プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ は 老人 モーリッツ に投票した。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス は 老人 モーリッツ に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
青年 ヨアヒム は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
神父 ジムゾン は 老人 モーリッツ に投票した。
パン屋 オットー は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
羊飼い カタリナ は 老人 モーリッツ に投票した。
行商人 アルビン は 老人 モーリッツ に投票した。
少年 ペーター は 老人 モーリッツ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少年 ペーター に投票した。
木こり トーマス は 老人 モーリッツ に投票した。
老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
宿屋の女主人 レジーナ は、少年 ペーター を占った。
パン屋 オットー は、村娘 パメラ を守っている。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマス の 14 名。
村長 ヴァルター 02:08
…これって、占確定・霊2COってことでいいんだよね?占い確定したようだから複数COのある霊判定から発表するね。(微妙な空気流れてるけど独断で。)
さて、どれどれ、配役票を(ペラッ 【モーリッツは人間だったよ】 とりあえず狩人GJ? |
行商人 アルビン 02:09
があ、発言途中で日付かわってしもたやないかー!
で・・っと。リーザと村長が霊能COで、レジーナはんが占COかいな?まあ、モーリッツが投票ちゃんとできたかどうか・・てのが疑問やけど、まあ無視や(酷ッ!)レジーナはんが占い師確定やろ、これは!ええ感じなんちゃうかな? 霊が2COでどっちかが偽やけど、意味が無いなったな。これは(苦笑 |
羊飼い カタリナ 02:10
GJですか!?
で、占い師COがレジーナさん、霊能者COが村長さんとリーザさんですね。モーリッツさんに占い師の可能性はありますが……あんな占い師いないよなぁとも。 占い師確定なら、今日の結果発表は霊→占で、今日からはレジーナさんがまとめ役がいいと思います。今日からは占い先は伏せて(占い先襲撃防止)、投票COで占い先を示すとかでいいかと。 リーザさんは、村人で襲撃誘導するためのブラフ9割、霊CO1割 |
羊飼い カタリナ 02:13
に見ていましたが……霊COなんですね。本人の説明を待ちます。
レジーナさんじゃなくて、今日の占い結果が白ならペーターさんがまとめ役というのもありですが……うーむ。あと、占い先を伏せると、共有者を占う可能性があって勿体無い気もしますね。意見募集中。 レジーナさん(2-0:43)>同じようなことを2回答えさせてしまってすみませんでした。レジーナさんがどういう考えで初日の占い希望をだしたか、今度こそわ |
行商人 アルビン 02:13
まあ、正直発言から宿=占はバレバレだったような気がするんやけどなwで我が妹は狂人の可能性が高いっと。もしくはヴァルが狼かな?で、狼側は多分、宿が食えると踏んでたんかなー?で3潜伏希望したとか?もしくは老長狼で霊判定覆すしかなかったか・・か。妙の発表待ちやな。
|
青年 ヨアヒム 02:14
おお、襲狩人GJ!
えーっと。占い師はリーザに、霊能者はジムに、だったよね? つまりリザ・村長が霊能者で、レジーナが占い師。てか、占い師確定??(何回も見直してるけど、合ってるよね!?) て、村長が発表してるし。というか霊がリザと村長か。うーむ…。真狂? 真狼? 真狂なら狼3潜伏、真狼ならステルス狂人だよね。 |
ならず者 ディーター 02:15
狩人GJ!!
で、レジーナ真占い師確定!? 投票ミスとかねえよな、モーリッツは無視していいと思うが。幸先良すぎて逆に怖いぜッ!(笑) 霊は村長とリザだが…すまん、リザ狂決め打ちたい(笑) 共2COしてレジーナに自由占いさせてもいいが…狩人保護を考えるとやめるべきかな。寝るとするぜッ! |
行商人 アルビン 02:23
ま、Cルートの可能性が一番高いかな。妹よ・・自分、どこぞで頭打ってしもて狼信者になってしもたんか?せやからこの帽子を被れといつも言うてたのに・・。
Bルートの場合は妙の昨日までの言動が狂人臭かったからやー。占いに一名保険で騙りおいてそうな気もするんよなー。宿=占に自信があって食えると過信して騙りださんかったんかな?でそこでGJ発生とかやろか? |
村長 ヴァルター 02:26
なんか夜明けと共に目が丸くなってしまったよ。10回くらい猛烈に見直してしまった。うん。私もリザ君もほぼお役御免だねー。
私の素敵対抗のリザ君だが、確占から白が出ている以上、狂/共/村の3択か。んー、判別つかないな。 共or村ならそのうち撤回してくるだろうし、でなかったら私視点で狂人決め打ち。共有者両潜伏の理由がコレだったんじゃ…?とか楽観視している部分もあり。 何はともあれリザ君待ちだね。おやすみ |
行商人 アルビン 02:28
Aルートがちょっとわからんとこやなあ。妙の言動は狂臭いけど長=狂としたら「妙=霊の可能性高い」なんよなー。Bルートの可能性と合わせての結果くらいやろか?まあええわ。レジはんが議題だしてくれてるんやな。
■4.ぶっちゃけ地雷の必要無いなった可能性が高いしや。狩人がいつまで存命かわからんから灰狭めて占いに狼当たる可能性あげたいところやな。2人とも出てええんちゃうか?宿偽の可能性を見るなら一人残してもえ |
羊飼い カタリナ 02:30
レジーナさんのCOは初日から予想してたけど、占い師COで確定するとは。
GJ先はレジーナさんかリーザさんでしょうね。 寡黙2名をかかえる村サイドへの温情も考えましたが、占い師COしない意味がわかりませんね……。 村長さん>投票で共や村が騙る意味はないと思いますー。 |
行商人 アルビン 02:30
えけどや。その場合、宿偽でも白出し続けられたら理論矛盾が発生するころには負けてる気がするしや。
■3.については商「2:17〜2:28」を参照したってや。まあ、妙の判定でてへんしそれによってはかわる可能性あるけどー。 その他の議題はまた夜にでも。今日は遅刻せえへんと頑張って帰ってくるで! |
ならず者 ディーター 02:32
ま!とりあえず爆笑しておく!(爆笑)
つかこれ俺が騙っていたとしても騙り霊リザじゃライン勝負も勝ち目なかったかもな。 今日狼占い灰吊りでピンポイント狩人灰襲撃12>4、明日狼吊りレジ襲撃で10>4、8>3、6>2、4>1 …難易度高すぎ(爆笑) |
青年 ヨアヒム 02:33
僕、霊能者と占い師疑ってたことになるのか。しょぼん(笑)(霊能者はまだどっちかわかんないけど。リザのCOはやや微妙かなあ…)少なくともリザは白確定だから真or狂。
>村長2:26 えーとそこで狂・共・村の三択が出てくる理由がよくわかんないんだけど(笑)(なかなか分かり合えなくてごめんよ) >レジさん 疑ってごめんね。議題ありがとう。明日答えるね。じゃあ今夜はお休み〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:15
そしてパメラさんを含めた3人にありがとう。
発言のきっかけの質問、比喩無しでありがたくて涙出ました。 何故ペーターさんだけで私に希望があまり無かったのか本気で謎です。放置されてたかな。 |
農夫 ヤコブ 07:46
おはよう。夕べも寝落ちしちゃってたよ‥‥グダグダだね。ボク。
(ちなみにおとといも寝落ちだったんだけど、それ言うと非占い師CO同然だから言わなかったの) で襲撃なしに占い師(ほぼ)確定にリーザちゃん霊能者COかぁ…何というか驚くポイントが多すぎるよね(笑) |
農夫 ヤコブ 07:53
↑驚きすぎて口調も変わってたッス(と言うことにして欲しいッス(笑))
とりあえずレジーナさんは真決め打ちで良いと思うッス。モーリッツさんはさすがにあの態度で占い師というのは…まぁ最悪の事も考える必要はあるかもしれないッスけど、ボク的には切り捨てちゃっても良いと思うッス。 いやしかし、同時投票COでの連携崩しは5COになることばっかり考えてたッスけど、こうなることはちょっと予想してなかったッス…(笑 |
村長 ヴァルター 07:54
おはよう、激眠くて泣きそうなそんちょだよ!
ヨア氏02:33>まぁまぁ、ヨアヒムがよあってると心配だぞ!(ぇ共の場合、占複数CO出ると踏んで霊確定の為に騙り?(←今思えば投票COだから意味無い)素村人の場合、霊能者ブラフ(能力者保護)の延長?とか昨晩は動揺して考えてた気がする。ごめ、88%狂人しかありえないよねー…。動揺しすぎ自分。 |
農夫 ヤコブ 07:58
とりあえず議題に答えられる限り答えるッス。
■1.具体的に誰かはちょっとまだ挙げられないッスけど、誰かも言ってるようにレジーナさんが一人選んで占う、でも良いと思うッス。その場合ももちろんレジーナさんの独断じゃなくてみんなの希望を見て考えて欲しいッスけどね。 ■2.現状のままなら▼ジムゾンッスね…今日の発言次第ッスし、突然死しそうなら別の人の方が良いかもしれないッスけど… |
農夫 ヤコブ 08:02
別の人の場合は狩人保護を最優先にしたいッスからね…どうしても▼村長になるッスね…村長の方が信頼性は高いッスから微妙ッスけど…
■3.まだ詳しくは読み返してないッスけど、やっぱりリーザちゃんの動きが狂人っぽすぎるッスよね…狂人だとするとあまりにストレート過ぎるくらいッス…(笑) |
農夫 ヤコブ 08:05
■4.トラップが必要なくなったッスから出てきて欲しい…とも思うッスけど、占い回避でもいい気はするッス…その場合はレジーナさんが占い候補を3人くらい挙げて、その中に混じってたらCOッスかねぇ…
とりあえず潜伏に意味がない訳じゃないとは思うッスけど、占っちゃうのは無駄だと思うッス。 |
村長 ヴァルター 08:08
■3.私視点では、このまま撤回なければリザ君狂人確定だね。いつまで生きてられるかわからないけど占での黒出し吊りでは判定割ってこないだろうし、判定から決め打ちにはならないだろうね。今日は灰占灰吊りが一番情報増えるかな。
■4.もう地雷としての意味がなく潜伏している意味もないのでさくさくCOして灰狭めてもらいたい。モリ氏相方でない限りは両方生きてるはずだし騙りはまず出ないんじゃないかな。(ピンポイント |
村長 ヴァルター 08:08
でモリ氏だったら泣けるね!)
