しかしまずいなー…ディタ狼ってことは結構危ないじゃないか。オトさん吊りにならないかなー？ まぁ、それでもヤコブんには勝てなさそうだしなぁ… |
農夫 ヤコブ 11:44
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それにしても年神＋者が狼だったら、2dに●者▼神としてた商の存在はピンポイント過ぎて脅威だったろうね。
2d時点では占2CO共2潜伏だったのだから、SG候補として商を占い先にしたところで安易な偽黒判定は出し難かった（2dの視点なら地雷炸裂で真占確定）よね。 商が非共でも、白確されたら厄介と思ったのかな？ |
ならず者 ディーター 11:45
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＞ヤコブ
どわー……ごめん、そこは俺の勘違いだった。 「オト神が臭い」ってことだったが、俺がその論旨に沿って考えると、「俺も臭いんじゃ」ってことになったんだよ。ヤコブの言葉で言えば、俺もスキル所持狼候補に入るんじゃってこと。いやだから、自分にスキルあるとかってことじゃないんだけど。 ごめん、八割方了解した。納得できない部分は前と同じとこで、これは考え方の違いって点で平行線だと思う。回答ありがと。 |
少年 ペーター 11:46
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オトさんの「色んな意味でヨアヒム！！」って、リザの言った、守ってるのに！！ って意味かな（わらい）
しかし、確白に疑われるとつらいよねぇ…オトさんがんばれー でも、今日人狼吊ったから、オトさんとディタは「外れてもいいやー」って感じでちょっと気楽に選べるかもね。 なんだったら、ヤコブん白決め打ちで二人とも吊るって手もあるし、むしろ、それが常道かと〜 |
ならず者 ディーター 11:48
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＞ヤコブ
まさにそれ。 １０分前にその日の議事録眺めながら、やっとハッとしたんだけど、なおさら俺が狼で、アルビンが邪魔だったから襲撃したって可能性はあったんじゃないかなと。 ヤコブなら三日目のアルビン襲撃考察の時点で、それを考えても良さそうだと思った。 |
ならず者 ディーター 11:49
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＞オットー「白く見られることに疑念を抱くのはなぜ？」
根拠ナシで、特に早いうちから白認定されんのは、「俺が白だってことを知ってるから」だと思っちまうんだよ。俺だって灰にいる以上、村人にしてみれば、間違いなく狼候補の一人なのに。（こういう言葉の使い方が初日パメラに疑われたって気はするんだが……。ごめん、俺はこういうタイプなんだよ） もちろん、根拠挙げた上で「白！」って言ってもらえるんならそれが最高。 |
農夫 ヤコブ 11:51
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リーザちゃん占COの頃だったのですっかり見落としていたけど、オトさん(3d11:18)の「俺としては灰の意見、特に信用度の高い村長とヤコブ…」の村長って、この発言の時点では年羊妙の全員から白判定が出て白確していたよね。
村長さんはオトさん2dの占希望でもあったのだから、その村長さんを灰扱いしている点は疑問だね。 |
パン屋 オットー 11:52
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ディーター居るようだな。では質問したい。こんな質問するのは非常に気が引けるが。君が初日に言っていた通り、最後まで【ガチ議論バトル】を続けたいと思っているかい？俺は今回の狼陣営は非常に素晴らしい人達が揃ったと思ってる。しかし、ヤコブが飛び抜けすぎてるよこれは。俺が狼だったら投了したい気持ちで一杯だと思う。最後までガチ議論でいきたいなら君の時間が許す限り俺も応じるぜ。
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パン屋 オットー 11:54
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寒い事言っちゃったかな？でもこれはさすがに、ヤコブが超人すぎる。ディーターにも覇気が無くなってきてるし、相当しんどそうだ・・・。本当によくやったと思ってるからもう投了しても良いと思うんだ・・・。
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パン屋 オットー 11:58
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ヤコブ1151＞さすがにすげえ読み込んでるな。そこは俺は共CO出てないから確白の村長まで灰扱いっていうか、ごっちゃになっちゃってたんだよな。それ誰かにも言われて、「そういやそうだったな」って思ったけど特にそれ以降そこに突っ込んでこなかったから言い訳はしないでおいた。
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農夫 ヤコブ 11:59
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えっと、個人的な嗜好で言えば、屋者の白黒関係無くまず者を吊って、終了ならそれで良し。
継続ならここまで僕を白く見ている屋がどうやって僕をLWに仕立て上げるのかって点に興味があるなぁ。 |
ならず者 ディーター 12:00
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いちいち判りにくくて自分にイライラする……。
午前11時48分は、「あ、アルビン俺占い希望じゃん。ますます俺狼の可能性はあるじゃん。」と思って、その原稿を書いてる間に、ヤコブが先に「アルビンは●者▼神だね。」って言ってたんで、時系列入り混じったコメントになってる気がする。ごめん。 |
ならず者 ディーター 12:00
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＞オットー
いるいる。話そう。 ……んー、どう捕えたもんかなその質問は。俺はヤコブ狼の可能性を捨ててねえし、ヤコブ狼なら負けてもいいとは思ってない。今日オットー吊って白が出たら、確かに俺はすげえ窮地に陥ると思うけど、そこで諦めたら戦犯で、白なのに吊られたモーリッツや、全力投球で発言してきた他の白に顔向けできない。 俺が狼だとしたって、今からヤコブ吊るのは諦めないと思う。 |
ならず者 ディーター 12:06
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勝敗でなくて、それに向かって一生懸命になることが楽しいと思うんだよね、俺は。
もちろんそう思わない……「勝ちの見えた勝負をダラダラ続けるのは億劫だ」って人もいるだろうし、この村にそういうヤツが多いようなら、そうしてもいいとは思ってる。 |
ならず者 ディーター 12:08
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カタリナだって、狂人決め打ちムード（今日に至っては狂人確定）の中で、ちゃんと考察出したりしてくれたんだし。
ここで「俺もうダメ」なんて言ったら、カタリナにも顔向けできねえよ。 |
パン屋 オットー 12:09
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ディタ5d000＞了解だぜ！それと者5d1149に対して、根拠は村に対してデメリットのある発言をしてないから、だな。初日のヤコブの提案にいち早く乗ったディーター、それ以降も現れない共有者。俺は実は共COがあるまではヤコブとディーターが共有者だと思っていた。だから誰も共COが出なかったんだろうな、と。なのでヤコブとディーターはずっと白く見ていたんだ。
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パン屋 オットー 12:20
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そうだな、後ディーターの黒要素を挙げるとすれば1d035に者は「共COが出たら●商」と変更してきて、神も4分後に連投からの●商としたところに2人の商に対する何らかの意向が窺える気がする。初日多数決だったしやっぱ票は合わせてきたいのかなと思うとまた少し納得できるが、これは弱い要素だな。
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ならず者 ディーター 12:22
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あれ、たまたまかぶっちまったんだよ……。さすがにそんな怪しいことしようぜ、って打ち合わせる勇気はない。後から絶対「相談して重ねたんじゃ？」って言われるだろうし。
