プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:05
 |
 |
ヨアちゃんが発表できないと思うので発表です。
さ、さてと…今日の占相手は神父様ね♪ （神父の前に立ち魔法の杖をくるくる回しながら呪文を唱え杖を天高く放り投げた！…杖は回転しながら神父の頭に直撃～！…神父は頭を抱え蹲っている） あら…【ジムゾンは人間ですわ】狼さん見つかりませんね。。。 |
農夫 ヤコブ 10:07
 |
|
やはりリーザちゃん襲撃だったね。長青の青鉄板発言から嫌な予感はしていたんだけど…
ヨアさんのペタ君判定次第でもあるけど、僕は灰吊りなら今日は▼神だね。 もう地雷を残す意義も薄いから、そろそろ共COについても再検討した方が良いと思うんだけどどうかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 10:13
|
|
ペタちゃん、リザちゃんお疲れ様です…それにしても本当にびっくりしましたわ（;´Д｀）ペタちゃんが狼さんでリザちゃんが狂人さんってことなのね。私の読みは間違っていたんだわ…信用ないのもショックだけど、私の勘が外れてたのもショックだわ…(涙
|
青年 ヨアヒム 10:15
 |
|
＞ヤコブさん
そこで狩にGJを期待するのは、酷です。ギャンブラーな狼が僕を襲ったら、とんでもないBJになってしまいます。リーザさんしか襲えない以上、仕方ありません。吊らなくて良かったと考えましょう。 |
パン屋 オットー 10:18
 |
|
リーザと、人狼だったけどペーターの冥福を祈りつつ議題を。
■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.占結果(羊への対処含む)考察 ■4.襲撃考察 ■5.共COについて ■6.灰考察(霊結果から残りの狼予想などもして良いのかな？) □7.追加があれば頼むぜよ。霊については真確定という村の総意なので議題には入れていない。 |
青年 ヨアヒム 10:21
|
|
僕ももう地雷などいらないと思うのですが、まぁ、共有者さんにお任せということで…。
で、ディーターさんは何故カタリナさんに投票してるんですか？ 村長さん、または共有者さん、議題お願いします。 |
ならず者 ディーター 10:32
 |
|
だー投票確認し忘れ！ ごめん！
で、ペーター人狼のリーザ襲撃、カタリナから神父白判定な。 これだけ喋るのは勿体ないんでとりあえず ■5.今までＣＯがなかったってことは二人生存中だよな？ そろそろ両ＣＯして、どんと灰を狭めてもらいらい。 |
パン屋 オットー 10:32
|
|
1.昨日までの黒要素はぬぐえないものと思う。多くが真視していた妙が襲撃された事からも俺は狂決め打ちでいかせてもらう。よって●希望は無し。
2.真占に黒を出される事を恐れた神、そして妙生存なら今日●になったと予想できる娘を狼視している為。 3.は1の通り。 |
木こり トーマス 10:33
 |
|
村長、GJ! ヤコブの言うように共有者にCOしてもらっていいんじゃないか？地雷の意味は薄いし,随分灰考察が楽になるんじゃないか？ 吊り計算できてないんだが普通に考えると共有者 共有者は2人生きてるはずだし、狼も残りの二人を使ってまで共有者を騙ろうとは思わないだろう。ま、これはまとめ役の村長が決める事か。
|
パン屋 オットー 10:42
|
|
4.今日灰襲撃ならば狼は絶対に吊られない位置、つまり青であった可能性もあったと思う。しかしその目も消え青は確実に真霊だろう。白襲撃であれば占生存でも支障がそれほど無い、つまり占われ辛い農や者の位置に狼は居たと思う。ではここで占ロラを助長してまで真占を噛まざるを得なかった理由はと言えば、やはり昨日の●であった神と多くの票を集めいずれ●になったであろう娘が狼である可能性が高く見える襲撃だと思う。
|
パン屋 オットー 10:43
|
|
狼にとって年が狼であって占吊りがストップして機能保持の方向になると予想できたであろうし、そうなると神娘に黒出しされて一気に勝負が決まる可能性もある。後が無い狼はとにかく真占を襲撃したかったのだろう。
|
羊飼い カタリナ 10:46
|
|
私のことを狂人扱い必至でしょうけど…議題答えますわ
■4.真占い師だと思っての襲撃でしょう。 ■5.白確定の中に一人いるとして灰の中に二人いるとは限らないと思っていますので灰は少し狭まると思うけどまだ危険な気もします。狼さん二人目見つかってからでもいいと思いますけど… |
パン屋 オットー 10:49
|
|
5.占機能が破壊された今、最早地雷の意味は限りなく薄いだろう。今日速やかに共COをするべきだと思う。一応、皆がこれについて意見すると非共COとも取れる意見になってしまうかもしれないから一言。この意見は俺の非共COではない。
|
ならず者 ディーター 10:52
|
|
■3.霊能者が確定してることを考えると、狂人ここに出てなきゃ何してるんだってことで、占い師は真狼狂だと思う。でリザカタなら、もうカタリナ狂決め打ちでいいんじゃないか。
ってことでカタリナ狂人、神父の判定に関してはなんも参考にならんと思う。 カタリナは放置でもいいんじゃないかと思うんだが（カタリナには悪いけど）、狩人のこともあるし、ちょっと考えさせて。 |
ならず者 ディーター 10:53
|
|
■4.カタリナ狂人の前提で。
今日はヨアヒムから確実にペーター黒の判定が出る。となるとカタリザ生存の場合、占い機構は存続だ。 でも昨日の村の風潮は「カタリナ真はない」だったし、そうなるとリーザ真決め打ちと同義みたいなもんだ。リーザからの白出しは白確定、黒出しは黒確定。 |
村長 ヴァルター 10:57
 |
|
寝過ごした！
む…リーザ襲撃か。信じてやれなくて済まなかった。 おお！ペーター人狼だったか。むむむ…今回はとことん私の推理が外れてるな。ヨアヒムを信じて正解だったか。 しかしリーザ襲撃とは不謹慎ながら有り難いな。これでカタリナを襲撃されていれば、占師に人狼を二人置いた可能性を捨てきれなかったのだが… |
村長 ヴァルター 11:05
|
|
■3.真か狂人だな。あの形での人狼2COは有り得ない。人狼で無いならどちらでも構わん。が、襲撃がリーザであったことから我々も、また人狼も狂人と読んだと言うことだ。
■4.年=狼ならココしかない。今日妙羊青が生存していれば村の勝利がほぼ確定するからな。 ■5.COして貰いたい。灰を2人吊った状態で人狼に対抗を出されると残り2手で4人から選ぶことになる(最悪の形)。仮にヨアヒム生存としても手が足りない |
村長 ヴァルター 11:24
|
|
■5.に補足だが、もし共の片方が襲撃された状態で名乗り出られて、対抗を出されると厳しいことになる。これには人狼が灰襲撃と言うリスクを負うことになる。まあほとんど無いと思うが、敗北の芽は摘んでおきたい。
>トーマス おお！トーマス共有者か。この状態のトーマスが喰われたら泣く事になるので、相方も速やかに名乗り出て欲しい。相方が今、居なさそうならトーマスの口から頼む。 |
青年 ヨアヒム 11:27
|
|
お、共COが出ましたね。相方から出てもらう方がいいでしょうね。
■4．灰襲撃の場合や、白確定者を襲って共有者だった場合、相方が出て灰が狭まります。占い先の神父さんを襲った場合でも同じことですし、そもそも、神父さん人狼なら襲えません。先ほどもいいましたが、リーザさんしか襲えないのです。 |
木こり トーマス 11:29
|
|
★【僕の彼女の紹介します、寝ぼすけパメラです。】
パメラが相方だ。夕方までこれないといってたら俺の口から。村の皆、参加時間帯が原因とまとめ役をやった事がなかったから名乗り出れなかった。1，2日目は計算して潜伏してたわけではない。 |
パン屋 オットー 11:36
|
|
2人COが出たようだな。では残りの者の非対抗宣言も必要じゃないだろうか。俺は宣言しておこう。
【トマパメに対抗しない】ぜ。一気に灰が狭まった(予想ははずしたが！)な。それとパメは疑って申し訳無い。 |