■6.モリ爺占だったら泣くしかないので、レジ殿真決め打ちでまとめ役をお願いしたいよ。 さて、村長だから公務員なのに日曜日も仕事とはこれ如何に?ゴルフ接待じゃないよ!帰りは昨日よりは早い予定です。それじゃいってきまーす。 |
農夫 ヤコブ 08:08
■5.時間がないから後回しッス。
■6.ん〜、ボクは前述のようにレジーナ真決め打ちで良いと思うッスからレジーナさんでも良いと思うッスけどね…というか、レジーナさんが偽なら確定白は居なくなるわけッスからね。共有者が出てくるしかないッスよ。 だから共有者におまかせッス。レジーナさん真が不安なら出てきてまとめてくださいって感じッス。 |
少年 ペーター 09:18
…ぉはよ。狩人さんGJだねー
レジおばちゃんが(ほぼ)占い師さん確定で、リーちゃんと村長さんが霊能COね。正直混乱気味なの…今から出かけるから、議題は帰ってきてから答えるね。 >ヤコおじちゃん7:58 僕が言うのもなんだけど、現状で僕の占い結果はまだでしょ?僕黒判定→僕吊りの可能性は完全排除なの? |
少女 リーザ 12:25
おはよー。
GJ? GJなんやね♪ 狩人さんありがとー。 時間ないから一言だけやけどごめんやで。戻ってきたら議題・質問への回答出すさかい。 【リーは霊能者です】 【じっちゃんは人間でした】 |
旅人 ニコラス 13:24
おはようございます。すごい結果になりましたね。レジーナさんが実質的に占い師確定で、霊能者がリーザさんと村長さん、その上GJ。狩人の方はナイスです。
レジーナさん偽のレアケースは一応存在しますが、気にする必要はないでしょう。狼の襲撃方針は見えています。もし偽なら襲撃が不自然になってくるだろうし、占い黒後の霊判定もおかしなことになりますし。 |
村娘 パメラ 13:28
こんにちは。
昨日の各人の発言を再確認すると、やっぱり老神以外は全員本決定(1)2D(23:39)の投票CO先発表以降に発言しているため、セットしてない可能性はなさそう。 で、ジムは非占い師宣言済み、モーリッツが悪意のある人なら、むしろ突然死を選んでると思うから、老:占い師も可能性は低いと思う。 占:宿(老?) 霊:妙長 年:? 灰:商屋羊神者木旅農青娘 |
村娘 パメラ 13:30
初回襲撃から意図的襲撃ミスとは思われないので、狩人GJなのでしょうね。
商2D(25:30)(25:31)<私がオットーが占い師でないと判断した理由は書いてあると思うよ娘1D(23:53)。神屋は議題回答を行っていたため、占い師がまとめ役の指示で占い先を決めるのを知っていると思う。占い師なら決定を見にくる筈。 同様に、2人が能力者なら、CO方針確認のために議論タイムに出席するはずだよ。 |
旅人 ニコラス 13:32
今日からの占いに関していくつかのやり方があると思います。
1.狩人保護を最優先して共両潜伏のまま自由占い。デメリットは共を占って占い損になる可能性ですね。 2.バランスを取って占い先前日決定の共回避COあり。占い先襲撃があるのがデメリットですね。 3.共2COを行って自由占い。灰を積極的に狭めて狼をアグレッシブに狙うならこれ。ただし狭くなった灰から狩人一発襲撃を受けて翌日占い師襲撃を喰らう恐れも。 |
羊飼い カタリナ 13:35
こんにちは。モーリッツさん人間で確定ですね。で、リーザさんは、ほぼ独断で潜伏したことについて一言も触れていないと……。
モーリッツさんが占い師とは思いがたいため、基本的に、レジーナさん占い師として考えたいと思います。 ■4.ヤコブさん8:05と同じ意見です(レジーナさんの占い先候補になったらCO) ■6.ヤコブさん8:08と同じ意見です(共有者におまかせ) |
旅人 ニコラス 13:36
個人的には今日の時点では2を選択して非狩りっぽい人を先に処理するか、占い損覚悟で1がいいと思いますね。3は正直怖い。霊真狂として灰10人から共2人狼3匹除けば5人。その5人の内訳がどうなのかがわかるのは狼だけですが、場合によっては二択くらいにまで絞られる恐れがあります。なので■4.は狩人保護のために反対、ですね。
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旅人 ニコラス 13:41
あと、ヤコブさんが[08:05]で「占い候補を3人くらい挙げて、その中に混じってたらCO」と言っていますが、3人も挙げるというのは共COを誘っているようなものじゃないでしょうか。確かに占い先襲撃は嫌かもしれませんが、挙げるのは1人でいいと思いますよ。
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羊飼い カタリナ 13:43
■4.はニコラスさんの分類で言うと2ですね。占い候補を複数提示して占い先襲撃の可能性を下げると良いかなと。(選択肢を広げすぎると、狼に共/非共の目星がつくという問題があるので、2択が妥当でしょうか?)
昼食はスープを用意しました。【チキンと野菜のクリームポットパイ】と【パニーニ】。デザートは【NYチーズケーキ】です。コーヒーか紅茶と一緒にどうぞ。 ディーターさんのところに届けてきますね。 |
旅人 ニコラス 13:54
■3.リーザさんが初日占い先から霊COで、占い師が1COという状況を見ると、妙狂長真で、狼は狂人に任せて三潜伏したらやっちまった、という見方が一番自然かなとは思います。その場合、狼は狂人の候補を読み誤っていたということでしょうか。リーザさん狂人の可能性をケアしたなら占い師に誰か騙りを出しているはずですから(レジーナさんは真前提)。
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旅人 ニコラス 13:56
リーザさん真ならヴァルターさんは狂人寄りですかね。狂人潜伏の可能性の低さ、占を狂人に任せて霊に狼が騙りを出すくらいなら占に出すか三潜伏でいいでしょうから。
まあ現時点では妙:狂>真、長:真>狂>狼ですか。後は両者が昨日どのような点を考慮して潜伏していたかを詳しく聞きたいですね。特にリーザさん。 |
村娘 パメラ 14:12
■4.共有者COについては、能力者に狼が混ざってると思うならヤコブ案「レジーナが占い先3択発表して、共有が混じっていたらCO」でもいいのだけれど、
占:真、霊:真狂で狼3ステルスなら、明日共有COした場合に対抗があって全吊りになり、信用で狼が勝てば7日目にわおーん勝ちの可能性がある。 今日狼が吊れれば問題ないし、信用度の問題なので最終的には共有者の判断だけど。 |
村娘 パメラ 14:39
3)14→4)12→5)10→6)8→7)6
娘(14:12)は計算ミス。明日共有対抗があっても7日目はわおーんランダムにしかならないね。 とりあえず今日は、占い先以外を襲撃してもらって少しでも灰を減らしたいから、占い先は2〜3択が良いと思う。 同様に、SGにできそうにない人を襲われるのが嫌なので、白っぽいと思ってる人、というのは明らかにしない方がいいね。 |
村娘 パメラ 15:30
リーザは、何で独断で占い回避しなかったか、の理由を明らかにして欲しいね。初日にその有効性を示す発言はなかったと思う。
狩人負担を考えたにしては、もし一人回避があった場合に役職を明らかにしていないリーザが襲撃される恐れがある。 妙1D(19:12)「確定霊の場合はまとめ役やって共有2潜伏でトラップ2倍にすることに意味がある」 共有潜伏なのだから、霊COして対抗を募るか皆に尋ねる策もあったと思う。 |
ならず者 ディーター 15:49
ぐはははははッ。今日も元気なディーターおにいちゃんだよお。読んでてよかった真占い師確定時の狼側戦略ッ!狩人の可能性があるのは
旅青農屋羊商年 の7人だな。勝つには今日狼が占われて狩人灰襲撃か、白(占い先)の狩人襲撃。パメラが言ってる狼2匹で共騙りは無理だから安心しろ、ぐへへへっ。狩人探してくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:06
あ、私も口調が変わってる…。うん、気のせい気のせい(遠い目)
ていうか纏め役デスカ…。そうですよね。確定能力者じゃあね。 見よう見真似では出来るけど、ぶっちゃけ臨機応変がキツかったり。 |
パン屋 オットー 16:09
■3. 霊能者の内訳はリーザが狂人でヴァルターが霊能者の可能性が高いと思いますね。理由は初日に占い先になったとき独断で回避しなかったことが大きいですね。
意見は霊能者の占い回避ありの方が多かったですし。 |
青年 ヨアヒム 16:34
カタりんのメニュー、チンしていただきます。
三○堂の国語辞典で「洒落」を引くと、“富田という男が何か失敗して、みんなが気まずい思いをしている時に「とんだ言になったな」などと言ってしらけた空気を紛らすこと”って例文が載ってるんだよ。新しい版だと例文違うらしいけどね(笑) んで、リザとレジさんの発表もあって、モリ人間、ペタ人間だね。モリさんお疲れ様…。(墓で一人は淋しいかもだけど見守っててね) |
少年 ペーター 16:36
■4.爺ちゃんが能力者って線を捨てるなら、
占宿・霊妙長・白僕(非占霊CO済み) 狼が潜伏能力者狙いで襲撃してくるなら、GS10人+僕の11人が対象。霊:真狂なら村側8人で霊:真狼なら村側+狂人が9人。共有COすると前者は6人で後者は7人になる。 どっちにせよ狩人一発狙いされるような状況じゃないと思うよ。共有回避COはあっても良いんじゃないかな。 |
少年 ペーター 16:40
■1.多数決で上位2人くらい出して、レジおばちゃんが決めるんで良いと思うよ。↑の通り共有さんは回避COありで。
■2.今日のところは▼神父様じゃないかなぁ。このまま残っていても正直対処に困るだろうし。 ■6.僕は白判定だけど、少ないとはいえ狂人の可能性が残るわけだし…絶対レジーナおばちゃんの方が安心できるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:53
意見が出揃っていませんが、暫定で纏め役をさせて頂きます。共有者が出てきて立候補したらお譲りします。
【仮決定 23:00 本決定 24:00】昨日と同じです。 【私が纏め役なら占い多数決上位2位から私が選んで占います】【私の投票先は占い先にします】 |
村娘 パメラ 17:33
ああ、ごめん、発言してなかったね。
■6.纏め役については、結局レジーナ:真を信じられなければペーター:白も信じられないため、レジーナ:真占い師でまとめ役、で良いと思う。 レジーナについては、1D(13:25)でわざわざ占い師のCO方針確認しているところが占い師視点と思われる。 対抗を出したがる誘導狼にしては論理が破綻していたので、むしろCOタイミング確認の真視点かな、と思ってる。 |
ならず者 ディーター 18:04
よし。ヨア狩人で決め打つ。
ヤコは決定を確認していないから有り得ないし、オトもちょっと考えられない。なーに、オト狩人だったら最強だぜ。負けても悔いはねえ。ヨアは狩人鉄板に対する指摘と、パメへの疑いではない質問も多かった。俺の狩人考察結論はヨア。 英は英で意見出してくれると有難い。諦めないで最後まで頑張ろうぜ。 |
旅人 ニコラス 18:19
レジーナ 16:53>今日の段階で多数決を取り入れるのは反対ですね。昨日までの占い票を見てもばらけていることからわかるように、たった一票でも後出しで重ねることで票の順位を上げることが簡単な状況です。共有者や狩人のあぶり出しに利用される恐れがあります。多数決よりもレジーナさんの独断自由占いの方がいいと思いますよ。
|
旅人 ニコラス 18:19
それと、占い先投票COをする必要もないでしょう。村長さん狼の場合占い先を見て白黒判定を変える余地を与えてしまいますし(まあどちらにしろ白出すでしょうけど)、レジーナさんが襲撃を受けたあとに占い先が明らかになってもノイズにしかならないでしょう。投票COで占い先明らかにするメリットってあります?おれっちにはちょっと思いつかないなあ。
|
旅人 ニコラス 18:24
■6.レジーナさんでいいでしょう。万が一に偽だとしてもそうあからさまな行動は取れないと思いますし。真ならば恐れず堂々と頑張ってください。まあ今のように、疑問があったら色々異論は出しますが。
パメラ 17:33>1D(13:25)は1D(01:25)の間違い? それでは夜にまた。 |
ならず者 ディーター 18:45
つーか手数計算自体間違えてるわ(爆)
俺としたことが手数計算を間違えるとは…うぐっ! 狼は呪われているのかもしれん(笑) とりあえず不幸中のだったのはリーザが一手消費してくれたのとパメラ村人の場合灰が狭まらなくて済んだことだな。 |
村長 ヴァルター 19:16
ただいまー。朝急いでいて気づかなかったけど今共有者2COしちゃったら1/5の灰襲撃で狩人プチピンチだね。(と皆の意見を見て気がついた)
■3.撤回なかったね。私は不二家のケーキより甘かった…。えーと私視点でリザ君狂狂人確定。自分吊りを言うのは簡単だけど私の立場としてはやっぱり灰占灰吊りを推す。 上記の通り狩人保護も重要なんだけど、襲撃は確率が全てじゃないので万が一を考えると占霊存命のうちに灰減らし |
少女 リーザ 19:16