つーかあの日のアルビン票、全部狼陣営からじゃねえか（笑） |
パン屋 オットー 12:29
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狼3人の全体のバランスとしては、年:騙り狼、神:潜伏狼、者:前衛狼、だったのかな？LW予定は神父だったのかな。1d2dと神父視点では真確定占の羊の●希望の後に追従して同じ●希望を出しているし。者は元々前衛でガンガン喋って占われるなら黒黒合わせて切ってくれても良いぜって感じでやってきたのかもしれないな。
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木こり トーマス 12:31
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ジム、狼だったのか。ニコラスの冥福を祈る。鳩からだから見逃してるかもしれんが、昨日、灰のみんなはオットーを黒くみてたようだけどジムゾン狼でもやっぱりオットーをラストウルフだと思う？ 灰考察にからめて発言してくれるとうれしい。
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ならず者 ディーター 12:31
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＞オットー
あ、了解。それまで明確に俺たちの白要素を挙げなかったのは、共有者の所在を隠すためか。俺たち二人ならどっちかがＣＯしてる気もするが、確かにどっちも「時間の都合が合わない」って明言したな。 ちなみに俺はヤコブトーマスが共有者だと思ってた……。ヤコブ共有者じゃないって判ってから、初めて本格的に狼の可能性を意識して怖くなった。今やっとそれまでの色眼鏡取り払って、ヤコブの発言深く洗ってる。 |
ならず者 ディーター 12:32
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＞オットー「弱いけど黒要素」
……うーん、俺と神父の狼二人組で、多数決狙って同じヤツに票重ねる、ってことはない気がする。後からあからさまに怪しまれる気がするし。 どうせなら二人でバラけて、もう２票が入ってるヨアヒムあたりに入れればいいんじゃなかろうか。 厳密な時系列ではカタリナから一票来てたが、それと俺の希望出しは実質同時刻だし……ってカタリナもアルビンだそういえば。なんとなくアルビンにごめん…… |
少女 リーザ 12:34
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それ＝前衛狼 はオットーにも十分言える事だと思うけどな。このゲームって先入観が一番の敵だなぁ。「ガチ議論好き」って一言で、何となくディーターを信用していた…。相当自信がある（無鉄砲にできる）証拠だと思ってね。お互いこの3人白い状態で、黒い部分を見つけようとするのが難しくて、考察が苦し紛れに見えちゃうけど、仕方ないよな。がんばれ村人たち！
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ならず者 ディーター 12:42
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■２．【ペーター、神父、ヤコブの場合で想定ポン】
初日の非ＣＯ開始とペーターのやり取りは、ざくっとした仲間切りになるな。ペーターからの占い票を見ても、この二人は初めっから場所を分かって行くつもりだったんだろう。 ３日目にヤコブが神父を占い希望してるけども、繰り返すがこの日はどうあってもリーザ襲撃だったと思う。占いは誰でもよく、どうせならラインを切ろうと思ったんじゃないだろうか。 |
ならず者 ディーター 12:42
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このスリーマンセルの疑問点は、「ヤコブ狼ならペーター吊りを阻止する動きを取ったんじゃないか」って部分。あそこでの占い師吊りの順番はすげえ大きかったと思うんで、この疑問はペタ神ヤコラインの最大のしこりになる、と俺は思う。
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ならず者 ディーター 12:44
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【ペーター、神父、オットーの場合で想定ボヨン】
オットー神父が繋がってるなら、村長占いの日の村長への突っかかり方は、神父占いを避けるためで納得できる。モーリッツ吊りの反対が気になるが、長い視野で生き残るため、強い意見には乗っておいた方がいいというのと、そのままモーリッツ吊り敢行→白判定となった時に、自分の白印象に繋がると踏んだのか。あまり強い反対ではなかったというのが前者の説を支えると思う。 |
ならず者 ディーター 12:45
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このスリーマンセルの疑問点は、「オットーがヤコブめっちゃ白く見すぎ」。
よしんば今日俺を吊ったとしても、ヨアヒムの生存如何に関わらず、終わってない時点で俺の白が確定する。そこからどうやってヤコブ吊りに行くつもりなんだろうか。 ……んー、ヤコブ狼なら、ホントに投了するつもりなんだろうか。 |
ならず者 ディーター 12:48
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だ。ごめん、↑下一行はこの項目とは関係ない。
でも聞きたいことではある。昨日は「どうあっても全力で」って言ってたし、それをすごく好ましく思ったんだが。 ってことで＠４行ってきます、決定前くらいには顔出せるよう頑張るから！ |
パン屋 オットー 12:49
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ディタ5d042＞そこは激しく同意だな。年農が狼ならあそこで年を強く切るのはありえんと思う。吊り希望は羊に傾いていたんだし、たとえ妙食いで年狼確定するとしても吊り手を一手消費できると考えるんじゃないか？なので年農狼は無いだろう。突死出て偶数なんだからわおーん無いんだし、狂の存在をそんなに大きく見る必要も無いしな。年農の組み合わせは無いと思うぜ。
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村娘 パメラ 12:54
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はろはろー。気合入れて窯焼きしてみた。
つ[ 骨付きチキンとキノコの照り焼きマヨピッツァ ] 議論の途中につまんでね。もちろん墓下にも差し入れとくよ。 ３人の分析や主張を聞きながら議事録読んでる。めちゃ難しいね。本格参加１８時ごろ。ヴァルトマよりは早く帰れそうね。 |
パン屋 オットー 12:55
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ディタっち＞俺が昨日全力でヤコブに立ち向かうのは、神白の場合と言ってるのだ。神が黒だったので、俺はやっぱヤコブ白決め打ち。正直俺が今日吊られようとも明日ディタが吊られれば終わるだろうと考えてるし、自分の生存より村の勝利を第一に考えるならば俺の白さを見せるよりヤコブの白さを押し上げる形にした方が村は勝てると判断した。そしてこれは後が無い残り1人の狼にはできない思考だ。
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ならず者 ディーター 13:01
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いや、まだちょっと時間あったーーー！！！！
いやーピンチこそ楽しいね、楽しいよ。 どうあってもヤコブを黒くしてやる。確定白連中は、オットーほどヤコブを白く見てないはずだ。 それが狼に希望を残してやるためのブラフだったらホント泣けるが。 |
少年 ペーター 13:02
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＞オトさん
「後がない狼にはできないこと」自分で言うと怪しいよ！ や、別にオトさんが怪しいこと言おうとボクには、関係ないけどね？ それより、ディタだよディタ。がんばれよ。このままじゃ吊られちゃうよ。ディタ頑張らないと終わっちゃうじゃん。 ま、ヤコブんを吊れるとは思えないけどね？ |
村娘 パメラ 13:04
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ぇーぅー…狼考察に役立たないような気がするから黙ってようとしたんだけど、気になりすぎるのでやっぱ聞いちゃう。