木こり トーマス 11:42
|
|
3日目から怪しく見せようとしたが先にパメラが怪しく見せてくれたので、俺は黒く見えないように動いていた。お互い黒いと相方が食われたとき、COしても信じてもらえない可能性があったからな。俺はリーザを真と見てたから俺が食われてもパメラが白だと分かればなんとか生き残れるだろうと考えていた。
ちなみに昨日の占い希望は地雷発動ねらいだ。また仮決定でパメラが吊りになれば共有者COで回避できるしな。 |
羊飼い カタリナ 11:44
|
|
トマちゃんとパメちゃんが共有者さんなのですね。灰がぐっと狭まったのは村としてはうれしいことですわ♪白確定とかの中にいなくてよかったわ～
私視点では３人まで灰が狭まったのでこのうち２人が狼さんですわ。ディタちゃん、オトちゃん、ヤコブさん…どなたとどなたかしら？ |
木こり トーマス 11:50
|
|
ニコラス＞深く考えていたわけではなかったが、俺の初日の占い希望がまとめ役をおしつけるような発言だった。不快におもったら申し訳ない。
村の皆も、俺のような不甲斐ない共有者でもうしわけない。随分迷惑をかけてしまったようだ。 |
パン屋 オットー 12:40
|
|
共対抗出ないと見て▼希望も変更の必要があるな。
■2.▼神▽者だ。正直農と者どちらも白印象だったので意外だが、信用度で言えば農は誰よりも白いと個人的には思っている。ので第二希望には者を挙げさせてもらった。 |
青年 ヨアヒム 13:19
|
|
鳩からです。トーマスさん＆パメラさん、わぁーお。熱いよ熱いよ、ヒュー②
潜伏し通しましたね。凄いです。僕の予想は大外れでした； ■1.●僕の希望は無し カタリナさんにお任せします。 ■2.▼ジムゾンさん 理由は襲撃考察と昨日の占い師考察参照して下さい。 |
ならず者 ディーター 13:29
|
|
おートマパメか。【俺は対抗しないぞ】。
俺も予想外してたな……。ヤコブオットー神父が2/3で狼か。よし、気合い入れて考察入る。 ■6.【ヤコブ】白狼の白さとは違うように思う。自分の白さアピールに頓着してるんでなくて、狼探し（黒印象探しでなく、見つけられるものは全部見つけようって姿勢）に特化してるように見える。初日から今日まで、引っ掛かる部分全然なし。 |
ならず者 ディーター 13:29
|
|
加えて昨日、自分の発言力を承知の上でペーター吊りを推してたのがダメ押しで白い。ヤコブの位置にいれば、リーザ吊りにでもカタリナ吊りにでも持って行けたと思う。現状リーザ真はほぼ間違いないと思うが、それを昨日の早い時点で主張してたのも、狼なら無いだろう。
|
ならず者 ディーター 13:30
|
|
こっから何とか黒要素を見出そうとするなら、それはそれで簡単で、「それ全部計算」だ。それもありそうなのがホント怖いとこだけども……。
でも、やっぱり白だろうと思ってる。頭ふたつくらい抜けてる。 あと、ペーターのヤコブ占いに関してはあんま重視してない。どうせ通らなかったと思うし、ペーターもそれは判ってたと思う。 |
ならず者 ディーター 13:33
|
|
【オットー】んー……オットー狼なら、何で俺が今まであんなに保護されてたんだろうかってのが気になってる。共有者だと思われてたか、ホントに黒くするのが難しいと思われてたのかな。自分で言うのもアレだが、俺味方につけたところで、大した役に立たんだろうし。
オットーの一連発言で印象に残ってるのは、村長占いの日の村長とのやりとりと、昨日のパメラとのやりあい。 |
ならず者 ディーター 13:34
|
|
また二日目午前1時6分「老は白いと思い始めてるが～」とか、三日目「仮決定微妙ではあるが～」とか、決定に対する態度。
前者はモーリッツ白が判明した時のことを考えて、後者は仮決定が覆ることを期待して、まとめ役の心象を損ねない程度に発言してみたのか、と思う。 ただ村長とのやり取りは、村長を白確定にする前提があったにしては冒険だったんじゃないかって気もする。 |
ならず者 ディーター 13:35
|
|
村長本人が言ってた通り、あんま共有者には見えなかった気がするし。白確定になった村長に疑われることになったら面倒じゃないかな。
……あーーと思ったけど占い希望見返して気付いた、あの日村長でなければ、神父占いになる可能性があったのか。 オットー神父ラインなら、あれはアリ、なのかな……。何か的外れな考察してたらごめん。 |
羊飼い カタリナ 13:37
|
|
なんか…虚しいわ。虚しすぎますわ～！
片占結果なんて誰も信じてくれないし、その前から私は偽扱いだし…蚊帳の外ですわね（遠い目） 昨日のトマちゃんとヨアちゃんのコンビネーションデザートも食べ損なっちゃってるし…私の白判定出した神父様も疑われているし。神父様ごめんなさいね…私の信用がないばっかりに苦しい立場に立たされてしまって…私のせいでもあるけど狼さんの陰謀なんですわ。 |
羊飼い カタリナ 13:44
|
|
でも、襲撃されなくてよかったと思うしかありませんわね。
昨日オットちゃん疑ったけどもう一度議事録見てこないといけませんわね。 私がもうなにを言おうときっとノイズ扱いなんでしょうけどカタリナそんな屈辱に負けないわ～！…でも、考察薄いのは自分でもよくわかっていますので狂人っぽく見えてしまうのも十分わかっているけど…ここで投げたら意味がないと思っておりますのでできる限りがんばらせていただきますわ。 |
ならず者 ディーター 13:46
|
|
【神父】さっき言ったように、リーザ襲撃が神父の白黒に関係するとは思わない。
別にこれといって「黒臭い！」って発言があったとは思ってないんだが……昨日においてペーター真を主張してたのと、ステルスもってこいの堅実スタイルってことで、白くは見えてない。上で言った通り、「オットー神父ライン」なら納得できる部分もある。つーかヤコブの白さで相対的に他二人が黒くなる……。 |
ならず者 ディーター 14:06
|
|
よって■２．▼神父。▽オットー。
神父は仲間ならこっちと見込んでるオットーからも票が入ってるんだが、仲間切りするなら今だろうから、考慮に入れない。 つーかオットーの吊り第二希望（俺）の理由が全然理由になってねーよと思うんだが、正直すげえ判る……。ヤコブすげえ白く見えるよな。こここそオットーとかぶってるのが不安だ。神父ヤコブ狼だったら勝てる気がしねえ……。 |
村長 ヴァルター 14:15
|
|
唐突だが軽く席を外していた。これから本格的に出かけるが現状確認だけしておく。
吊りは最大で4回、灰が全て吊れる。人狼の勝ち目は、白を二人吊ってCO、狂人と共にランダム勝負。吊りが白白なら1/4、白黒白なら1/2で勝機がある。ただしもしもカタリナが真であったら既に人狼の勝機は無い。 確実な勝利のためには吊れる白は一人だけということを肝に銘じて予想して貰いたい。では出かけてくる。 |
木こり トーマス 14:31
|
|
とりあえず答えられるものからいこう。このあと出かけてしまうため、残りは後で詳しく書こう。
■1.●希望なし ■2.▼ジムゾン ■3.カタリナ狂人で決めうちだ。すまんな。それとは別に食事をしているカタリナは可愛いな。 |
木こり トーマス 14:34
|
|
■2▼ジムゾンについて 印象や感覚でいうと白くおもっているのだが、だけでいうと白い印象をもっている。だが感覚や印象よりも状況で考えるとジムゾンを狼に見えてしまう。結果論になってしまうが、灰に潜む狼2匹ののうち、2人ともペーターを切るとは考えづらい。片方がペーターを擁護し、片方がペーターを切ると考えるのが、自然な流れではないだろうか？よって、灰の中でペーター真を主張したジムゾンを吊り希望とした。
|
羊飼い カタリナ 15:08
|
|
■6.3人とも黒白どちらとでもとれるのが悩ましいですわ。
オットちゃん：昨日疑っていたのが強すぎて…白要素見つけ出すのに苦労しますわ。初日からよく仕切っていていただいていたので私視点で潜伏している共有者さんの盾のように思えましたわ。狼さんなら2d10:11「そしてもちろん～」以下をあえて言わない気がしますわ。見るに見かねて今まで場を整えてくれたように思います。捉え方によりなんでしょうけどね。 |
