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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 10:01
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おはよう。朝はやっぱりパン類だな。議題を貼っておこう。
■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.占結果(真贋)考察 ■4.霊考察 ■5.襲撃考察 □6.追加頼む。 占い結果発表は昨日と同じで大丈夫そうだな。っと、霊確定・・・？ |
少年 ペーター 10:03
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今日はそんちょを占ったよ。
結果は結果は「正位置：IV. THE EMPEROR/皇帝」と「正位置：VIII. STRENGTH/力」だったよ。 正位置の皇帝は、権力を得るという意味。正位置の力は勇気や強い意志の力を現しているよ。 ここからわかるのは【そんちょは意志の強い人間の権力者】ってことだね。 力には決断の意味もあって、何らかの暗示になってるかもしれないね。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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今日の占相手は村長ね♪いきますよぉ〜？
（カタリナは村長の背後に回ると魔法の杖を大きく振りかぶった！！） ポカ〜〜ン！！ （…村長はお尻を両手で抱えて蹲っている） あ…なんだぁ【村長は人間ですわ】狼さんじゃなくてよかったけど…残念〜！って、灰襲撃？！ |
少年 ペーター 10:05
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うーん、やっぱ、じいさんはあれ以降見てなかったみたいだね。
こういうのはノイズになるから嫌なんだよなぁ…せめて決定の確認とかくらいはして欲しかった。 こんなの、じいさんが説得を諦めた霊能者で、投票COも見なかったとか考え出したらキリないよ… |
少年 ペーター 10:08
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こうなったら、人狼3潜伏論を出すしかないんじゃない？
当然、潜伏の二人の負担は上がるけど…ボクらからしたら、レジの占・霊・狂は高いけど、村的にはそうでもないでしょ…というか、考えたくないって言うのが本音のような気がする。 |
羊飼い カタリナ 10:11
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霊は…ヨアちゃんで確定なのね？
モリ爺さんはどっちだったのかしら… モリ爺さん、アルビンさんお墓の下で仲良く村の勝利を見守っていてくださいね。 …アルビンさんとニコラスさん間違えて襲撃〜！…とかはないわよね＾＾； |
村娘 パメラ 10:12
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吊りは五回。灰は屋妙農者神の五人。
霊は確定。占は真狂・真狼どちらか不明。 出て行って灰吊り５回にしたほうがいいのか…それとも占１度無駄にして真占決定の賭けをしたほうがいいのか…？ |
パン屋 オットー 10:13
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霊1COという予想外の展開に少々思考停止気味だが、とにかく！村長白確定おめでとう(ち、次期村長の座はおあずけか・・・）。それとニコラスはまとめ役が苦手そうなので村長主体のまとめに切り替えてはどうだろうか？それとヨアヒムは対抗無しなのだから即時霊判定結果発表で良いと思うぞ。待つ意味は薄いと思う。
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村長 ヴァルター 10:14
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アルビン…正直疑っていた。安らかに眠ってくれ。
（ ﾟдﾟ）…白確定？マジで？ むむむ…昨日の様子を見れば共有者の可能性は薄く感じると思うんだが…偽者よ、いくらレジーナの一件で有利とは言え、そろそろ黒出しして行かないと厳しくなるぞ？ >ヨアヒム 特に隠す理由も無いだろう、発表してくれ。 |
羊飼い カタリナ 10:14
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ペタちゃん結果見てから結果を仕込んでいるのかしら？…それともコピペメインで部分部分いじってるだけかしら…ちょっと気になったわｗ
私は白判定しか出すつもりないし黒を出すとしても前から決めているからね＾＾； もちろんオールコピペでっす♪ |
少年 ペーター 10:17
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＞そんちょ
余計なお世話だ（わらい） 別に騙り占い師は、黒出ししなくても勝てるよ（苦笑） それに発表は投票結果見た後でいけるから、ヨア霊能確定（に近い）状況で嘘判定するほうがよっぽどリスキーだって（わらい） |
パン屋 オットー 10:18
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これでヤコブも白なら勝てる・・・！はず。というか霊確定って事は占内訳が真狼で狂は潜伏か？狂が占騙ってたら霊に狼が騙らないはずないしなぁ。これやっぱレジーナともりっつんがノイズになってきそうだな・・・。
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少年 ペーター 10:19
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ヨアヒー真霊だと思うからいいけど、これ騙りだったら判定迷うよなぁ（苦笑）
まぁ、どうせ吊られた後だから、人狼にヒットしてても痛くも痒くもないから、思ったとおりに出せばいいか… 真判定したら、喰われる可能性上がるけど…まぁ、防衛率が1番高くはなりそうだけど。 |
パン屋 オットー 10:23
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あ、ちなみに昨日はペーター君守りました。これ狼守ってたらうけるな。明日からはどうしよう？ヨアヒム鉄板で良いかな？占い師に強い真要素が出ればそちらでも良さそう。まぁGJ期待せずに超前衛村人スタイルでいっちゃいます。オットーパンです。
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木こり トーマス 10:24
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ヨアヒムは霊確定なんだな。昨日は疑ってすまなかった。
ヨアヒムが霊確定という事は占い師の内訳は真・狂の可能性が 高いよな。狂人がいれば騙らないわけはないだろうからな。狼側は全ステルスをとったという事なのだろうか？ |
パン屋 オットー 10:34
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トマ＞それは違うと思う。狼は占に騙りを割いたからこそ霊に騙りを出さなかったんじゃないのか？というのが俺の見解だ。何故狂人が霊を騙らなかったのは判らないがもし占が真狂ならば狼側は霊に1人は騙りを出してこなきゃ霊確定が確実になってしまうだろう。
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村長 ヴァルター 10:34
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ありがとうヨアヒム。モーリッツは人間だったか、冥福を祈る
【現状把握】(レジーナは村人と仮定しておく) 占2:白2:霊1:灰7(狼側3、共2)、残りの吊/占：5/4(最大) 議題出しありがとうオットー 私、ニコラス、ヨアヒムの三人は議題には後から答えたほうが良いだろう(気にし過ぎかも知れんが)。 |
羊飼い カタリナ 10:35
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う〜ん…計算は苦手よ☆村長さん、明日黒出しやがれ！って感じ？ね、そんな感じ？？（ｗ
…明日じゃなくて明後日出したいんだけどな♪それにしても狼さん？！3ステルスなの〜？ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡真偽判断纏まっているのかしら…頼りなくてごめんなさいね<(_ _)> |
羊飼い カタリナ 10:41
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■5.狙いは共有者狙いなのかしら？と思うのが妥当なところかしら。狩人狙いなのかしら…昨日リザちゃんがアルビンさんはペタちゃん、私から占、吊希望にあがっているから白なんじゃないかしら？という発言が思い出されたけど…そのせいの襲撃かもしれないわね。後は護衛がなさそうな占先と白確定と占い師の両者は外したのね。狼さんはマゾかしら？灰襲撃すると隠れ場所なくなってしまうのに…と思いましたわ。
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少年 ペーター 10:41
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オトさんの意見が尤もだねぇ
ボク放置はありえないにしても、リナちを喰わないと相当に厳しいと思うね。 霊能者の存在のおかげで、嘘判定が非常にやりにくくなった。それなら、ボクと引き換えに二人のスペース（占いで削られるであろう分）を広く確保したほうが良いかもしれない。 ギャンブルだけど、今日辺りリナちを狙ってみようか。 |
少女 リーザ 10:41
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初めて鳩を使う。ﾖｱﾋﾑは霊確定と思っていい。今まで皆に嘘をついていてすまなかった。私はそろそろＣＯするのだ。【リザが本当の占い師】だ。占い結果はニコも村長も人間だった。占い師が二人出た時リザは３日目まで潜伏すると決めた。そして占い機能停止(狂人食い)を誘った。黙っていて悪かった。
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パン屋 オットー 10:43
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アルビンとモリッツの冥福を祈るぜ。そして議題回答だ。■1.■2.共に保留。■3.旅と同様に長も人間確定と見る。占内訳考察は3d1034の通り真狼と見てる。■4.宿や老の可能性を見るとキリが無いので真と見る。■5.能力者や共有者だと思ったのだろうか？結果的に灰が狭まったのでアルビンGJだな。
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木こり トーマス 10:44
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オットー＞ありがとう。確かに。オットーの説で考えると占い師を襲撃にいかなかった理由に納得がいくな。狼が騙っているから灰を襲撃にいった。片方の占い師を襲うと残りの占い師はローラーをかけられる可能性が高い。狼なら早めに吊られるは避けたいだろうからな。
ではこれから出かけてくるよ。 |
少年 ペーター 10:44
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＞リナち
ボクは見たこと無いけど、オール灰襲撃で勝った人狼もいるらしいよ。 その発言は、自分の襲撃をあまり考慮してないのか軽視してる発言に見えるけどね。占い師さえ居なくなれば、灰削りのペースは半分になるし、白確定増えないんだから、白狼一人が逃げ切るだけで、勝てるわけだしね。 |
少年 ペーター 10:46
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リザ狂人？
いまさら、占い3COするくらいなら、素直に霊能に出て欲しかったんだけど…？ それとも、本当に真？ だとしたら、迂闊すぎ。奇策を嫌がったリザとは思えん。 地味に黒くなってきてる雰囲気はあったし、リザはおそらく狂人だねぇ。 |
パン屋 オットー 10:47
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な、なんだと！？ちょっと待て、これはどう受け取れば良いのだろうか。とにかく追加議題だ。
★■6.妙の占COについて。妙が真ならそのメリットを狼側ならそのメリットを考えて回答して欲しいな。どちらにせよ妙は混乱させてくれてるので信用度は今のところ低いと見るが。 |
少女 リーザ 10:47
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霊が一人しか出なかったのも、オットーの言う通りだと思う。狼は狂人が霊で騙ると信じていたのだ。ジムゾンの質問に昨日答えられなかったのもこれが理由だ。今日ＣＯするつもりまで何が何でもバレずに生きていなければならなかった。曖昧な答え方をしてごまかしてすまなかった。
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少年 ペーター 10:49
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リザで疑問なのは「占い機能停止を狙った」って、とこだねぇ
占い機能を停止させた後にCOすることに真占い師として何のメリットを感じていたのか。 さらに、昨日の時点で「生きていたら〜」と自身でも言っている様に、灰襲撃も考えられる状況で占い機能を破壊させるために潜伏というのは、ボクにはちょっと理解しがたいかな。 |
ならず者 ディーター 10:51
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んー、客観視点が丸欠けだな。
占い師が一人欠けた時点で、本人が言う通り「占い機構は破壊された」んだよ。 破壊されたところで出て来られてもなあ。しかも信用度がズンドコの状態で。 |
羊飼い カタリナ 10:53
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■4.レジーナが真とかは私も考えていませんわ。なのでヨアちゃんで霊確定と思っていますわ。何故狼陣営が騙りに出なかったか…
・占い騙っているのが狂人だから→霊が確定してし占い師の護衛を緩めて襲撃するため、即ち占い機能の破壊狙いだと思いますわ ・占を騙っているのが狼だから→狂に霊を任せようと思ったら裏切られちゃったって所かしら |
ならず者 ディーター 10:55
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アルビンで灰襲撃、ヨアヒムが霊能者確定、村長白確定、モーリッツも白かってリーザさん出た！！
＞リーザ いやー……「狂人襲撃により占い機能が破壊された状態」で、「掟破りの出方をした（言っちまえば信用度の低い）真占い師が出て来た」ところで、俄然村はカオスまっしぐらだと思うんだが。 己の信用度獲得に相当自信があった上での狂襲撃狙いだった、ってことかね？ |
少年 ペーター 10:55
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赤貧、表で聞いてよ＜占い機能を壊したあとでCOするメリット。
面白そうだから、聞いてみたい。 まぁ、真らしいと思えるところは、占い師の真贋考察を、あまりさせたがってなかったところか、二人とも偽だと知っているから真贋見極めを妨害しようとしたと…はた迷惑な話だ。 |
少年 ペーター 11:00
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まぁ、おかげで喰いやすくはなったよ。
確定霊能者が居て、占い師が3人なら、占いの防衛率は相当に低いと見た。 守られてるとすれば、リザくらいか（苦笑） 今日はやっぱり、リナち襲撃してリザのお望みどおり占い機能破壊が良いんじゃないかと思う。 |
少女 リーザ 11:02
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ディタ＞まぁ自信があったというのかもしれんな。本当は今日も霊で２人でた状況で、占い師のどちらかが食われていたらＣＯしたかったので、言うかすごく迷った。でもジムゾンに説明すると言ってしまったし、霊の真偽に無駄な時間を費やさせるのも良くない。占い師のローラーを考える村の立場も考慮した。
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少年 ペーター 11:03
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なんとまぁ…席を外してたらリザがここに来て占い師COって…
＞リナち そりゃ、リザ視点から見ればボクらは狼狂なんじゃないの？ さすがに昨日の段階で共の占騙りが解除されないって言うのはおかしいと思うし。 |
村娘 パメラ 11:05
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おはよーございまーす。…なにこれビックリサプライズ。えと、まずはヨアヒム霊確定おめでとう！これからよろしく！
んで…リーザあやすぃぃぃ〜…。理屈とか全然関係なく第一印象あやすぃぃぃぃぃ〜。そして…なんか驚きが演技っぽく見えちゃったオットーもあやすぃぃぃぃ… うーん、ちゃんと考えるのは帰ってからにする！じゃ、またね！ |
パン屋 オットー 11:07