オットー、もし今日ディタ吊りになって明日あなたとヤコブ残ったらどうする気？ そのときはそのときで考えるんだろうけど、今時点でもそこまで強くヤコを信じるのは純粋に疑問よ。 |
少年 ペーター 13:09
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んー…ボクは「自分が狼だったら〜」って感じの思考は、好きになれないんだよなぁ
特に、オトさんは、自分が白だとわかってるから、無根拠に白と思われても当然じゃん！ みたいな事を言ってたから、自分が狼だったら〜はしない。って言い方は気になるんだよね。 ここで、ヤコブんを味方につけて、あまりに白すぎるのがおかしい！ って感じで行く気なのかもしれない。 むしろ、明日を考えずに今日を生きるのに必死に見える。 |
パン屋 オットー 13:11
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パメちゃん＞心配しなくても大丈夫。ヤコブみたいな狼はきっといないさ。もし、万が一、ディタ吊って明日終わらなかったら俺はヤコブに対抗する手段は今のところ無いな。年神の両狼吊りの功労者はヤコブだと考えているし、ここまで強く仲間を切っての狼勝利ならこりゃもうしょうがない。ヤコブが黒ならカラスも白くなるわな。ヤコブにはそこまで信じる価値と功績があると俺は思ってる。
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少女 リーザ 13:14
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でも、オットーのその考えは「ヤコブが狼なら負けてもいい」って今まで何度も言ってる意見が本音であることをさらに強調する自然な気持ちだと思うな。リザも「リザが狼だったら霊確定なんてさせないのだ」って言っちゃってたよｗ
ヤコブ黒ならカラスも真っ白か… このユニークな表現 ちょっと気に入った。 |
少年 ペーター 13:20
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んー…ボクは「〜が人狼なら負けてもいい」って表でいうやつぁ、信用できね。
まぁ、好き好きなんだろうけどね。 あと、リザの「狼だったら〜」は気づいてたけど、こんなの考察にもならんから、使わなかった。 というか、あんまり対抗に突っ込みたくないんだよね。ボクから見たら、対抗は偽確定だもんね（苦笑） |
パン屋 オットー 13:21
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これでヤコブ黒だったら皆には本当に申し訳無いが、俺はどれだけ責められても構わないぜ。このゲームは説得と信用のゲームだと思ってる。ここまで強く他人を信用させた人が勝利するのは当然かと思う。なので俺個人のワガママかもしれんがヤコブ黒なら本当に負けても構わないと思ってるのだ。たとえヤコブ白という信念を捨ててヤコ吊りで勝っても試合に勝って勝負に負けた気になるぜ！
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農夫 ヤコブ 14:23
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うーん。難しいねぇ。
まずディタさん(00:00)だけど、僕がアルさん2dの●者▼神に言及したのは(4d20:41)が最初だよ。 オトさん(13:11)は正直困惑するなぁ。屋＝LWで今日▼者の場合ホントどうするつもりだろう？白すぎるからって理由で僕＝白狼説でも出すんだろうか？それとも青＝LWや羊＝狼＆青＝狂説？ |
農夫 ヤコブ 14:31
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どちらもこれまでの屋の言動から考えると、明日になって主張するには無理があると思うんだよね。屋＝LWなら今日の吊り回避だけでは狼勝利できないし…
この点から考えると、者＝LWの方がややしっくりくるなぁ。 LWは残る灰2人を先に吊らないと勝てないんだから、僕を白決め打ち的な発言を繰り返す屋はＬＷの行動として違和感。 この状況で自分以外の灰両方を疑う者の態度自体はＬＷでも村人でも不自然じゃないけどね。 |
青年 ヨアヒム 14:52
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鳩からです。まず、オットーさん、昨日の印象のとこの、「黒く見せる」は、ごめん。いい間違い。気付いたとき、既に発言なくて。「黒く見られそうな」に脳内変換してね。
で、ヤコブさんのオットーさんは、どうするつもりか？で、青＝狼または羊＝狼、だれかがこれを言い出すんじゃないかって、僕はずっと思ってたんだ。 |
少女 リーザ 15:00
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見ていてはがゆいのだ。リーザがオットーの代わりに一言物を申すのだ！「君たちが、オットーを白だと信じてくれるなら、今日はオレは吊られてもいいんだ。明日ディーターさえ吊ってくれれば。本気でそう思ってる。オットーパン！オットーパンをよろしく！」
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青年 ヨアヒム 15:00
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だから、オットーさんが、宿の可能性のみならず、老の可能性まで見てキリがない、と言ったことが捨てておけなかったんだ。宿=真霊かも？って考えるのは村視点でおかしくない。僕も、真占突然死を考えたから。でも、老は全然違うでしょ。だから、つっかかってみたんだけど、「老に棘のある言い方だった」みたく返ってきて、？だったんだ。
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村娘 パメラ 15:35
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オトちゃん返事ありがと！そんなんじゃ次期村長の座をヤコぷに奪われちゃうぞ〜？…それだけ信じてるという主張は了解。
★あたしは、これ以上このことでオトちゃんを疑いません。その姿勢を狼判断の材料にもしません。 考えたってロクな結論にならなさそう。逆に足をとられそうよ。 |
パン屋 オットー 15:41
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ヨアヒム1452、1500＞「黒く見られそうな」でも問題無い。何故わざわざ黒く見られそうな発言をする必要があるんだろう。そして今日者吊りで明日終わらなくても俺が青偽説や羊狼説を唱えるのには無理があるだろう。俺は一貫して真っ直ぐにやってきたつもりだ。そして村が勝利する為には誰かを信じなければならない。俺はヤコブを信じただけだ。そしてそれがただの妄信ではない事は今まで述べてきた通りだ。
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パン屋 オットー 15:54
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俺が今している行為はいわば種蒔きだ。もし今日の俺の発言で俺が吊られる事になっても明日が来て俺の潔白が証明される。そして潔白な俺の意見を強めに見てくれると信じて、最悪でも明日に勝利の芽が出る事を願っての種だ。信用と言う名の種を蒔いて勝利の花を咲かせたいと思っている。ま、まぁ次期村長はヤコブにもってかれるかもしれんが・・・な。
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青年 ヨアヒム 15:59
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少し戻ってきました〜。
＞オットーさん 黒く見られそうな「発言」じゃないよ。自分がそんなつもりじゃなくても、黒いって言い出す人がいそうな行動なんだ。 たとえば、ヤコブさんだったら、非占宣言、ディタさんだったら占ローラーするかっていう提案。反対する人から見ると、黒いって思われそうじゃない？オットーさんは、そういうドンと一歩でるような行動が無かったんだよね。無理して飛びでる必要ないって言われると、それ |
青年 ヨアヒム 15:59
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無理して飛びでる必要ないって言われると、それまでなんだけど。
喉大丈夫かな？ 初日の議題回答を説明してください。 まとめ役に、「確定するなら霊」っていう状況って、どうやって確かめるの？ |
パン屋 オットー 16:09