羊飼い カタリナ 15:08
|
|
■6.ディタちゃん：今日のセットミスは正直引っかかりますわね。村人とのやり取りも頻繁ですが自分の考えを出来るだけ最小限にしたい狼さんに見えます。質問して返答がきてそれに答えることで発言消費している感じがしますわ。最初は私を微妙に真寄りとしていて見ていたのに私をほぼ狼さんロックオンでローラー開始を強く押しているのもペタちゃん狼を隠したかったからじゃないかなと思いますわ。
|
羊飼い カタリナ 15:10
|
|
■6.ヤコブさん：わかりやすい説明で的を得ている発言が多いと思います。3d09:50潜伏能力者を～狼の存在がうかがえるんだ。は恐らく狼さんなら言えない発言と思わせるのが狙いなんじゃないかと思いますわ。自分以外の同じような感じの人へと疑いの目を向けさせようとしているような気がしますわ。どうでもいいのですが…3d09:59小麦粉にはどんな効き目があるのか興味がありますわ。
|
パン屋 オットー 15:23
|
|
純灰4人の内2人が狼の現状、純灰は自分を白だと言うしかないだろう。ならばここは自分以外の白要素を挙げる事によって村の勝利へと繋げたいと思う。純灰4人中1人だけでも白決め打ちできる人物が居れば俺が吊られようと村側の詰みだ。そしてその人物はヤコブだと信じてる。ディーターもヤコ白と見てる部分が不安ではあるが、ヤコの白要素を挙げてみたいと思う。
|
パン屋 オットー 15:23
|
|
これ一つで十分だろうという決定的なものがある。初日二日目の年の●希望が農な事だ。狼の年が仲間で白狼のスタンスを取ってる農を●に挙げるメリットが全く見当たらない。年が白出ししようと、真占が黒と言ってパンダになれば吊らざるを得ない状況になるはずだ。そして農吊りになるのは狼陣営にとってメリット0だ。白いまま占われずに進行していくのが一番だろう。
|
パン屋 オットー 15:24
|
|
そしてこれがブラフの●希望だとしたら余りにもリスクが高すぎる。初日など多数決案が採用されていて2票集まれば誰でも占われる可能性があるといった状況で仲間の白狼を●希望なんてリスクを犯すだろうか？年が●希望を出した後にまだ希望未提出が6人も居た状況では更にありえないと思う。
|
パン屋 オットー 15:24
|
|
そして二日目、年の●希望は誰よりも早く出されている。初日と引き続き多数決案が採られる可能性が高い中で、昨日2票集まれば占われる可能性があったと判っているにも関わらずここでも一番最初に●希望で農を出すのも余りにリスキーだと思う。とにかくパンダになったら吊られてしまうだろうからな。以上の考察から俺は農白決め打ちだ。
|
羊飼い カタリナ 15:24
|
|
私視点では一番白く見えて状況や議事がよく読みこめているヤコブさんとタイプが似ているであろうオットちゃんを外すとディタちゃんなのでこの組み合わせかなと思いますわ。ヤコブさんとオットちゃんが二人とも狼さんの可能性もあると思うけど作戦的に似たような位置にいることは少ないと思うので組み合わせ的には農者＞屋者かなと思いますわ。
|
羊飼い カタリナ 15:32
|
|
■1,2●▼ヤコブさんディタちゃんどちらでも構わないわ。
きっと私が発言したところで絡んでもらえないと思うけど～気にしないわ～♪自己責任だもの気にしちゃいけないわ～（ダメ） ただ、神父様吊りは反対よ！これは譲れないわ～ oＯ(今夜はなにを食べようかしら…）＠８ |
村娘 パメラ 16:45
 |
|
ただいま、寝ぼすけパメラです。
改めて、初日遅刻してごめんなさい。時間遅かったことと体調不良で頭回らなかったことからまとめに出られませんでした。両潜伏の策があったわけじゃないの。３日目の第一発言はトラップを夢見てのことだった。けど占ローラーだから私占いは無駄占になるわけで（村長英断ありがと！）、私の態度は村を混乱させただけになっちゃった。 |
村娘 パメラ 16:46
|
|
そんなダメ共有者もみんなのおかげでここまで来れました。ありがとう。特に昨日絡んだオットーとリーザ、本当にごめんね。（トマのデザートも食べられなくてごめん。色々ギリギリだった…）
さて！（気持ちを切り替えてー）すごい灰４強戦！…これ、誰が狼でも普通見破れないほどの白狼だよーorz なんとかシッポつかむ為に議事録読んで質問考えてきます！ |
青年 ヨアヒム 16:49
|
|
少しだけただいまです。
■３．占い結果に信憑性は無いです。とにかくカタリナさんの視点の不可解さが目に付いて仕方ありません。今日の■5も不可解です。地雷と言うのは偽占い師を見破るためのもの。カタリナさんから見た偽者はすでに墓下です。狼の変わりに村人を吊らせようとしているとしか思えません。よって羊狂。カタリナさんを吊ると、灰を吊りきれなくなるので、放置がいいですが、わお～んの可能性を考えると悩みます。 |
旅人 ニコラス 17:10
 |
|
●希望なし
■1.●希望なし ■2.▼ジムゾン ■3.カタリナさんは真でいいんだろうか。というか一人ぐらい信じてる人がいてもいいかというぐらい。というか思考回路がパンク寸前ですな。とりあえず議事録をもう一度みてきます～チャッカチャッカ |
村娘 パメラ 17:30
|
|
ニコっぴーリナ真でいいんだろうかと言いつつ吊希望神父って、どんなドＳなのよあなたー！（笑）
先に議題３・４だけ。残る１２６は後で。 ■３．状況からリナ狼は無い。ので吊らない。わぉーんが怖いとか言う前に狼全部吊ればいいのよあははん♪ ■４．年狼確定だから、狼はリザ真と思って襲ったのね。 |
青年 ヨアヒム 17:32
|
|
昨日遅くなってみんなを待たせた分、今日は早めに希望を出したけど、ちょっと不安になってきてる。
ジムゾンさんは状況黒（占い先で、占い師襲撃）だから、ひとまず置いておいて、農者屋の中から●▼同一人物というのもありかも。カタリナさんが白だと思ってるオットーさんとか。ヴァルターさん、ニコラスさん、共有者さん、こちらも検討してみて。灰考察がまだだけど、時間切れです。ごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 18:03
|
 |
だーーーーーーーーーーーーーーーーしまった！！！
明日からちょっと忙しくなるかも知れん……！！ どうしよう表で言っておくべきか。いや今そんなん言ったら吊られる気がする。 すまん風、俺ピンチ。 今のうちに明日の分の原稿とか書いておくか。 |
羊飼い カタリナ 18:14
|
|
＞ヨアちゃん（16:49）議題5のことだけど、私は地雷のことは一切考慮してなかったわ。単純に灰狭めになるのかを考えただけでしたわ。地雷のことを考えるんだったらもう意味ないから共有者COはしてもらっても構わなかったですわ。…ってことで、発想がみなさんと違っていたってことですわ。未熟でごめんなさい＾＾；
|
農夫 ヤコブ 18:25
|
|
さて、共有者のお二人がCOしたんだね。
トマさんパメさん＞潜伏お疲れ様でした。 さて、これで残る灰は僕と屋者神って事だね。僕は(3d09:26～)の考察と今日の妙襲撃から神＝狼と思ってるから、今日は▼神を希望するよ。 屋者についてはこれから再度議事を読みかえして熟考するね。 |
村娘 パメラ 18:26
|
|
トマちありがと。ではでは、みんなに質問たーいむ！
☆ジムゾンに質問。昨日時点では妙狂予想ね。妙狂なら、なぜ初日ではなく３日目にＣＯしたと思う？それと、今日の真占予想と理由を聞かせて。 ☆ヤコブに質問。昨日時点で、妙が共の占騙りについて何も考えていなかったことをどう思ってた？あと、羊の真要素を教えて（3d-00:11「年に真要素を見出せていない」発言の裏） |
村娘 パメラ 18:26
|
|
☆ディーターに質問。昨日の羊で一旦ローラー停止案、羊白判定でも使うつもりだった？それから、ヤコに引っかかる部分無いと言うけど、もう一度考えてどんな些細な部分でもいいから一つ挙げてみて。