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今のところ、狼側がここで占COするメリットは見当たらない。真占なら妙の言うメリットはあるにはある、が。霊が確定した事も考えると非常にしっくりくる妙の占COなのだが、何故今なのか。初日3COでも3日目3COでも同じ状況なら狂食いがあるかもしれない3日目COにしてみたってところか。妙は確かに昨日から占に対する考察にナイーブになっていたな。そして初日3COにならなかったヤコブの疑問もここで解消か。
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村長 ヴァルター 11:08
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纏め役の件了解した。
【状況の再確認】 占3:白2:霊1:灰6(狼側2、共2)、残りの吊/占：5/4(最大) アルビン=共は無い物として集計している。もしアルビンが共有者なら相方は発言可能になり次第、名乗り出てくれ。 |
ならず者 ディーター 11:10
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■1.2.まだ保留。
■3.真狼狂がオールスターで出てるな。（共が出てりゃもう解除してる時期だよな？） 昨日も言った通りの考えで、「どうせ狼が騙りに出るなら、確定したら負け直結の占い師」だと思う。ただしリーザが狼の場合、もう狂人が騙ってることを確認してるわけだから、これは適用されない。黒確定出されたらピンチだぜとか考えたのかも知れんが、それなら初日の段階でもう出てるだろう。 |
ならず者 ディーター 11:10
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よってリーザが狼なら霊能者騙るだろうと思うんだが……リーザ狂人だとするともっと判らん。なおさら初めから出ろよ。まさか狼２騙りを期待して、自分は潜伏しようと思ってた訳でもあるまい。狂人としていいとこなしだ。
なら真占い師かって話になるんだが。 ……「占い機能の破壊を狙ってた」ってなあ。どはーとにかく占い師諸氏から話を聞きてえ。 |
パン屋 オットー 11:18
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ディーター＞占は3人ともお互いを偽と言うしかないのでそこに意見を求めるのも違うと思うのだが。俺としては灰の意見、特に信用度の高い村長とヤコブの意見を聞きたい。
パメラ＞驚いたが考えればしっくりくるところが多いだろう。俺からしてみれば第一声で怪しい怪しいと根拠も無く言うパメちの方がこの状況に焦ってる狼側に見える。 |
パン屋 オットー 11:22
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ディーター＞「占い師が占い機能破壊を狙ってた」のではなく、「狼が占い機能破壊に動く(狼視点では真食いだが妙視点では狂食い）」のを狙ったという意味じゃないだろうか。というか占い師が占い機能そのものの破壊を望むはずが無い。そして再び言うが俺も妙を信じてるわけではない。メリットデメリットを考えて十分に判断したい。
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羊飼い カタリナ 11:23
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■6.村側のメリットが思いつかないわ…リザちゃん狼だとしたら狂人臭わせのCOで放置されることを狙っていると思いますわ。そして自分より先に真狂を吊りに持っていこうとしているのかしら…
リザちゃん狂人だとすれば狼さんの盾になっているのではと思いますわ。 う〜ん、真や狼さんがこの時点でCOって言うのはとても危険な気がするのでやっぱり狂人さんになるのかしら？ 狼側のメリットしか思いつきませんわ＾＾； |
ならず者 ディーター 11:25
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＞オットー
客観視点の話だよ。そりゃ主観なら自分が真に決まってるが、それを村に信じさせなきゃ、占い能力も意味がないだろう。 「自分が真だ！」って主張してるだけでいいなら、占い師も騙りも苦労はせんだろう。……てーことを、奇策嫌いのリーザならなおさら判ってたんじゃないか、ってことだな。 また「占い師が一人でも欠けた時点で、客観視点での占い機能破壊は間違いない」ぞ。 |
農夫 ヤコブ 11:25
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まだ眠いけどちょいとだけおはよー♪
なんかとっても素敵な状況だね。これまでのリーザちゃんの言動と、村の現状を材料に考えると、リーザちゃん真じゃないかな？まあ、簡単に決めつけるのはリスキーなので、ちょっと僕が疑問に思った点を先に質問するよ。それ以外で僕がリーザちゃん真って思った要素はリーザちゃんの回答後に話すね。 |
少女 リーザ 11:27
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＞ニコ 決定指示通りの占いにした。二人とも人間だ。もし狂人が間違えた結果を出して狼が普通に村長を白と言ったら、狼が対抗占い師を真じゃないってわかってしまう。それには私自身が正しい結果を知る必要があると考えた。
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少年 ペーター 11:30
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意外に真と思う人多いんだな…
ボクが村人だったら、まず信用できないけど（わらい） というか、恐らく村人よりもボクらのほうが占い真贋つけやすいと思うんだけど（ボク真の可能性が除外できる）それでも、真にはとても見えない。 ＞赤貧 客観視点で見たんじゃないの？ |
村長 ヴァルター 11:35
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■6.これから出かけるがリーザに関してだけ軽く考えを述べておく。まず人狼としてのメリットに考える意味が無い。なぜなら人狼として無意味な行動を取ることで信頼を獲得する戦術があるからだ。
重要なのは真としてのメリットだが、私には思いつかんな。狂人襲撃を狙ったところで結局占いが使えなくなるのだから、我々からすれば真襲撃と如何ほどの違いも無い。現状ではリーザを偽だと考えざるを得ないな。 |
少年 ペーター 11:38
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あ、ちょっと待った。
ヤコブん占い希望取り消し。 （タイミング遅れとはいえ）占い師3COになったってことは「狂人にサインを出した人狼」の可能性は考えなくていいか、サイン出したのに人狼が出てるっていうのも、おかしな話だし、リザ狼だと今更出るのが微妙、リナち狼ならサインに狂人が乗るかどうかの様子見があってもおかしくないと考えられるね。 |
パン屋 オットー 11:47
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ディター1125＞ああ、そっちの話か。すまん、言ってる意味も意図も了解だ。少々の収穫も得られたようだな。そして村長の意見も非常に納得できた。【人狼として無意味である行動を取る事によって信頼を得る戦術もある】これは目から鱗ものだな。確かに狼側なら無意味＝真？の可能性を強く見すぎていたかもしれない。
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農夫 ヤコブ 11:48
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★☆リーザちゃんへの質問コーナー☆★
※他の人からの質問もあるだろうから、回答は完結で良いよ。大変な場合、何かの発言のついでに｛｝内に沿って答えてくれるだけでも良いよ。 Q1.1dにリーザちゃんは年or羊が共の占騙りという可能性を考えていましたか？ {年 or 羊 or No}{どの発言を根拠に？} |
農夫 ヤコブ 11:48
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Q2.年or羊が共の占騙りだった場合、共の騙り解除後に、妙視点で騙り占い師が村視点で真確定と見なされて、その後にCOする妙のは真確定に慌てて出てきた偽と強く見られたと思いますが、このリスクと対処法をかんがえていましたか？{Yes or No}{あれば想定してた対処法}
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農夫 ヤコブ 11:52
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Q3.リーザちゃんの1d非占宣言(1d23:19)は2CO後ですが、屋娘宿が未宣言でしたね。3COになっていたら、1dに非占宣言を撤回してCOする気はありましたか？｛Yes or No｝
まあ、僕はほぼ妙＝真と思ってるから、確認の為だよ。僕は奇策大好きだけど、奇策にはリスクの理解とメリット説明の責任があると思うからね♪ |
パン屋 オットー 11:55
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そして長3d1135にある通り、例え妙の狙い通り占騙りの狼が占騙りの狂を襲撃した後で妙がCOしたとしても我々からは占機能は破壊されたとしか見えないな。という事は妙が3日目までCOを延ばした部分に村側のメリットは皆無だと言えると思う。なので変わらず妙は偽印象だ。＠10なので夜に残しておこう。
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羊飼い カタリナ 11:58
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ディタちゃん（11:26）あ〜おかしかったわね。カタリナウッカリ！色々考えていたらすっかり自分が村人だと思い込んじゃって村人視点で発言しちゃったわ…＾＾；
真の文字は消しておいてくださいな（ぺこり） ＞ペタちゃん（11:03）普通に考えればそうかもしれないけど私は固定概念にとらわれるのが怖いのです。リザちゃんからもペタちゃんの発言に相違があればお話聞きたいですわ |
パン屋 オットー 11:59
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ヤコブ＞実は俺も妙真だとほぼ決め打ってる。君の出した質問を妙が皆を納得させられる形で答えられれば真占に真霊とほぼ確定な形で村は勝てる。そうじゃなければ村の総意で妙は偽視されるだろうな。俺はもう少し妙偽側で狼の襲撃から逃れたいと思う。
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行商人 アルビン 12:03
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え、うそーん。
私の人狼歴で、初めて襲撃死しちゃいましたよーん。 なんか目立つこと言ったかなあ。「あいつ訳わかんないこと言うからとっとと始末しようぜ」みたいな理由での襲撃だったらいやですねぇ。 |
少女 リーザ 12:03
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Ｑ１ ノーだ。共有者が占い騙りをすることなどは全く考えてなかった。Ｑ２ ノーだ。共有者が何故出てこないかは苛立っていたが、それは纏め役が出てこなかった苛立ちだけだ。自分が、占い師に騙るやつが何人いるか知りたくて、占い師ＣＯを早めに進めたかっただけで、トラップはよぎりもしなかった。リスクも対処法も考えていない。
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少女 リーザ 12:10
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Ｑ３ まぁもし共有者がそんな事をしていて４ＣＯになったら共有者が何をしたいかわからんが、撤回するわけはない。私が非ＣＯしたあとに三人になったら、共有者が騙ったとみて、解除されるまで待っただろうな。
村側からみたら一人食われた段階で機能停止か。正直そう思ってなかったな。村長に疑われると、自分が村にとって悪い事をしたのかと自信がなくなるな。確かに言う通りかもな。 |
少女 リーザ 12:15
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ペタリナ＞りざが狂人で狼にアピールってことか？なら霊に出ればいいだろう。占いより霊の方が吊られやすいし、霊ローラーされて手数を無駄に使わせる方が優秀な狂人だと思うがな。霊の方が占いより吊られやすいしな。
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少年 ペーター 12:15
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いや、それは考えてよ！＜一人喰われた時点で占い機能停止
リザの真贋関係なく、あの状況でリナちかボクが喰われてたら、村に入る情報は「占い師候補の人間が一人喰われた」って、情報だけなんだから、当然そこに真も含まれる。 むしろ、占い候補が一人喰われるのを待って出てきて、真ですと言う合理的な理由が思いつかない。 |
少年 ペーター 12:24
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うーーーん…真狼狂どれであっても、リザのCOは非合理的のような気がするなぁ…
むしろ、リザ喰われてたらどうする気だったんだろう？ 最初のほうで一応候補に喰い挙げてたよね？ うーん、これならリザ喰っとけばよかったなぁ（わらい） 墓下のカオスっぷりが、すごいことになりそうだ。 |
ならず者 ディーター 12:27
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うーん、正直、「一人喰われた時点で占い機能停止」なんてのは共通認識かと思ってた。
村長がわざわざ噛み砕いて言わんと伝わらんのか……とちょっと。 リーザにもオットーにも。 |
少年 ペーター 12:31
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オトさんはわからんけど、リザは「自分が真なんだから信用されないはずが無い」ってことなのかなぁ？
自分が襲撃される可能性もあったのに、わざわざCOを3日目まで遅らせた納得できる理由が無ければ、村として信用するのは難しい。 そして、ヤコブんのリザ真を支える根拠を知りたい。全ての可能性において、最もメリットの無いCOをするのは狂人か人狼だと思うのだけれど… |
少女 リーザ 12:37
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疑われる覚悟はきめていた。ここまで偽だと言われるのは正直想定外だがな。さすがにルール違反をしてはいそうですかと言われるとは思ってなかったが、村長はもう少し柔軟に考えられると期待してたのだ。個人プレーを計画した点は謝るが、占い師になって２ＣＯがあった時点で決めた事だから後悔はしないのだ。
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ならず者 ディーター 12:42
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俺はリーザ真の目はあると思うねえ。
客観的にメリットがあるかどうかでなくて、リーザが「メリットがある」と思ってた時点で、それは真の根拠になりうるから。リーザのスタイルを考えると、スタンドプレー真の可能性は充分あるように思える。 「誰もが正しい選択をする訳じゃない」んだよな。村人も狼も占い師も。 |
青年 ヨアヒム 12:51
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鳩からですが…
うわ〜何ですか、この展開は… 更新前、やたらにリーザさんが襲撃されるのでは？って発言されてたんで、ちょっと不思議で、何処かに能力者と狼に思わせる箇所があるのか、探してみてはいたんですけど、いまいちピンと来なくて村人が、能力者を匂わせてるのかと思ってたんですけど… 混乱してますので、帰ってから、きちんと議事読んで考えます。すいません。 |
少年 ペーター 13:00
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や、村視点でも可能性だけなら十分にありえるけど、信用しますか？ と聞かれたら、ボクには信用できないって話ね。
ぶっちゃけると、リナちかボクが真で、リザが信じられたら、真はめちゃめちゃ悔しいよ。 態度では真のように見えるけど、その行動に納得できる理由がともなわなってないと、ボクは信用できないねぇ… |
少年 ペーター 13:04
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思考が止まりかけてるのと、全然整理できないのとで、表で全然しゃべれてない（苦笑）
なんていうか、リザが奇策は不安といったのがブラフなのか、自分の行動を奇策と思ってないのか、どっちだろう？ 共騙りの可能性も排除してたみたいだし、自分が襲撃される可能性も排除してたのかねぇ… |
ならず者 ディーター 13:05
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そう、判る。だから「俺はわりと信用する」ってことなんだよな。