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ヨア＞無理するも何もそれは後から見た結果論であって俺はその時に村にとって必要であろうと思われる言動をしてきた。俺が飛び出た部分を強いて挙げるなら本決定などを出したりした部分じゃないか？それと確定霊の事だがこれは前世で霊が確定してまとめ役になって上手くいった事があるからとしか言えない。こんな村外要素の回答ですまないが、嘘はつきたくない。＠3
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パン屋 オットー 16:23
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★喉を消費しても言うべきだと思った。青5d1559の質問部分に対する俺の回答部分と青5d1614の「どこの村〜〜」は個人的にスルーして欲しい。これは今話す事では無いと思う。スルーと受け取って単純に質問部分に対して俺が無回答であると見て俺を黒視するのは俺に落ち度があったので構わない。この提案に対する了解にも喉を使って欲しくない。脱線してしまって申し訳無い。＠2
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ならず者 ディーター 16:23
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少しだけ時間できた！ この後、決定まで戻れなかった時のために希望出しておく！
【▼ヤコブ】。 ホントに、お前のメガネは何色メガネだよ！って言われるのは判ってるんだけど、俺の結論はこうなった。 だってオットーが狼なら、今日が俺吊りになっても、明日ヤコブ吊れないだろう。実は俺もちょっとだけ「カタリナ狼に仕立てる手があるのかな？」と思ってたんだけど、本人が午後3時41分で潰しちまったし。 |
ならず者 ディーター 16:23
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ヤコブ狼の最大の疑念、「ペーター吊りを阻害しなかった」は、ホントに徹底的に、ペーターとライン切っていく作戦だったんだと思うことにした。
それは実際、今すごく有効に働いてることになる。「ヤコブ狼なら負けても納得できる」って意見まで出てるだろ。でも俺は納得できない。ヤコブ狼の可能性は十分あると思うし、俺はそれを捨てない。 |
ならず者 ディーター 16:24
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今現在、オットーと対比した場合、オットーの方が白く見える。
疑われるの承知、これで俺吊りになっても仕方ないと思う。その時の遺言としても、【俺はヤコブ狼だと思う】。 ヤコブ狼なら負けてもいいって言うけど、そんなことない。俺は悔しい。負けてもいいなんて思いたくないよ。勝敗そのものを重視してるんじゃなくて、「最後まで諦めなかった」って言いたいよ。＠１ |
パン屋 オットー 16:33
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ディーター！君は狼であっても村人であっても素晴らしい人物だ。しかし俺とは考え方が違うな。俺は「疑って終わる」よりも「信じた結果」終わりたいぜ！なので俺の希望は【▼ディーター】だ。そして君がもし狼だったとしても「最後まで諦めなかった」狼だ。なんと言っても今日俺が吊られても明日ヤコブを疑う姿勢を見せてるからな。敬意を表するぜ。後は皆の意見と決定を待つ。＠1だ！
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ならず者 ディーター 16:41
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つーか手の内明かされたよ（笑）
そう、今日は何もしなくてもオットー吊りだろう（俺吊りの時点で負けるのでそれは考慮しない）。 でもここでヤコブを疑っておくことで、明日ヤコブを吊れる。 諦めるか。諦めんよ。 |
ならず者 ディーター 16:44
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ヨアヒムもごめんな。
疑うのが選択なら、信じるのも選択なんで、どっちがいいとか悪いとかじゃないと思う。 俺は「信じて負けたら後悔する」ってだけだ。後悔しないんなら、それはそれでいいだろう。 |
少年 ペーター 16:49
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ぁー…感動してるところ申し訳ないけど、多分、今日じゃ終わらんと思うよ…
あ、いや、他意はないんだけどね。ざっと見て進行的にそんな感じ。 …いやいや、なんでもないよ。うん、ディタ吊りで今日で終わりだよねきっと。 あはは…は、いやー何言ってるんだろうね。テヘリ。 |
少年 ペーター 16:56
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ちなみに、霊確定まとめ役は、共有者COを時限性にすれば可能。
〜時までに共有者出るならCO、出なかったら〜時までに霊能者CO、出ない、または対抗COの場合〜時までに立候補、それでもダメなら多数決で占い、白確出たらまとめ役って流れ。 今回の場合だと、共有COしない宣言が回りきるのが遅すぎてどうにもならなかった側面はある。 |
少年 ペーター 17:01
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まぁ、後は霊能者独断COの場合かな。
独断CO→対抗なしでまとめ役ってパターンも結構あると思う。 占い師独断COの後だと結構霊能確定するし（苦笑） まぁ、ボクは基本的に騙りだから、どれが本当でどれが嘘かはわからないようにしないとね。どれを信じるかはお任せする（苦笑）まぁ、大勢的にはディタ吊ってフィナーレだと思うよ。 |
村娘 パメラ 17:06
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オトヤコＬＯＶＥだと思ってたらディタオトＦＩＲＥだったなんて！妬ける、妬けるわ！何故ここは断崖の村じゃないのかしら、３人まとめて崖に突き落としたいわっ！（嫉妬）
その熱さ、大好きよ。発言めいいっぱい使って話してくれてありがとう。更に熟考します。 ☆ヤコに質問。議題２に絡めて、年神屋・年神者それぞれが狼だった場合の推理を聞かせて。 |
ならず者 ディーター 17:06
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特にパメラが最初に俺疑ってきたヤツは、１００パーセントビンゴのＧＪ、仰る通りで図星でメガヒット。
自分でもアレは、ちょっとくどく言っちまったかなと思ったよ。確かに、村側だったら言ってないと思う。 序盤はノイズが少ない分、そういう「勘」みたいなものがクリアに働くんだよな。 あの時の「ビビビッ」をパメラに思い出されたらやばい。ヒー。 |
少女 リーザ 17:10
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私はパメラのそのノリが好きだよ…ｗ
初心者騙り狼に弱いタイプにも見えるけどｗ ぺえたあは、もう再教育だこのこのっ！ゆとり教育が悪いんだこのこのっ！！リザを脅えさすでない！！ヤ・ヤコブが村人だって信じてるもん… もん・・・もん・・。。。 ･･････うぇｗ @3 |
羊飼い カタリナ 17:58
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たぶん狂人のカタリナは重役出勤ですわ♪（村長がさらに遅いのは見なかったことにするの〜！）
生ける墓場でなまぬる〜く見守らせていただきますわ みなさ〜ん、議論がんばってくださいね♪ またトマちゃんのデザート食べ忘れましたわ…(涙 ヤコブさんの怪しく素敵な小麦粉は…折角だから箪笥にしまっておくわ |
羊飼い カタリナ 18:10
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ペタちゃんと神父様が狼で…だれがLWなんでしょう？
私にもｻｯﾊﾟｰﾘわかりませんのよ（うふふ たぶん狂人というのが味噌。 狂人と認めてるわけじゃないのよ？〔たぶん〕なんですものぉ〜♪（意味不明とかいっちゃﾀﾞﾒよっ！ｗ） ノイズ散布…ここでして効果あるのかしら？？（謎） |
村娘 パメラ 18:43
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カタリナおはよ〜♪寝ぼすけの称号をあなたにバトンターッチ！（デザートは宿の氷室に取ってあるよ〜）
★今日の仮決定は２４時、本決定は朝７時でどう？ ヴァルトマは帰りが遅いし、佳境だからじっくり考えたいし、白の中でも意見割れそうだし、もちろんヤコの意見一通り聞くまでは話進まないし。了解なら返事不要よ。 本格的に議事録に溺れてくるので反応無くなります！えーいっ（ブクブク） |