戻ってきたでー。今日も暑かったなぁ。
まず最初に、昨日のうちになんで霊COせぇへんかったかの質問やけど、ほぼ確定白で霊COしたら対抗が嫌がって出てけぇへんかもしれへんと思ったからや。狼側を引きずり出されへんかったら、灰の中から探すしかない。灰吊り灰占いで最後の1匹まで探すのは大変なことやと思ったんや。いい方向に予想は外れたけどな。 |
村長 ヴァルター 19:17
をしたいという思いは強い。
リスクをとってでも共有者CO(1でも良いし)で灰狭めてアグレッシブに行くか、共有者CO無しで守りに入るかの2択なんだけどね。 ニコ13:56>中庸に紛れるのも良いと思うけれど、私はできるだけ自分の思考をクリアにすることで占いよりも発言を見てもらえるように動くよう心がけてたかな。なんか文章が下手で上手く伝えられなくていっぱい突っ込みもらってヒヤヒヤしてたけど、誠意を持って |
少女 リーザ 19:17
■4.今日のGJで残り14名。灰が10名。レジーナ真決め打ちして(老はないと思うさかいな)共有者2COしたら残り8名や。
最大吊り回数はあと5回。灰の占吊りでええんやないかな? さっきいい方向に予想が外れたっていうのはこのことや。狩人がレジーナ鉄板で守ってくれたらなんとかなりそうやと思うんやけどなー。 |
村長 ヴァルター 19:17
対応するのが大事かなとか。シンプルに言ってしまうと、中庸多そうだったから多弁ステルスしてみた。
1dの霊襲撃に関する発言とかはわざとらしいからバレたかなとちょっと思ったけど…。 さて、リナ氏のごはんを食べてくるよ。もぐもぐもぐ |
羊飼い カタリナ 19:18
こんばんは。ペーターさんに人間判定ですね。
レジーナさん>【決定時刻了解です】。 【占い先の多数決は反対です】。1d2dで票が割れていたので、狼の票操作が懸念される状況に思えます。 それと、「占い先に投票」は更新後に私が言ったことですが、ニコラスさん18:19の言うように、レジーナさん真と考えるならやるメリットはない案です。現状では必要ないと思います。 |
少女 リーザ 19:18
■1.●ディーター
うちのこと狂人て決め打ちしたからや。他の人からも疑われてるけど、それは理由見てたら仕方ないかもしれへんと思てるわ。でも、自分としては初日占い先になった時点でもう確定白になって信用されるしかないやろと思ったし、昨日の時点でもCOせぇへんかったんはさっき言ったとおりや。 狼側を引きずり出したほうがえぇと思ってたからな。 |
少女 リーザ 19:18
うちを狂人決め打ちするメリットってなんやろかって考えたら、村長狼の場合やな。
長真妙狂のイメージをみんなに植え付けられたら霊能者はローラースルーされる可能性大や。 ■2.▼ジムゾン(とりあえず) まだしっかり議事録読めてないから、とりあえずの希望や。 |
少女 リーザ 19:18
■3.妙真。長狼>狂。
■1.の考察からからや。そうなると狂人がどこに行ったってことになるんやけどなぁ。狂人潜伏もちょこちょこあるしなぁ。ディーターの占い結果が白と出たら、狂>狼に印象は変わると思うけどな。 灰考察は後にさせてなー。 お風呂とご飯すませてくるわー。今日はお好み焼きやで♪ |
村長 ヴァルター 19:26
言い忘れてた。これだけ。
【決定時間了解】 【占い先多数決は反対だよ。皆の希望を見たうえでレジ殿が決定し、占い先は言わない方が良いと思う】 リザ君19:18>私の素敵対抗さんよろしくね。早速質問なんだけど、この国での潜伏狂人って何のメリットがあるのかな?ご自身で言っているけど私が狼なら本当に狂人ドコイッタ状態だよ。特にCOがどうなるか予想のつかない占霊投票COならまず狂人は騙ってくると思わない? |
羊飼い カタリナ 19:29
うわ! いきなり人増えましたね。しかも、挨拶する間もなくに帰っちゃうし(笑)。
リーザさん>(19:16)あなたの(1-0:53)を見ると占or霊の確定を希望していたようですが、昨日COして霊確定を狙えば良かったのでは? (19:18)初日に回避COしなかった理由は? リーザさん自身が追加した☆3で、霊能者の占い回避ありが多数派でしたよね。自分で追加しておいてそれを無視しただなんて、一体どういう |
青年 ヨアヒム 19:34
議題答えられるとこから。
■1.占い先希望は3択は多いと思うので2択くらいでいいんじゃない? でニコも言ってるけど多数決は反対。レジさんの独断有り有りで。 ■3.リザと村長の発言待ったほうがいいかなと思うけど、流れや状況からはリザ狂人の印象が強くなってると思えるけど、狂人なら初日の議題回答時点で既に霊騙りを決めてたことになると思うんだよね。 単体考察・単体印象からは村長偽のほうが |
青年 ヨアヒム 19:34
僕にはしっくりくるのがなんとも微妙。しかも長狼寄り。狼3潜伏と狂人潜伏、どっちも同じくらいにあり得そうだしあり得なそう。
霊:妙真・長狼(狂人潜伏)>妙狂・長真。 ■4.占い先になったら回避でいいと思うよ。 ■6.流石に老真占とか無いと思うので、レジさんまとめ役よろしく〜。【決定時間など了解】 ■2.狩人保護の意味合いでいくと、▼長もあり得ると思うけど、流石に通らないかな〜。 |
羊飼い カタリナ 19:36
つもりですか?
リーザさんの発言があったので、霊能者考察を。 ■3.リーザさん:狂>真、村長さん:真>狂>狼 リーザさんは、初日に回避COしなかったことが大きな狂人要素ですね。ちょっと前の発言も、納得できる説明ではありませんでした。同時投票COで、狼が占い師を騙らずに霊を騙る可能性は低いというのもあります。 |
ならず者 ディーター 19:38
ちーッす! 今日もカタリナに料理届けてもらっちまったぜ。いわゆるデリバリナーってやつか?
んで早速いただいた。…ほっぺたが落ちるとはまさにこの事だッ!ウマイッ! ちなみにだな、俺はヨアと違ってチンはしなかったぜ。何故かって? 俺への料理はリナの愛でホッカホカだからだ。 |
ならず者 ディーター 19:38
で、ペタモリ白な。まあ予想通り。
■3.霊真偽は村長:真、リザ:狂予想で、霊内訳真狼はないと思っている。状況的に狂人潜伏で狼が霊騙りっていうのはちょっと考えられん。村長は昨日まで疑ってしまったが、状況的に狼は有り得ないし村長の狼要素よりリザの狂要素が遥かに多い(笑)。村長のステルス臭は狼のものではなく能力者のものであったと説明付けてみる。それでも考えの理解できないところはあったんだがもう良い。 |
ならず者 ディーター 19:39
村長狂リザ真はあるんだが、それでも偶数進行だし内訳真狂決め打って進行していけば問題ないと思う。
んでまあ楽勝な気もするんだが一応手数計算。手数計算が好きなんだよッ! 長くなるが許せッ! 現状は、占霊霊白灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰 だな。 ここから共が2COした状態(共占いは無いことを前提)として考えるぜ。灰8になって灰占灰吊で明日灰6か5(ペタor占い先襲撃か灰襲撃)。 |
ならず者 ディーター 19:40
4日目灰6の場合はレジが占って白確になった人物が襲撃されて5日目10人中灰4、ここでレジ襲撃で最終日ランダムはある。これを防止するには、4日目レジが占って白確だった人物の名をすぐに明かさず次の日投票で発表するという手がある。明日灰6でレジの黒出しがあった場合だが、これだと狼に占吊2手消費してしまうから手数の無駄だ。占いは白狙いでいくべき。この場合4日目灰占い灰吊りでレジが襲撃されないとしても、
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ならず者 ディーター 19:40
5日目10人中灰5だから狼にはまだ余裕がある。ただ、狼としては狩人候補をペタしか消せていないことになるからこのパターンは薄いかも。なお狩人を吊ってしまう心配だが、今日は吊り回避なしで明日から吊り回避を認めればいいと思う。狼が騙ったとしてもレジを襲撃できないわけだから一向に問題はない。
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ならず者 ディーター 19:42
で、今日灰襲撃で明日灰5になるパターンだが、これは狼の賭けだな。この場合、レジが白を占っていれば即発表でいいと思う。なぜならこのパターンのとき、レジが5日目に生きていれば10人中灰3で詰みになるからだ。よって狼はレジーナを襲わざるを得ない(たとえ狩人不在であってもレジ襲撃は同じこと)。灰5で狩人が生存していれば5日目灰3になって詰みだから、狩人COを募ればいい。
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ならず者 ディーター 19:43
4日目灰5でレジが狼を占っていた場合は微妙。レジが5日目に生きていても4日目灰占い狼吊りで10人中灰4だから詰みにはならない(最悪ランダム)。この場合灰襲撃で狩人が死んでいて5日目レジ襲撃で10人中灰5という最悪のパターンがある。ペタ襲撃に来ても5日目10人中灰4で詰みではない。狼占い時の4日目狩人COは避けるか、吊り回避のみかな。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:43
皆さん、指摘ありがとうございます。
【占い先の多数決 占い先を投票先にする の2点撤回します】 おかしな事を言っていたらバンバン指摘をお願いします(結構切実) 自分では気づけない他の方の着眼点を見て、その上で賛否を考えるのってのはかなりの本音です。占い希望についての意見もバンバンお願いします。 |
ならず者 ディーター 19:43
で、今とるべき案はいくつかあるな。既に他の皆が挙げてしまっているが。
1つ目は共有者2COをしてレジーナに自由占いをしてもらう。デメリットは狩人の潜伏域が狭まってしまうこと。レジーナ偽を考えて共有地雷の可能性を残す必要は皆無だと思う。つかレジ偽だったらどうにもならんッ! 2つ目はレジが2択なり3択の占い候補を出して共有者が含まれていないことを確認して占い。 |
ならず者 ディーター 19:44
これに続いて3つ目は占い決定前に共有者1COをしてしまって共有者が2択で決定を出す。そして共有者相方は今日の投票でCO。
4つ目は今日の占い先を村人立候補にする。俺的にはこれが一番確実かな、と思うが皆の意見も聞いてみたい。 で長々と書いてしまったが、穴があったら指摘宜しく頼む。まあ占い師が確定した以上作業的になるのは避けられないから仕方ないと思う。 |
ならず者 ディーター 19:45
■2.吊り希望は▼ジムゾン。村への貢献姿勢が見えないことと、狩人には見えないであろうという点。
>リザ19:18 占回避しなかった理由は「回避したら信用されない」から? 霊確定の可能性は考えなかったのか? 昨日の発言を見返しても俺を潰しにきている狂人にしか見えないわけだが。 |
青年 ヨアヒム 19:49
あれ。発言切ったり貼ったりしてる間にリザと村長お帰りー(僕タイミング悪〜)
>リザ19:18 えと、リザ視点で長狼だとすると、狂人は潜伏だよね? だったら狂人誰だと思う? >カタりん19:36 狼が狂人に占い師任せて霊騙ったって場合もあるよ。 >ディタ 狂人潜伏は考えられなくて狼3潜伏は考えられるのは何故さ。霊真狂決め打つのは早すぎる。村長への疑問は解消しなくていいのか? |
ならず者 ディーター 19:51
ああ、言い忘れたがレジ纏め役宜しくな。【決定時間も了解】
ヨアはリザ真、村長狼なのか? 村長狼とするのは発言から見れば分かるんだが、投票COで狼が占いに騙りを出さずに霊に騙りを出し、なおかつ狂人潜伏って天文学的な確率だと思うんだが。俺としては狼3ステルスで狂人に占騙りを任せたと考えるのが妥当だと思う。投票で狼が占い師に騙りを出さないのも珍しいが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:59
こんな頭の回ってない纏め役でいいんですかあああっっ
いや今までの発言で皆さん不安じゃないデスカ?私は不安です(涙) 多弁に共有者がいたらCO本気で切望してます。今からでもカモン! |
青年 ヨアヒム 20:03
>ディタ19:45 「俺を潰しにきている」って、村人なら占い希望されるくらい全然問題無いだろう。ディタ自身白狙いで●ペタだったわけだし。
>19:51 投票COなら狂人が占い師騙るだろうと踏んだ狼が霊COしたって全然おかしくないと思うね。投票COで潜伏選ぶ狂人はかなり珍しいかもしれないけど。狂人も狼が占い師騙ると予想した可能性は高いと思うよ。 者案は村有利とは思えなかった。奇策は狂人要素だよ。 |
ならず者 ディーター 20:12
>ヨア20:03
白確定者が自ら率先して俺を怪しんでくるっておかしいと思わないか? どうしてリーザは真っ先に自分の考えを出すんだ? 狂人リザが追従させて俺をSGにしようとしたとしか思えないわけだが。リザが占いに挙げた理由も強引なものが多すぎる。 後半、投票COでの考え方はちょっと理解できない。霊ローラーに誘導させたい狼に見えるんだが。@7 |
青年 ヨアヒム 20:25
>ディタ ●者だったのは妙だけじゃない。商屋はどうなのか?
