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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 23:01
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ねえ、パメちゃん。本当に村のこと考えてる？ 「諦める」なんて気安く口にしないでよ。昨日の発表順に灰吊り、ローラー無し。少しでも村が勝てるようにって考えてるのに、私の意見は全部無視。それならとっとと「農老偽です」って言って私吊りにしてよ。最後に吊られて村が滅びるなら、その方が楽だわ。違う人も何も、まとめ役ができるのはパメちゃんだけじゃない。
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青年 ヨアヒム 23:03
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｜＜【神父さんは人間でした。】非常に残念です。
＞神父さん ごめんなさい。でも無駄にはしません！絶対！ ＞アルさん もっともですが、こうなってしまっては僕の役目は終わっていません。今日僕とリザちゃんを信用してもらってヤコさんを▼してもらう仕事が残っています。 |
青年 ヨアヒム 23:09
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議題というより、今日はもうこれしか残っていません。
なので誰が提示しても一緒かと思います。なので僕が提示します。 ■1.【青】と【農】どちらで決め打つか。 ■2.灰考察。 こうなったら▼は各自の判断でセットしてもらうしかありませんね。よろしくお願いします。 |
行商人 アルビン 23:11
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今日、灰から吊って村人なら村は敗北。確実な霊能者の決めうちを僕はするよ。
既に▼ヤコブにセットしてある。明日も生きているなら▼ヴァルター。ただ、これは変える可能性が有るけどね。 > ヨアヒム、もう君だけを信じてる。でも愛してるのはカタリナ……ってなに言わせるんだよ！ |
青年 ヨアヒム 23:19
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｜＜ 当然だけど僕は【▼ヤコさん】これ以外はありえないです。
＞アルさん 信じてくれるのはうれしいけど、僕も愛されては困ります。・・・それにドサクサで告白しないでください！リナさんを想っているのはあなただけじゃない！（燃）・・・あっ、ぼ、僕は何を言ってるんだろう〜。 ｜）三 ←（赤面 ﾀﾞﾀﾞﾀﾞｯ） |
青年 ヨアヒム 23:25
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｜＾；）･･･（ﾋｮｺｯ）
あとは明日の▼希望だけど・・・。昨日までは神父さんが違うならペタ君と思ってたけど、アルさんの長への考察はかなり的を射てた気がする。正直まだ【年と長】を選べていません。今日の2人の発言から決めるつもりです。ただ明日に僕が襲撃されている可能性もあるので、考察はしっかりと残しておくつもりです。では、とりあえず今日は寝ます。みなさん、おやすみなさい。 ｜← |
少年 ペーター 23:26
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ニコさん＞4dは、時間的に能力者を吊らねばならないと思って最初はリザ、そしてヤコをあげたんだ。でもみんなの灰考察を見て、村長の扱いに苦慮してるみたいだったから、村長を吊るなら4dがラストチャンスだと思って、第1希望にしたんだ。ニコさんは村長さん以外の灰で吊るならと言う意味。
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農夫 ヤコブ 23:37
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いっそMにしてあげるわ（ ・ω・）⊂彡☆))Д´）←青
狼は青商だと思うわ。というか、それしか考えられない。22:53のような理解をしていながら、アルペンから見て黒の確信が無いはずの神父吊り。ローラーしないなら決め打ちが絶対に必要だけど、ローラー後ならまだ可能なのよ。推理の上で、だけどね。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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それだけ青真と強く決め打っているのなら余程の根拠があると思っていたけど、連携が取れていないだとか何とか。