農夫 ヤコブ 18:55
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さてさて、すんげー困ったぞ。
ぞっこんＬＯＶＥだからって僕を守るオトさんと、オトさんＬＯＶＥの障害とみて僕を吊りたがるディタさんって感じだなぁ♪ 者→屋→農って構図なのか？ 誤解されないように一応言っておくけど、僕は婦女子が好きだよ(笑) |
農夫 ヤコブ 19:25
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パメさん（4d00:27）>僕が(3d00:11)で年に真要素が無いって言ったのは、年は真印象だけで何人かに真と見られているなと思ったからだよ。だから以下無難な占い師騙り…って続くんだ。で、(3d00:16〜)で年の偽要素、(3d00:40-2)で年の狼要素と順に挙げたんだよ。
(4d19:49)羊の真要素についてはまさに問われたから強いて挙げた箇所だけど、再解釈じゃないよ。 |
農夫 ヤコブ 19:26
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(3d00:40-2)で言ったように、本性をベースにした考察の着眼点が非狼のものと思えるからなんだ。「強いて」と付けたのは、これが非狼要素（真or狂要素）だからなんだよ。
それに、ほとんどの人が羊＝狼or狂だったので、羊の偽要素自体については僕が言及するまでも無いと思っていたよ。 |
羊飼い カタリナ 20:09
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わ〜い♪パメちゃんありがとぉ（すりすりすり…）トマちゃんのデザートですわぁ〜！【スパイス・ショコラ】（はむはむ）【抹茶シフォンケーキ 】（ぱくぱく）【林檎と青林檎の果肉入りミックスゼリー】（ちゅるんちゅるるん）
…今日の議事をだぁ〜っと斜め読みしたけど…私は誰がLWでもおかしくないと思っていますわ。 みなさんの考察は私にとっては思考回路の問題か…ついていけないですわ（汗 |
農夫 ヤコブ 20:16
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さてさて、年神屋トリオde狼の考察だよ。
年(1d17:06)の屋年の質疑を「違うんじゃないかなーって思っただけ。」とまとめただけで、特に年→屋の疑い要素にしてないね。 屋(1d23:21)の「狼側は狂人が…」は黒いね。狼視点では既に年が騙りに出ているから、真占確定は無く、羊の真狂共が気になるだけだっと思うよ。屋の発言は年羊が真狂or真共oｒ共狂と言いたげだね。 |
農夫 ヤコブ 20:18
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年(1d01:40)で屋の仕切りに対し先に賛成していた点は、どのみち当時の長青商旅が最多票だったので判断不能。でも、「オトさんを明日からただの灰として見れるなら問題ない」発言はちょっとリスキーかな。でも、神(1d01:59)で屋を白く見ていた点は年発言に対するカウンターフォローとも読みとれるね。
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農夫 ヤコブ 20:30
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屋(2d10:01)で年羊同時刻発表を仕切ったけど、狼視点で占真狼だったし、2地雷の状況下だったので、予め正判定を出すと決めていたのだろうから、この点は真要素にはならないね。
屋(2d12:14)で年を若干だけ真寄りにみているね。神(2d21:57)で少しだけ羊真寄り、者(2d14:28)も少しだけ羊真寄りだったのを考えると、屋神の方が潜伏狼としてバランスがとれているね。 |
農夫 ヤコブ 20:36
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ごめん。考察の途中だけど、これからちょっとだけ外出なんだ。23：30頃には戻れると思うから、続きはこの後でね。
暫定だけど、僕の吊り希望は▼オトさんだよ。オトさんが白印象稼ぎに注力していると見れば、行動が一貫しているんだ。今日に至っては、人の偽要素をでっち挙げるよりも、白要素を挙げ続けた方が、発言としての説得力だけは増すしね。まあ、者考察がまだ十分じゃないから、とりあえず離席前の暫定意見だよ。 |
ならず者 ディーター 20:51
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どりゃーーーひとまず少しもどりんこ！！！
「ただいま」じゃねえあたりが律儀で紳士な俺！！！！！ ヤコブがオットー吊りかよ！！！！！！！ やべー、俺の白アピールも兼ねての▼ヤコブだったのに、ヤコブがここで俺に攻撃して来ねえと、ヤコブの白要素になっちまうかも知れんーー！！！！！！！！！！ |
ならず者 ディーター 20:51
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あ、何か発言フォームの下のシステムメッセージが新しくなってる。
「あなたは天然です。ツートップホワイト灰を両吊りすれば勝利です。確定白に悟られないように熱血ハッスルし、印象操作で邪魔者を排除していきましょう。 」 オッケー俺頑張るよゲルト神！！ |
木こり トーマス 21:08
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鳩。思ったより遅くなりそうだ。パメラの決定時間帯だと非常に助かる。仮決定までに吊り希望を出せそうにないが朝まで時間があればじっくり考察できる。
ヤコブ＞昨日は狼を決め打つような発言申し訳ない。今日は思考をクリアにして今一度じっくり考え直すつもりだ。俺自身ど今の時点でどういう結論を出すか分からないが、ヤコブに一言だけ謝りたかった。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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ただいま。
一通り、灰のみんなの意見出たんでしょうか？ヤコブさんのディタさん考察が十分じゃないのですか。後のお二人はもう発言数が無いんですね。ちょっと気になったところをもう一度読んできます。 |
村長 ヴァルター 23:12
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とりあえずオットー株暴落中。農擁護は確かに農白の確信があればアリだが、ここは者の黒要素を持ち出す方が無難だろう。ここまでずっと無難な意見でまとめていることを考えると、突然の農擁護が異質に見える。
人狼ならもっと有り得ないとの意見もあるが、自分吊りは大博打ながら、大きく信頼を稼ぐ手段として知られている。元々ヤコブが白めに見られているなら博打を打っても不思議ではないだろう。 |
村長 ヴァルター 23:12
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ヤコブは件の年吊りより、1〜2dの応答に白さを見る。むしろ妙COを境に仲間切りが始まっていることや、3d09:58の考察で屋と神を占師予想からの切り分けで、真狂と考えることを怪しんでいたり(農は真狼)と、LWに向けての準備に見える。とは言っても序盤による白さを覆すほどではない。
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村長 ヴァルター 23:13
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ディーターはよく分からない。というのも議事録から受ける印象としては、私と質的に似てる気がする(方向性が大きく違うが)。そのせいか、彼の黒要素については私は脳内で自己解決してしまい、明確な黒要素が残らない。反面白要素についても同じように解決出来てしまう。よって他者との相対的な評価しか出来ない。
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村長 ヴァルター 23:15
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現状では総合で農>>者>屋
相変わらず曖昧な考察だが、個別の発言についてはよほどのことでなければ自己解決してしまうので、取り上げることができんのだ。 とりあえずもう少し読み込んでみる。 しかし今回のLWは誰であれレベルが高すぎないか？ |
木こり トーマス 23:18
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とりあえず昨日ログをよんでいて考えた事。ヤコブに対する印象を纏めてみた。