☆オットーに質問。昨日の私占い希望理由、どんな点が前半後半で変わったと思った？あとディタと同じくヤコの引っかかる部分を挙げてみて。どんな小さな違和感でもいいから。 |
村娘 パメラ 18:26
|
|
☆カタリナに質問。昨日のオトリザ狼説、私の考えと似てたね。読んで同意した？それとも偶然似ちゃった？
灰＆羊に注意！他の人からも質問来ると思うし、喉大事に使ってね！重要度低いと思ったら後回しにしてもＯＫだからー！ |
羊飼い カタリナ 18:43
|
|
＞パメちゃん（18:26）そうですね。概ねパメちゃんの考えに同意できたわ。私が狼側なら信頼獲得の自信はないけどリザちゃんのあの時点でのCOはハイリスクハイリターンで真になりかわることができれば狼でも狂人でも有効な面白い作戦だと思っていましたから。
|
村娘 パメラ 18:50
|
|
あ…れ？トマ、その表ところどころ間違ってない？1dヤコが自占希望とかペタが商とか。
↓再掲します。白確で喉に余裕がある人だけ訂正求む！（時系列の要素抜いちゃったから、参考にする場合は議事録の海へダイブ！事件はいつも現場１００回！デカは足デカのデカだ！） |
村娘 パメラ 18:51
|
|
●神農者屋｜年／／▼神農者屋｜年
Ⅰ商青長※｜農／／Ⅰ－－－－｜－ Ⅱ商長青長｜農／／Ⅱ老青※老｜※ Ⅲ娘神屋娘｜※／／Ⅲ羊年羊羊｜娘 ※1d屋●黒-青老/白-農者、2d者▼老▽神、2d年▼老or商、3d年●農→神 |
ならず者 ディーター 18:56
|
|
＞パメラ「一旦ローラー停止案」
応。カタリナの振る舞いは、それまでと比べて明らかに怪しくなってた……「なんでリーザ真？」の指摘後あたりから、もうばれちゃったし暴れてやろうって開き直ったように見えてたんで、狼側は決め打っていいかなと思ってた。 昨日トーマスにも言ったように、昨日の占い師吊りの目的はわおーん回避だから、吊ったヤツを狼側で決め打てるんなら、占い機構は存続させた方がいいと俺は思ってた。 |
ならず者 ディーター 18:58
|
|
「些細でもいいからヤコブに引っ掛かる部分」
……んー、昨日の終わり際、アルビン襲撃から狼ラインを予想してるんだけども、俺ぶっちゃけ「あそこでの灰襲撃がそこまで珍しいモンだとは思わなかった」し、「それがアルビンだったのもそこまで意外に思わなかった」んだよな。 要は、狼ラインを見出せるような部分じゃないと思ってた。 |
ならず者 ディーター 18:59
|
|
アルビンは突出して目立ってない、ステルス臭いっちゃステルス臭いスタイルだったし、わりかし説得力を感じるリーザ論で、準状況白みたいな位置にもいた。
GJの心配も絶対ないところだし、俺（ヤコブから除外されてた）が狼でも、この辺狙うことはあったと思う。 |
木こり トーマス 19:07
|
|
パメラ＞すまん。喉を使ってまで表を作ったのに何をやってるんだろうと、つくづく自己嫌悪。
しかし灰が全員白な。白要素を探すより黒要素を探すのが難しい。 ■4 当然真占い師を襲撃するのが目的だろう。ジムゾンの判定を隠す目的もあったかもしれない。ジムが狼でなければ狼疑惑も擦り付けられて一石二鳥だな。＠6 |
ならず者 ディーター 19:12
|
|
もいっちょ。
午後6時25分で「リーザ襲撃から神父狼と思ってる」って言ってるけども、俺は前述の通り、神父が白でも黒でも今日はリーザ襲撃だったんじゃと思うんで、ちょっと引っ掛かる部分ではある。神父SGにするにゃ持って来いの要素だし。 |
ならず者 ディーター 19:13
|
|
もうひとつの神父を狼だと思う理由の方は、さっき言った点だな。
……んー、書きながら気付いたんだけど、俺、ヤコブが神父狼だと思う理由に納得できてない。 ヤコブ、俺の「アルビン襲撃は誰狼でもアリじゃない？」「神父の白黒問わずリーザは襲撃されたんじゃない？」に、そんなことないよって意見があったら頼む。＠３ |
ならず者 ディーター 19:18
|
|
はーいカッ飛ばしディーターです。最終日に近付くにつれて、発言使いきりスピードが早くなります。
少しずつ、少しずつでいい。俺はヤコブを黒くする。 たとえそれが狼臭くとも、そうしないと勝ち目がない。ファイト、ファイト俺。そして風。狼ファイト。 |
農夫 ヤコブ 19:48
|
|
さてさて、僕宛ての質問があるね。
パメさん(18:26)>妙が1dで年羊に共の騙り占い師の可能性を考えて無かった点は真の奇策として減点対象だよ。でも、騙りならそれこそ適当な理由付けが出来た部分でもあると思うんだ。 それに、僕(3d19:10～)で指摘しているように、妙2dの言動は強い真要素なんだ。 僕(3d11:48～)の妙への質問がYesで、かつその論拠に矛盾や疑問点があれば |
パン屋 オットー 19:48
|
|
パメ＞3d前半では突然俺や妙に理由も無く怪しいと言い出した事がまさかの占3COにやられた狼っぽいと思った。占真偽考察も妙が狼狂真の場合の考察しか無く、妙だけを浮かせるような意図を感じられた。19時過ぎあたりからは前半時の妙狼視とは一転して羊偽視、妙真視に変わっていて、またそこに至るまでの過程の考察も無かったので羊を庇う事が不可能と判断しての強引な仲間切りかと感じた。
|
農夫 ヤコブ 19:49
|
|
妙への信用が揺らいだかもしれないけど、妙（3d12:03～）の回答は、妙2dの真要素を覆すものでは無かったよ。
パメさん>僕は妙=真と思ってたから、年を偽と見る事が羊を真と見る事には繋がらないんだけど… でも、年=狼＆羊=狂とみた理由で挙げた僕(3d00:40)にあるように、羊は狂の所在より狼の所在を気にしていたよね。羊の真要素を強いて挙げるとすればこの点になるかなぁ。まあ、羊は狂だと思うけどね |
パン屋 オットー 20:06
|
|
パメ＞ヤコ自身の発言から怪しい点は見つからないな。彼の発言に村のデメリットになるものなど結果的にもその過程であっても今まで無かったのではないだろうか。唯一挙げるとすれば、白要素で挙げた年の●希望。あれが実は最終的に取り下げて希望変更するつもりのライン切りだった、とかか。3d最後の年の発言もヤコブに負けたって感じの言い方であれが仲間切りに見えなくもないが、どちらも強引すぎるし一方的すぎる気がする。
|
木こり トーマス 20:18
|
|
■6 ヤコブ 今一番気になっているのがヤコブだ。昨日、俺とヤコブ以外はリーザを真とはみづらかったようだが、リーザの発言を見た瞬間、俺は確信めいたものを感じた。狼側もリーザ真説を覆すのが難しいと思い、リーザの信用を取りとペーターを切る事によって、自身の信用度をあげようとしたとも考えられる。ジムとは逆で、状況的に白いが感覚的に黒く見える。ただ狼を見つける事が楽しいという印象も受け判断が難しいところだ。
|
木こり トーマス 20:18
|
|
オットー オットーパン！俺の中では最白だ。初日、本決定を出したという事で、目立っているという点と、２日目に共有者が名乗り出る可能性もあったにもかかわらず、柔軟な姿勢で共COもありと進めた点だ。２日目の時点では共有者が名乗り出る可能性もあり、オットーを占うといいだす可能性もあったしな。狼だったら初日の本決定はだしづらいだろう。
ジムゾン トーマス午後 2時 34分を参照にしてほしい。 |
木こり トーマス 20:39
|
|
ディーター 昨日は占い師の真偽に随分揺れていたようだ。発言が全般的に迷いが見え、村側の印象をうける。占い、吊りともにヤコブと重ねてみて、まったく被っていないのがヤコブと繋がっているような感じもするが、ヤコブと繋がっているなら占い師の真偽にはっきりとした態度を見せたはず。農-者のラインは一番ないと見ている。
|
農夫 ヤコブ 20:40
|
|
ディタさん(19:13)>アルさん襲撃の日が灰襲撃だった点に自体は僕もそれほど疑問じゃ無いよ。
宿失踪で吊り手がちょうど一手減っているのだから、GJに対する警戒は高かっただろうね。潜伏に少しばかり自信がある狼ならば、灰が狭まるリスクより、潜伏能力者を狙った方が良いって判断もあるからね。 ただ、問題はなぜアルさん襲撃なんだろうって点なんだ。 |
農夫 ヤコブ 20:41
|
|