僕にはディタの妙狂決めつけが強引過ぎると思える。 昨日時点で潜伏幅を心配してたのは僕含めても他にもいたし、その観点からならリザが回避しなかったことはさほど不自然と感じなかった。者の狩人への言及も気になるね。2D1:56「明かな誘導とかならともかく」と言いながら、妙襲撃の危険を指摘するのは明かな誘導にならないんだろうか。 |
青年 ヨアヒム 20:29
村長については、説明が後付過ぎるところがすごく気になる。全力黒狙いと言いながら50%白確定すると思った●娘。昨日の占い先●神●農。
リザが狂・共・村の三択で、その後狂人88%。長真なら白確定した対抗は100%狂人じゃないんだろうか。8:08老共有の可能性示唆。絶対無いとは言えないだろうけど、村長は村に不安煽るようなことを言い過ぎる。 >ディタ 霊ローラーってなんでさ。妙白確定なのに。 |
ならず者 ディーター 20:41
>ヨア
どうして纏め役が占い希望をいのいちばんに出すんだと言ってるんだぜ。俺にはヨアの村長狼考察が強引すぎると思うんだが。 灰の印象は出していいのか? オト黒寄りアル白寄りに見ているが。 誘導はしたつもり無いんだがな。リザ霊や狂人を危惧しただけで。 逆に聞くがヨアはリーザを真霊だと思うんだよな。根拠はどこにある? |
行商人 アルビン 20:43
[もぐもぐ・・お好み焼はええなぁ。リザの奴だいぶおかんの味に近づいてきたでっ!その分、里心がでてしまうんが難点やけども]
と、いうわけで帰ってきたでー。議事録ざーっと流し読みしとったけど、分厚いな、これ(苦笑 帰ってくるんが毎度遅いワテとしてはちょっと「置いてけぼり」もろたみたいで寂しい気分やわー。ま、議題回答やら質問やらの為にも腰入れて読み直してくるわなー。 |
村長 ヴァルター 20:44
リザ19:18>ローラースルーっていうかローラーする必要ないから。吊るとしたら私だけでリザ君はほぼ吊られることはないから。リナ氏も指摘していたけど1d00:53の能力者の確定を望む発言と19:16はかなり矛盾があるけど何故?そもそも非霊宣言を拒否した時点で狼は白確定霊候補の可能性を感じていたと思うから今日の投票COは殆ど意味無くない?
ヨア19:49>横槍でごめんよ。sea国ならともかく、この国で |
村長 ヴァルター 20:44
の潜伏狂人(しかも占霊投票COで!)ってどういうメリットがあるの?結構素朴な疑問だったりする。この状況だと狼さん食べないデーって祈りながらわおーん待ち狙いという超消極的案位しかそんちょ思いつかない。
ヨア20:29>後付っていうか聞かれたから答えたっていうか。だから第二希望とか黒狙いしたら2人も回避出る可能性あるじゃんとか、2d22:15参照。リザ狂100%に自信がもてなかったのは確定情報が『白で |
村長 ヴァルター 20:45
である』ってだけだったから。19:54で説明済。ちなみに残りの内訳は共騙2%、村騙り10%だった。(今となっては淡い期待だった…)老能力者説は私じゃなくても一応皆言及してると思うんだけど?そして妙の霊ローラー発言にはつっこまないの?
一応占吊希望はある程度出揃ってから提出するね。温存入ります@8 |
行商人 アルビン 20:54
パメラはん>おー。ワテの疑問点に答えたくれたんやなー。おおきにー。なんで大阪弁が嫌いなんかも教えてくれたらよかったんに(苦笑
ただ回答はちょっと思てたとことズレたかなー?要点纏めたら「屋老神とひとくくりにして『回避できない』と心配してたが、その後の希望出し時には「屋については」潜伏占の可能性は薄いと判断が出ている部分が疑問」やったんよね。オトの発言が23:26〜23:53間に無かったしやなー。 |
行商人 アルビン 21:26
■4.追記しとくわな。あくまでも仮定でしかないけども、狼側3ステが濃厚の状況やな。(長=狼or宿=狼or長宿=狼の可能性もあるけど、いずれもレアパターンやしな)
で、3ステってことは、や。狼らに潜伏自信のある面子がおると考えた方がええわな。となるとや。なるべく灰を早期にせばめて絞めていかんとまずいんちゃうか?能力者保護の観点も勿論わかるけどやー。能力者と狼が最終的に残って負け、なんて事もあるわけや |
行商人 アルビン 21:31
せやし、ワテは共有者は二名とも表に出たほうがええと思う。黒寄りの位置におるなら尚更や。健全な状態での「占い確定」ならもう少し楽観でもええかもしれんけど、現状では終盤に疑心暗鬼(場合によっちゃ第6感やろか?w)からの紛れが出ることだってあるわな。
■6.現状ではレジやんに纏め役任せるのが一番やろな。占い先は各自で希望出して上位2名のどちらをレジやんが選ぶっちゅう誰かの出したくれた案でええと思う。 |
行商人 アルビン 21:37
■2.▼ジムゾン おう!この希望から情報がでえへんのはもはや覚悟の上やっ!占い師確定状態(断言できんけど毎回注釈いれるのもだるい!以後は脳内で足しておくれやっしゃ!)なら●希望=▼希望みたいなもんやっ!今日までのところは●希望だけでも充分情報になるやろっ!今日の発言はいまんところ「モーリッツの相方ではありません」のみやしなっ!一応暫定!頑張ってくれるなら考え直しもするやもしれへん!
|
羊飼い カタリナ 21:44
ただいまです。夕食はお好み焼きですね。
■2.▼ジムゾンさん。さすがに、ジムゾンさん狩人はなさそうかと……。狩人保護で村長さん吊りもありかもしれないのですが……リーザさんが狂人っぽいと思っているだけに微妙です。 アルビンさん>(21:26)狼が潜伏に自信のある面子、と考えるのに、(21:31)占い先多数決というのは、消極的な作戦に感じられますが? |
行商人 アルビン 21:50
お、質問かいなw
カタリナ>うーん、ほなどうしたらええやろか?レジーナはんに完全独断で占いしてもらうのがええ?潜伏得意かもしれへん相手こそ、一人の頭より仰山の頭で考えた方がよくないやろか?狼3ステなら票操作の可能性もある。けど操作してきたらそれが足跡となるわな? 質問返しになってまうけどリナはんとしては「ワテの上げた状況かもしれない場合の『積極的作戦』」ちゅうのはどういうのがあると思う? |
羊飼い カタリナ 21:51
アルビンさん>それと、(21:31)共有者2COじゃなくて、占い先候補になったらCOする方がいいのでは?