はっきり言ってこじ付けもいいところだわ。脳内狼ばかり見てないで、もう少し論理的に説明しなさい。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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ああ…そうだ、ヨア君。占い師が投票先と占い先を間違えるわけ無いじゃない、だからリーちゃんは偽。私視点の妙偽要素。5D18:20の主張を通すのなら、これを否定することは出来ないわよね？
あと、「リアルで事故の可能性は十分考えてる」って言うけれど、つまりモリ爺は意図的に孤独死を選んだとも考えてるのかしら？ この国じゃ突然死は重罪よ。論理立てて物を言えない人はあまり好きじゃないです＞＜ |
行商人 アルビン 23:51
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説明をこじつけとするとは。語るに落ちたな、悩婦ヤコブ狼よ！
[5d2240]でニコラスが聞きたかったのはペーター[5d2034]の発言の中に『僕の[4d1959]発言』について触れているけど、その発言はどこに有るの？ってことだね。 さて。僕はレジーナの発言の中になにか鍵はないかと探してくるよ。 あと、正直、今日のパメラ襲撃の理由は▼ペーターを出すからなんじゃないかと。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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｜Ｔ )))･･･ ヤコさんに殴られて、あのまま失神しちゃいましたよ〜。（泣）
＞ヤコさん 可能性は十分ありますよね？ そういうことをする人がいるとは思いたくないけど、僕視点から老は偽なのだからそこまで考えるのは当然だと思います。村が得られる情報として老が突然死か襲撃死かで大きく違うし印象も変わります。十分論理立っていると思いますが・・・？ |
青年 ヨアヒム 00:04
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それに好かれるつもりはありません。あなたと僕は相反する立場です。何よりもこういった状況を望んだのはあなたです。このくらい覚悟の上で騙りに出てきたのではないのですか？
｜￣|||))) ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ |
農夫 ヤコブ 00:35
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（あと、一発……）私がマゾい人みたいじゃないのｗ
意味の違いかしら。客観的に見て肯定出来るor否定出来ないものが、説得材料たる論理だと思っているのだけど。 例えば、「真占い師が突然死するはずがない」と言う論理は客観的に、明確に否定できるのよ。歴史の中で実際に起こっているのだから。悪魔の証明だしね。 |
農夫 ヤコブ 00:37
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だから、私からすればモリ爺偽を説得する要素ではない。リーちゃんのセットミスが偽だと主張してこなかったのも、その考えがあるからよ。
「るーるいはん」なるものについては考えたくない。 そろそろ寝る…正直、考えはほとんど言い尽くしたのよね。はぅ… |
青年 ヨアヒム 00:54
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｜=3 ほっ・・・。 パンチはもう飛んでこないよね・・・。
＞ヤコさん このまま表でこの話をしてても水掛け論になりそうだし、僕はもうこれについては発言を控えるよ。 ｜← じゃあ僕は今度こそ寝るよ。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 07:42
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おはよう。ねぇ。はっきり言っていい？何でぼく生きているの？参加出来ないって言ったじゃない。みんなには申し訳ないけどさ。申し訳ないよ？
だから村がぼくを吊らないならせめて狼が襲撃してくれないと困るわけ。なのに何で放置なの？ぼく怒っているんだよ？狼はエンタティナーじゃないといけないわけ。だったら議論に積極参加出来る人を後々まで残さないでどうするの？ |
村長 ヴァルター 07:43
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（続き）それで面白い勝負が出来ると思っているの？出来るわけないじゃない。こんな事言いたくなかったけど、はっきり言うよ。言うからね。今回の狼には失望した。つまらないよ。みんなは一生懸命なのに、全然参加出来ないぼくが残されてみんな不満だよ。不満。そうでしょ？寡黙が吊られないで喋っている白が吊られるなんてみんな納得しないよ。ぼくも納得出来ないね。だからせめて襲撃してくれるべきなんだよ。
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村長 ヴァルター 07:43