言ってることが結果的に正しいかどうかより、そいつのスタンスに沿ってるかどうかが信用度に影響する、ってのが俺基準。要は「リーザならやりそう」「リーザ狼狂よりは占いっぽい」ってことだな。 俺みたいなのもいるし、もちろん信用できないヤツもいる。憤るヤツも気にしないヤツもいる。 だからこういうのは面白い、と思うねえ。 |
木こり トーマス 13:07
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リーザについてだが、独断という事で心象としてはよくないのだが、リーザの視点でみるとオットーを疑っていたようだし、COしなかったのは少し理解できる。また、狼であれば騙る理由が分からない。リーザ自身もいっているが狂人なのであれば霊能者を騙れば済む話だな。論理的に考えると、俺の思考ではリーザが真ではないかと考えている。
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少年 ペーター 13:15
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まぁ、こういっちゃ何だけど、真としての最大のメリットは初日に3COするよりも、消去法的に真っぽく見られることか…
なにせ、偽である合理的な理由が全く無い…悔しいけど（苦笑） だから、攻撃するにできないんだよね。ボクとリナちは針の筵だよなぁ… あー…なんか、巧くやられた感じだわ。 |
少年 ペーター 13:18
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これは、リナち喰って、占い師切り捨てて、ガチで逃げ切るしかないんじゃね？
リザが真決め打ちはないにしても、偽決め打ちもほとんどないだろうし。 霊能確定状況で、占いを活かしておく理由もないように思う。 いくら状況判断でリザが真に見えても、ここで占い壊れたら、それで生き残りを狙った人狼の構図も作れるし、二手は吊り稼げるっしょ。 |
木こり トーマス 13:20
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パメラ＞オットーが怪しいと言い残して去っていった理由は何だ？ オットーを怪しいと思う理由を聞きたいのではない。怪しいと言い残して去っていった理由を聞きたい。怪しいとだけ言い残して去っていくのはオットーに黒い印象をうけつけ、誰かが追従するのを待っているように見える。
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少年 ペーター 13:31
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あー…そうなったら、他で良いね。
とりあえず、1発目ボク吊りは拙いなぁ… 霊能が確定してるから、残りの占い師が真狂ほぼ確定で、放置入る可能性がある。 ベストはリナち吊りのパターンかな。それでも、明日にはボクが吊られそうだけど…今日、リナちが吊られたら、明日にはかなりギャンブルになるけど、ヨアヒー喰いに行ったほうが良いかもしれない。怪しさ爆発だけどね。 |
ならず者 ディーター 13:34
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そう、ローラーの順番によるんだよなあ……。
シオンの信用度を考えると、いきなり吊られることはない気がするんだが。 ヨアヒム食いはどうかな、普通に考えれば狩人張り付きだよな……。むゥあー。 |
ならず者 ディーター 13:41
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★ちょっと考えてたんだが
【今日明日で確実に狼側を吊らないと、わおーんでランダムに突入する可能性がある】よな。 これを考えると、今日から占いローラーに入るのが確実な道じゃないだろうか。霊能者が確定してるんで、狼の騙りから先に吊れれば、そこで一旦ストップもできるし。 ■7.として、【本日の占いローラーを希望するかしないか。する場合は誰からか】を挙げることを提案する。 |
青年 ヨアヒム 13:55
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少し顔出せました〜
議題がふえてますので、再掲します。 ■1.●希望 ■2.▼希望 ■3.占結果(真贋)考察 ■4.霊考察 ■5.襲撃考察 ■6.妙の占COについて（妙真ならそのメリット、狼側ならそのメリット） ■7．本日から占いローラーを希望するかしないか。する場合は誰からか |
青年 ヨアヒム 14:08
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先ほどは、あまりの展開にうろたえてすみませんでした。1人は対抗が出るだろうと思っていたのに、投票結果を見たとき、真占突然死が頭をよぎり、占い師2人とも偽者なら、どうやって調べるか、また、白確定者も信じられなくなるのではと思考が追いついてこなかったのですが、出方はともかく、リーザさんのCOで落ち着いて考えると普通に３−１の４COということですね。
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少年 ペーター 14:13
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もう、霊考察はいらない気もするが…
って、ハイテンションで喋り捲ってたら、風が来る前に、もう残り17なんだけど、どうしたものか（苦笑） とりあえず、襲撃は吊りが決まってからでいいよね。大体、1時くらいにはなるのかな？ そんちょがしきるなら、もうちょっと早くなるかもだけど。 |
少年 ペーター 14:45
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例によって、現時点での希望。
■1.●占い：ジム神父 ■2.▼吊り：パメさん ヤコブんは、11時38分の理由で人狼かなーと、見てた部分が否定されたので、外して、アルさんは襲撃、ヨアヒーは霊能COしたから、その次に吊り占い挙げたかった人で吊り占いなら占いと思ってたジム神父を占いにした。 パメさんは、昨日までも思ってたけど、今日の一発目で、強引な印象が強化されたから。 |
青年 ヨアヒム 14:48
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ヴァルターさん、まとめ役よろしくお願いします。ニコラスさん昨日はお疲れ様でした。ヴァルターさんのサポートをお願いします。
答えても大丈夫そうなところから、答えておきます。 ■４．【僕が霊能者です。】あまり必要ないと思うんですけど、そういえばこういう形で宣言してなかったので… |
少年 ペーター 14:50
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共有COって触れたほうがいいのかな？
いまって、純灰5人だよね。 共有者が2人生きててCOしたら、今日明日中に人狼1匹は吊れそうな気がする。でも、これ言うと首絞めるかな？（苦笑） って、わけでボクは言うのやめておくことに… ボクは出かけてくるね。 |
青年 ヨアヒム 14:51
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■５．潜伏霊能者または共有者候補狙いだと思います。狩人候補でもあるわけですが、それなら白確定のニコラスさん襲撃で来そうです。でも、昨日の護衛対象は、占い先のヴァルターさん、占い師の本物っぽい方（狩から見てです）、ニコラスさんの3人。占い師は食べられたらローラーになるでしょうし、どちらが真か決定的なものは何もありませんから、除外。ヴァルターさん、ニコラスさんでは、どちらかというとヴァルターさんが守ら
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青年 ヨアヒム 14:52
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(続き）どちらかというとヴァルターさんが守られていそうですが、白確狩人候補であるニコラスさんもGJを恐れて襲撃できなかったのではないでしょうか。
そこで、アルビンさんですが、昨日の「結果発表込みでの投票CO」の提案が、いかにも霊能者っぽかったんじゃないでしょうか。実は自分も、この方法は知っていましたが、言ったものかどうか迷っていました。（アルビンさんが言ってくれて、うれしかったです。） |
少女 リーザ 15:00
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■1.●オト 昨日までは、ヤコかオトが共かもと思っていたが、今日の発言を見るとどうも違うのだ。ヤコとオトは昨日の段階では同じ位の白印象だったが、ペタが連日ヤコ占いを希望しているのでヤコ白だと考える。 ■2.占師でもいいか？▼ペタ 詳しくは議題３で ■3.ペタとカタ、どちらが狂で狼かは残念だが今の所わからん。だが、ディタ11:26とその回答リナ11:58を見るとリナが狂人な可能性が高い。
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少女 リーザ 15:04
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自分が狂人だったら、即ＣＯしたいと思う。３ＣＯになるのは狼にとっては不利だから事故防止のためにな。■4.ヨアは真だ。何の疑いも無い。■5.アルは白だと私視点ではハッキリわかっていた。リナとペタが占いや吊り希望を出した相手だったからな。そういう意味で、私は一昨日も昨日も、偽占い師2人の●▼希望にだけは敏感に反応していたはずだ。
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青年 ヨアヒム 15:05
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言いがかりのようなことですみませんが…
＞オットーさん10:43 「■4.宿や老の可能性を見るとキリが無いので真と見る」ですが、レジーナさんの可能性を考えるのは、村視点でおかしいことではないと思いますが、なぜ、モーリッツさんの可能性まで見るのでしょうか？吊り決定されそうなのに決定前に離席する能力者がいるのでしょうか？決定後、何故回避しないのでしょうか？僕を偽者に仕立てようという布石に感じます。 |
少女 リーザ 15:08
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襲撃に関しては、共有者狙いかと思う。アルは少し行動が不審な面があったので、共有者かもと考えたのではないだろうか？それと正直、ニコだけは真確定だが狩人がニコを守るか微妙だった。占い師の片方を守っている可能性もあったから、灰を食ったのではないだろうか？■7.灰の中に2人狼がいるこの状態で、ローラー完遂は本当は嫌だが、その決定を考慮してこのタイミングでＣＯしたつもりだ。仕方ないな。するならペタから希望だ
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少女 リーザ 15:13
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しかし私が狼なら灰を食わん。隠れる先をなくすだけだからな。かといって占い師にもＣＯはせん。今、真と狂が出ていると思ったら霊として騙り出るだろう。霊確定したら、霊はもう襲撃が難しくなるしな。そんな愚かなことはしないのだ。リザが狂人として疑われるのは、まあ確かに仕方ないかもしれないとは自覚しているのだ。狼と言われるのは本当に想定外だったのだ。
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青年 ヨアヒム 15:14
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＞カタリナさん
「アルビンさんとニコラスさん間違えて襲撃」！有るかも！緑ですから（ぇ 「後は護衛がなさそうな占先と白確定と占い師の両者」って言うのがよく分からなかったんですけど。「護衛がなさそう」は、一体どこに掛かっているのですか？というか、護衛がなさそうなら襲撃しませんか？ |
パン屋 オットー 15:22
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占3COの真偽について議事録の海を漂うオットーパンが質問に答えにきました。
ヨアひむ3d1505＞誤解だ。老が能力者ならあんなに非協力的な態度を取るはずが無いから可能性は考えないという意味を含めたが、老が初心者の場合発言に棘があると気を悪くすると思い考慮した上でのあの言い方になった。俺は青真決め打ちだ。俺的に狼だと思ってる人が喉温存してるので今は静観したい。＠9 |
ならず者 ディーター 15:31
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行ったり来たり。もどりんこ。
＞シオン そう、俺も気付かない振りした（笑） 今日灰吊りになると、いずれ風がやばそうなんで、その時は「俺共有者です、アルビン相方で」ってのもアリかなと思う。俺吊りでも同じだ。どうせ吊られそうなら、共有者の片方を先に吊ってやりたい。 |
青年 ヨアヒム 15:44
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■6.に答えると、自動的に■３．の答えになりそうな感じがするので、もう少し後でにします。ちょっと、原稿書いたり、モヤシの収穫したりしてきます。豊作なので、後でおすそ分けしま〜す。ではﾉｼ
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村娘 パメラ 15:48
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ただいま。確かに怪しい連呼は失礼だったわ。ごめんなさい。感情そのまま出しすぎた。でも、見たときのえぇーって感覚はわかってもらえないかしら。
オトのことも同じ、印象を言っただけよ。指摘されたような追従待ちとか、全然考えてなかった。 じゃ、ちょっと整理してきます。自分の感覚を大事にして考えてくるわ。（もやし楽しみー！） |
ならず者 ディーター 15:53
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さて……ヤコパメ共有者かねえ。占いローラーにせよ灰吊りにせよ、村側すげえ有利だね。
ただ今日はホントのとこ、共有者２ＣＯ→灰ローラーの方が勝ち目はあるかも、と思う。（どこかでヨアヒム食わんと詰むが） その後の占い師三人の信用勝負で、シオンが勝てれば、こっちの勝ちだ。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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書いてる途中で鳩が飛んできたので、外してたらオットーさんから返答が来てましたね。ありがとうございます。ちょっと論点ずれてる気がしますが、僕の言い方が変だったのかもしれませんので。
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少女 リーザ 15:57
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リザが真占師なら、村にメリットが無いと言う連中に一言物を申すのだ。リザ自身、今日霊が２COしてくれれば狼像がみえていいと思っていたが、１COで逆に良かったのだ。結果論ではあるが、リザの作戦で【真霊を確定させた】のだ。ヨアのいう事は貴様らも信じれるだろう？ヨアが守られている限り、狼は狩人狙いで灰を食うしかあるまい。リザが霊か占にCOするか迷っている偽者だったら、投票を変な所に合わせていい訳するのだ。
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羊飼い カタリナ 16:10
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＞ヨアちゃん（15:14）きゃ〜！護衛がなさそうなって…書いてるわね(汗）なに頓珍漢なこといってるのかしら…「護衛がありそうな」の間違いですわ〜！頭と手が連動してないのかしら…（大汗）ウッカリしすぎでカタリナショックですわ。ご指摘ありがとうございます＾＾；(恥
■7.ローラーは反対ですわ。灰の中から怪しき人を吊りに後は私の占結果とヨアちゃんの霊能結果を信じていただければ結果は付いてきますわ。 |
パン屋 オットー 16:31
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■7.ロラに消極的賛成羊からを希望。3占をそれぞれ真狂狼視点で見た上の理由。【年:狂≧真】真ならば妙の出現に焦る事も無く自分の意見や占結果を出せば良い。狂なら羊妙どちらが狼か判らないのでどちらかを強く偽視する事はできない。年の今のスタンスはこの2つに当てはまる。そして年3d1138も真ならば白っぽい農を占う必要の無いと考える占とも見れるし、狂ならば早く狼に白を出して狂アピールをしたい占とも取れる。
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パン屋 オットー 16:31
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【羊:狼】狼だと思う。真ならば何故妙の出現にここまで焦る必要があるのだろうか。3d1059の発言も本来全く不必要な質問。3d1123では妙真視点での物言い。また、羊が狂ならば現状の混乱は望むべくものであろうから今のスタンスとも異なる。なので羊は狼と強く感じる。3d1610も占に狼側2人確定なのに村側の真占の発言とは思えない。
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パン屋 オットー 16:31