ヨアヒムさん(19:49)>おっしゃる能性も皆無ではありません。でも、リーザさんの発言が狂人っぽいこと、狂人が潜伏する理由がわからないこと(もしかして老神?)も総合すると、現状の予想は長真妙狂寄りです。 |
行商人 アルビン 21:57
リナはん>んー。ワテ今一、その「占い先になってからのCO」のメリットがわからへんねや。不利やないの?って思ってるとかじゃなくてやね。誰か説明してくれとったかな?「占い希望を共有者に当てた人物=怪しい」と見ることができるから?ワテとしては喉も時間も限られてるから考察せなあかん幅を早期に減らした方がええと思っての2CO希望なんやけどな。
●希望と灰考察はちょっとまってなー。 |
木こり トーマス 21:59
外出先の箱からだ。すまんがやっぱり箱の調子がいまひとつ良くない。とりあえずここで議事録は読んでいくが、以降の発言は鳩からになる。頑張るが迷惑をかけるかもしれない。すまない。
とりあえず狩人GJ!と占い師確定だな。かなり村有利な状況になったな。よしよし。 |
旅人 ニコラス 22:03
ただいま。潜伏狂人だとしたら何のため?みたいな疑問が上のほうであったけど、今回のようなレアケースにおいてはそういったセオリーに囚われずに考えた方がいいですよ。狂人の気まぐれ一つで潜伏することはありますから。現状、おれっちも妙狂よりで見ているけど、だったらなぜ初日に占い師回避COしなかった?という疑問もあるし、決め打ちするにはまだ早いですよ。
ヴァルター 19:17>回答どもです。 |
パン屋 オットー 22:09
■2.▼ジムゾン
残してもこれだけ話をしてくれないと 対処に困ります。 狩人を保護するためにヴァルターを吊るという選択しもあると思いますが、ジムゾンが狩人の可能性はかなり低いと思うので今日吊っても問題ないと思います。 |
羊飼い カタリナ 22:11
アルビンさん>(21:50)これがベストと断言できる作戦はありませんが、「完全多数決」よりは、「みんなの意見を聞きつつレジーナさんの独断」の方がいいかと。
(21:57)誰か説明してくれとったかな……って……議事録読んでます? 何人かが述べていますが、潜伏狩人の保護。 ニコラスさん>妙狂なら、自分が占われて(その分狼が占われないようにして)霊COするってのは、そんなに変な作戦でもない気も? |
木こり トーマス 22:12
とりあえずこれだけ言ってから帰路につく。
占いについては現状の有利な状況をわざわざ不利にすることは無いと思っている。現状で狼側を有利にする行動は『共有者を占ってしまう事』と『狩人襲撃をされやすくしてしまう事』だな。そう考えると灰を狭める共有者2COは論外。レジーナが占い先決めて共有者占ってしまうのもいただけないな。 |
木こり トーマス 22:14
なので『共有者1COで占い先を決める』か『レジーナが本決定を出して、共有者が占いに当たったら回避CO』がいいと思う。占い先襲撃の可能性はあるが、狩人が生きていてレジーナを護衛している限り村は安泰だ。狩人っぽくない人を占いに挙げればいいような気がしている。
|
旅人 ニコラス 22:20
ディーター 19:40>占い白狙いというのがおれっちには理解できないですね。確かに占って見つけるよりは一発で吊った方が早い。けれど、吊れる保証は?そして、白狙いで狩人を引っかけてしまわない保証は?少なくとも今日の最善手は非狩人と思われる人から占吊に当てて狩人を保護しつつあわよくば狼に灰を狭めさせることだと思いますね。
|
宿屋の女主人 レジーナ 22:24
共有者が出てきて纏め役をしてくれないかな〜などと淡い期待を抱いておりましたが、時間が迫ってますね。共有者2COの灰狭めも心惹かれましたが、狩人保護を優先しました。
★【本日は私が占い先を複数提示します。共有者が含まれている場合は回避COをお願いします】 3人も挙げると今後の占い・吊りと合わせて共有者に上がる確率がえらく上がるので2人に絞ろうかと思ってますが、これも意見がありましたらお願いします。 |
旅人 ニコラス 22:26
アルビン 21:57>喉に負担をかけてまでわざわざ全員を灰考察する必要もないでしょう。あまり灰考察を出しすぎても狼の襲撃先の参考にされかねないし。そもそもなぜ慌てて狩人の潜伏幅を縮めようとするのですか?現状、占い師確定で狼は狩人を消せない限り未来がない、村圧倒的有利の状態ですよ?
|
ならず者 ディーター 22:31
ヨアから返答がないな。霊を吊りたがるのは灰を狭めたくない狼としか思えないわけだが。つかこの一連のやり取りで一気に黒いわ、ヨア。そんなキミにはリザの考察をプレゼントッ!
リザ考察 占いを消費させた狂人っていうのは言うまでもないな。戦略論についての話で疑うというのは分からないな。俺に限らず初日のニコラス占いも。俺に言わせりゃ初日フルオープンとかリザの言う占初日霊投票の方が村不利だと思うんだが… |
ならず者 ディーター 22:31
だから疑う、という図式は分からねえ。オットーにも同じことが言えるな。
2d15:22「パンダになったら狼さんわかると思うた」っていうのは何でだ? 黒出すのは狼だけじゃないぞ。狂人の黒出しを完全に見落とした発言で狂人要素。複数希望で割り増しというのもさっぱり分からないな。 今日になって質問に対する納得のいく返答もない。 >アル21:31 共有者2COさせるのなら占いはレジの自由にさせたらよくないか? |
ならず者 ディーター 22:34
>ニコ22:20
狩人保護はもちろん分かってるぜ。占い師が確定(アル同様に省略ッ!)しているんだから灰を狭めていって詰みの形を作るのが大事じゃないか? 詰ませれば吊れる保証も何もないぜ。 っと、レジから方針が出たな。【レジ方針了解した】2人で良いと思うぜ。1人共回避があれば回避した共有者がそこに1人加えて最終決定にすればいいだろう。@3 |
旅人 ニコラス 22:35
ていうか、アルビンの言う「3ステルスは潜伏に自信がある」という仮定がまず疑問です。逆に「騙りが不得手」という考え方もありますし、最初の二日の占吊りを逃れたから狂人に占騙りを任せて数にものを言わせようとした可能性もあります。どちらにせよ占霊機能が無事で、よほどのことがない限り今日明日で狩人→占い師襲撃は難しい状況です。1GJで吊り手も増えます。どうにもアルビンの言うことは不審ですね。
|
羊飼い カタリナ 22:40
アルビンさん(21:26)>もし狼3潜伏なら、「潜伏に自信がある」という可能性もあると思いますが、「騙り要員を出せなかった」という可能性もあるかなぁと思っています。
ディーターさん(22:34)>占い候補に2人共有者がいたら困るので、共CO後は、共が占い先候補を完全に選び直した方がいいと思います。 レジーナさん>【方針了解です】 |
行商人 アルビン 22:42
ふーむ。ワテ、どうにも手数計算やらが苦手やから誰かやってくれてへんかな?と思ったらディタがやってくれてたんやなー。(読んでみたけど理解でけへんかったのは内緒)ま、後でソロバンはじいてみまっさ。
リナ>狩人保護視点についてはワテも触れてるで。占い回避COのみちゅうのはその点を重視してたんやな。ほいほい。 ニコ>いや、別にGS出せとかいうてんちゃうよ。ただ考える幅が少ない方がシャープにいけるやん?それ |
旅人 ニコラス 22:45
カタリナ 22:11>ええ、作戦として変ではないです。ただ、初日のあの混沌とした展開なら、占い師回避で混乱を誘って、さらに回避が出たらよしという風に動いてきても不思議なかったとも思うんですよ。信用度の低い霊能COで占い一回消耗と天秤にかけるとけっこう微妙かなあという気もします。
レジーナ 22:24>個人的には今日の占い先は一人でいいような気がしますが、了解です。@6 |
行商人 アルビン 22:46
それに母数がなんぼでも狩人襲撃の可能性はそないにかわらへんよ。単純な数字上では差異が大きいかもしれへんけど5回程度のコイントスで表がきっちり2〜3出るとは限らんやろ?狼が博打に勝つ目も無いわけやないんや。砂上の楼閣に頼る気にはなれへんのよねー。
ディタ>まあ、そやな。希望は各自出したほうがええやろけどな。 |
青年 ヨアヒム 22:48
>宿 【方針了解】
僕は自説に拘ってるわけじゃないよ。ディタの姿勢が強硬過ぎるのと、村長の態度が胡散臭過ぎるのがどうにも疑問。リザ真寄りに思うのは現状での考えだし、決め打ってるわけじゃないよ。 >者22:31 妙考察するなら長考察もしないと不公平だよ。僕を一気に黒く見る思考もよく判んないな。者に狂要素って言ったから?まあいいけど…。 利点的に狂人潜伏より狼3潜伏のほうが受け入れ易いんだろうけど、 |
青年 ヨアヒム 22:48
狂人が絶対潜伏選ばないという理由にはならないよね。
この国の過去文献に潜伏狂人は登場するよ>村長 >長20:44,45 占い師確定してるのに、霊の対抗が撤回すると本気で思ったとしたらやはり変だと思うよ。村長視点で潜伏狂人があり得ないなら尚更だよね。 リザは長狼なら霊真狂と思わせることで▼長しなくていいと言いたかったのかと。ローラーの件はディタには突っ込まなくていいの? |
旅人 ニコラス 22:50
■2.▼ジムゾン。まあ言わずもがなでしょう。残しておく必要を全く感じません。
■1.●オットー。質問を何度も無視して村に非協力的な態度を取りながら、議題は回答したり、他の人に意見を言ったりして疑問の大きい人物。発言から読み取れる視点も態度全体と合わせると不自然。「こんな狼はいないだろう」と思わせるステルスの可能性を見ています。潜伏狂人や謎の第三勢力の可能性もあるので明日一発吊りでもいいですが。 |
少年 ペーター 22:51
【決定時間了解したよ】
【あとレジーナおばちゃんの方針もね!】 ■3.ログも読み返してみたけど、断言できるような証拠はないよね。ただリーちゃんが本物なら、村の総意(霊能者の回避CO)に従うべきだったんじゃないかなぁ。個人の考えはともかく、対抗が出たときに信頼を勝ち取りたいならね。 |
村長 ヴァルター 22:53
仮決定まで@5分くらいだね。希望出すよ。
【占い方法了解】 ■1.●ヨア氏:全力で私狼説を解いているが、理論展開や質問の向け方に無理がありすぎる。占い確定して窮地に陥った狼陣営が真霊だけでも吊ろうと必死っぽい。私偽の可能性も考えるのは村人なら当然だが、状況的にもここまでレアケースを持ち出して決め打ちさせたがってくるのはまず狼かと。 ■2.▼ジムゾン:理由?寡黙処理だなんて言わせないでお願いだから |
旅人 ニコラス 22:54
アルビン 22:46>単純な数字上の問題だけじゃないですよ。我々が灰を絞った方が考察をしやすくなるのと同様に、狼にとっても共二人がわかれば狩人候補を絞るのは楽になります。しかも狼は3人で相談できるんですから。今日の時点で狼が博打に勝つ目をわざわざ増やす必要性を全く感じません。
|
行商人 アルビン 22:55
んー。せやけどレジ自由占いの場合、こちらの希望が加味されないわけやんな?となると狼も安易に希望出せるんちゃうかなー?とかその辺が不安なんやけど。灰を判断する情報出るん?ワテが心配症過ぎなだけかいな?この状況下で早期に占い師が襲撃された場合の泥仕合でどうやって狼探すん?なんや皆「占い機能さえ残ってりゃ勝てる」思ってそれの保護を重要視しすぎちゃうか?【方針は確認したでー】希望出し急ぐわな。
|
村娘 パメラ 22:57
うーん、とりあえず軽く読んだ。狼の共有騙り(つまり対抗)が今日共有COならあり得ない、だから今日共有COは一応ありだと思う。
ただ、明日2CO対2COになった場合、皆が信じる霊能者の判定についていく事で共有者を一人も吊らずに済むかもしれない。一人は吊ってしまうかもしれない。 問題は、今日の灰襲撃で共有者が襲われて明日COした場合。狼が対抗して来て、共有一人道ずれにする作戦はあると思うよ。 |
村娘 パメラ 22:57
ただし、その場合、その間は狩人吊れないという問題があって、共有対抗は狼にとって有利かどうかは不明。
村側にとっては共有吊らないといけない欠点がある。 霊能者を現時点で決め打ちできるのか、という問題もあると思うよ。 だから、狩人保護だけで共有のCOを語るのはどうかと思う。 |
旅人 ニコラス 22:58
レアケース予想。レジーナ狂人。リーザ真。ヴァルター狼。占い師は老神屋のどれか。老神はあえて突然死回避だけする悪質な荒らしなので真占の可能性もある。オットーは色々な可能性あり。まあこれで負けても別にいいから表では言わないけど。
|
青年 ヨアヒム 23:00
>カタりん21:51 発言から読みとれるかと思ったけど、狂人潜伏なら、僕はディタじゃないかと思ってるよ。ディタには悪いけどね。
>22:11 妙狂前提なら初日議題回答から霊騙り決めてたということになるよ。投票COに決まる前からだね。 まあリザにもツッコミどころは満載なのも判るけど。本人来ないしねー。壮大なミスリードの可能性は多いに認めるところかもね(笑) 先に●▼出すよ。理由は後述。●娘 ▼者 |
行商人 アルビン 23:00
てか、ここまで共有が潜伏するってどういうことやねん?纏め役をする必要も無いわけやし、仮に黒い位置におるならとっととでてきてほしいねんけどなー。相方襲撃されたらどうすんやろ?