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るーるいはんだろうが何だろうが、ぼくは失望したからはっきり言わせて貰ったよ。貰ったからね。いい具合にＳＧにしてくれて、ぼくは立腹しているわけ。そんな事しないと勝てないの？そんな事して勝って嬉しいの？低俗じゃない？低俗。
でもぼくは意地でも突然死はしないからね。事故にでも遭わない限り。議事録はまだ読めていないよ。今日の分は短かったから読めたけど。 |
村長 ヴァルター 07:50
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あまりにも失望したからはっきり言わせて貰ったの。貰ったからね。
それから、今日の議事録を読んだ限り、ヤコちゃんがロジカルに説得している印象だったよ。紳士的な印象だね。紳士的。まだ昨日以前の議事録は読めていないから、なんとも言えないけれど。それから昨日は酷い頭痛で寝ていたの。酷い頭痛ね。何度も言うけど、調子も悪いから。ごめんね。 |
青年 ヨアヒム 08:41
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｜−）･･･ ぼー。 おはよ〜。出かける前にちょこっとだけ。
＞村長さん なんだかそれって僕が紳士的でないような言い方をされてますが、ちょっと心外です。おそらく今日の僕の全面的に見える感情的な発言がそう思わせてしまったのかもしれませんが、ヤコさんの発言の端々にある僕やアルさんへのひどい言い方をみてほしいです。僕だってがんばって耐えてできるだけ冷静に発言しようと思っていますが、 |
青年 ヨアヒム 08:42
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ああいう言い方をされてしまうとそれも難しいです。体調つらくてよく見れていないというのはわかりますが、だからこそそういう言い方をしてほしくないです。
あと上でもう言わないって言ったけど、一つ気づいたことがあるので言っておきます。 【老突然死について】：冷静になって一から読み直してみたけど、これってヤコさんに誘導されたのかそれともお互いに勘違いしたまま感情で議論してしまったのかわからないけど、 |
青年 ヨアヒム 08:43
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僕の【3rd7:02〜】の発言がなぜか【まともに議論に参加しないから偽】から【老突然死だから偽】と主張しているようにすりかわってるんだよね。僕は逆に「突然死は回避する」とまで言ってます。たしかにあの時点で僕は【突然死回避６：リアル突然死２：戦略突然死２】くらいに考えてましたが、それを表に出して言ってませんよ。まぁ、感情的になって反論してしまった僕も悪いですが・・・。（汗）
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村長 ヴァルター 09:15
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ちょっと戻って来れたよ。どうやらヨア君(6d08:41)(6d08:42)を不快にさせてしまったようだね。それは謝るよ。謝るとも。
ただ、印象論だったのを「ああいう言い方」とそこまでかたくなに言われてしまうとどうしようもないな。ないね。 それだけだよ。ぼくが言える事はね。残念だよ。 |
青年 ヨアヒム 09:21
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｜・）･･･ まだ出かけていなかったりしました・・・。（笑）
＞村長さん ぼくの「ああいう言い方」というのはヤコさんの発言の端々のことだよ。村長さんの発言に対してではありません。それにヤコさんの言い方も霊騙り狼としてのブラフと受けとっているつもりです。・・・と思っても我慢できなかったわけですが。ごめんなさい。（汗） |
農夫 ヤコブ 11:39
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村長さん…苦しいのはわかるけれど、落ち着いて欲しいの。突然死しないでくれてるのはとても嬉しい。モリ爺に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいくらいよ。
リナちゃんの言葉を守れなかったこと、誰もそれを守ろうと言い出さなかったこと……村長さんの頼みを聞けないままここまで来てしまったのは、全員の責任だから。私もその一人。都合のいい理想論は、私は求めないわ。 |
農夫 ヤコブ 11:45
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＞ヨア君：何か違うの？ …ああ、そこも考え方が違うのかな。
モリ爺が2D23:06の発言をした以降現れず、その結果として突然死してしまった。 モリ爺がどこから「まともに議論に参加できなくなった」のかは、ヨア君には勿論誰にもわからないことよ。突然死という事実以外は予想するしかないし、予想でしかないわ。 |