ヤコブ 昨日まで黒く見ていたのだが、４日目。午後 10時 38分の発言で考え直した。午前 11時 48分 〜52でリーザに質問し、リーザを信用している。ヤコブに言われて見直したが、俺とヤコブ以外はリ-ザの真偽に迷っている。たしかに黒に見せる手も十分あった。 |
木こり トーマス 23:19
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狼側がリーザ真説を強調するには危ない橋を渡りすぎだろう。また、まとめ役である村長より、先にリーザ真をおしている点と午前 11時 25分で質問する前にリーザ真をおしている点は大きな白要素だ。狼側ならまずまとめ役である村長の見解は聞きたいだろうしな。白決めうちしたわけではないが、昨日に比べるとかなりヤコブが白く見えてきた。
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青年 ヨアヒム 23:25
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僕のメガネもどんなメガネだ!と言われそうだけど、オットーさんが狼と言うところに、どうしても終着しちゃうんだ。と言うか、初日からずっと、気になってて、もし、僕の●▼希望した人から回避が出たら、そこにオットーさんを当てようと思ってた。
初日のオットーさんの●希望、黒狙いと白狙いと4人も挙げてたよね。そして、オットーさん自身が決定出し。疑われないように、独断ととられかねない自分の希望と占い師の希望を外す |
青年 ヨアヒム 23:27
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納得いく決定だった。
けど、オットーさんに少しでも不信感を抱くものがいれば、次に占われたかもしれない。黒判定屋、パンダ判定出て吊られるだろう。そこで、初日の●希望に入ってて、オットーさん自身が占いから遠ざけた人たちが怪しいって思われることにならないだろうか？ オットーさんは多分早めに吊られてもいいように動いてたと思うんだ。LWはジムゾンさんの予定だったんだと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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それから、オットーさん3d16:31の占い師考察なんだけど、あの中身、狼と狂をひっくり返した方が、考察としてはしっくり来るんだよね。狼は何か不測の事態が起こっても、相談できるし、判定もあらかじめ分かってるんだから狼狽する必要は、全然無いんだ。びびるのはやっぱり狂人の方だよね。どっちが本物なんだ??って。だからあの考察は違和感あった。
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少年 ペーター 23:35
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ジム神父こばわー、今日もボク発言残り少ないよ。ゴメンネ。
そして、オトさん吊りの流れに…そ、そんなバナナ。 今日はディタ吊りでしょ！？ それで、終わるよ、ちゃんと終わるからディタ吊ろうよ！！くぅ〜届け呪いビビビビビ。 ま、ヤコブんが安泰っぽいから、どっちにしても同じだけどね。ケタケタ。 ヤコブん人狼なわけないじゃん、みんなおおげさだなぁ。 |
農夫 ヤコブ 23:35
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だだいま。年神屋考察の続きだよ。
年(2d12:35)で(1d01:59)の屋をただの灰と見るって旨の発言してたのに、「人狼だと出すぎと思う」ってのは、屋占希望が出るのを牽制した？ 神(2d00:46)までの屋神のやり取りは「きちんと考えがあっての希望であれば大丈夫でしょう。」と綺麗にまとめているね。 |
青年 ヨアヒム 23:40
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あとは、アルビンさんの襲撃考察かな？めちゃくちゃ簡単すぎるんだ。リーザさん襲撃に比べて。狼って、灰襲撃なんかの時の考察あんまり鋭いと、ばれるんじゃないかって思って、あんまり喋れない。
みんながもう言ってるけど、ディーターさんに黒要素を見つけられないのは、人間だと分かってる人に、黒要素でっち上げるのって、なかなかしんどいんだよね。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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年(3d22:17)神(23:14)は屋を白寄りに見た発言だね。屋(3d16:41)で年狂羊狼と考察してるのは黒要素と見るけど、者もなんだよね。ただ、妙の真偽について屋は(3d10:47)信用低い(3d23:07)真寄り(3d11:55)偽寄り(3d16:41)真寄りとぶれているんだよね。これはどう見れば良いのかなぁ？
神(4d22:08)でいきなり神は屋を「一番怪しい」と言っているね。 |
農夫 ヤコブ 23:40
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これまでの白印象はどうなったんだろう。吊られ間際のライン切かな。ちょっと露骨な気もするけどね。
年神屋のラインでみると、それなりにラインが浮かんでいるね。ただ、ライン考察では決め打てるだけの偽要素にはならないな。僕(20:36)の考察も併せてようやく狼っぽいなと思える程度だね。 |
木こり トーマス 23:41
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ディーター 昨日と同じように揺れや迷いを感じる。本日、最初にもっとも吊りづらいヤコブに吊りを出したのも大きな白要素。狼側は仲間切りをするかしないかの方針ははっきり決めておしすすめると聞く。仲間切りをしないと考えると神父と者はほとんどきりあっていない。そこが黒い要素といえるかもしれないが俺が狼ならば仲間切りはあると思う。ディーターもまたヤコブと並び白く見える。
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ならず者 ディーター 23:42
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しかし推理ができる人ってのは尊敬するなあ……。俺は全然ダメだ。ホント、ウソがうまいってだけ。
村人の時も、狼と同じことしか言えないんだよね。推理じゃなくて創作。それっぽい根拠から、それっぽい疑いを仕立てるの。で大体外すの。 村側になるとホント、ミスリードまっしぐらの役立たず（笑） ヤコブとかすげえな。すげえよ。 |
村娘 パメラ 00:00
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★☆★【仮決定 ▼オットー】★☆★
オトはヤコ白・ディタ狼を主張している。が、まずヤコ白考察への批判（神4d-22:44、者5d-12:42前半）に反論できていない。次に、ディタの黒要素をほとんど挙げていない（5d-11:29、00:20だけ）しかもディタに反論された後の再反論が無い。 |
村娘 パメラ 00:00
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オットー本人の怪しい点としては、3dの妙の真偽について、長の意見に左右されながらふらつくというヤコの指摘に説得力を感じた。（個人的には、3dの私への即効疑い返しがＳＧ待ってました！に感じてひきずってます）
そんなわけで、希望出揃ってないけど仮はこれで。引き続き考察おねがいしまーす ★本決定は明朝７時予定です★ |
木こり トーマス 00:05
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オットー 昨日までは最白にみていた。しかし、俺はオットーが目立ちすぎるという点に固執しすぎていたような気がする。神父と繋がっていると考えると壮絶なライン切りに見えるが、昨日オットーを怪しく見ていたものは多かったから、お互い切らざるをえなかったと言える。
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少年 ペーター 00:05
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＞ニコさん
ヒント：突然死はエピまで出現不可 仲間きりの話なんかしたっけ？ ヤコブんがボクを切るって話はした覚えがあるけｄ げふんげふん、いや、なんでもないよ。そんな話するわけないじゃん、大げさだなぁ！ まぁ、実際、仲間きりとか騙り以外の役割分担とか決めてないんだよね。やったら、そうなっただけで。 |
農夫 ヤコブ 00:09