|
村娘 パメラ 23:01
とはいえ、今日の灰襲撃で共有者が襲われる可能性が高い訳ではなく、また共有対抗した場合に狼が先に吊られて、信用されている霊能者が黒判定出す可能性があることから、
共有者は今日は占い回避のみで良いと思います。 明日は、信用度も考えてCO考慮した方が良いと思います。 |
村娘 パメラ 23:01
リーザから納得のいく回答が得られなかったため、
■3.霊能者は、妙:狂>真、長:真>狂>狼という予想です。 ヴァルターには初日に実現しそうにない者のCO案へ発言とか、占3霊1への発言とか、発言数稼ぎっぽい発言もあり、 全体的にどうもなぁなぁっぽい発言姿勢はちょっと気になります。また、何人かが疑い気味のため、狼がCOした可能性はあります。 でも、リーザは真だとしたらもっと弁解して欲しいです。 |
村長 ヴァルター 23:02
ヨア氏22:48>客観的な事実がない限り断定的な物言いを避けるのは私のクセではあるね。リザ氏の撤回無しが確定するまで可能性はゼロではなかっただろう?12%を本気と取る?
ディタに突っ込まなかったのは喉の関係。ヨア氏がつっついてたし。それ以上に自称霊であるリザ君があの表現をすること自体軽率だと思うよ。 そして20:44の潜伏狂のメリットについての質問はスルー? |
村長 ヴァルター 23:09
パメパメ…orz
何?イジメ?結構頑張ってたつもりなのに、発言数稼ぎだとか、なぁなぁだとかそんちょすごくショック!(ちょっと本気で泣きそう) 確かに信用勝負は苦手だけど、これでもかなり本気でやってるんだよー。゜(゚´Д`゚)゜。 |
行商人 アルビン 23:09
単純に発言だけみるなら今日はヨアが目立ってるわなー。で、ディタも目立ってるけど、今日の激しい動きの中で視点(考察スタイルとか)が揺れてへん。ヨアの▼理由がまだわからんからなんともいえんけど、神父についてはどうする気やろか?ちゅうなー。ヨア=狼だとしたら「目立ちすぎちゃうん?」て気もするけどやー。注目浴びたところは早めになんらかの処置するのがええやろ。
てことで●ヨアヒムやな。 |
村娘 パメラ 23:10
■1.今日の●占い希望:ディーターでしょうね。立候補占いに拘り、メンバーの占い希望情報を無視する発言を繰り返すところは、村人らしからぬところがあります。
ここまで突飛な言動を繰り返す人が狩人とも思えません。2択襲撃されても空振りと考えます。 ■2.今日の▼吊り希望:ジムゾン。残しても全く情報が出ません。昨日は占い吊り希望すら出ていません。 |
羊飼い カタリナ 23:12
■1.●オットーさん
昨日も希望に挙げましたが、今日占うか明日吊るかだと思います。 本人の発言から判断できる部分が少なく、初日のトーマスさんへの疑い、2日目のディーターさんへの疑いも、それ以外の灰考察が少ないこともあって怪しいです。 他にも怪しんでいる人もいますが、あまり狩人っぽくないと思っていることもあり、今日はオットーさん占いを推します。 |
少女 リーザ 23:12
■5.灰考察(一緒に質問回答&リーからの質問もやってくわー。
ジムゾン 初日簡単な議題回答。2日目1発言。3日目今のところ1発言。 考察も何もしようがないとしか言われへんねんけど…。 トーマス |
少女 リーザ 23:12
しっかりとした(落ち着いた?)考察姿勢に見える。発言内容的にもうちは違和感なかったなー。占い先の黒でも白でも有益っていうのも別に50%とかゆうんやのーて最初の前提が黒っぽいところを選ぶっていうのを言ってるからな。
ニコラス 初日の提案作戦内容はやっぱりうちとしては村有利とは思われへん。メリットもありますよと言われてもデメリットが大きいと思うからなー。 |
少女 リーザ 23:12
ニコラスからの質問やけど…。初回占い候補になった時点でうちはもうボロボロやったわ。投票COまでどーやって潜伏したらえぇんやろってそればっかり考えてたわ。確定白で霊COして霊確定が一番えぇけど、ディーターが昨日からうちを狂人にしたそうやったしうちが霊COしても潰されそうやと感じてた。しかも対抗なしの意見が大多数やったしCOするだけ無駄やと思ったわ。
まさか占い師が確定するとは思えへんかったけど、これ |
少女 リーザ 23:13
これは怪我の功名かなって思てるわ。霊確定より占い確定のほうが断然村有利やからな。
気になるのは昨日の灰考察やな。考察から言うと神父さん占いよりオットー占い希望のほうがすっきりしてたように思えるけどな。 ディーター なんかずっと目の敵にされてる気がするわー(泣) 挙句の果てに昨日は「リーザが能力者であることはあり得ねえ」とまで言われてるしなぁ。 |
少女 リーザ 23:13
その思い込みの根拠ってなんなんやろなぁ。実際うちは能力者やし、非霊宣言しない理由をはっきり言えって言われても、したら嘘になるからできへんかっただけや。
まぁ基本的に考え方が全然違うから理解しあうことは無理やと思うけどな。 占いも白希望なんてうちからしたら考えられへんしな。トーマスの選び方やったら納得できるけど、少ない占い回数をなんで望んで白狙いやねんと…。 |
少女 リーザ 23:13
ディーターの発言でうちのことを俺を潰しに来てる狂人ってゆーてるけど、潰しにこられてるのはうちの方やし、ディーターはちょっと発言に恫喝っぽいものが多いと感じてる。
大体うちがディーターの言う通り狂人やったらSGなんて作れるわけがないはずやろ。SG作れるのは狼だけやで。 アルビン 身内やから言うんやないけど、発言内容的にめちゃバランス取れてて疑うところないわー。 |
少女 リーザ 23:14
カタリナ
うちは占い師確定も霊能者確定も望んでた。そんでまとめ役には共有者を望んでた。これってそんなにおかしいことやろか?占霊が確定することは少ないから(したとしても初日ではほぼ無理)まずは信頼できる共有者のまとめ役を希望してたんや。 共有者やったら普通は村不利にはもっていかん提案を選択してくれると思うからな。自分で言うのもなんやけど占霊は自分の身が可愛いところがあるさかい。 |
行商人 アルビン 23:14
あ、まてよー?狩人GJやけど、宿と妙やったらどっちが起き易いやろか?ひょっとして妙で起きた?で、ヨアが狩人でその事実を持ってるからあそこまで強硬姿勢?でも狩人だとするとそれは目立ち過ぎ?うーん?!