青年 ヨアヒム 15:52
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｜−）･･･ ただいま・・・。はぁ。このやりとりを見てどちらが言いがかりをつけているのか村の人たちがわかってくれることを信じるよ。
ではヤコさんは予想は一切入っていない確定事項のみを発言しているのですか？ならば妙青偽となぜ確信しているのですか？当然客観的に見て且つ予想の一切入っていない事実のみを聞かせてくれるのでしょう？それに今まで述べた考察もすべて確定事項を言っていると解釈してよろしいのですか？ |
青年 ヨアヒム 15:52
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予想なのはあたりまえです。相手の行動や考えなど100%理解することなどできません。でも僕はあの時点で老偽を確信できているわけです。これは当然主観です。霊能者なのだからあたりまえです。ならばそこから老がなぜあのような行動をとったのかを考察し、それを使って老偽をみんなに信じてもらうのが仕事です。僕の言っていることが完全にありえないことなのでしょうか？
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青年 ヨアヒム 15:53
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それに相手が偽者だとわかっているのにわざわざ老が真の可能性があるような話をみんなにする必要があるのでしょうか？ それはまったくの無意味だし逆に真霊の自分を疑わせて村を間違った方向に導いてしまう行為だと思いますが、僕はそれでも言わなければいけなかったのでしょうか？
【老偽だとわかっている僕が、老偽であることを僕なりの考察で主張し、みんなを説得する。】なにかおかしなことがありますでしょうか？ |
青年 ヨアヒム 15:53
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発言がなくなってしまうので灰考察もしておきます。僕がいなくなった場合の明日の▼先の考察材料にしてください。
アルさん：妙青真を信用していただけるのであれば白確定者です。 ニコさん：初日から今日まで通して発言内容からは素直な印象を受ける。正直狼には見えない。LWだったら僕は完敗です。不慣れな村人印象。僕は白決め打ってる。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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村長さん：昨日のアルさんの考察で狼の可能性も疑ったが、今日の発言でやはりないと思う。自身であれだけのことを言っているのだからLWだったらそれこそ失望します。白決め打ち。
ペタ君：前半の発言・考察にブレを感じず、村への指摘も的確なしっかりした印象にくらべ、後半の思考逆転やその理由・揺れ具合などが非常に雑さを感じる。後半になり本腰を入れたが流れに負けたLWの印象。 |
青年 ヨアヒム 15:54
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ただ、昨日の夜明け前の発言を見るとだいぶ白い印象を受けたので、黒決め打ちはできないでいる。
以上から僕は総合的に【LWをペタ君】と見ています。明日は【▼ペタ君】を希望するつもりでいます。 喉がないのでここまでです。あとは夜明け前に発言するつもりです。それまでちょくちょく覗いています。 ｜← では。＠１ |
少年 ペーター 16:51
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ちょっと覗いたよ。
一つ言っていい。 ヤコさんもヨアさんも【もうメタには触れんでくれるかな。】ヤコももうその質問はするな。ヨアも質問されても返すな(1発言しか残ってないけど)。正直に言えば青(2d22:36)の「来ない＝役目を終えた狂人」発言からかなり不愉快でした。こういう場でメタ推理的なものが不愉快な人がいることはご理解ください。 |
青年 ヨアヒム 17:33
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＞ペタ君 喉がないのでどちらにしてももう言い切れないのでできればエピでちゃんと話がしたいと思ってます。喉の関係で言葉を省略したりしてうまく伝わってない部分も多いですしね。このままでは僕だって納得できません。経験不足で皆を不愉快にしたかもしれないことはあやまります。でも僕は僕なりに精一杯気を使って且つ穏便にやろうと努力してるつもりです。そこは理解して欲しいです。＠０
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農夫 ヤコブ 18:51