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【妙:真＞狼】3日目まで独断潜伏と主観での行動が強く見られるが真ならばCOしないわけにはいかない。そして初日で無いならCO時期は霊が確定した今が適切と言える。狂であれば霊を騙るべきだし、狼であっても霊を騙るべき。偽要素は長3d1135の点しか見当たらなく、それは霊騙りの安全さに比べるととても弱い要素だと考え直した。故に真である事が一番今のスタンスに合ってると感じる。＠6
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少女 リーザ 16:43
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メモ：カタリナが霊ローラーを反対したのは、罠だと思えるのだ。彼女が狂人だからではないか？狼の身代わりになって自分が先に吊られる方法をとったとしか思えないのだ。占師の2人＋狼たちはもう、誰が真かわかってるはずだ。小さなミスの多いカタリナは、赤ログが無く一人でプレイしているのではないか？と考えられるのだ。
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羊飼い カタリナ 17:03
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■1.●パメちゃん：今日の第一声ははっきりいって私も怪しいと思いますわ。星取表はとてもありがたいので吊希望までは行かないわ。よくわからない位置にいらっしゃいますのでまずは占で判断させていただきたいと思いますわ
■2.▼オットちゃん：吊希望返しです♪攻めやすそうな間抜けｯ子を挙げてるんだと思いますわ。私が狼に見えるなんてオトちゃんの目は節穴だわ〜！信じたかったのにカタリナショック！！二人のどちらかと |
木こり トーマス 17:05
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鳩からだ。もやしを使ったスイーツを考えていたのだが、思いつかん。とりあえず答えられるものから。
■1.2ともに保留。 ■3 午後 1時 7分参照。 ■4.いうまでもなく、ヨアヒムで確定だな。 |
羊飼い カタリナ 17:05
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続）繋がっている気がしますので占しても判定が割れると思いますの。なので一気に霊判定で判断させていただきたいですわ
まだ神父様も発言していませんし他の方も議題回答などしてないので変更ありかもしれませんが暫定であげさせていただきますね＠１０ |
木こり トーマス 17:06
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■5.アルビンが共有者にはあんまり見えなかったのだが、狼にはそう見えたのかのだろうか？俺はアルビンを襲撃した本当の理由はジムゾンをSGにしたかったのじゃないだろうかと思う。
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木こり トーマス 17:07
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昨日の深夜、アルビンとジムゾンが斬りあっていたのが印象に残っている。ジムゾンは感情的になっていたように映った。狼なら仲間内で話す事によってストレスを発散する事ができるだろう。また、昨日ジムゾンは吊りや占いに上げられていたようだから吊り希望が多かったアルビンを襲わず、アルビン以外でジムゾンを吊りや占いに上げた者を襲撃にいくだろう。ジムゾンを吊りや占いに持っていくための布石と考えている。
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羊飼い カタリナ 17:10
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おきらくカタリナちゃんで〜す。ローラー？？させたくないわよぉ〜！狼さん吊るされちゃうもの＾＾；
狂人なら当然の…反応かと思われますわ♪オトちゃんは本当に私を狼って思っているのかしら？エピになればわかるわね〜♪ |
村娘 パメラ 17:21
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■５．共狩狙い、ＧＪ避け、いいこと言ってた、いいこと言ってたと思わせたかった。
■７．も少し考えさせて…オトちゃんにファシネイテド中なの □３＆６．占関係まとめて。 占は真狂狼＞真狼狼。後者ならホント狂人どこいった、よ。（続く） |
村娘 パメラ 17:21
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☆リーザ真なら、メリットは今日の真占生存率を上げられること、霊確定しやすくなること、初回襲撃の幅が狭まること。デメリットは真占の信頼回復が大変なこと。
この場合の違和感は、リーザは奇策は不安と言いながら自ら使っていること、共トラップを考えていないこと、3d-12:37で自分の信用度が低いのを村側の未熟のように言っていること。 |
村娘 パメラ 17:22
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☆リーザ狂なら、目的は真占にすりかわり、真を吊りや襲撃に持っていくこと。狂なら霊に出れば良いという常識の裏をかき「こんなことして利があるのは真だけだ」と思わせる。狂には怖いものは無い。共に黒出ししても地雷解除、吊られても狼の盾。リスクの多いこの策をとる価値はある。
この場合の違和感は、なぜ初日ではなく今？ということ。 |
村娘 パメラ 17:23
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☆リーザ狼なら、真占と信じさせ自分が生存orパンダで潜伏狼を助けることが目的。狂占に安心して黒出させ地雷解除させるっていうのもあるかな。今、狂占は迂闊に黒を出せない。真占確定が怖いから、昨日今日ずっと白確になった。でも狼占が増えれば狂は黒を出せる。
実はこの「リーザ狼」が最初に見たときの直感だった。で、その場合の仲間がオットーかも…と。 |
村娘 パメラ 17:24
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まずリーザが占ＣＯする。みんなびっくりする。単独策になんとなく反発を覚える。そのまま議題３で占真偽考察をさせたら、リーザの信用度はあまり高くなかったのではないだろうか。
そこでオットーが議題６を出す。リーザの策のメリットデメリットを個別に考えさせる。狼狂ではメリットが少ないという論理になる。一度反発した後の納得のほうが心理的に受け入れやすい。リーザの好感度は持ち直す。 |
村娘 パメラ 17:25
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そんな感じで考えてくと、昨日のリーザのオト占希望は仲間切り、アル襲撃はリザの鋭さ印象の補強も兼ねて、…とか延々疑ってしまう。なので
□１＆２．吊り希望はオトちゃん。ジムは昨日から変わらずの中庸占い希望。 リーザ吊りも考えたけど、真の目も少なからず残ってるから躊躇しました。ローラーはまた考えてきます＠１２ |
パン屋 オットー 17:32
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カタリナ＞真を決め打てないからこそのロラであり、3人全員に真の目があると思ってるからこその【消極的賛成】なんだ。だから占3人には発言で村の信用を得て欲しいと思っていたのだが、俺の発言からの明確な黒要素も挙げずに吊り希望返しなどという▼希望は君が真占だとしたら非常に村にとっては不安だし著しく信用を下げる発言だと思う。▼に挙げるからには発言からの明確な黒要素が欲しい。
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ならず者 ディーター 17:34
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■3.詰めてみた。
【リーザ：真≧狼＞狂】 やっぱりリーザが狼ならここで飛び出してくる合理的な理由が判らん……。別に吊られそうだったって訳でもないんだし、大人しく潜ってりゃいいんじゃねえのか。 ただ潜伏理由に得心が行かないのと（やっぱ「機能破壊を期待」はいただけない）、混乱目的ってのも考慮して、≧くらいで真狼だと考えてる。昼前に出した通り、狂人ってのは一番薄いと思う。 |
ならず者 ディーター 17:35
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【ペーター：狂≧真＞狼】
考察は丁寧で、考え方にも不自然な点がない、「占い師として堅実にうまい所作」を取ってるんだけども、そのわりに灰への質疑が目立たないように思える。 下手に潜伏狼つついて黒要素出したくない狂人なんじゃ、って印象が少し。狼でこれだけ達者なら、もっと灰を黒くするのに熱心でも良さそうなんで、人間ではあると思う。 |
ならず者 ディーター 17:36
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【カタリナ：狼≧狂＞真】
先に指摘した「リーザ真」発言、これはやっぱ、騙りがやっちまったんだと思う。これで真の目は落ちて……狼狂どっちかは悩ましいんだが、他二人との相対評価と、灰へのロックオン気質が見えてきたんで、狼寄りに見てる。 ■7．……んー、灰に「間違いなく黒」ってほど黒いのが見えない今、やっぱ賛成したい。上記考察から、▼カタリナ。 |
少女 リーザ 17:42
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＞オトディタ リナが偽なのは普通に考えればわかるはずだ。しかし罠臭い。明かに理解不能の議題回答。▼希望の理由もひどい。ペタと私でどちらが真か皆が迷うのは納得できるのだ。ただ、私はリナ狂と思っている。本日占吊りなら狼の吊りを避け、自分が吊られる事を誘ってるように見える。オトが本気でリナ狼と思ってるのか、リナ狂と知ってるからリナ吊りを希望するのか判断不能だ。×偽者を吊る○狼を吊る。じゃないと意味がない
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パン屋 オットー 17:48
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パメラ＞妙が独断潜伏をして今日突然占COしたのならば議題に追加しないわけにはいかないと思うし、旅まとめの補佐を務めてきた俺が出す事に不自然さは無いと思う。妙への考察や占ロラは吊り手数が最大5回の現状では必ずしておかなければならない事だろうし、そこから俺と妙の間にラインを見ようとするのは強引すぎると思うぞ。それと初日からの発言を客観的に見て今日屋農者を▼希望には無理があるだろう。
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少女 リーザ 17:58
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パメラの発言が理解できん。
羊：狂＞真＞狼、妙：狼＞真＞狂 ？？ リーザ真なら、メリットは今日の真占生存率を上げられること？？？それってすでにリザ真とはいってないのだ。それに自分が疑われるのが村人が未熟だからなどとは発言したつもりはないのだ。発言が少ないからもう喉を保存するのだ。ロラしない場合は▼希望パメで頼む。質問はなるべくまとめて答えるようにしたいが…＠５ |
村娘 パメラ 18:02
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＞オトちゃん
占ロラ否定なんてしてないよ？考えさせて、と言っただけ。そこから屋妙のラインなんて更に更に言った覚えないよ〜 オトが議題を出すことに不自然もない。ただ、議題３の占考察で十分足りるべきところを、リーザ視点で長所短所挙げろという議題の設定の仕方に違和感がある。 しかも屋農者を吊り除外の聖域っぽく考えるのも変だな。疑わしきは疑う。その３人を盲信するはずもない。 |
ならず者 ディーター 18:08
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＞リーザ
「カタリナ偽なのは普通に考えればわかるはず」みたいな言い方は、誘導っぽくてちょっといただけない。 それ以降の、「今日のカタリナ露骨に怪しい」ってのには実はちょっと同意するんだが……。やっぱ言った通りの理由で、騙りの狼はカタリナかと思うよ。 |
ならず者 ディーター 18:08
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ちなみに「オトが本気でリナ狼と思ってるのか〜」ってのがあるが、これを俺に言って来ないのは何で？ どうも俺、リーザには人間認定されてるっぽいんだけど、一度も理由を聞いた覚えがない。
＞オットー お前さんも俺白認定？ これは初耳の気がする。すまん、何で？ |
村娘 パメラ 18:11
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＞リザっち
理解できないというあなたの発言がわかんない。年羊妙の内訳印象は言ったとおりだよ。組み合わせなら{年羊妙}：{真狂狼}{狼狂真}＞{狂真狼}＞その他、って感じだし。 リザ真なら、初回襲撃を灰に混じってやり過ごすんだから当然襲撃確率は低くなるでしょう。村側の未熟（もう少し柔軟に考えられると期待して…の部分ね）は解釈の仕方にもよるね。 少しやすんできまーす＠９ |
パン屋 オットー 18:14
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パメラ＞3d1723で「仲間はオットーかも」と言っているよね。そこからの推理はラインを見たと十分言えるものだと思うのだが。そして俺はパメが占ロラを否定してるとは言っていない。疑わしきは疑うも判っている。客観的に見て先に挙げた3人に▼できるほどの黒要素が無いと思ったから言っただけだな。者1803への回答もこれに当たる。
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神父 ジムゾン 18:14
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こんにちは。ヨアヒムが霊COでリーザが今日になって占COですか。驚きました。
答えられるものから議題回答しましょう。 ■5.アルビンの襲撃は意外でした。自称占か白確へ襲撃はいくものだと考えてましたから。灰を襲撃する理由として潜伏能力者狙い以外は考えられません。ただアルビンが能力者っぽかったかどうかについては私には判断できません。 |
木こり トーマス 18:17
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鳩からだ。
■2.▼カタリナ。今日からローラーしないと、ランダムの可能性があるんだよな。俺の中では妙＝真 年＝狼 羊＝狂とみている。 カタリナのうっかり要素は白く見えるのだが、この国では狼と狂人は囁けない。狂人がうっかりする事もあるだろう。 |
木こり トーマス 18:19
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なぜ狂人と見ているカタリナを吊るのかと言うと、ローラーをするなら狼であるものを吊るという考え方ではなく、信用度の低いものからローラーをしていきたいと考えているからだ。ヨアヒムが生存し続ければ黒がでた時点でローラーを止められるしな。ちなみに年を狼と見たのはリーザを真と見ているから消去法だ。
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少女 リーザ 18:23
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パメ＞今日の真占生存率 の今日＝昨日の意味か。それなら把握。COしたことによって生存率があがったと言われたと誤解した。
ディタ＞すごくアレなんだが、オトの希望▼リナをみて作っていて、発言数が入るか確認していたらディタも▼リナだったので、最初に名前をつけたしただけ。ディタの言動は村に不利とは感じてないから白っぽく見ている。疑うとしたらお主も個人プレー型狼か？って所だが、考えにくい。@4 |
神父 ジムゾン 18:24
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ありがとう。一晩寝たので治りました。ただ相当長時間寝てしまってたようですね。朝の９時頃目覚まし掛けて襲撃先変更になってないか確認はしたのですが、そのあとすぐにまた記憶がなくなってますから気絶したようですね。
今はスッキリしてますが、なかなか混乱する事態になってますね(苦笑) |
ならず者 ディーター 18:30
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くれぐれも「リアル大事に」な。
うん、病み上がりにこの混乱はきついかね（笑）。面白くなってきたとは思う。 オットーとトーマスが、ちょうど突付き頃になったな。 オットーの「客観的に見て屋農者は黒くない」とか。トーマスの「今日は狂人吊り」とか。 |
木こり トーマス 18:39
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中盤俺とパメが生き残っていた場合、相方はアルビンだと言ってみるのはどうだろうか？ 信用されないだろうか狼が共を騙るだろう。そこでパメラが名乗り出てくれば、共騙りが狼確定。
レジーナ相方指名だと突然死を利用した戦術になってしまうからな。 |
ならず者 ディーター 18:44
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＞トーマス