ディタさんは(18:59)でアルさんを「準状況白」と言っているけど、アルさんが●▼希望に挙がった数を見ると、
1d●：羊神(者:共CO時) 2d●：羊神▼：年娘 と、なかなかのSG位置にいたと思うんだよね。 潜伏能力者の判断が難しければ、占吊希望にあまり挙がっていなかった人→SGするのが難しそうな人を襲撃したんじゃないかな？単純な灰襲撃なら、アルさんが狙われたって点が疑問として残るんだ。 |
農夫 ヤコブ 20:41
|
|
この点からアルさん襲撃は能力者、それも共狙いの襲撃で、議事読み込みで潜伏能力者を予想するスキルを持った狼が存在すると思ったよ。
で、商を共と予想した狼＆神＝狼なら、商2dの▼神(●者)希望は脅威だったんじゃないかな？共は吊れないし、地雷でずっと残られるのも厄介だしね。 |
木こり トーマス 20:46
|
|
■2.▼ジムゾン▽ヤコブ
ヨアヒム午後 5時 32分の発言を見て再度、２を提出させてもらった。これから席をはずさなければならない。帰りはちょっとわからない感じだが25時までには必ずもどる。発言数＠2 |
ならず者 ディーター 21:08
|
|
＞ヤコブ
回答ありがとう。「神父とやり合ってたアル襲撃」ってのはあからさま過ぎるかと思ってたんだが、それに商共有者見込みを掛け合わせたってことな。了解した。 うー、屋は「農はとにかく白い」ってことに発言割いてて、狼だと思ってる神父と俺に全然言及ないな。俺は理由ナシで白く見られて、理由ナシで黒く見られるのか…。確かに的外れなこと言ってるかも知んないけど、俺なりに考察して喋ってんだけど…。＠２ |
神父 ジムゾン 21:12
 |
|
■3.妙を狂だと考えている私にとって今日の判定は羊をさらに真寄りにしてくれました。昨日まで年の方が真寄りだったので私の予想は外れていた訳ですが、年を吊って結果的には正解だったのでしょう。
■4.妙襲撃は占機能破壊ですね。私は狂だと思ってますが、狼にとっては真偽関係なく信頼度の高い方を襲ったと見ています。妙が真なら儲けもの、羊が真だとしても信頼されていないのであれば何の意味もないと言えます。 |
村長 ヴァルター 21:26
|
|
ただいま議事録を読んで来るが、先に少しだけ
■3.出かける前にも言ったが、人狼の勝機は羊=狂の前提でしか存在し無い。つまり羊が真なら今の相談全てが茶番になるのだ。よって考察では最初から羊=狂を念頭に置いて貰いたい。人狼も(表面上はどうあれ)そのように考えているはずだ |
村長 ヴァルター 21:37
|
|
■1.●不要
我々にとって羊=狂は思考の前提なのだから、灰を占ったところで得られる情報は無い。またジムゾンが人間ならば、この先に誤った結果発表で人狼に狂人であることを伝えることが出来てしまう。よって不要だ。 ■2.保留 ■5.共のCOは済んだが、私がまとめ役を継続して良いのかな？特に意義が出なければ続けるが… |
木こり トーマス 21:51
|
|
鳩。俺はヴァルターがまとめ役で異存はない。不慣れな俺がやるより皆も納得できるだろう。発言数がないので仮決定了承は発言できないが、遅くとも８時までに本決定をだしてくれれば確認できる。＠1
|
村娘 パメラ 21:57
|
|
＞村長
村の安定のため、もし良ければ続行をお願いするわ。あなたが狂人の可能性は限りなくゼロに近いし、地雷が無い今はまとめが共である必要が無い。力の限りサポートするのでお願いします！（次期村長の座が遠のいた…） 占い不要論についてだけど、リナに「占わせない」ことも出来ないし、黒判定を言わせないことも出来ない。占い先指定（自由占い含む）は必要だと思うわ。 |
村長 ヴァルター 22:06
|
|
まとめ役の件了解した。
>パメラ 別に占ってもらって構わないが、結果を口に出さないで欲しいと言うことだ。我々にとってはノイズにしかならないが、人狼にとっては少なくとも安心の材料にはなり得るからね。どうしても口に出したいのならトーマス→パメラ→ヨアヒムの順に占っても良いだろう。これなら人狼と我々に情報量での差ができることは無いからね。 |
神父 ジムゾン 22:08
|
|
■6.時間が足りなくなるかもしれないので、ひとまず一番怪しいオットーだけ。
屋：私を吊希望に挙げた理由に納得いきません。 ・4d10:32「真占に黒を出される事を恐れた神、そして妙生存なら今日●になったと予想できる娘を狼視している為」。私が狼だから妙を襲ったと言ってるようですが、昨夜占襲撃は誰が占対象だったとしても灰減少を食い止めるために必然だったでしょう。昨日の時点で娘を狼視していたのは |
神父 ジムゾン 22:08
|
|
認めますが、娘を占吊対象に挙げてたのは私１人だったですか？そうではなかったでしょう。
・4d10:42この発言は全体的に理解できません。占われ辛いとか関係なく灰を狭める占を襲撃するのは当然でしょう。仮に占襲撃しなかったら疑われていなかったとしても追いつめられるのは間違いないはずです。そして「占ロラを助長してまで真占を噛まざるを得なかった」のは年が狼だからでしょう。あなたも言ってるように占を |
神父 ジムゾン 22:09
|
|
吊って黒判定がでたら占ローラーは中止になり、残る真狂は生かされるのは当然でしょう。だからこその襲撃だと考えれるのですが、なぜそれを私が狼と決めつける理由に逆付けにされるのか理解できません。
占の襲撃は、年が狼である事による占ローラー中止と今後の灰狭めを防ぐ事から狼にとっては必然と考えれるのに、それを私の黒理由にするのは納得いきません。私は昨夜、他の誰が占対象になっていたとしても妙の襲撃は |
神父 ジムゾン 22:09
|
|
変わらないと考えていますが、そこをどう考えているのでしょうかね？
■2.▼オットー 疑われるのは仕方のない事ですが、現在の所、私を疑っている理由の根拠が最も理解不能な人を希望に挙げます。 ■1.占い先に残るのは２人だけ。ならばどちらを占っても問題ないでしょう。 |
ならず者 ディーター 22:19
|
|
俺はこれからの展開次第で、残り少ない発言を使って▼オットーにする気満々（笑）。
ごめん、ごめんね、お兄さんもう喋るの大好きでごめんね。 「これだーッ！」と思った時に喋っておかんと落ち着かなくて。思考ダダ漏れステルスしてる以上、下手にタイミング図ったりもできねえよな、とか（笑） |
羊飼い カタリナ 22:19
|
|
＞村長：占の件は了解しましたわ。占結果外でもやはり私は発言しない方が宜しいのかしら？神父様には申し訳ないですけど村長が以後口を挟むなと仰れば援護できないのが残念ですわ。ということで、村長が纏めをするのには反対しません。村長の英断を願うばかりです。
|
青年 ヨアヒム 22:23
|
|
ただいまです～。ざっと確認してきましたが、ぼくも村長さんに纏めてもらうのがいいと思います。でも共有者さんは、こちらの方がいいという決定があれば、変更してもらって構わないですよ。
＞ヴァルターさん カタリナさんに占いさせてもノイズになるだけとのことですが、僕の提案だと、占い判定＝霊判定になるのです。今日ジムゾンさんを吊って、白が出た場合、羊の真狂が分かりませんが、僕の方法だと確実に判別可能です。 |
村娘 パメラ 22:25
|
|
＞ジムゾン
横槍ごめんね。22:08の一番目、オットーは「議題回答２▼神▽娘とした理由は、自分がその二人を狼だと思っているからだ」（娘共CO前）と言ってるだけ。昨日のジムのパメ疑いとは無関係、誤解だと思う。 ＞村長 リナ真なら占い封じに従うでしょう（酷だけど）。けど狂なら為す術は何も無い。「木を占って黒が出た」と言うのを止められない。有効策は無いと思うから返事不要よ。 |
パン屋 オットー 22:33
|
|
ああ、パメが俺の言いたい事を言ってくれているな。共COが出る前の俺の考察が間違ってる事はパメが共である事で明白だろう。それ以降は俺は特別神父を疑ってるわけでも黒と決め付けてるわけでは無いんだ。それと、俺に対する考察なのか俺に対する質問なのかハッキリしない発言だったので特に答える必要も無いかなと思った。神父が俺を疑ってる根拠は俺の考察ミスによるものだろう。
|