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年神者de狼考察なんだけど、これって難しいね。1dでは者と年神の絡みは無いよね。特に年なんかは僕の非占宣言に乗った者に絡んでもよさそうなんだけどなぁ。者(2d13:18)年(2d13:30)の質疑では年は者の回答に疑問を残したまま終わっているね。これは年屋神の絡みとは異質だね。で、神者は2dも絡みなし。
絡みじゃないけど、者(3d11:26)で羊偽を主張したのは白要素だね。 |
農夫 ヤコブ 00:10
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妙真についてもぶれて無いし、年羊の狼狂考察も結果的には違うけど、着眼点からの結論としては屋と比べて違和感が無いね。
年(3d00:46)者(3d00:55)はやや感情的なやりとりだけど、年者のライン切劇場の可能性も捨て切れない程度のものだから、あまり材料にはならないなぁ。 どちらかと言えば者に関してはラインよりも、4d5dの僕への疑問点にやや無理があるかなって点が黒要素ってだけなんだよね。 |
村娘 パメラ 00:10
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ヤコぷ23:40について。オトちゃんが羊狼と予想したのは、私を狼と見て羊との仲間切りを予想したかららしい（屋4d-19:48）。むしろディタの羊狼視の理由のほうが弱いかも。
けど…なによなによー！白灰３人、愛のトライアングルラブボンバー、吊りの三角関係！楽しそうじゃない！胃も痛そうだけど！！みんな、がんばれ！つ[胃薬] |
村長 ヴァルター 00:16
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【仮決定了解】
白確4人が同じ意見を持っているとは… 正直、あまり時間が取れずに読み込めてない。勝負所で役立たずで申し訳ない。 現時点で答えるなら■1.2.▼オットーになるが、これも満足行くほど読み込んでないしorz |
農夫 ヤコブ 00:16
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仮決定に間に合わなかったけど、やっぱり僕は▼屋で変わらないや。
これで明日終わってなかったら悩ましいなぁ。 正直なところ僕は(11:13)のように、者屋どちらも吊ってしまえば確実に勝てると思っているから、明日の論戦を考えたら今日者吊りの方が嬉しいんだけど、確証とまでいかなくても者屋の考察で白黒それなりに差が出たからね。@1 |
村娘 パメラ 00:17
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＞ヤコぴ19:25
年に真要素が無いという言葉は、印象が真っぽいから年真という他人の発言へのアンチとして選択された、ということね。了解したわ。 （今更4d00:27を解説：ヤコ3d年吊希望は(1)羊年どちらを吊るか迷う→(2)羊狂・年狼と推理する→(3)「年に真要素が無い」と発言、という流れだと私は捉えてた。 |
村娘 パメラ 00:18
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（続き） そうすると(2)と(3)の間に内心と表現の乖離がある。年狼イコール真要素無し、ではない。言葉のアヤではなく、カテゴリ自体に違いがある。思考過程にズレ（＝嘘）がある⇒真実を知る狼？という疑惑でした）
ふぁーあ…眠いな。寝てていい？永遠に。…おやすみなさーい＠１０ |
農夫 ヤコブ 00:20
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難しいなぁ。ホント屋者どちらがＬＷだったとしても凄いや。
灰論戦って意味で、かなりハイレベルな村だと思うよ♪僕がこれで狼だったら素敵なんだけど、さすがに僕が狼だったらここまで仲間を切れないや。でも、今回のみんなの僕への反応は今度狼になったら参考にしようっと♪ |
少年 ペーター 00:21
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ちげーよ。年（3d00:46）は、ヤコブんが諦めた人狼とか言い出しそうなのがイヤで、釘さしたんであって、ディタに言ったんじゃないｙ
仲間きりもクソもあるかいッ！ そもそも、対象が違うわあああぁぁぁ！！！（滂沱） くそうくそう、やっぱり伝わってないのか！ まぁ、結果として、言われなかったから、いいけどさ。なんか、ディタも勘違いしてるのかなぁとは思ったけど…ディタの発言を受けてに見えてたのか… |
ならず者 ディーター 00:24
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【仮決定反対しない】。発言終わるんで、もし本決定で俺に変わった場合の意見をあらかじめ。【明日の吊りを屋で見てるんならもう一回俺の話聞いて。合ってるかどうかは判んないけど】
屋、昨日娘から「些細でもいいから農の黒要素を」って振られてんのに、それでも「ない」で通してる。 屋狼で、明日どうにか黒要素挙げて農吊るにしても、このことを振り返るとかなり難しくなる。屋なら昨日の時点でそのくらい見越してるだろう。 |
ならず者 ディーター 00:33
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おお……。ヤコブから見ても、俺はオットーより白いのか。
いや……正直、心底、ここまで踏ん張れたのは意外だった。よりによってツートップホワイト灰との三つ巴で、希望が見えてくるとは思わなかった。 願わくば願わくば、せめて本決定がこのままで行きますよう。もう明日の原稿も書いてるんで。お願いします。白確定様。 |
村娘 パメラ 00:35
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ひょっこり。（ココアとかそんな飲み物ないかなー、緊張して眠れない…）
＞ディタちゅん まさにそこらへんの反応を見たくて、その質問をしたの。…でも、そんなオトの態度に惑わされそうだから判断の材料にしない！って私は宣言しちゃってる。オトが人でも狼でも、私の感覚と全然違うことはわかるから。 |
村娘 パメラ 00:37
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あとあれだ。今日ヤコ吊っても、結局明日オト吊っちゃう気がする。ディタひいきしてるもん。
逆に今日ディタ吊ったら、判官びいきでヤコ吊っちゃう気がする。死せるディタ生けるパメラを走らす。わんわん。 だから今日オト吊りが、明日フラットな精神状態にするために一番いいんだよね。…いや、村全体の視点でもね？ﾜﾀｼﾀﾞｹｼﾞｬﾅｲﾖ？ |
パン屋 オットー 00:56
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ディタも使い切ったので俺も使い切るぜ。【仮決定も本決定も了解】だ。種は罠でもある。今日の俺の発言は村側からしたらかなりのノイズで狼のあがきとしか見えなかったんじゃないかな。ただ一人俺の潔白を知ってる者、狼ディーターだけが俺の発言の白さを誰よりも理解し、俺を▼できなかった。それ以外の白確定者にとっては俺の株は大暴落したはずなのに、な。明日は100%来る。皆頼んだ。〆
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羊飼い カタリナ 00:59
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お役に立てるような発言が出来なくてごめんなさいね。
明日のことは明日また考えます。 それにしても…ねむいです(ρｗ-).｡o○ 悩める子羊はどこですか？ 私が魔法の杖で楽にして差し上げましょう♪ |
羊飼い カタリナ 01:08
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そして私はしつこく村長に私怨投票です(爆
いやいや…本気じゃないのできにしないでね♪村長はきっと私の発言カットしてるんだろうなーと予想してみる…(ﾉ_･､)ｼｸｼｸ 処刑票は投票しても次期村長選には投票してやんないもんね！！ですわ〜 根が狂人チックだから、潜伏狂人のほうがいいかもしれないわ。。。うん、がんばろう！ｗ |
羊飼い カタリナ 01:15
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◎(*(ｘ)*)◎＜オイ！カタリナ！！おいらのこと忘れてるべ？
カタリナ「…ねぇ、何で羊が喋るわけ？きぐるみ脱ぎなさいよ…」 ◎(*(ｘ)*)◎＜･･････やだよぅ〜何でオイラってばれちまうんだー？ 〔トーマスはそう言うと背中のチャックを…下げ…られなかった！〕 |
羊飼い カタリナ 01:20
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カタリナ「おなかすいたなぁ〜…」