……うーん、黒吊ればローラー停止もできる、ってのを判った上で狂吊りか。 どういう言い方をしたらいいか判らんのだけども、霊能判定で白が出たところで、それが真なのか狂なのかは判らんよな。だから、白占い師吊っても情報として無益だと思う。 カタリナの霊能判定で白が出たとしても、狂決め打ちで行こうぜ、ってことなのか？ ＠７、ちょびっと温存モード。 |
木こり トーマス 19:01
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ディーター ＞うむ、カタリナの今日の発言次第なんだが、正直、午後 5時 3分 のカタリナの発言を見てると真とは見づらい。狂を吊ってもランダムは避けられるだろう。俺の回答はディーターの質問の意図に答えられているだろうか？ 意図に答えられているなら喉を温存してくれ。返事は不要だ。
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神父 ジムゾン 19:03
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■4.ヨアヒムについてはリーザと絡めて考えてみます。
昨日の時点で占２CO。妙が真狂どちらかの場合、狼側からすれば占の内訳は真狼と考えていたでしょう。そうすると霊に狂が騙りに出る事を期待するでしょうし、霊３COになれば即ローラーですから狼が騙りにくいと考えます。ただローラーを望んで出てくる狼が居る事もあるので断言は出来ませんが。 妙が狼であれば既に出ている占の内訳は真狂となりますから、 |
神父 ジムゾン 19:04
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占COするより霊COした方が良いと考えます。よってこれは無いと考えて良いでしょう。
そうすると青は真霊かローラー志願のマゾっぽい狼の２択となります。しかし狼であるとするならレジーナが真霊となりますが、正直この可能性は考えたくありませんし青がそんな狼と思えません。可能性としては残りますが狼である決定的な発言(ささやき誤爆や狼視点発言)が無い限りは、ヨアヒムが真霊として考えます。 |
村娘 パメラ 19:08
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■１＆２ ●オットー ▼カタリナ（ローラー時）
■７．ローラー賛成。羊から。 霊確定の現状、狩人保護の観点からもローラー決定。占の中で一番真っぽさが無いリナからを希望します。狂＞狼で見てるけど、今日だとしても無問題。元々わおーんを防ぐ守りの策だからね。判断難しい年妙を吊る攻めの策を無理にとらなくてもいいでしょう。 |
木こり トーマス 19:09
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ちなみに占いローラーをしない場合の▼はパメラだ。俺はジムを白よりに見ているから昨日ジムを吊りや占い希望に出しているものから選んだ。また、午前中の発言が黒い印象を受ける。
では休んでくる。また後でな。 |
農夫 ヤコブ 19:10
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さてさて、リーザちゃん回答ありがとうね♪
僕がリーザちゃんを真と見る合理的理由を説明するね。 妙視点で年羊は、ほぼ狼狂だった訳だよね。(2d10:30)で追加していた議題■6.占い師2人に灰考察ってのは、年羊に狼が居ると強い確証が無ければ、占い師に限定する意味が無いよね。年or羊が狼と考えると、ライン考察上とても有益な議題だったと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 19:11
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(2d10:57)で灰からの占真偽考察を止めさせていた理由も今となっては納得なんだ。2d時点では僕的にとても違和感があったのだけど、自分視点で偽と判明している年羊の真要素を自分の口から述べるのは避けたかっただろうね。
また、狂襲撃の誘発も狙っていたのだから、村の世論としての占真偽をできるだけフラットにしておきたかったのだと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 19:11
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みんなが真偽考察を出して、狼の騙りが信用を得ていた場合は、初回襲撃で狼視点の真＝狂が狙われない確率が増えるしね。
(2d23:26)からの▼爺反対も妙＝真ならとても理解できるね。妙視点だと1/2の確率で狼である年が吊り希望に挙げていたのだから、僕ら以上に爺＝白と思えていただろうしね。 妙の爺＝白と見る根拠が「不慣れ」という苦しめの理由付けだった点も、妙視点の占内訳は表明できなかったのだからと思うと |
村娘 パメラ 19:12
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何一人で決定してんのよあたしの脳内会議。19:08発言、決定＞希望に変換よろしく…
＞オトちゃん あたしの推理というか、想像よね、それがライン見に当たるのか…。言葉の使い方の違いは納得する。強引すぎる、ていう指摘は甘んじて受ける。けど、私は自分の感じたことを信じて発言するよ。リザのＣＯからオトの議題設定に至るまでの過程を見て感じたこと。連携良すぎ、ってね。 |
農夫 ヤコブ 19:13
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納得なんだ。
●▼希望自体を年羊と重複しないようにしていた点も年羊を対抗とみなしていたのだから納得。 よって、妙の言動は1d後半から3dまで潜伏を考えていた占い師として、とても符号するんだ。妙の作戦は長(11:35)の無意味な行動などでは無く、(みんなの好みは別として)とてもロジカルなものであったと判断できるよ。 共２潜伏で占2COって事自体が真占確定の可能性の点から、とても違和感があったしね。 |
農夫 ヤコブ 19:21
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僕はこれから23時くらいまで外出するのでしばらく発言できないよ。とりあえず現時点での希望を簡潔にまとめたよ。
■1.●保留 ■2.▼年 ※今日の灰吊りは考えて無いよ。年は狼狙いだが、羊年どちらにするかは再考の余地あり。 ■7.ローラーは反対。※年吊りで霊判定黒なら狂放置の余地を含めて再検討。年が霊判定白なら明日は羊吊り。年羊が霊判定白の場合のみ明後日に妙吊り。 では、また後ほど。 |
羊飼い カタリナ 19:46
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＞オットちゃん（17:32）発言から黒要素をあげれば納得するのね？（10:13）ここの冒頭はこれからの前振りっぽく感じましたわ（10:34）ここでトマちゃんに答えてるのは今回の狼の作戦でFAだと思いますわ。霊１COにすることによって私とペタちゃんのどちらかを狼と決め付けるためには必要なことだと思いますもの。（10:47）打ち合わせ通りに驚いて見せただけのように思えるわ。リザちゃんの出現といいオトち
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羊飼い カタリナ 19:47
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続）オトちゃんの反応といいタイミングよすぎです。そこで予め考えていた追加議題を投下していると思いますわ。（女10:47）でオットちゃんに同意している点は「狼ならあからさまな行動は取らないだろう」という思いを利用してあからさまにラインを見せているのだと思いましたわ。（11:07）ここでは私とは考え方が違うのか狼側のメリットが判らないと仰っていますけどそれは（10:43）の発言した後なのでわからないと
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羊飼い カタリナ 19:48
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続）言うしかないと思いましたわ。
確証はありませんがヤコブさんとオットさんどちらが黒いかといったら感覚的にですけどリードし続けているオットちゃんのほうが占われずして白だろうと思わせるところがあるので怪しいのです。（11:22）リザちゃんを完全に信じているわけでもなさそうなのに村長を灰扱いするのはおかしいと思いますわ。（16:31）私が焦っているとしたら狼さんがなんで今更吊られにCOするのか？ですわ |
ならず者 ディーター 19:48
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オットーなら初日にＣＯしてるかね、と思うんだよな。いや、何も裏読みとかしてないんだが。
さて……ヨアヒム食わない限り、シオンはいずれ吊られる。 今夜がカタリナ吊りなら、思い切ってリーザ食いに行くか？ 明日シオンが吊られるとして、残り３手。俺と風が２回踏ん張れば勝てる。……つーか、こうしないと詰むビジョンが見えてきた。シオン吊りのタイミングによるんだが。 |
羊飼い カタリナ 19:49
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続）不必要な質問でしょうか？私はそう思っていないから聞いたまでなんですけど脳内で色んなセオリーを固定しすぎだと思いますわ。
ってことで、私はリザちゃんとオトちゃんが狼だと思っていますの。 …夕飯遅くなっちゃったわ(涙 ＠６ |
ならず者 ディーター 19:58
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＞トーマス（とパメラ）
うーん、要は「とにかくカタリナ狂決め打ち」ってことな。 ちなみにそう考えるなら、ローラーはカタリナだけ吊った（わおーんの可能性を排除した）時点で一旦停止してもいいと思うんだが、それに関してはどう思う？ また、カタリナの次に吊った占い師が黒だったら、残った一人を真決め打ちするってことになるか？ |
パン屋 オットー 20:15
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★俺もヤコブの案に同意。羊か年を吊って(希望は先述の通り羊）霊判定で両白だったら妙吊り。黒が出たらストップ。■1.●はパメラ。今日は前半と後半で意見が大きく変わってるので占ってみたいと思った。
カタリナ＞感情的にさせてしまったら本当に申し訳無い。発言を挙げれば俺が納得するでなく、村の皆を納得させなければいけないんだ。気を悪くさせたら本当にすまない。残りの喉は決定に使おう。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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＞オットちゃん（20:15）私のあげた黒要素でオットちゃんが納得するわけないじゃない？自分の証明は自分でしか出来ないものですもの。気を悪くなんてしてないから謝らないでくださいな。自分の発言の濃度は自分がよく知っていますもの♪
傷ついたといえば…リザちゃんの（17:42）発言ですわ。仕方ないことですけどね＾＾； |
村娘 パメラ 20:34
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＞ディタぷー
ううん、羊＝狼or狂決め打ち。羊だけで停止案、一考の価値あると思う。黒が出たら残りの占を真決め打ちしちゃうと思う。口では可能性捨ててないと言いつつも。 ＞オトちゃん 前半と後半で意見変わってる自覚が無いパメラです。とにかくリーザ怪しい（どーん）ついでにオットーも怪しい（どーん）、で突き進んでる気がするよ。 ごめん、呼び出されたので深夜まで席をはずしまーす |
村長 ヴァルター 20:35
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ただいま、ざっくり議事録を読んだところだ。
>リーザ 了解した。詰まるところ人狼に「狂人は潜伏中」と誤解させるのが君の作戦の要点だね。何故それを最初に説明しなかったのかを聞きたいな。残りの発言数も少ないようだし、何かのついでにでも答えてくれ。 |
少女 リーザ 20:36
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パメ＞今日の真占生存率 の今日＝昨日の意味か。それなら把握。COしたことによって生存率があがったと言われたと誤解した。
ディタ＞すごくアレなんだが、オトの希望▼リナをみて作っていて、発言数が入るか確認していたらディタも▼リナだったので、最初に名前をつけたしただけ。 ヤコ＞言いたい事を全部明瞭に言ってくれた。感謝。全部その通り。■1．本日占吊りなら●パメに変更@4 |
木こり トーマス 20:37
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ディーター＞一旦停止するメリットはどこにあるのだ？俺はメリットが浮かばないんだが。ローラーをストップするなら占い師を吊った時点だろう？ 灰からよっぽど黒い人物が出てきたら別だが。
それとは別に狼と思える占い師を吊りに上げたほうがいい気もしてきた。ヨアヒムの霊判定を見て判断する事ができるし、明日になれば今日より狩人の生存率が低くなるからな。狩人が生存していれば霊確定のヨアヒムを守るだろう。 |
ならず者 ディーター 20:43
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＞パメラ
了解した。解答ありがとう。 ＞トーマス ここで占い師を吊る目的は「わおーん回避」だ。その目的であるわおーんの可能性が無くなったなら、即時の遂行に躍起になる必要もないだろう。カタ狂決め打ちなら、ペタリザどちらかが真。真占い師を吊る機会を先延ばしにできるんなら、その間に灰占いで情報を増やせる。パメラの言うように「一考の価値がある」と思うが。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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■6.私がローラー反対する理由をもう少し掘り下げると表に出ている狼陣営を吊るすことは潜伏している狼さんを判断するのに情報が減ると思っているからですわ。表に出ているのなら今日明日位に能力者のうち狼じゃない者が襲撃されると思うのです。狩人を恐れて白確定や灰襲撃ばかりするとも思えませんから。みなさんは霊がヨアちゃんで確定していることからもう占い結果はいいと思っていらっしゃるのでしょうか？ヨアちゃんが襲撃
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羊飼い カタリナ 20:47
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続）されてしまったら最後は手探りで狼さんを探すつもりなんでしょうか…手数計算とかさっぱりわからないので絶対的にこれがいい！とは思えないんですけどね。わおーん防止にとかで吊りを決めるのはどうなのだろうかと私は思いますわ。自分がおバカすぎてカタリナガックリ〜ですわ…＠４
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羊飼い カタリナ 20:51
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ああ！また間抜けなことしちゃったわ！！ｗ
＠４じゃなくて＠３じゃないのよ(〃▽〃)ｷｬｰ♪(よろこぶな！！） もう吊ってくれ〜！！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!（ダメ |
村長 ヴァルター 20:57
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【仮決定は23:00頃に出そうと思っている】
■7.私は灰から吊っていくことを考えている。 占いローラーの場合は5/9で村の勝利(実際は推理力で上下する)。灰からの場合は人狼と狂人の連携のレベルにより勝率が大幅に変動するので予測が困難だが、極めて悪いパターン(灰吊りが白白黒黒の順でかつ占師の真贋不明)で1/3だがそれ以外では1/2を越える。実際のところでは2/3を越えるのではないかと考えている。 |
ならず者 ディーター 20:57
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ん〜〜神父の発言を待ちたかったんだけど時間押してる。
あ、トーマス、こっちこそ回答ありがとな。 ■１．●オットー。「農屋者は客観的に見て黒要素なし」ってのが、それは誰の客観だろうって点でどうも……。言わんとしてることは判らんでもないんだけども、誰が白いか黒いかってのは個人の主観次第で、客観ってのが適用されない部分じゃないか。 |
ならず者 ディーター 20:59
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パメラの言うように、「盲信することじゃない」と思う。
カタリナがオットーにロックオンしてるのがすげえ気になるんだけど、吊られ間際の仲間切りかなとか……。（これで●パメラにしようかどうか、凄い迷った。またあとで希望変えるかも） ＞リーザ 俺おまけだったのかよ！ ＠３ |
木こり トーマス 21:10
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■1.●パメラだ。他の灰が白いから相対的にパメラが黒く見えてしまう。午前 11時 5分の発言が頭から抜けない。こういう言い方はよくないのかもしれんが、占いで白がでなければ正直、パメラを信じがたい。