農夫 ヤコブ 22:36
|
|
えっと、まず白確で僕に対して少しでも疑念がある人に説明するね。
ヨアさん(3d23:51)>僕(2d23:46)がヨアさんの発言を捻じ曲げて捉えている感があるとの事でしたので、僕が疑念を抱いていた点を詳しく言うね。 ヨアさん(2d13:24～)「３COになったら、霊を確定させてしまう恐れが高い」だけど、共2潜伏での占COはこれまでも僕が発言してたように、共の占い騙りを含んだ場合、 |
農夫 ヤコブ 22:37
|
|
真占確定の可能性があるよ。だから、狼狂ともに相手が占を騙ってくれていると楽観できずに、どちらも占に騙りを出すものと思っていたよ。
「確定霊の存在ほど厄介なものは無い」とあるけど、やはり確定占の方が厄介だと思うんだ。 ただ、3d青霊COを見て、霊視点なら霊機能を重視した発言は不自然じゃないなと思ったよ。もし霊対抗があったとしても、僕は逆にこの点を青の真要素として挙げてたと思うな。 |
農夫 ヤコブ 22:37
|
|
村長さん(3d01:31)>僕疑いの理由が妙農ラインだったと言うことは、この点の疑念は晴れたと思って良いのかな。
トマさん(20:18)>僕は3d最初から妙真で揺るがなかったし、吊希望も神屋者が羊で僕が年希望だったので、トマさんの狼バランス理論で見ると僕が浮いて見えるのは理解したよ。 |
パン屋 オットー 22:38
|
|
今一番重要なのはヤコブが白か黒かだと思うぞ。黒なら村は負けて白なら勝てる。そして俺の吊り希望は先述の通りヤコブ白決め打ちの為だ。現状では正直3人とも白いので白い順から吊りから遠い方向で希望を出させてもらった。俺はこれで勝てると信じてる。そしてこんな事を言うのもなんだが、ヤコブ黒なら負けてもしょうがないとすら思ってるよ。
|
農夫 ヤコブ 22:38
|
|
でも、(3d11:45)にまとめ役の村長が妙＝偽説を表明してたし、年妙で占真偽がそれなりに割れてたのだから、無理に狼が仲間切りをする必要は無いと思うよ。
さて、次は屋者神考察だよ。だけどその前にちょっと小休止するね。 |
村娘 パメラ 22:40
|
|
＞ヨアぴー
それは今日処刑する人を占うということ？ジムゾン以外の灰３人のうち誰かを吊占同時にかけると、両方結果が出る。白白でも黒黒でもリナの真偽不明。白黒分かれたらリナ偽確定（あまり嬉しくない）。確実な勝利のためにはここから３回の吊りで狼２匹吊らなきゃいけないのは何にせよ同じ。 うーん。。。普通に「誰が狼か」考えて怪しいと思った人から吊ったほうがいい気がします。抜けあれば教えて。 |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
続■6.それとオットーのヤコブへの考察は間接的に私を狼視する材料になってるので反論させてもらいます。
・4d15:23 年が農占希望を出したメリットは仲間切りじゃないのでしょうか。 ・4d15:24 ブラフとしてもリスクが高いとは思えません。1dの議事録をざっと見たところ(農独断非占CO～羊占COの間)農の独断非占COに否定的な発言をしてたのは妙年屋。そして妙屋は年より先に占希望を出したが |
神父 ジムゾン 22:44
|
|
農ではなかった。加えて半数が希望が出しており長と青に２票ずつ入っていた。ならば農に疑いを持つ人は少ないと考えて年が仲間切りしていたとしてもリスクは高いと言えないと思います。
そして2dでも年がトップで農占希望を出してますが、1dで年以外誰も希望してなかったし、複数票を得ていたのが他に何人も居たので、リスクは低いと思えます。 |
青年 ヨアヒム 22:45
|
|
＞ヤコブさん
返事ありがとう。確かに、占い師の確定が一番嫌なのは僕もよーく分かってるんだ。でも、共騙りの可能性が無い場合、３－１で霊確定は、騙り占い師にとってはやりづらいっていう発言で、狼全部にとってみたく言ってるように捉えられたのが納得いかなかったんだ。 |
村長 ヴァルター 22:47
|
|
>ヨアヒム
なるほど、確かにそうだが…占う意味はあるのか？ >パメラ 確かにそれは防げないが、逆にそういう形なら気にし無いでいい。あくまで人狼と我々に情報量の差ができることが好ましくないと言うのが要項だ。まあここまで言ったあとではどちらにせよ人狼に安心感は無いだろうがね。 |
村娘 パメラ 22:53
|
|
村長、要項了解＆賛成。リナ…、ごめんなさい。占のお株を奪うような酷い仕打ちだと思う。けれどあなたが真なら、村勝利のために…お願いします。
■１．●トーマス 吊り希望と灰考察、もう少しジムとヤコの話を待ちたいわ。決定ぎりぎりになっちゃうかもしれないけど…。お風呂いってくるわね～♪＠７ |
青年 ヨアヒム 22:59
|
|
＞ヴァルターさん
う～ん。意味無いか…。と、人狼に情報がいくって言うのも、今頃やっと理解できたから、白3人でいいよ。ただ、僕の生存はいつまでか分からないから、僕が一番先のほうがいいと思うんだ。 ＞パメラさんにも変なこと考えさせてごめんね。 |
神父 ジムゾン 23:02
|
|
＞パメラ4d18:26 妙が３日目にCOしたのは、生き残る事を優先した結果じゃないかと考えられます。仮に灰襲撃でCO前に死んでいたとしても、狂人はどこだ？という混乱を引き起こせるので全くメリットがない訳ではありません。そして３日目COできたなら、ほとんどの人が真狂で狼は無いと推測しました。表に出た狼がいずれ吊られる可能性が高いのは異論はないでしょう。ならば最初から狼を切り捨てて狂が生き残りを
|
神父 ジムゾン 23:02
|
|
目指しても不思議はないと感じます。真狂予想であれば基本的にすぐに吊られる事は無いでしょう。真と見られたら混乱を起こしやすいでしょうし、狂と見られても放置されてる間に信頼を勝ち取れば有利になると考えられます。真より狂の方が遙かにメリットが高いと考えますので、妙狂と思っています。
現時点での真占予想は羊か妙の２択となりますが、妙狂の可能性の高さから消去法的に羊真となります。もちろん私を白判定 |
村長 ヴァルター 23:11
|
|
【仮決定】●トーマス▼ジムゾン
●は上記の通りだ。特に占いたい(殴りたい)者がいるならそれも構わないが、灰なら発表は慎んで欲しい。 ▼は皆の希望である点。この状況では人狼の仲間切りはむしろ定石と言える(下手に庇うと不味い)。加えて私視点でも灰の中で最も「偽っている」匂いを感じる。 |
青年 ヨアヒム 23:22
|
|
【仮決定了解】
灰考察間に合わなかったけど、ジムゾンさんに関しては、「今日の占いが誰であっても占い師襲撃になった」という点はその通りで、ちょっと自信なくしかけてたんだけど、発言聞いてたら、妙＝狂を見ている部分にやはり不自然さを感じるんだよね。僕のGSでも最黒なので。 ＞ヴァルターさん23:9 そうなんだよ。まとめサイト能力者の紹介参照。 |
神父 ジムゾン 23:34
|
|
【仮決定もちろん反対】む～…残り時間が少なそうなので簡単に反論いきます。
＞ディーター4d13:46 結果的に狼だった年を真と思っていた不明は私にありますが、真偽見抜ける目がないと黒くなるのは納得いきません。昨日羊を吊り対象に挙げてた人は他に一杯居ますよ。 ＞ヤコブ3d09:50「神はかなり議事を読み込んでいる感がある」 議事を読み込むなんて全員にとって当たり前でしょう。 |
パン屋 オットー 23:40
|
|
【仮決定了解】だ。神4d2302はかなり無理があると思う。メリットの話をするなら霊騙りが一番狼陣営にメリットがあると思うぞ。それが何故占COだったのかはやはり真だからだろう。そこにメリットデメリットは関係無く、【真占はいずれ絶対にCOしなければならない】と思う。そしてそのタイミングは霊確定のあの時がベストだったと思う。だからこの決定に異論無し。了解だ。
|
神父 ジムゾン 23:41
|
|
私を吊りに挙げてる人は、占襲撃された時に占われた人＝状況黒と言ってると解釈していますが、仮に自分自身が狼だったとして占以外の誰を襲撃したと考えているのですか？昨晩占われていたのが娘や木の場合、占以外の人が襲撃されたと考えているのですか？