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説明だけさせて。
【私の視点で確定していること（青者狼）を客観的な真実として皆に説得する】 青者狼は主観的事実ね。それが真実であることを皆（客観視点）に説得することが私の役目。そこから判断するのが村の役目。私は私の役目を果たすために力を尽くしてきたつもりよ、ヨア君も同じ。感情的になられてもどうしようもないんだけど； |
農夫 ヤコブ 18:53
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ヨア君がモリ爺真の可能性や「真占い師の突然死はありえる」とか言う必要はないのよ。貴方にとっての真占はリーちゃんだから。
【真占い師は突然死しない】【狂人は突然死しない】【真占い師は占い先を間違えない】【偽占い師は占い先を間違えない】 再三言ってきたけれど、これらは全て「否」よ。客観的事実としてね。 |
農夫 ヤコブ 18:54
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だから考察において私は「セットミス」だとか、そう言ったことには触れない。だからヨア君にも触れて欲しくなかった。だけど、これは私の身勝手だったわね。
でも「客観的に否定しうる事実」としてヨア君の主張を否定するのは、私は間違いだとは思っていないわ。 |
農夫 ヤコブ 19:08
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18:54の「触れない」というのは真偽の判断において、ね。
ペンに対しては言い方が悪かったわね。私狼と確信している根拠が、「狼は連携が取れていないから」の一点張りじゃ反論のしようが無い。もっと別の方面からアプローチしてほしいの。 しばらく議事録を読み返してます@5 |
少年 ペーター 19:51
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アルビンさん＞僕が聞きたかったのは、5d19:59で「積極的に話をしてくれるペーター、ジムゾンとも狼ではなく、レジーナ、ヤコブと、レジーナがわざとらしく切っていたヴァルターがLWじゃないかと。」っていってるけど、じゃあニコラスさんなら連携云々はどうなのかについて聞きたいの。あとヤコブさんも言ってるけど、ヤコさん偽を決定的に言えるのはどこからなの？リザちゃん狂人でも村人を白と言うことはできるよ。
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少年 ペーター 19:57
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ああ、アルさんは3日目で決め打ちっていってたね。特に真贋で新たに加わった要素とかあったら教えて欲しいな。
時間がなければ、前半の質問だけ答えてくれればいいや。 宿にあったレトルトカレー、暖めとくから食べてね。【辛さ×1】【辛さ×10】【辛さ×100】。議事録読んでくるよ。 |
少年 ペーター 21:23
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うーん、誰も来ないね。墓下だけでも盛り上がってるといいな。リナ姉に教わった【超☆激辛カレー】お供えしておくね。
■２．ニコラスさん＞昨日とそんなに考察は変わってないんだ。3d、4dの占村長がやっぱり分からないな。昨日も出したけど、パンダや片占いでもニコさんの村長への疑惑は晴れるのかな？なんで村長を吊でなく占で希望を出したの？ |
少年 ペーター 21:24
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村長さん＞僕の考えは基本的にパメ姉と一緒。明日があって村長さんが残っていればまた考えるよ。
アルビンさん＞昨日の村長LW説は納得できるもの。忙しいのか鳥さんの調子が悪いのか、ここへ来て発言が薄い気がする。白出て安心しちゃってない？ |
少年 ペーター 21:27
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■1．昨日までの偏ったところをリセットして最初から考察。
【確定している狼陣営：農宿＋老or青者＋妙】 1日目：農1d23:25CO。議題回答との整合性で不備を突かれ、狂人かと思われる。でも狼だと3COになった場合の占スライドや村騙りへの布石だった可能性。 青1d06:17対抗(13番目)。真か、真が信用を落としていると見て賭けに出た狼か。 |
少年 ペーター 21:28
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潜伏したかったなどの件は真の素直な思い、信用取るための過剰演出、どちらとも取れる。
その他では、者1d22:17占希望で「俺“も”トーマスだ」。狼さんが追従を印象付けることをいうかな？細かいことだけど。 2日目：ディタ兄パンダ。妙の共有者地雷回避か老の狂人アピールか。ディタ兄とヨア兄のやり取りは狼としては違和感。真贋ほぼ五分も、占は老優勢、霊は青優勢。リザ灰考察に情報ぼかしている疑い。 |