という事で俺は占い師のローラー希望だ。発言数＠4 |
少年 ペーター 21:18
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ただいま。
なかなか、カオスチックだねぇ、パメさん辺りが諦めずにリザ偽を主張してくれてるから、まだ首の皮一枚繋がりそうだね。 リザと信頼度勝負…状況判断じゃなくて、信頼度の勝負やってみたいけど… 現在の生存者12人で占3人、霊1人、白2人の6人だから純灰6人か…算数間違えてた（苦笑） |
木こり トーマス 21:18
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本日パメラが黒くなったので、俺は白っぽく徹しよう。二人とも黒いとどちらかが襲撃されたとき信じてもらえないしな。それに俺が襲撃されても真占い師にパメラが真である事がわかる。
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ならず者 ディーター 21:23
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たぶん今、ヤコブが先導白、オットーが前衛白、俺が天然白って感じに見られてんだろうが、三人でＶＳになった場合、勝てる気がせん……。ヤコブを黒くするのは無理だわな。狙うならオットーだ。
風と俺のラインを見た場合、「いかにも同陣営」ってのがネックなんだよなあ……。でもとりあえず今日は、俺も風も、吊り占いともに逃げ切れそうな予感がそれとなく。ヤコブあたりから一票叩ッ込まれたらキツイが。 |
ならず者 ディーター 21:25
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おかえりんこ。
リーザは出てきた状況が衝撃的だったんで、どうしても「状況真」って風が強いんだよな……。 ただシオンが勝負したいってんなら、それはそれで面白いと思う。この場合、そろそろ判定割らないと詰みの予感がするが。 |
少年 ペーター 21:32
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そうなんだよ。勝負しにいけなくは無いけど、ヨアヒー喰わん事には始まらないという現実があるんだこれが。
灰吊りに言った場合、リナち喰って強制ローラー…はダメか。次に吊られるのがボクだから、村的に真占霊確定って流れになって詰むな。 しかし、占いか霊能壊さないと、どうあっても袋小路だね。 |
神父 ジムゾン 21:38
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■6.議題４で考察した結果、リーザは真か狂であると考えます。
・初日占COを希望している。自身の希望に反する行動を取ったので不審が残る。 ・1d16:48「奇策好きな連中が多いように感じるのだ。それがとても不安」。妙自身が奇策を行うのであれば奇策好きは自身への追い風となるだろうに、なぜ不安がるのだろう。 ・2d12:39占の内訳を真狂と予想。まるっきりのでたらめにしても妙視点では狼が居るのは |
少年 ペーター 21:38
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ところで、一つだけ質問。
リザの潜伏に関してだけど、リザの昨日の「生きていたら〜」発言と、今日アルさんが喰われた結果から、リザが今日襲撃されてたらどうする気だったのかっていうのには誰か言及した？ まぁ、自分が喰われるなんて最初から考えてもいなかったんだろうけど。 あと、リザの策で真霊確定させたって言ってるけど、普通に初日3COでも、多分確定するよね？ |
神父 ジムゾン 21:38
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確実だから真狼と言う方が自然だと感じる。
・私が質問した占初日COの意図についての回答2d23:41からは場当たり的な印象。3d10:47でCOするためにごまかしたと発言。私には不審が残る。 ・3d10:41で占CO、占機能停止(狂人襲撃)を誘ったと発言。妙自身の生存確率は高まるだろうが信頼されない真占は何の意味もないと思う。 ・農の質問への回答3d12:03で共騙りについて考慮せず、 |
神父 ジムゾン 21:39
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リスク及び対処法も考慮せず。共・霊・村人による占騙りを考慮してない事になり、偽が妙以外の視点で真確定するリスクを無視。私はリスクを無視して行動できるのは狂人だけだと考えています。
・3d15:04「一昨日も昨日も、偽占い師2人の●▼希望にだけは敏感に反応」。私への質問回答の時に抱いた場当たり的な印象からは完全に外れる発言。計画的な行動が出来るのであれば私への回答ぐらいは用意できていたと感じる。 |
神父 ジムゾン 21:39
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私の考察ではリーザは狂の可能性が高いと考えます。真占の奇策と見れない事もないですが、狂人の仕事である混乱を引き起こした事を私は重視しています。姿勢・発言が一貫していないところも不信感が募ります。潜伏するとこの事態は想定できましたし、これを嫌っているので占初日COを希望してました。
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少年 ペーター 21:46
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…あれ？ ボクって表で何を言えばいいんだろう…
客観的にリザを見るって言うのも、できなくないけど、リザ＝偽が前提にある（と周りに認識される）からスルーされそうだし… んーむ…周りから質問とかされないとカウンター気質なプレイヤーは、発言が減ってしまふ。 |
ならず者 ディーター 21:48
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＞シオン「襲撃されてたら」
そういや言われて然るべきだと思うんだが、俺は見た覚えがないね。真占い師が沈黙したまま襲撃されたら、戦犯確定だろうに。 「霊確定に関して」 俺はコレ、自分の策がどうこうではなくて、「自分が狼側であれば、今日霊能者を確定させていない。」ってアピールかと取ったが。 |
ならず者 ディーター 21:54
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「リーザの策はあれでこれでここが不可解。明らかに矛盾していることが皆さんにもお判りでしょう！」って叫ぶとか。狼か狂人かを考察するとか。
まあ対抗同士のやり取りは、大抵あんまいい印象を与えないんで（不毛だから）、灰を相手に質問なんぞするところじゃないかね。相手の発言数を考慮するんなら、灰考察出すとか。＠９ |
村長 ヴァルター 22:03
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■1&2.●パメラ▼リーザ
■3.現状の信頼度だと「ペ>リ>>カ」だ。ただしリーザは真か狂人だと思うが、ペーターは真か人狼だと思っている。カタリナは偽だと思うが、狂か狼かは判断出来ない。 ■4.ヨアヒム確定で良いだろう ■5.共or狩狙い。それ以外はアルビンの希望を見る限り無い気がする。 |
村長 ヴァルター 22:04
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■1.ハッキリ言うとただの印象だ。合理的な理由は一切ない。よって決定に私の希望を考慮する気は無い。
■2.妙が真or狂なのに妙か吊ると言うと変に思うかもしれないが、占いの内分けが真狼狼で、狂人が潜伏を選んでいる(またはモリが狂で騙り損ねた)場合は狼でCOも有り得る。この場合、占から狼を一人吊った時点で灰吊りになるため、村の敗北が確定する。その点を考えてリーザから吊りたいと思っている。 |
少女 リーザ 22:06
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ジム＞「真狼と言う方が自然」狼に、「私達村人は占師を真狂だと思ってるよ」って伝えた方が、真を食うと思った。だがあまりに多数がそう思うと狩人が守る可能性が高くなり心配もあった。村長＞占い師の中にいる狂が食われればいいというのは、リザの独りよがりだった。狂吊りで１手使いたくない気持ちが先走って、霊が確定するメリットよりそれに囚われてた。一応：灰の狼予想 神・娘 リザが死んだら参考にしてくれなのだ。＠3
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神父 ジムゾン 22:09
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■3.妙：狂＞真＞狼 議題６より。
羊：真＞狼＞狂 発言ミスがあるので若干信頼性が落ちました。占ローラーに反対しているのは黒印象はない。昨日より信頼性は落ちたけど狼っぽいとまではいかないので真寄りのまま。 年：真＞狼＞狂 昨日と印象変わらず、私にとって理想的な占です。勿論それがそのまま真確定にはなりませんが、今のところ不審な点はありません。現状では最も真っぽい。 |
少年 ペーター 22:17
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今、純灰は6人だよね。その中に人狼が2匹居るはずなので、今日もボクなりに灰考察してみようと思う。
オトさん：やっぱりリーダー気質と思う。今日の発言の流れも、本人の考えと照らし合わせると自然に思う。客観的に見て〜は全体の流れと考えれば比較的しっくり来る気がする。実際、その3人を吊りに挙げようとした人はいなかったし。 |
神父 ジムゾン 22:22
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■7.占ローラー可否についてですが、悩ましいですね。現状１２人なので吊り回数は５回。完全占ローラーをしたとして３回の消費。私の信念として自称占は出来るだけ生きてもらって発言で判断したいのですが、吊り回数を考えると悩んでしまいます。
今日から占ローラー肯定の人は、あくまでも霊が生きてるうちに狼狙いで占を吊ると解釈しています。そしてそれは有効な手段だと考えられます。しかしそれは私の信念とは |
神父 ジムゾン 22:23
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反するのですよね…。
私としては１日ローラー開始を延ばしてみてはどうかと考えています。ですがローラー肯定派の人の考えも分かるつもりです。ですからローラーを今日から開始するとしても反対はしません。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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鈍感なので…どっちがどっちだか判らないわん。…それにしても一つ前の村（F597）は役職の呼び方が変更されていて面白かったわ♪…私じゃついていけない気もするけどね(;￣ー￣A ｱｾｱｾ･･･この村の行方はどうなることやら…楽しみですわ(´-ω-`)ｂ
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少年 ペーター 22:24
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ヤコブん：ボクが占いたかった理由である「占い独断CO希望はサイン？」は、3COの時点で無くなった（想定どおりにことが運んでるのに3COにはしないと思う、それこそ霊能を騙らせるハズ）から、元より他ではあまり疑ってない。占いたかったのも、ヤコブん人狼（サインを送っていた）なら、リナちを狂人と予想できるなというのがあったからだし。
トマさん：昨日までに比べて発言の内容密度が上がってると思う。 |
少年 ペーター 22:29
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いい傾向だと思うけど、状況が動いた時に急に頑張りだしたように見えるのがちょっと気になる。
パメさん：リザに関する考察は、パメさんが考えて作ったものだと思う（他人が原稿書いたっていうのじゃなくて、適当にでっち上げた感じはしない）ただ、やっぱりオトさんへの疑惑は強引な感じがする。多分に印象派なんだと思うけど… |
少年 ペーター 22:35
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ジム神父：リザの考察そのものは、ジム神父の今までの感じから考えられるのもだと思う。ただ、気になるのは占い師全体を見たときに考察が甘めじゃないかという点。
組み合わせの考察とかはどうなのかなって言うのをちょっと思った。 リザを狂＞真＞狼と見ているなら、狼よりは真であるほうが合理的と感じているわけだし、もうちょっとあるんじゃないかなと思った。 |
少年 ペーター 22:43
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ディタ：2/3でわおーん阻止、2日あることを考えれば確実にわおーん阻止と考えてのローラー提案は、村側視点での有利を考えてのように見えるけど、潜伏狼も灰吊り灰占い避けたそうではある。ちょっと、穿った見方してるとは思うけど…灰吊り灰占いで「わおーん阻止ではなく人狼を吊る」方に行かなかったのは、占い師を排除してガチバトルの為かと思うと妙に納得させられるけども…
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村長 ヴァルター 22:44
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む、スマンまたもや計算違いだ。別に真狼狼で、狼吊りで灰吊りに移行しても敗北確定は無いな。
なんか今日は思考が明後日に向いているようだ。ということで変更だ ■2.▼カタリナ 視点のブレが最大の疑惑の理由だ。基本的には徹底した主観視点を元に意見を組み立てているが、今日の妙考察で突然完全な客観視点に移行している。普段客観が突如主観になるのは良くあるが、逆はハッキリ言って珍しい。役職者ならなおさらだ。 |
少年 ペーター 22:45
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まぁ、ミスってても何とかなると信じてブチ上げてみた。
首絞めそうだけど、頑張って！（極悪） しかし、今頃気付くのもなんだけど、狂人潜伏、霊能者確定って占い師真狼狼の理想的な形だなぁ…今回の場合、人狼は狂人が出てこないの確認して、もう一人の人狼占い師出せたわけだし。 |
少年 ペーター 22:48
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ぁー…
物語を考える余力が無い。 むしろ、ボクの思考が冥い闇の中に落ちてる状態だし。 つか、リナち吊って人間判定なら、次は真狼いずれかと思われてるボクだよね（わらい） ハッ…普段、赤で言うようなことを独りで言ってる。 |
村長 ヴァルター 22:56
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オットー、ディーターは白だと思う(含共)。オットーは二日目に喰らい付きすぎ、ディーターは直情的な主観型を維持しており、演技で保つのはリスクが高くかつ演じるのが困難 ジムゾンは安定した客観型、演じやすいタイプなので演じるのは容易だろう。トーマスは追従型、狩人か人狼かに見える。パメラは読めない。たぶん主観型なんだけどよく分からないのが本音 |
青年 ヨアヒム 22:57
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ただいまです モヤシが大量すぎて、原稿書いてる暇がなかったので、急いで読んできます。えっと、どうぞ。
つ【生モヤシ】【モヤシ炒め】【モヤシのおひたし】【モヤシの味噌汁】 結局誰も第一声で共有者宣言をした人はいないんですね。共有者はまだ2人潜伏中なんですね。 |
少年 ペーター 23:00
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あぁっ…ヨアヒーが気付いちゃった…
ここで、共有者二人がCOすると、灰が4人まで狭まって、2/4人狼という状況になることに（苦笑） 2/4人狼になったら、ほぼ確実に詰みロードまっしぐらだと思うんだよね…占い師が、全員フラットならまだいけたかもしれないけど、残念ながらリザがトびぬけてる… |
少年 ペーター 23:10
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共有CO来たら、赤貧と風で共有COしてオールオープンバトルとか考えたんだけど、赤貧が昨日の吊りの第二希望で風挙げてるからダメっぽい。
ヨアヒー襲撃成功前提だけど、共有者4人吊るとわおーんだし、なかなか展開的に面白い物が見れそうなんだけどねぇ…まぁ、ヨアヒー喰い成功はさすがに夢か… |
羊飼い カタリナ 23:11
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わーい♪ヨアちゃんのもやし待ってました〜全部種類頂きますわ（ササッ）
（モグモグ…）それにしても私ってばすっごい勢いでみなさんから偽確定されちゃってるわ…カタリナショ〜ック！ですわ。村長、私は詰る所【珍人】で吊り希望なんでしょうか？（モグモグ）…冗談ですわ。それにしてもニコラスさんはいつまで演奏会しているのかしら…さっき私発言残数いい間違えちゃったわ〜残りは決定了解用に＠２ |
神父 ジムゾン 23:14