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少女 リーザ 23:14
オットー
オットーの問題点は参加時間の明言なんやろなー。そやけど、うちらかって参加時間どおりにはいかれへんし、それさえ言ってくれたら別に発言内容的にはそこまで(吊り希望にあげる)疑わしいところはないように思うで。 うちは大体の時間で申告したけど、もしかしたらいい加減な時間を言いたくないだけの人かもしれへんしな。 つうか、狼やったらもっと早く仲間から時間言えってせかされてるやろと思うんやけどなぁ。慣 |
少女 リーザ 23:14
慣れてない人っていう印象やなぁ。
ヨアヒム 結構色んな人と絡んでるかんじやなぁー。発言内容としては特に突込みどころもない感じがする。 おっちゃんからの質問 狂人は普通に考えたら村長やろ。ただディーターのうち狂人決め付け発言から霊ローラーなし作戦かと思っての村長狼疑惑や。(夕方も言うたけどな)ディーターがもしただの村人やったら村長狼疑惑は薄くなると思ってるで。 |
少女 リーザ 23:14
パメラ
天性のまとめ屋さん?そのパワーに圧倒されてるいうのが正直な印象やな。 昨日もゆうたと思うけど、脳内白印象与えるタイプやなぁ。白ならえぇけど違った時に怖いから早めに占っておきたい。(これも白狙いなんか?うち的には黒狙いのつもりやけんけどな) ヤコブ 印象薄い。初日2日目の議事録読み直したけど、中庸ってヤコブのためにある言葉か?って思ったわ。特に誰と絡むわけでもなく、目立たずに過ごしてるって感 |
村娘 パメラ 23:15
状況については、狼3ステルスの可能性を見てます。
投票COでの狼の最適戦術は占い師騙りに出る、という事だと思います。 それをしないでメリットの低い霊能を騙る、というのは考えにくい。 狂人がある意味狂人文法に則って占い受けた後、霊能COした、というのがわかり易いです。 |
青年 ヨアヒム 23:15
●娘 公正を欠くという理由で初日決定出さなかったのは納得は出来るよね。その割にはその後も割とまとめ役っぽい姿勢。共有騙りについての言及は共有炙り出しにも繋がると思うのと、真剣に村を心配するのと紙一重的なのが占い希望理由。
▼者 霊真狂で決め打つ姿勢だと今後柔軟な対応が出来るのか不安。前述だけど潜伏狂人ならディタだと思っているので占うよりは吊り希望。狩人への言及により狩人的でも無いと判断。 |
少女 リーザ 23:15
感じやなぁ。
灰考察以上や。 夕方までの発言を元にしたけど、質問とか抜けてる部分があったら堪忍。指摘してもらえたら嬉しい。 (灰が多すぎる……。ほんまにみんな全員分の考察できたんやろか…。) 夕方以降の議事録読んでくるわー。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:15
【仮決定 ● オットー ディーターの二択 ▼ジムゾン】
オットーは狩人外しです。後は発言に疑問点が多々あること。発言からの推測が難しい点です。 ディーターさんは、疑惑を持たれている方が多いので。私としてもほぼ確定占い師で白狙いが疑問だったりします。 |
旅人 ニコラス 23:17
ごめん、横やりだけどものすごく気になるから突っ込みますよ。
ヴァルター>[22:53]でヨアヒムさんを「まず狼かと」とまで言いながら[23:02]で「客観的な事実がない限り断定的な物言いを避けるのは私のクセ」というのは説得力皆無ですよ。そもそもヨアヒムさんはあなたを偽と決め打っていない。疑われるのが苦手なのかしらないけど、疑い返しせずにもう少し冷静になったほうがよいかと。@3 |
村長 ヴァルター 23:23
モチベーション下がるなぁ…
占い師とか霊能者とか向いてないよなぁ、と前占い師やったときに思った。 寝たふりしたい…言葉尻を捕まえて言い掛かり付けられるのがこんなに辛いとは真占の時以来の気持ちだ。 |
少年 ペーター 23:23
今のところ良くも悪くも皆気になってるのがディタおじちゃんとヨアおじさま。それとパン屋の兄ちゃん。僕的にはニコおじちゃんも気になってる。昨日の占い師COはやっぱり村有利とは思いにくいの。だから●ニコおじちゃん。
今の流れ見てるとニコおじちゃん占いはないと思うんだけど、そう思ってるってのだけ言いたいから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
纏め役向いてないの再確認。小心者の優柔不断でパッション系な纏め役かつ占い師…(滝汗 胃痛い。
発言内容薄かった私が言うのも非常にアレだがオットーは吊りに回したい。ディーター、実はあまり怪しいとも思ってない。言う事は村側不利な部分があっても確固たる一本の芯がある。内容が黒要素って人が多いから、みんなの経験を信じて今日占う予定。…私の勘、当たらないんだもん。 |
ならず者 ディーター 23:24
>リザ 回避しない能力者は有り得ないだろう。白狙いの理由は散々述べたはずだぜ。白を占ったほうが灰を狭めやすい、と。占い師初日COならともかくな。
で希望だが、 ●ヤコブ▼ジムゾン(前述) ヤコブは悩んだが白狙いかつ狩人ではなさそうなところを。 と思ったら。【仮決定確認】オト居ないし先に宣言。回避しねえぜ。@2 |
行商人 アルビン 23:25
【仮決定確認】
▼ジムゾンに異存は無いわ。ってなんや駄洒落みたいになっとるな(苦笑 ●については・・ディタへの疑惑も消えたわけやないし、オットーは目立ってるし、やっぱり異存はないわ。@2やし灰考察まだ落とせてへんしorzしばらく沈黙〜。 |
パン屋 オットー 23:25
●ディーター
理由は、今日勧めてた立候補占いです。 今日村人が占われたら有利だから上記作戦をしたいといっていますが狼が立候補すれば狼を占うことになるので全く役に立たない作戦だと思います。村人が手数計算を計算して出すような作戦だとは思えません。 |
村娘 パメラ 23:26
うーん、妙(23:13)を見ると、やっぱりリーザは根本的な村の疑問に向き合ってないと思う。
村の多数が占い霊能の占い回避を望んだ状況で、なぜ初日に霊能COしなかったのか、という事について解答する気があるの? それが村有利と思うなら、その理由を説明して欲しい。 |
村長 ヴァルター 23:26
ニコ氏23:17>…正直疑い返しはかなり心外ー。狼だと思った理由ちゃんと言ってると思うけど読んでくれないの?『避ける=しない』という穿った見方をされると占い希望なんて出せないでしょ。狼だと思う、って言うことの何が悪いのかわかんないよ。ヨア氏もなんだけど些細な言葉尻を捕らえてつつくような傾向があると答えるのシンドイからあえて言うね。
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木こり トーマス 23:30
■3.まあ普通に考えればリーザは狂人だろうな。昨日俺が提案した投票CO先をわざわざ逆にした段階で霊COするのは目に見えていたんだが、狼はそれに気が付かずに3潜伏を選んだんだろう。そう考えると全ての状況がすっきり収まる。ヴァルターは発言は結構黒いんだが、状況が味方してくれているな。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:32
すみません、仮決定遅くなったんですよね。
★【本決定時間 反対が無ければ24:00には出します。 今後反対があって議論が深まっていたら24:10にします】 24:10と考えて頂けるとありがたいです。 |
村娘 パメラ 23:32
もしかして狂人イジメしてる、と思われてますか?>リーちゃん
ゴメンね、あなたが真であることは確信しているの。 初日にJFKに言及してるところ。あなたは確かに真関西人ね。 私も久保田さん好きよ...高見盛みたいに、ゴツい顔だけど気の弱そうな表情が。 |
旅人 ニコラス 23:34
【仮決定了解しました】
ヴァルター 23:26>理由読んでますよ。同意はできないけれど。狼陣営なら霊なんかさておき狩人候補をSGにして明日の吊り候補にあげることを狙うと思いますから。少なくともおれっちには「まず狼かと」とまで言える理由には見えなかったし、潜伏狂人はそこまでレアケースだと思っていないのもあります。占確定と同程度には珍しくないですよ。@2 |
羊飼い カタリナ 23:34
【仮決定了解です】
ディーターさんは、昨日リーザさん狂人っぽいと言っていたので、狼ならば占い師騙りを出す気もしますけど……。でも反対はしません。 リーザさん>いろいろ発言してくれているようですが、結局、【初日回避COしなかった理由】は? そこがリーザさんを疑っている最大の点なだけに、誤魔化されているような気がしています。 アルビンさん(22:46)は、ニコラスさんの指摘で解決したようなので省略。 |
村長 ヴァルター 23:35
トマ23:30>ああ、私占霊やると信用とろうと頑張りすぎるせいか一気に黒くなるっぽいー。
平村人とか狼の時はすんごい白いのにね。ていうか大抵最終日まで残されて胃がいたry。何この差。泣きそう。泣いていい?もうどうしていいのかわかんない。 これ、この状況ならなかったら偽決め打ちされてたかもなぁ。でもこの状況だからこその黒さ? |
青年 ヨアヒム 23:37
>村長22:53 勝手に決め打ってると誤読しないでくれ。狼3潜伏はレアケースじゃないとでも?
狂人潜伏の利点ね。狼にとって失敗すれば大損、成功すれば大儲け。ハイリスク・ハイリターン。ディタ案みたいなもんだと思うね。 >ディタ23:24 はっきり黒いと言いながら●僕じゃないんだね。今日も白狙いなのが疑問。周囲を納得させられない利点は利点にならないよ。 【仮決定微妙…】●者よりは▼者希望だからなあ。 |
ならず者 ディーター 23:39
そうだぜ、まあ頑張れ(酷)
箱故障は辛いな。俺も以前、村に入っている途中で壊れたことがあったが。その時は既に墓下だったから良かったんだけどな。今は保険(笑)に2台あるが。 今日俺が占われ、狩人→占い師の順で襲撃できれば5日目10人中灰5だ。英ならいけるッ! |
少女 リーザ 23:42
【仮決定了解】
ディーター22:31 複数割増の説明は昨日してるし、それで気に入らんかったら昨日のうちにゆーといて欲しかったわ。 パメラ23:16 村の多数が望んでたっていうけど、決定事項でもなかったしパメラねぇちゃん主導の元そうなっただけやろ。うちは最初から初回占い回避はせんって宣言しとるつもりやったわ。 |
ならず者 ディーター 23:43
で、明日ジムゾンが吊られて霊判定白黒になったらいい感じに波乱になるだろうな。
今日はヨア襲撃したいなあ。というかする。襲撃するからいいやと思って激しくやりあったしな。後には引けねえ。 |
木こり トーマス 23:43
■4.はさっき書いた内容でほぼ全部だな。
■5.はちょっとまとめきれない。昨日の2名以外ではやっぱり今日はヨアヒムが目立っているな。読み込めてはいないがヴァルターとの比較で白っぽいんだが、ヴァルターが真である可能性を高く見ているので信用失墜の為に頑張っている狼の可能性もありそう。 |
羊飼い カタリナ 23:43
村長さん>あなたが霊能者だとすると、(1-23:33)はペーターさんが占い師に見えたってことでしょうか?
ヨアヒムさん(23:00)>ディーターさん狂人は、個人的にはそう思っていなかったのですが、発言読み直してみます。 ニコラスさん(22:45)>たしかに、狂人なら占い師回避COした可能性もあったとは思います(ただ、真霊能者が、村の意向に逆らって回避COしない理由はわかりません)。 |
少年 ペーター 23:43
狼さんが白確狙いなら今日食べられるのはリーちゃんか僕。潜伏能力者狙いならえーっと…共COがない場合GS10人と僕から狼2人か3人を抜いた数。…あれ?他の人目線で僕が共狩の可能性って残ってるのかなぁ?