私には占襲撃は必然だったとしか考えられませんが、それと私を結びつけるのは理解できません。 |
村娘 パメラ 23:42
|
|
【仮決定●木▼神、了解】
質問回答ありがとう！羊＞そうだよね面白いよね！者＞男前な明快さに惚れそう。屋＞妙真シフト視、納得。農＞減点対象、そこを確認したかった。神＞狂が生存優先！新解釈！正誤は別として目から鱗！ 見落とし！リナ22:19まさかそんなことない！どんどん話して、推理聞かせて！話す権利は全員にあるんだから！（私、殴られ…占われたい気もするｗ） |
神父 ジムゾン 23:45
|
|
＞オットー4d23:40 霊に騙りにでたとしてもすぐ吊られる、もしくは占より先に吊られるのは目に見えてるでしょう。妙は生き残って攪乱する事を選択したと考えているのです。混乱を引き起こす度合いを考えたら霊より占にあのタイミングでCOしたのは、敵ながら見事と言わざるを得ません。
|
ならず者 ディーター 23:45
|
|
【仮決定了解・セットも確認】。
占いは●パメラに変更希望。トーマスよりはパメラのことを知りたい。 ＞神父 まさに俺は「結果論から考察した」訳だから。これは神父には反証不能で、そこは悪いと思うんだが、ペーター狼っていう揺るぎない情報がある以上、そこから逆算的に「ペーター支持者が気になる」って考察に至るのは許して欲しいと思う。あと３回くらい言ったが、リーザ襲撃は神父の白黒に関係ないと思ってるよ。＠１ |
村長 ヴァルター 23:50
|
|
ジムゾンの「偽っている匂い」に関してだが、ポイントは考え方のブレと安全領域の取り方だ。序盤では無難な意見が多く、相手を否定する際も同時に自分の意見を個人的意見に仕立て上げており、強い衝突を避けている。終盤になるにつれて安全地帯が削れて行き、昨日～今日にかけてはほぼ自信の意見が揺るがなくなっている。典型的なタイプ変動の形だ。
|
村長 ヴァルター 23:51
|
|
これは序盤は疑われず、また目立つのを避けるために無難な意見になり、余裕が無くなるにつれて衝突が不可避になり、また自分を偽る余裕が無くなるために起こる。
つまり演じているために起こる違和感とも言える。良くある「黒っぽい」をもう少し推し進めた形だな。 人でも同じタイプは居るので一概には言えないが、経験的に人狼に多いタイプと言える。 |
村娘 パメラ 23:58
|
|
ヤコ待ちたかったけど吊り希望・灰印象答えていくわ。
■２．▼ジムゾン 初日からずっと占い希望の理由は「正論言うから中身の判断つかない人」、今日の妙狂・羊真理論で「正論が逆転したぁ！ますます考えわかんない人」。妙真だけど狂羊が白判定出した、今の状態は神吊の罠だ、のほうがジム人でも狼でも説得しやすいと思うのに。 私にとってこの吊りは、間に合わなかった占の上位互換と考えます。 |
村娘 パメラ 00:00
|
|
（上位？下位互換か？）妙襲撃はジム以外の誰が占い対象でも起こったと思うから黒要素には思わない。羊襲撃して妙を狼として吊るには、私と村長だけじゃ力不足でしょうから。
■６．灰印象。発言数の関係もあるから要点かいつまみ～ ディタ白。オトとヤコどっち狼かな～、どっちも狼かな～、状態。 |
神父 ジムゾン 00:03
|
|
＞ヴァルター …へ～そうなんですか…。
序盤判断材料も無しに明確に白黒は言えないと思いますが、それが強い衝突を避けているになる訳ですか。 終盤判断材料が増えたら誰でも確固たる意見を持てると思うのですが、これはおかしいのですか。 そりゃこのタイプに人狼が多いでしょうとも。ほぼ全ての人が当てはまるのですから。 |
ならず者 ディーター 00:05
|
|
……ッしゃ。パメラから白認定来た。すげえ小さくガッツポーズ。
ブラフの可能性もあるが、ひとまず今はホッとしておこう。ホッとしてる場合じゃねえんだけど。 逃げ切れるかも知れん……。風、安心して、とは言えんが、シオンと見守っててくれ……。赤貧だけど、俺、頑張るから……。 |
ならず者 ディーター 00:07
|
|
情報が増えてから加速するタイプは、陣営問わず多いと思うんだが、やっぱりどうしても疑われる傾向にあるみたいだな……。
序盤から揺ぎないヤツの方がよっぽど怪しいと思うんだが。（いつもの俺） ……序盤からずっと揺るいでるヤツこそ人間っぽく見えるのかね。（今回の俺） |
神父 ジムゾン 00:11
|
|
初日ってどこでも議論する事決まってるから沢山話せるやん。けどそれやると決まって２日目にペースが落ちたから怪しいってなるんだよね…考えるのとろいから仕方ないんだけど、今回は初日抑えたら中庸…。
やかましわ！オラーッ！って叫びたくなったよ(苦笑) |
農夫 ヤコブ 00:11
|
|
【仮決定了解だよ】
神父さん(23:34)>議事を読むのと議事を読み込むのでは随分と違うんだ。もちろんみんなに議事を読み込んで欲しいと思ってるけど、なかなか読み込むって域に達するのって難しいんだよね。そういう意味で、白黒関係無い部分で神父さんの姿勢はとても好ましいよ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
|
|
神父さん(23:35)>占2COなら真狼or真狂ってのはとても単純な考察だよね。共2潜伏から占COがなされた点や神が2dに羊年ともに真っぽく見ていた点から、もうすこし切り込みがあっても良いと思ったんだけどなぁ。
時期的な諸事情のため、次の発言は朝方になります。 ※理由は0d08:16とかが関係してたりします。ゴメンね。 |
青年 ヨアヒム 00:17
|
|
すごく眠いです。朝にしたいけど、起きられるかもわかんないので…
■６．僕も灰印象。ヤコブさん白。ディーターさん、オットーさんどっち狼かなぁ～状態。 ヤコブさん白に見てる理由は、質問に対する答えが素直なんだよね。初日の非占COだけど、僕は「占い師から」COするなら独断OK と思ってたんだけど、非占で始めちゃったから、ちょっと不信感。だけどヤコブさん1d17:3で晴れた。 |
神父 ジムゾン 00:25
|
|
＞パメラ4d23:58 そんな互換は勘弁願いたいものです…。
＞ヤコブ4d24:17 序盤に可能性の切り捨ては危険だと考えています。それと自慢にならないのですが私は能力者を思いっきり見誤ってた訳ですから、あなたが考えているほどの能力が無い事は明白でしょう。@2 |
村娘 パメラ 00:26
|
|
ありゃ。ヤコおつかれ、リアル大事に～♪
灰印象続き。ディタは直情径行明朗会計な思考の流れ・回答で白印象。オトも思考揺らがず一貫して筋通ってる、ただヤコに疑いを向けられないのと3d11:18後半の速攻疑い返しが気になり二番手。 |
村娘 パメラ 00:27
|
|
で、ヤコ。3d-19:21吊り年羊迷う→00:11年に固定。理由：真要素皆無だから。そこで今日質問してみたら「強いてあげるとしたら」と今日の時点で再解釈。
確かに3d00:40～で年狼羊狂と推理してるが、それは「真要素皆無だから」というカテゴリとずれるなあ。違和感。 |
村娘 パメラ 00:28
|
|
妙真の推理のときも、3d時点では減点要素を挙げず説得→結果本当だった（と思われる）。私の質問に、減点要素だけどそれを上回って余りある加点要素があったんだ、と４倍の行数で弁明。赤い人を超えた。弱い違和感。
そんな感じでヤコのほうに違和感を感じてるわけです。もちろん状況により変わるけど、…娘木青で白と見る人が分かれたなーあはは（乾） |
青年 ヨアヒム 00:34
|
|
あ～、ごめんなさい。今日は朝早かったから、目が開かなくなってきました。本決定了解や、オットーさん、ディーターさんについての印象はまた朝に。と思ったら、
＞パメラさん あれ～、あはは。実は僕パメラさんの正反対。というか、オットーさんじゃないけど、ヤコブさんが狼で負けたら納得できるって思っちゃってる。あはは…（乾） |
村長 ヴァルター 00:36
|
|
【本決定】