少年 ペーター 21:29
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3日目：リナ姉襲撃＞状況的には農偽のほうがしっくり(青老なら妙襲撃でOK)。妙青偽ならライン形成の意味はない。モリ爺現われず。3日目に農宿が揃って●屋、それと灰考察で青が屋に黒印象は、翌日の襲撃と関係あるのかな？
4日目：オト兄襲撃。モリ爺突然死。妙青決め打ちの雰囲気。その他では、レジおばさんの▼神の強引さが目立つ。人を決めてから理由を決めている印象。 |
少年 ペーター 21:30
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この日はヨア兄の自分本位な発言が目立つ。青(4d23:39〜)の決め打ち要請発言にはやはり違和感。前日パメ姉がロラについて議題を出しているのに答えず、いきなりここで出すのは信頼で勝ったのを確認したから？リザ護衛要請(4d22:18)も村に立った意見ではない。
5日目：リーザ襲撃＞神父様白で判定隠しではないね。信用上げか真占消しか。あとヨア兄は疑った人をロックオンする性格？ |
少年 ペーター 21:37
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今は、暫定で▼ヨア兄としてるけど、もう少し悩ませて。
ヨア兄＞言い方がきつくてごめんなさい。ヨア兄ちゃんが真剣に発言してるのは分かっているんだけど、村の外の話は当人しか分からないじゃない。だから、僕はメタは村人の判断の足しにならないと思っているんだ。ヨア兄ちゃんの意見もエピで聞かせてね。@6 |
農夫 ヤコブ 22:37
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ま…まだペタ君しか顔出してないの？（汗
以前にヨア君の非狼要素で挙げたディーターとのやりとりだけど、あれは判定結果がわかっているからこその切りだと思う。ディーターとの繋がりを薄く見せて、者狼としても青は非狼だろうと思わせるための布石。リーちゃんとの連携が上手くて騙されてました。 |
農夫 ヤコブ 22:39
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＞商旅年長：4人のうち3人は村人よね。私は村が勝てるように最善の意見を考えてたし、考察を通して妙青偽の主張を伝えてきたつもり。
皆が正しい選択を選んでくれると信じています。そうでなかったら、私の力不足です。狼に惑わされないで。質問来た時のために温存@3 |
旅人 ニコラス 22:41
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・・・もうなんか泣きたいんですけれど・・・。でもとりあえず・・・な、ナンマイダー。ヨアヒムさんとアルビンさんを見て思ったのですが、お二人がくっ付けば問題ないんじゃないかなあ、と。ほら、争い起きないですよ？
というか私議題3に答えてませんねorz 議題3.カタリナさん：2ｄの時点ではたった一人の白確定、狩人さんの警護も薄いのは容易に予想でき、尚且つアグレッシブで盛り上げ役だった方。 |
旅人 ニコラス 22:41
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狼にとって此処で食べないで何時食べる！？という感じだったのではないでしょうか。
オットーさん：うーん、やはり狩人さん狙いが妥当だったんじゃないかなあ、と。あの時点ではパメラさんを襲って狩人GJされる可能性がそれなりにあったので怖かったんじゃないでしょうか？ リーザさん：リーザさんが襲われた日の占い先は神父さん。神父さんに疑いを持っていきたかったから襲ったというのと、 |
旅人 ニコラス 22:44
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リーザさんが本物で邪魔だったからor狂人で信頼度を上げるために襲ったのが妥当だと思います。
＞ペーター君 私は極力吊りには怪しい人を挙げる、というようにしているのでヴァルターさんよりも怪しく見えたペーター君を吊り希望に挙げさせていただいたんです。判断をつける為に吊るというのは占霊ラインをつくるときだけで良いのではないでしょうか？あとアルビンさん4d19：59の件は・・・orz |
少年 ペーター 22:50
次の日へ
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ニコさん22:44＞うーん、でも結局パンダになったら、吊るのか放置かと言う話になるでしょ？村長は参加できないって言ってて発言から判断できないんだから、占いのプロセスをはさむのが損かなと思うんだよね。@4
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