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■1.●パメラ オットーを怪しいとは感じなかったので彼を怪しんだ後、放置してた所はトーマスと同じような印象を感じた。現状灰の中では最も黒印象。占いか吊りに掛けたい。それと初日ならともかく３日目にもなって私に対しての占い希望理由が中庸狙いはいい加減な感じがする。中庸と言われても仕方ない発言数なのかもしれないが、それだけが理由では反論の余地がないのでどうしようもない。
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神父 ジムゾン 23:14
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■2.▼パメラ 理由は前述。
▽カタリナ 現状では真年・狂妙・狼羊寄りと見ているので占ローラーとなるなら、この希望となります。占ローラー開始の趣旨を考えるとあくまでも狼狙いで希望を出さないといけないので、明確に狼だと考えられていない人を挙げるのは残念です。とりあえず偽を吊るという趣旨なら間違いなく妙を挙げたのですがね…。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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■７．あまりローラーって好きじゃないんですけど…ただ、僕の生存も、いつまでもつのか分からないんですよね。なので反対はしませんが、占い師の中に狼は１、灰には2ということを考えると、今日は灰吊りでもいいかもしれません。決定が共有者に当たり、灰が狭まることもあるかもしれませんし…。
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青年 ヨアヒム 23:24
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■６．メリットデメリットを考えると、狼側としてよりも、村側としてのメリットの方がはるかに大きいですよね。ヴァルターさんも「みんなに出ろといわれても、出たくなければ出なくていい」のようなことをおっしゃいましたよね。リーザさんの宣言って、その後ですから不思議は無いっていうのもあります。
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神父 ジムゾン 23:29
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狩人視点で考えると今日の護衛対象はヨアヒム・ヴァルター・ニコラスの３人でしょう。実質的に守るのはヨアヒムとヴァルターの２人と言えます。
狩人の性格に寄りますがGJ狙いするなら今日はチャンスと言えるでしょう。ヨアヒム襲撃しても面白いかもしれませんね。失敗すると吊り日数が増えるデメリットはありますがね。 |
ならず者 ディーター 23:31
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いや、だから、村全体がもう「カタリナ偽決め打ち」の風潮だから。明日の白白は、ほぼ白確定だと見なされると思う。
あと、今の状況で一日伸びるのは致命的だ。ただでさえ詰むかどうかの瀬戸際だ……。 |
少年 ペーター 23:31
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うーーーーん…村側のメリットのほうがはるかに大きいとまで言われると、リーザが死亡するってデメリットを提示したくなるんだけど、ボクが言うのは不味いかな？
ちなみに、風も赤貧も突っ込めないと思うけど…（二人ともリザ人間予想してるから） というか、無駄だとわかっていても突っ込みたいんだよねぇ…くっそ、マジでリザ喰えばよかったなぁ…生きてたら〜を、能力者の盾希望村人と思ったボクが浅はかだっｔ |
青年 ヨアヒム 23:35
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うわ〜、ごめんなさい。待たせてる…
■３．羊：狂＞狼＞真 年：狼≧真＞狂 妙：真≧狼＞狂 と見ています。言いたいことは他の人がほとんど言ってる感じなんですが、カタリナさんは、昨日から明らかに真なら視点のおかしい部分が散見していました。占い師になりきれていない狂人という見方が僕には一番すっきりしています。 ペーター君を狼若干強めに見た理由は、襲撃に対して警戒していないということでしょうか。ポーズでも |
少年 ペーター 23:36
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ボクも狩人は、ヨアヒー貼りつきだと思う。
ボクが成功すれば〜って、言ってたのは、狩人がアルさん、モリじいさん、レジの場合を考慮したんだよね。 まぁ、無いとは言い切れないけど…怖いっちゃ怖いよねぇ… ボクは切り捨てに入ってもいいよ。 灰吊りやってる間に、占い壊して、ガチバトルで勝利って言うのは、十分行ける手だと思う。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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それが無い。昨日の決定前後、自分が明日も確実に生きていることを知っているような発言が見られました。ただ、狂人が狼っぽく振舞うということもあるので、その辺が困り物ですけど。
リーザさんについては、■6の通りで、狂人や狼なら霊能者騙ったほうがいいし、初日に出て信用勝負でいったほうが全然いいと思うんですよね。 |
少年 ペーター 23:46
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＞ヨアヒー
反論ってワケでも無いけど、襲撃に対する警戒のポーズって言うのがボクにはわかりかねるけど、不用意な襲撃警戒は狩人の護衛誘導と取られることがあって、ボクは好かない。ただでさえ、ボクは（あくまでまとめの指示or村の意志でだけど）占い師の早期COを希望して、狩人に守られる可能性を作るっていう、ある種わがままを通してるんだから、それ以上は望まないようにしたんだよ。 |
ならず者 ディーター 23:48
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確定白ならニコラスの方が良くないかね？
村長は何より、この「リーザ真」の空気の中で、リーザ偽を確信してるようなのが頼もしい。村長の次のまとめ役候補（ヨアヒム）は、シオン狼で見ているし。 村長の意見がブラフだったら泣けるが。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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■１．●ジムゾンさん ■２．▼ヤコブさん
ジムゾンさん、オットーさん、ヤコブさんのうち、1人は狼ではないかと思っているんですが…共有者もこの中に1人はいるのかなとも。ヤコブさん希望の理由は、初日の作戦提案は、3−1の形を作りやすいからということでした。それは霊確定が村に有利だからということだと思うのですが、2d23:46 の僕への吊り希望の理由が、僕の発言を捻じ曲げて捉えている感じがします。 |
少年 ペーター 23:54
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むしろ、昨日のリザのように「生きていたら〜」みたいにほのめかすほうが、ボクはどうかと思う。
結果論だけど、今日は灰襲撃をされてる。あの言葉に何かを感じ取って、リザが襲撃されていた可能性があるんじゃないかな。 そうなると、リザ真だったら、村には狼狂占い師が残るわけだ。しかも、村にはそれがわからない。 そのデメリットを一切除外できたのは、人狼に絶対襲撃されない自信があったからじゃないのとボクは思う。 |
少年 ペーター 23:56
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と、ここまで言ってみた。
リザ＝人狼は言うかどうか迷ってたんだけどね… なんかこう、出る人狼としてのメリットが説明できるかわからなかったし。 いや、ある程度の考えはあるんだけどね（占い師真狼狼とか） |
村長 ヴァルター 00:00
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●：パメラ希望が最も多いのだが、逆に(モリ爺と同じように)多すぎる気もするので、比較的多い中からヨアヒムの希望に重みを付けて選定した。
▼：上記と同じくあまりにもカタリナ希望が多い。もし初手で人狼に当れば人狼側の敗北がほぼ確定するため、少々考え難い。あとは信頼度でやや妙>年のようなので決定した。 どちらも少々捻くれて見たので、反対なら遠慮なく言って欲しい。 |
ならず者 ディーター 00:01
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仮に今日がシオン吊りになったとしてもリーザ。カタリナ吊りでもリーザ。リーザ吊りになったら、ニコラスか村長かね。ってのが俺の判断かな。
＠２〜。俺の言いたいことは言ったんで、存分に議論してくれ。考えられる限りでベストなところを襲撃しよう。どこ襲撃でも反対はしない。 悔恨のない襲撃を。 |
木こり トーマス 00:07
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【仮決定了解】リーザ吊りでないならそれほど反対する必要はないな。それと今日のデザートだ。
つ【緑豆湯」】（リュイトウタン)ヨアヒムのもやしの豆を使った黄緑色の冷やしぜんざいだと思ってくれ。色は毒々しいが甘さ控えめで夏にお勧めのデザードだ。 ジムゾン＞午後 11時 14分 〜放置してた所はトーマスと同じような印象を感じた。とあるが俺にはどんな印象をもったのだ？ |
農夫 ヤコブ 00:11
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ゼエゼエ。間に合ったかなぁ？
■1.●神父さん ■2.▼ペタ君 とにかく今日は占吊りを強烈に希望だよ。 現時点では僕にはペタ君に真要素を全く見い出せてないんだ。スタンスとして、無難な占い師騙りをしているなってだけだよ。これって狼の騙り占い師がよく使う手法だと思うんだ。 |
少女 リーザ 00:12
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【仮決定了解】ヤコ、早く戻ってきて●希望出せたら出してくれなのだ。あと、ヨアも一応占いの中から吊る希望を上げておいたほうがいいと思うのだ。すでに村は占い吊りするムードなのだ。とりあえず、何だかんだいったが決定が▼カタでも別に了解なのだ。カタかペタどっちが狼か、確実な証拠があるわけじゃないのだ。＠１
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農夫 ヤコブ 00:16
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orz・・・間に合ってなかった。
でも僕の希望と同じなので 【仮決定大満足で了解♪】 えっと、僕がペタ君を特に偽っぽいなと思ったのは、僕が狂人へのサインを出していたとか言っていたくだりなんだ。ぶっちゃけ潜伏狼が発言でリスクを冒してまで狂人に通じるかどうかも不明なサインなんか送るの？狂人へのサインの存在自体を僕は懐疑的に見ているけど、あったとしても、襲撃先関連とかっていう無言のサインくらいじゃない？ |
ならず者 ディーター 00:19
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「ディーターのへそ」第二回
狼やってるといつも思うんだが、狼が赤ログで愚痴るほど、村はアンフェアなことをやってないと思うんだよな……。もちろんたまには「おい！？」ってのもあるけど。 村長のまとめは順当だと思うし、考え方も好きだがね。 ただ狼やってると心労かかって辛いのも、心情的に納得行かないのも判る。 みんな、無理すんなよ。ちょっと肩の力抜いて行こう。ホント、これで体調崩すヤツとかも多いから。 |
神父 ジムゾン 00:20
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意見がまるっきり無視されてる感じですので釈然としませんが【仮決定了解です】
＞トーマス3d24:07 微妙に誤解されてるようです。トーマスがパメラに抱いた印象(木3d13:20)と同じ印象を私も持ったという事です。ですからトーマスに何らかの印象を持ったという話ではありません。 |
少年 ペーター 00:22
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真の可能性が見出せないとまで言われたのは初めてだ（苦笑）
ま、しゃあないわね。 足掻くのは趣味じゃないから、潔く吊られようっと… 表発言数7をなんに使うか…だねぇ、あんまり不毛なことには使いたくないんだけども… |
パン屋 オットー 00:23
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＼年屋羊者木農娘妙長神青旅
役占−占−−−−占白−霊白 ●神娘娘屋娘神屋娘娘娘神妙←？ ▼娘羊屋羊羊年羊年羊羊農− ↑占い吊り時希望表。【仮決定微妙ではあるが了解】ただ占3ＣＯになって狼陣営が2人確定してるので▼羊希望には仲間切り票が含まれている事が十分に考えられると思う。しかし羊がわざと吊られたがっている狂の可能性も見た為の了解。＠1 |
少年 ペーター 00:31
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ん…【仮決定確認】了解はさすがに勘弁。
ヤコブんに関しては、そう思ったとしか言いようがない。「危険を冒して〜」に関しては、結局何をやるにも危険が伴うなら、奇策として通用する方法でと考えたから。 「伝わるか〜」は、少なくとも、黙って、まとめ役の号令で一斉にって状況よりは、自然に様子見できるという考えから。 |
少年 ペーター 00:34
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何よりも、灰の提案で独断非COをすることで、ボクみたいな早期CO希望の占い師はともかく、潜伏希望の占い師だったら、占い師を困らせることになるってことを、考えてくれないのかと、考えてしまったこともある。
誰もが、独断で潜伏できるほど強くもないし、占い師も人で、考えがあるってことを少しは考えてほしかったって、いうのも少しある。 これはちょっと私怨くさいけど。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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【仮決定了解】昨日の時点で私も占神父様希望していたのでこれは賛成ですわ。ペタちゃんは狂人だと思うのですが…折角纏めてくれたのに乱すようなことは決定を委ねている以上反対はしませんわ。また、本決定も反対するつもりもありません。
オトちゃん…私を吊られたがっている狂人って何でそう捉えることができるのか判りませんわ…（回答は余裕なければいりませんわ） |
村娘 パメラ 00:37
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うぁー悩ましい。リーザ狼と言い張ってるのは私だけなのよね…（リナもかな）。予想当たればペタ君真なのよね…。リナは狂にしか見えないけど放置を狙った狼の可能性もあるわけで…ぐぁー。
【仮決定●神▼年、了解】 霊で黒判定出ることを祈る。もし白出たらリーザ吊れって騒いでますます孤立しそうな私。 |
ならず者 ディーター 00:38
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【仮決定了解】。村長、まとめお疲れさん。
……んー、本人のやけにあっさりした確認発言がちょっと気になるな……。 俺はペーターは最悪でも狂人だと思ってるんだが、カタリナが同じことを言ってるんで、自信なくなってきた。 ペーター吊り了解。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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1d2dの●僕理由にしていた「狂人へのサイン」ってものすごくポピュラーな言い掛かりの手法だよね。これさえなければほんのちょっとだけ妙年で悩んだかもだけどね♪
1dの僕の非占宣言に乗る人が少なかったし、反発も多かったから、僕をSGにできると思ってたのかな？ 灰に追従意見が見られなかったのが少しだけ年＝狼の疑問として残るけど、 |
農夫 ヤコブ 00:40
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2dの狼視点での関心事は狂共狩霊の所在で、狂視点での関心事は潜伏狼＞共の所在だよね。
2dの年羊の灰考察を見比べるとわかるけど、年は僕や者が非狂とかって言及しているよね。羊は灰考察で狂についての言及が無いよね。騙りって基本的に嘘をつくけど、本性をベースにした考察の着眼点ってなかなか隠し切れないと思うんだよね。これが狼：年＞羊：狂と考えた理由だよ。 これと妙関連の発言で■3.とさせてね。 |
少年 ペーター 00:41
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どうせ、吊られて判定出たらはっきりするから、蛇足で、疑われる元だと思うけど、一言だけ言ってくる。
いや、諦めた人狼に見えるって言うのだけは勘弁って話なんだけどね。 諦めたわけでもないのに、それを言われるのが、ボクにとって1番の屈辱だから、とりあえず、思っても言わせないようにお願いしてくる（苦笑） |
村長 ヴァルター 00:41
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>ジムゾン