●おまかせ▼ジムゾン ジムゾンには済まないが吊らせて貰う。結局誰を吊っても同じだし、それなら印象黒を吊った方が良いだろう。信頼を得られなかった自身を悔やんで貰いたい。 占いはもう誰でもいい。殴りたい者を殴ってくれ。 |
ならず者 ディーター 00:36
|
|
オットー黒くなってきたな。
ヤコブは幸い、白確定にはそこそこ黒く見える感じか。 んー、この手の「○○が狼なら納得できる」ってのは、俺が狼だったら納得できないってことなのかね。 別に拗ねるつもりでなくて、狼として不足があるんなら、補いたいと思うんだが。 |
木こり トーマス 00:40
|
|
【本決定了解】
俺はリナに占われたいな。ヨアヒムにリナは譲れん。ディーターがパメラを狙っているのも見過ごせん。セレブなリーザをニコにとられそうで黙っていられない。 つ【スパイス・ショコラ】【抹茶シフォンケーキ 】【林檎と青林檎の果肉入りミックスゼリー】 スパイスショコラは黒胡麻と胡椒の実、唐辛子を合わせた意外な組み合わせのショコラだ。案外いけるぞ。 |
村長 ヴァルター 00:41
|
|
明日からまた役場なので眠らせてもらう。
明日からまた宿に来るのが遅くなる可能性が高い。もし私が遅くまで帰ってない場合は、白確定の中でその時点で宿にいて、最も発言に余裕がある者にまとめをやって貰いたい。というか議事を読み込む時間が取れるか怪しいと言うのが本音だ。勝手な意見は言えるがまとめ役は出来ん。 よろしく頼む。 |
パン屋 オットー 01:03
|
|
む、決定出てたな。【本決定了解】だ。とにかく明日霊判定が見れるかどうか、神が黒なのか白なのかが最後の勝負の分かれ目だろう。神父白なら正直ロジカル面で農者に勝てる気はしないが・・・まぁ全力は尽くすぜ。明日もオットーパン(次期村長)をよろしくだ。
|
ならず者 ディーター 01:22
|
|
狼はエンターテイナーって言うが、何がエンターテイメントなのかは難しいね。
ちなみに俺も相当議事録を読み込んではいる。何で一日中ちょこちょこ顔出せるかっつと、「人狼休暇」取ってるからだ。ならず者業だけど。 |
ならず者 ディーター 01:22
|
|
だがステルスの性質上、これをあんまり押し出してないんで（基本的に細部の指摘より、記憶の印象で論じていく形を取るようにしてる）、ヤコブには「好ましくない」と思われてんだな。
別に俺がどう見られようが構わんのだが（ウソついてんの俺だし）、ヤコブが不快に思ってるならちょっと心苦しい。 |
ならず者 ディーター 01:23
|
|
狼としてエンターテイナーとして、最善の動きはどうなのか。難しいね。
俺は果たして、「こいつになら負けても理不尽な思いはしない」ってラストウルフなのか。そうあろうとしてずっと頑張ってきたが、そうあれているんだろうか。 勝っても負けても、この狼陣営のラストウルフとして、恥ずかしくない勝負をしようと思うよ。 |
ならず者 ディーター 01:38
|
|
【本決定了解・繰り返すがセットも確認】。
あー……。これで神父が白だったら、俺が戦犯になるビジョンさえ見えてきた。敵がオットーだけに、こてんパンにやられて。ヤコブの小麦粉だな。 そんなこと言って自分でちょっと笑ってられる心境じゃねえんだよ。胃が痛えよ。マジで神父白ならどうしよう……。 だが俺も、どうあっても全力を尽くすよ。＠０ |
青年 ヨアヒム 06:01
|
|
おはようございます。
オットーさんと、ディーターさんの印象なんですが、この2人のうちオットーさんえお黒よりに見てるのは、自分を黒く見せるような行動が無いことと、1dの議題回答と、3dの僕の質問に対する答え方に疑問が残ることと、なんで、まとめ役がいるのにオットーさんが議題出すの?っていう素朴な疑問からなんです。ニコさんが苦手みたいだから、っていう3dのは分かるんだけど、村長白確、翌朝も生存してるのに |
青年 ヨアヒム 06:09
|
|
灰のオットーさんが仕切ってる感じがするのって、僕は不思議だった。みんなはそれが逆に目立ってて白いって言うんだけど、変な決定や、変な議題で無い限りは、特別怪しまれないんだよね。
前半部分は僕が霊だから感じることだから、他の2人と意見割れるのは仕方ないんだけど、「確定しそうなら霊でも」ってなんか変じゃない？それを確かめるにはやっぱり共有者が出る前に霊COを開始しなくちゃいけないでしょ？なのに、ヤコブさ |
青年 ヨアヒム 06:14
|
|
ヤコブさんの共有CO前に占い師COに疑問を投げてるんだよね。
ディタさんの「確定霊なんて屁でもない｣って言うのも、気にはなったんだけど、ヤコブさんと同じ考え方で言われたんだろうから、それほど黒くは感じなかったんだ。他の質問に対しても、やっぱり素直な印象だし。 この辺は論理じゃなくて印象だから、あんまり当てにならないけど。とにかく狩人さん、お願いしますね。＠０ |
村長 ヴァルター 07:22
|
|
おはよう。
何気に私自身は灰考察を書いてなかったので書いておく。 ディーター：初期から素直で、一歩引いていたジムゾンなどとは対照的に見える。また周囲の言葉や雰囲気の影響を良く受けている感じがする。よく言えば柔軟、悪く言えば流されやすい。ただし根っ子のところでは動いていない点から何か軸になる物があるように見える。人狼であるが故か、あるいは自身の論理を構築しているベテランと言ったところか。 |
村長 ヴァルター 07:23
|
|
ヤコブ：白い。結果論であるが初期からの意見を追っていくと意見の悉くが人狼に取って不利であり、仮に人狼だとすれば初期から今の状態を予期して準備していたかのように見える。ハッキリ言って彼が人狼であればハイレベル過ぎる。反面、結果論であるがあまりに村に有利な意見を言い過ぎており、村人だったとしても推理・考察のレベルが一線を画している。そういう意味で一抹の不安が残る。
|
村長 ヴァルター 07:23
|
|
オットー：初期から自分の意見を固定しており、安全地帯をあまり取らない。2dの私との衝突のようなリスクもあるが、非常に安定している印象。ただ流れのコントロールを試みている節があり(そしてその試みは成功している)、アラを出さない自信があるだけとも思わされる。ヤコブとは別の意味で怖い。残った3人の中では比較的整った印象。
|
村娘 パメラ 08:49
|
|
おはようございまーす。【本決定▼神、了解】
ヨアの発表は村に来たらすぐ、で良いと思うわ。リナの発言には皆バイアスかけまくるだろうし、発表順で村の有利不利が劇的に変わることもないだろうから。 朝起きて見ると、私のヤコ違和感の説明は全くわかりにくいわね！明日の３人の考察のときはもっとわかりやすいよう努力するわ…＠０ |
農夫 ヤコブ 09:25
|
|
おはよー♪
【本決定了解だよ】 さてさて、これで明日以降は僕屋者の３人で灰論戦になるんだね。僕が者屋どちらにも白く見られてるのが薄っすらと怖いね。神＝狼で者or屋のLWが勝利を目指すなら、明日明後日で僕と者or屋を吊って羊＋LW対白2に持ち込むか、羊吊りを交えて最終日LW対白にする必要があるんじゃないかな… |
農夫 ヤコブ 09:53
|
|
オトさん考察
(1d00:42)(1d01:26)は初日から村の議論をスムーズに進行させようって態度には見えるね。ただ、年(2d12:35)が1d屋の行動に対するさりげないフォローと見えなくも無いね。 (2d22:46)に爺吊りを希望しておきながら(2d00:43)に爺吊りに反対しているのは、2dの吊り票次点が神だった事から、屋神=狼ならちょっとリスキーな選択だね。 |
農夫 ヤコブ 09:55
|
|
(3d11:47)で長(3d11:35)をベースに妙の真偽が一度揺れた事と、(3d16:31)の年狂＆羊狼説の理由は軽く違和感。
何故か僕をずっと白く見ているのも少し怖いね。もしかしてLOVE？ |
農夫 ヤコブ 09:59
次の日へ
|
|
ディタさん考察
(3d00:34)を見ると、騙り役の狼だったペタ君が安定した議事進行下での騙りを望んでいたようだから、僕1dの非COに乗った点はちょっと白印象。年(3d00:46)者(3d00:55)のやりとりはやや感情的なやりとりを含んでいるようだけど、ライン切とも見れるね。 |