◎(*(ｘ)*)◎＜ご主人様、お食事ご一緒しませんか？ カタリナ「…この私とお食事ですって？！100万年早いのよっ！！…ヴァルター＝モコ」 ◎(*(ｘ)*)◎＜…私だとバラスナヨ…約束と違うぞ… パメラ「ヴァ、ヴァルター…？( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」 |
木こり トーマス 01:27
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パメラの要望に答えて、ちょっと早いが本日のデザート。
つ【生チョコレートのラム酒】【バニラとナッツを加えたショコラテ】 生チョコレートのラム酒は飲み物ではなく、アルコールの入ったチョコレートだと思ってくれ。 |
木こり トーマス 01:43
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オットー午前 11時 29分が少し気になった。重箱の隅をつつくようだが、 俺自身が白いのだから〜。正確には俺自身が白なのだからが正しいように思う。視点のブレというやつか？俺の解釈が間違ってるかな？
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木こり トーマス 02:00
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ヤコブ＞ヤコブは誰が共有者だと思ってた？ 深く考える必要はないのかもしれんが回答で何か分かるかもしれないからな。
この質問は喉に余裕があるようならでいいし、明日があったらでいいぞ。 |
農夫 ヤコブ 06:43
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議事再読中。屋(11:58)の指摘箇所って羊(3d19:48)かな。これって妙の真偽に関係無く、年羊妙が長白判定を出した後なんだからヘンだよね。屋がこの点を羊に問わなかったのは疑問。あと、屋は(3d10:13)で長白確おめでとうって一度言っているね。
屋(3d00:23)と者(3d18:44)(3d19:58)が気になったけど理由説明は…声枯れ(泣) 娘(00:10)樵(02:00)も夜明け後に。 |
農夫 ヤコブ 06:48
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困った困った。これで終わらないと厳しいなぁ。でも、屋＝狼の確信は全然無いんだよね。
一応突然死→5COローラーで青=狼も考えてみたけど、宿＝霊は考えてもしょうがないかな。理論上の可能性はだけは残ってるけど、屋or者狼で考えようっと。 さてさて、それにしてもこれで無事に終わって欲しいなぁ。 |
村娘 パメラ 07:00
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★☆★【本決定 ▼オットー】★☆★
仮決定と変わらず。やっぱりオットー狼だと思うわ。 オトの今日の態度を考慮せずとも、ヤコ白ディタ狼という主張の理由が薄すぎる。それは仮決定時の理由で言ったとおりだし、それに対して説明なく、ヤコを信じる態度だけ強調するのはやっぱり違和感よ。 |
青年 ヨアヒム 07:06
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本決定出るかな？もう少し待ってから読み込むか。仕方ないんだけど、夜のコアが23時からは、遅いかな。ホントに決定待たせちゃったのが悪くて…。鳩で議事は読んでるけど、なんで鳩だと頭に入らないんだろう
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青年 ヨアヒム 07:12
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【本決定了解】
僕はやっぱり「信じて終わる」より、「疑って終り」たい。 僕視点の話で申し訳ないけど、僕がほぼ確定になったとき、みんながどう思ってるのかは、特に注意してた。あとあと、レジーナさんの可能性を出してきそうな回答をしてたのは、ジムゾンさんとオットーさん。 |
青年 ヨアヒム 07:17
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だから、ジムゾンさんは占いに挙げたし、オットーさんからは「青真決め打ち」って発言をしてもらわなきゃ安心できなかったんだ。
僕の生死はもう関係ないけど、もし明日が来て、もし生きてたら、全力で他の２人の黒いところをみつけるよ。 |
村娘 パメラ 07:22
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明日は来ないと信じてるけど、もしあったら？
そうね、感覚的に信じられるディタと論理的に信じられるヤコ。理論が強いからヤコを信じがちだけど、言うべきことを選んで発言してる所を「隠してる」と見ることも出来る（妙真説を説明するときに減点要素を遭えて言わなかった点など）。ディタはストレートに口に出すから、それが隠し事無さそうで好印象につながってる。正反対の二人の一騎打ちね。 |
村娘 パメラ 07:22
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ヤコ06:43で指摘している屋者の3d発言のどこが気になったのか、気になるわ。明日を楽しみに待ちましょう。
ワイン〜♪ラムチョコ〜♪おいしー♪ …ひっく。あぁ回る回る世界が回る〜あたしのメガネは虹色メガネ〜…ぱたんきゅー |
旅人 ニコラス 07:56
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裏切りの村を襲ったベイオウルフ。彼等もまた生き残る為、英知を結集して村人達を欺かんとする。そして村人達も自らの命を守る為にウルフ達の陰謀を暴かんとする。謎と疑惑が交錯する、この村に明日はあるか！？
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少年 ペーター 08:33
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ゲ、オトさん吊りってマジっすか…
今からでも遅くない！ 吊り変更吊り変更ビビビビビ。 まぁ、冗談だけど…うーん、明日があったとして、ディタも頑張ったけど、ヤコブんを吊り上げるのは難しいなぁ…かといって、リナちやヨアヒーを人狼と据えるのもまた無理がある…悩ましいのぅ |
少女 リーザ 08:36
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リナ・ヨア狼は無いよ。さすがに私が真って信じてくれてるでしょう皆。私全然占えない占師だったけど、やっぱり霊確定と占師二人は偽者って事だけは証明できたと思ってるモン！！一度くらい10時3分に【ジムゾンは狼なのだ！】っていってみたかったのが心残り…。されどここは墓…「現世の思い出を語り合いましょう」
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少女 リーザ 08:40
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パメあたりがいい感じにヤコ疑ってるのが怖いな。もう何か、現状ヤコ＝狼って発言がパッション推理のようにしか思えないほど、ヤコ狼の可能性は低いと思うんだけど、それだけ白の皆が追い詰められているってことだと思うよ。ヤコもディタじゃなくオト狼って本気で思ってるから、者に関しては何も言わない（明日の事を考えてない）んだろうなーって思っちゃうよ。それにしてもディタはすごいな。ディタ相当がんばってる。偉いよ。@
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少年 ペーター 08:41
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ま、2、3日中には確実にフィナーレだし。
ところで、ヤコブん人狼にしろ、ディタ人狼にしろ、もう片方吊った後は、どう動くかな？ まずは、ヨアヒーかリナち人狼を挙げて、吊れるようにもって行きつつ、無理そうなら、人狼COって辺りが無難かな。 いきなり、人狼COは多分ないよねぇ…それやっちゃうと、いきなりランダム勝負だし。ヨアヒーかリナちに疑惑向けられるなら、そのほうが確実だし、やってくるかな。 |
ならず者 ディーター 09:24
次の日へ
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おはりんこ。
明日は来る、来るんだよ村側諸氏。 さて……どうしたもんか。 つーか、襲撃は忙しそうな村長に行きたいんだけど、ヤコブが狩人だった時のＧＪが怖ぇんだよな……。1/15で割り振られるんだけど。それでもヤコブ狩人は充分ありそうなのが怖いんだよ。 |