スマンな。私自身もペーターが真っぽいと思っているが、村の傾向としてはやや妙寄りなのだ。ローラーも意見は分かったがやはり村の傾向を重視した結果だ。 >ペーター スマン。私は君を真だと思っているが、確信には遠くまた同じ白確のヨアヒムは君の人狼を疑っているため、その他の灰の意見から見て…だ。 |
農夫 ヤコブ 00:45
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さて、ちょいとペタ君に挑発的な発言をしたんだけど、気を悪くしたらごめんね。
村人の最高の使命は、灰襲撃で自分を襲わせるって考えているんだ。襲撃誘発を狙った発言と理解してね。 でも、灰襲撃の名誉は先にアルさんにとられちゃったし（商＝狩ならそれはそれでorz)、明日は妙or青or長or旅襲撃なんだろうなぁ… |
少年 ペーター 00:46
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本当にどうでもいいこと、なのだけれど…
このまま、本決定になっても、ボクは態度を変えるつもりが無いので、一つだけお願い。 ボクのことを「諦めた人狼に見える」って、言うのだけは止めて欲しい、思っても良いから発言はしないで欲しい。 ぶっちゃけると、ボクがその言葉が1番嫌いってだけなんだけども… 全然、そんなこと考えてなかったら申し訳ないけど、これだけは譲れない一線なので。 |
村長 ヴァルター 00:48
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うーむ、意外と反対が無いな…と思ったら皆発言数残ってないしorz
【本決定】●ジムゾン▼ペーター ペーターには申し訳ないがこれで行かせて貰う。ペーターには残った発言を灰考察に使って欲しい。君が人間だった場合の参考にすることができるだろう(白なら最悪狂人だし) 赤ログで小躍りされてそうで怖いorz |
少年 ペーター 00:48
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なんとなく、釘を刺さないとヤコブん辺りに言われそうなので（わらい）
人狼印象持たれても、決定変わらないなら、夜明けの時点でばれちゃうことだし、このさいあんまり気にしないことにした。 ボクを真だと思ってくれる人がいるなら、ボクは完敗してないし。 |
少年 ペーター 00:54
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っていうか、諦めた人狼なんて不名誉にもほどがある（苦笑）
勝負を諦めてるなら、最初から人狼COしますがな。 真贋問わず、ボクは足掻かないからなぁ…原則村の意志には従うイエスマン型占い師だし。 惜しくらむは、タロットが2回しかできなかったことだなぁ… |
ならず者 ディーター 00:55
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【本決定了解】。
＞ペーター 俺？ ごめん、そういうつもりで言った訳じゃないんだが。吊られ間際の狼の名物ったら、「やめろーやめてー吊らないでー！」運動だと思うんで、それがないペーターは人間なんじゃと思って……。失礼に聞こえたんならごめん。 |
少女 リーザ 00:55
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【本決定了解、セットしたのだ】もしも、明日ペタが白と出たら、自分は狼と見られて吊られる気がしてきたのだ。村の皆が占い師2人ＣＯだったとき、ペタを真と見ている人が多かったから、狩人が護衛してる可能性を考え、灰を襲撃したのかと嫌な不安が纏わりついてきたのだ。夜明けまで嫌な気持ちで過ごすのだ･･･。＠０
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羊飼い カタリナ 00:59
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【本決定了解ですわ】
村長、纏めお疲れ様でした。占は神父様にセットいたします。 狩人さんは確実に守らなければいけない人を護衛していただきたいですわ…って、いったところで突っ込み入りそうですけど＾＾； 後お願いがあります。占、霊の発表の仕方を指示していただけますか？更新後直ぐ〜1時間後でも対応可能ですのでよろしくお願いします。では更新後にみなさまおやすみなさい＠０ |
村長 ヴァルター 00:59
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決定した後で未だに悩んでいたりする。自分の論理に忠実に喋れる分、灰の方が楽だったな。論理が皆と一線を画しているし、かと言って独裁を行う度胸も無いし、どうやら私はあまりまとめ役に向いていないようだ。
何で村長やってるんだろう…決めたぞ！この事件を生き残ったら私は次の選挙の出馬を取り下げる！ |
少年 ペーター 01:01
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【本決定確認】
灰考察ねぇ…概ね、22時半ごろにやった通りなのだけど、ヤコブんは相容れないだろうけど、自分のロジックも明確にしてるし、一貫性で見るとやっぱり破綻はしてないと思う。 まぁ、人狼が挙げる理由としてポピュラーだから人狼っていうのは、やや安直かなぁ、と思うけど…単純に、ボク偽を基盤に理由付けした結果かもしれないけど。 |
村長 ヴァルター 01:04
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占いは夜明け後、両者の来れる時間を確認の上同時にお願いしたい(よって現時点では指定できない)。ただし両者が揃うのが遅くなりそうなら来た順でも構わない（さほど問題にはならんだろう）。
ヨアヒムは占いの発表後にお願いする。 |
少年 ペーター 01:08
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あ、ボク偽を〜っていうのは、ヤコブんがボクを偽に仕立て上げようとしてるって意味じゃなくて、自分のロジックに従ってリザ真があるからって、意味ね。
昨日の時点から、それを理由にボク偽と思ってたならごめん。 パメさんの占い集中は、ボク真が全く考えられてない状況ではないから、ボクが吊られて占われても、被害が小さいと考えたのかもしれない。 |
村長 ヴァルター 01:09
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ペーターを真だと思ってるから、余計に態度が心苦しい。いっそ罵ってくれれば気も楽なんだが つД｀）
もうちょっと早い段階なら仮決定からの切り返しが出来たんだが、考えをまとめるのに時間を取りすぎた感があるな。 明日はもうちょっとビシッと決めるように頑張ろう。 |
パン屋 オットー 01:10
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【本決定了解セットしといた】ぜ。濃い一日だったな、村長お疲れ様。(出馬取り下げで次期村長ゲットか・・・？)
カタリナ＞者3d1736、木3d1817、娘3d1908、長3d2244、青3d2335、とここまで多くの疑いを持たれるのは本人が狂として振舞った結果かと思い吊られたがった狂の可能性も一応見たって事ね。明日もオットーパンをよろしく！おやすｍzzz...＠0 |
青年 ヨアヒム 01:10
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【本決定了解】と同時に喉がなくなりました。今日はトーマスさんのデザートも安心して食べられます。僕の愛しのモヤシですから。
＞ペーター君 僕は護衛誘導って、COした以上は、やって構わないと思ってる。狩人がそれに乗るか乗らないかは自由だし。そのへんの考え方の違いが有ったのかも。とんでもない勘違いをしてたらごめん。だから僕は護衛を誘導する。狩人さんが生きていたら、GJなんて必要ありません。僕を守って！ |
少年 ペーター 01:12
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ボクが人間判定されれば、占い師吊りが続行されると踏んでの行動という考え…うーん、やや薄弱か。
って、あの時点じゃ、ボクが吊られるとも限らなかったんだった。 そもそも、ボク吊りなら、黒出しの心配すらないって考えるよね… 人狼占い師が吊られて、パンダになったら、即吊りの危険性大なのに、集中というのは、やっぱり不自然なのかな… |
少年 ペーター 01:20
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ヨアヒーに反論（？）したいけど、ラス発言それで使ってしまって良いものか…
確定してたら、護衛誘導はありだと思うけど、2CO、3COでそれをやったら、狩人が引いちゃって、守ってもらえないかもしれないしね。 あぁ、ここに書いておいてエピで見てもらえば良いんだった（わらい） |
青年 ヨアヒム 01:25
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同時発表について。J国でよく見かけたので、1回僕も提案したことあるんですけど、そのときは結局出来なくて、残念でしたが、J国閉鎖に伴って、移民さんが来てくれたおかげで浸透していくんでしょうか。ただ、あまり意味無いという意見もあり…。あらかじめ2つ作っておいて、相手の見て変えられるからと。少しの遅れとかは、回線速度の違いなんかでいくらでも言い逃れられるから、と。まぁ、遅れたことも情報になるという見方も
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神父 ジムゾン 01:26
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さてさて、一転して大ぴ〜んちですねぇ(苦笑)
リーザ襲撃してカタリナが白判定出してくれたとしても、そもそも怪しいから吊ってしまえってなりそうな予感(爆) 赤貧に頼るしか無さそうですね(汗) |
少年 ペーター 01:30
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最終発言〜
んや、むしろ頑張るのは風だよん。 ボクが黒出される以上、占い師狙いたいのは誰が人狼でも同じ。だから、ここで襲撃された＝風が怪しいにはならない。 アルさん喰った時も、トマさんが「ジムに擦り付けようとしてる」って言ったでしょ。そう思われるように、行動する。もちろん暗示的にだけどね。 |
村長 ヴァルター 01:31
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あー喉が余ったな〜、ほとんど自問自答で過ごすと良くないな。私自身も灰について書くか(食われるとは思わんが)
ジムゾン：思考法は安定してるが、冷静な客観視型は比較的演じやすいため判断は困難。その分人狼が演じることも多い。 トーマス：やや追従型の気がある。演じやすくステルスに向いたタイプ。黒要素は特に無いが、白くも無い。 ディーター：個人的に白い。主観重視の直情型(気に障ったら済まない)で、演じ難い。 |
村長 ヴァルター 01:31
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オットー：同じく白い。2dの議論に人狼なら突っ込みすぎに見える。また初日に占われるリスクが極端に高い。
パメラ：正直なところよく分からない。が印象だけは黒い。スマンこれだけ。 ヤコブ：1dから妙とのラインを疑っている。今日灰吊りに行くなら吊ってみたかった。反面単独ではさほど黒く感じない上に、妙は狂っぽく思うのである意味では白い。 あくまで印象なので具体的に発言の指定は無しだ。 |
パン屋 オットー 01:32
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えー襲撃予想は村長ですがここは当然ヨアヒム守護でいかせていただきます。オットーパン、オットーパンをよろしく。そして今日の俺の発言に不快な思いをした人が居たなら心からごめんなさいです。オットーパンでした。おやすみ。
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神父 ジムゾン 01:38
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勿論吊られるまで頑張りますとも。
ただこの村の人達、リーザをあっさり信じている辺りを考えると結構素直だと思いますよ。なのでいったん怪しいと思った私を素直に吊りそうな気がしてるのですよ。 シオンに恥ずかしくないように最後まで頑張ります。 |
村長 ヴァルター 01:42
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今日の最後の発言
狩人へ：生きていたら必ずヨアヒムを守って貰いたい。GJは求めないし、他の白も灰も占師も守る必要性は無い。 共有者へ：相方が死ぬまで潜伏を頼む。相方が死んだら速やかに名乗り出てくれ。 さて今日食われるのは私かニコラスか |
青年 ヨアヒム 07:08
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おはようございます。一仕事片付けてきました。4:30起きでした。眠い。
カタリナさんやっぱり偽物に見えて仕方ない。村側なら僕守護で当然。誰も突っ込むわけないですよ。それから、ペーター狂と見てるなら、自分は襲撃されるわけありません。残りは自動的に狼ですから。ペーター黒の場合は占師襲撃有り得ます。 |
農夫 ヤコブ 09:26
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おはよー。【本決定了解だよ】
さてさて、■5.とあわせて僕が●神父さんを希望した理由を説明するよ。 アルさん襲撃だけど、狙いは共＞狩＝霊だったと思うよ。 まず、灰の中から発言で狩を探すのは難しい事だと思うんだ。狩は能力者臭を出す必要が全く無いし、村人の狩ブラフはよくある事だしね。よって、ピンポイント狩狙いって狼にとって難しいんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 09:27
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で、霊狙いについてだけど、2ｄの段階では占2COだったので、占に騙りを出していた狼視点では狂が霊を騙ると思っていたんじゃないかな。だから、霊狙いで灰襲撃をした場合、狂襲撃になる可能性もあったんだ。霊機能の破壊って点では狂襲撃も有効だろうけど、宿が病魔に倒れ吊り手が減っているので、狂は吊り手消費に使った方が有益と判断しないかな？
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農夫 ヤコブ 09:43
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2d時点の狼視点だと、占は真狼だろうから、地雷除去→偽黒判定を出し易くするためにも、共狙いが一番メリットがあったのだと思うよ。
それと、白確の旅、2d占先の長が非襲撃だった理由だけど、旅(1d02:05)で片占いを提案している所や回避COを明言しなかった点から、狼には狂候補の一人と見られていたんじゃないかな。 |
ならず者 ディーター 09:45
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直情型演じててすまんねえ……。
こう認定してもらえると、ちょっと変わった意見なんかも押し出して行けるんで助かる。 問題は「その意見がどれだけ効力を持つか」なんだが。 この手のステルスやると、白認定はもらえても、積極的な議論の誘導は難しくなるんだよな……。明日からその方向でもちょっと頑張るか。 |
農夫 ヤコブ 09:47
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長は(1d23:09)に強く共1COを希望していて、かつ時間的な不都合も無いのに共COしていない点から非共と予想されたんだろうね。占先襲撃の可能性もあったのに(2d00:19)で自分占いを積極的に容認していた点から、霊である可能性も低く見られていたんじゃないかな。
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農夫 ヤコブ 09:50
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もちろん灰の潜伏能力者予想が苦手な狼達なら無難な旅長襲撃もあったろうけど、アルさん襲撃からは、潜伏能力者を予想するスキルをもった（結果外れだどね♪）狼の存在がうかがえるんだ。
年羊で議事の読み込み精度を比較した場合、潜伏能力者を予想できそうなのは年だね。 灰で考えた場合、僕を除けば該当するのは屋神だと思うよ。特に神はかなり議事を読み込んでいる感があるからね。 |
少年 ペーター 09:56
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結果外れって…もしやヤコブん狩人か（苦笑）
まぁ、それならリーザ守ってるって事は…あるかもしれないから怖い（苦笑） この場合どうなんだろうなぁ…まぁ、結果GJ出たならそれもまたGJか…外さなければ、独断もやっぱありだよなぁ… ま、こればっかりはしょうがないやね。 |
農夫 ヤコブ 09:58
次の日へ
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また、屋神の2d発言を比較すると、屋は占内訳をやや真狼寄りにしていたよね(2d23:06)。神は真狂or真狼(2d21:57)だね。
2d狼視点で占は真狼なので、村の世論が占真狂に強く傾かない限り、真(狂)を襲撃すると、仲間も早期吊りになる危険が高かったんだ。 これあって、2dに占内訳を真狼寄りにしていた屋より神を占いたいと思ったんだよ。 |