|
木こり トーマス 23:46
ヨア襲撃は問題ないと思うぞ。どうせ狩人狙いでいかないといけないんだしな。ちょっと狩人にしては目立ちすぎな気もしてはいるがな。
ところでヨアヒムの●パメラ希望はブラフと見ている? |
羊飼い カタリナ 23:47
灰考察は、黒寄りを軽く考察します。
■5. アルビンさん:21:26以降の発言が、私には、村有利提案には思えません。ただ、灰のノイズを減らしたいという意見には、(1-3:18)との一貫性は感じています。 ヨアヒムさん:村長狼を力説している点が疑問です。が、彼が正論を言っている可能性は捨てきれず、もっと発言を聞きたいです。 ヤコブさん:存在を忘れそうです。頑張ってください。 |
ならず者 ディーター 23:48
>ヨア23:37
白狙いが有効だというのは初日頭でも言ったし、今日の手数計算での連投でも示したはずだぜ。 つーかどうして白狙い占いが怪しいって言われるのかが分からねえ。俺間違ったこと言ってるか? ヨアは占うより吊りで考えているぜ。今はジムゾン、オットーが優先だけどな。ヨアヒムは意見は違えどしっかり喋ってくれているからなッ!@1 |
少年 ペーター 23:49
村にとっては、僕を食べてもらうのが有利かな?灰襲撃なら狼潜伏幅狭まるけど、狩人食べられるのは嫌だもんね。
狼が白確で来るか狩人狙いで来るか、あるいは自分らにとって苦しい考察をしてる人を狙ってくるか…一応覚悟決めとこうかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:54
>リーザさん
能力者は信用されるほどに発表内容に意義が出てきます。 村の大勢の意向が霊も回避COの中、独断で回避しない事で村の信用を無くす事についてはどう考えていましたか? @1のようですのでお返事は明日にでもお願いします。 |
村長 ヴァルター 23:54
ニコ氏23:34>認識の差だね。私の思った事として参考にしていただければそれでいいよ。私はレアケースと思っているとしか答えられないし。
ヨア氏23:37>なんかニコへの回答と被るけど、逆に狼3潜伏は狂潜伏に比べれば全然レアじゃないと思ってるよ。だから何をレアだと思っているかの差だってば。ちなみに大損・大儲けの理由、そんちょアホの子だから察せ無いー。おせーて? リナ氏23:43>黒狙いだよ。ステルス |
村長 ヴァルター 23:55
狼とステルス能力者って序盤大して変わらないから引き当てるリスクは覚悟してたけどどの能力者かは意識してなかったな。
■5.黒っぽく見ている人を数人 青:占い希望参照。理論展開昨日からの姿勢に比べ一気に強硬になったことは強い黒要素と見てる。 者:猪突猛進な村人印象。狂人ぽさもあるけど狂人はリザ君だから。あの目立ち方は狼としてはリスクが大きいな。ただしそれを狙った狼の可能性は捨てていない。 |
村長 ヴァルター 23:58
農:良くも悪くも中庸。10人中3人は狼の今、狼である可能性は低くはないと思うけどポジショニングだけでそう思っているので今日は保留。
商:理路整然としているね。隙の無さは狼陣営っぽくもある。このままいっても理論破綻をおこさなそうなので、狼ならまずLW候補濃厚だね…。今の所黒印象が全く無い分要警戒。 |
村長 ヴァルター 00:03
屋:発言が端的すぎてよく判らない。ただ、誰かに考えてもらったんじゃ?と穿った見方をしてしまうような発言内容で、違ったらジャンピング土下座もの。本当に失礼だね村長。
【仮決定了解】@1 |
少女 リーザ 00:08
【本決定了解】
メタ発言でごめんやでー。前に投票COで霊やったときに、COせんかったら確定白になってほぼ霊確定になったことがあるから、占い先になったらそうしようって最初から決めてた。これはうちのスタイルやからそれがみんなの気に入らんかったんならしょうがない。これが原因で疑われているんやったら全部自分のせいやな……。@0 |
農夫 ヤコブ 00:09
週末忙しかったというのはちょっと微妙な発言の気もしたッス…でも本当の事だかカンベンして欲しいッス。
まぁ本当とはいえリアル騙りの可能性もあるッスけど…現状かなり酔ってるのでそこまでなかなか考えられないッス(マテ)カンベンして欲しいッス。 |
羊飼い カタリナ 00:09
【本決定了解です】
村長さん(23:54)>じゃあ「能力者」なんて言わなきゃいいのにとは思いましたが、了解です。 ■3.(19:36に追加の分) リーザさん:初日の☆3は何のために追加したのかと問い詰めたいです。みんなの意見を聞きたかったんじゃなくて、自分の意見を言いたかっただけ? 今日の開き直ったように見えるところ、質問を拒否するかのように灰考察に発言を費やすところも、真の姿勢として疑問です。( |
羊飼い カタリナ 00:10
(23:14)初日共占COは私と考え方が違うけれど、この点を偽要素とまでは言いません。
村長さん:1-18:35で「能力者は立候補できない」と指摘した点が能力者視点っぽい。(2:26)で対抗を狂/共/村の3択と言った点は疑問ですか、真でも偽でも疑問なので、判断に困ります。(20:44)「狼は白確定霊候補の可能性を感じていたと思うから」は村長狼なら霊COしないかも?と。 |
村長 ヴァルター 00:12
【本決定了解】
【霊判定の発表順の指定をお願いします】 ってリザ君喉枯れっ!?(汗)順番によっては私更新まで待って寝るかどうか決まるんだけどっ …まぁ、無理はさせたくないから順番確認して私が後のようなら10分待って判断するね…。 私も喉枯れー。では夜明け後に@0 |
村娘 パメラ 00:15
商(20:54)<つまり、3人の中で何でオットーさんだったか、という事?
まぁ、要するに3人の中で老神は吊り候補で、屋が寡黙で下から3番目だったから、狼の寡黙ステルスなら3番目あたりを狙ってくると思う、というのが初日の屋占いの理由。 このあたりが回避COしても信用されないから、というのもありです。 |
農夫 ヤコブ 00:16
【本決定了解】ッス。
朝保留した議題に全然答えてないわけッスけど… いろいろあって限界近いのでおやすみモードッス。 今日は吊られかねない寡黙ぶりでマジスマンッス。明日はなんとかなりそうなんでカンベンしてくださいッス。 (…ってさっきも言った気がするッス) |
羊飼い カタリナ 00:17
リーザさん(0:08)>それは今は証明できないことですし、狂人がその前例を利用したとも考えられますので、判断には入れられません。
あなたが真なら、今後の発言で信頼を得てください。たとえば村長さんのことを詳細に考察するとか。19:18の考察で村長狼と言われても、ちょっと納得できません。 お風呂入ってきます。@1 |
行商人 アルビン 00:17
【本決定了解ー投票セット確認やー】
妹>メタ?いや、それはメソ・・ゲフゲフなんでもあらへん。ほぼ偽寄りに見られて一杯一杯なんかもしらんけど、ワテと血ぃわけた兄妹だけなんは確かや。真か狂かわからへんけど、頑張れ!発表順はどないしょ?霊が先がええのは間違いないな。ラス1に灰考察を詰め込めるか挑戦してくるっ!@1 |
旅人 ニコラス 00:22
【本決定了解しました】
レジーナさん、灰襲撃が起きた場合の共・非共COを行うか、あるいは翌日(5日目)の投票COにするか共有者自身に任せることにして、灰襲撃が起きても共COなしにするかの指示もお願いします。パメラさんが[22:57]頃に指摘していた共騙りの可能性を考慮すると難しいところなんですが、個人的には翌日の投票COまで我慢したいところですね。@1 |
ならず者 ディーター 00:22
【本決定了解】
>オト23:25 狼の立候補か。すまん、考えていなかった。オトが俺を狼だと考えているのはもう分かった。少しは他の灰にも目を向けてみたらどうなんだ? いい加減指令にも従ってくれよな。 その前だが23:27は理解できないぞ。 白狙いが村有利だと考えている俺が狼ならなぜ「ディーター以外の誰かを占わせたかったから」になるんだ? 言いがかりが多すぎるぜッ!@0 |
青年 ヨアヒム 00:32
【本決定はまあ…了解】
>者23:48 ディタのは霊真狂決め打った上での進行だし、元々者案は村有利と思って無いんでね。 >羊23:47 力説じゃなくて可能性。長狼なら霊真狂決め打つと負けだから。妙狂っぽくはあっても、長狂っぽくは見えないから。 その可能性に強く反応して、者長どちらも青狼説。で、商23:09「注目〜早めに処理」には疑問。木23:43「長の信用失墜に頑張ってる狼」は仕方ないのかなあ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:40
GJ考えないで残吊手数5、狼3。
共有者CO求めて騙り有りだと2ローラー。 狼2を吊手数3でするのは厳しいと思います。投票COでOKならば狼側からすると騙って共有者2人残っていた場合のリスクから騙りにくい…かな? 【共有者は片割れが灰襲撃されたら即COせず翌日投票COでお願いします】 |
行商人 アルビン 00:45
あかん!どうやっても足りん!前向きに諦めた!自分で「灰考察大事」いうといてごめんやでー。疑惑もらってる部分に答えておくわなー。
青0:32>「処理」いう言い方が悪かったやろか。厳密にいうたら「処置(●▼で)」やね。☆羊>ワテが「状況クリアにする」に拘りすぎてたのは認めますわ。ニコはんには感謝やな。☆娘>回答おおきにっ!●希望時にそれらを全部いうてほしかったかなー。でもありがとさんですわ。@0 |
羊飼い カタリナ 00:55
戻りました。
ヨアヒムさん(0:32)>すみません。他者との質疑で、長狼考察に費やしている発言が多かったのが、力説っぽく見えてしまっていました。お詫びにこれを。 つ【カルーア・ミルク】 アルビンさん(0:45)>灰考察大事、は私も同感です。今日は質疑で発言なくなってしまいましたが、明日もお互い頑張りましょう。 ヤコブさん>急な用事、お疲れ様です。たしかに薄いですので、明日に期待しますね(笑)。@0 |
青年 ヨアヒム 01:01
>リザ0:08 占い回避せず白確定してから霊COした霊能者には僕自身遭遇したことがある。だから皆の言うように一概に回避しなかったことで偽とは言いたく無かったというのもあるんだよ。
>レジ0:40 共有騙りにも占いは有効だよね。▼に困れば▼長でいいじゃん。大袈裟だなあ。 >アル0:45 じゃなくて、目立つところに狼がいる、と考える思考に疑問なわけ。潜伏狼が目立ちたいと思うのかなってこと。 |
羊飼い カタリナ 01:06
共有者騙りには占い、は同感です。
あまり共有者に言及するのもなぁと思って言いませんでしたが。 20発言って足りないですよね。ジムゾンさん・ヤコブさん・オットーさんの発言を分けてほしいです。 |
青年 ヨアヒム 01:07
者案有利と思ってないなら、何故共有COしなかったんだーとか突っ込まれると困る気もする。……。
というか、本当にミスリード大魔王だったらどうしようー。 ……。両潜伏マズったのかなあ。しくしく。 |
羊飼い カタリナ 01:09
襲撃は純灰>ディーターさんと予想。
ペーターさんとオットーさんはあまり狩人には見えません。 ディーターさん狩人はありえる気がします。初日に立候補しなかった点とか(ブラフっぽいですが)。 狼は、灰狭めとかを気にせず、狩人ピンポイント襲撃を狙うしかありませんよね。 |
羊飼い カタリナ 01:14
で、誰が狩人なのか。
まず、今日のGJがどこで発生したのか分からないのですが……リーザさん>レジーナさん、でしょうか? GJ予想を言っていたアルビンさんは、レジーナさんGJなら狩人ではなさそうです。 相変わらずニコラスさんからは、潜伏臭がしますね。あと、ヤコブさんもなんとなく。トーマスさんは見え辛いです。 よくわからないので寝ます。私は共有者なので、祈ることしかできません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
個人的には確定した占いは完全に灰に潜っている狼に使いたいんですよね。潜伏狼を完全に判断するなら強力手段ですから。
リスクを減らすならこれでいいかな、と喉枯れな方が多かったから独断で言っちゃいました。 (おびき出しに使った方が有効とかそもそも計算に穴あるよとか指摘あったらお願いします) |
旅人 ニコラス 01:35
レジーナ 00:40>了解しました。確かに2共がいれば騙り投票COは無効ですしね。まとめ役おつかれさまです。
ヴァルター 23:54>了解しました。ヴァルター真なら狼三潜伏を確定情報として知り得る立場なので、あんまりヨアヒムさんだけにこだわらず積極的に灰全体を見て行って欲しいです。まあ、青[01:01]の「▼に困れば▼長でいいじゃん」を見て「おいおい(苦笑」と思ってしまったのも事実だけど。@0 |
ならず者 ディーター 01:37
ってそうか、ヨアは俺狂人考察か。何言ってんだ。
>レジ 占い師の立場的には狼引きたいかもしれないが、この状況だと白を占うべき。 白狙い提案がこんなに叩かれるとは思わなかったなあ。前回も同じ提案してたが。 |
旅人 ニコラス 01:40
さて襲撃はどこかなー。ペタくんの占いを恐れない初日非回避宣言は非狩っぽくもあるから灰狙ってきそうだなー。カタリナさんあたりにくるかな?
おれっちも今日は共ブラフ気味な狩人のブラフ(ややこしい)したつもりだけど、大失敗だったらどうしよ。襲撃されたらおれっちの勝ちだね。ほんとは生きていたいけど。 |
青年 ヨアヒム 01:46
>カタりん ありがとう美味しいよ(笑)
現状気になる灰。娘者商>農。狼度で言うなら娘商。者は初日から目立っていたのでやはり占われても痛くない狂人度が高いかと。 娘前述。補足するなら娘22:57「皆の信じる霊能者の判定についていくことで」つまり真霊決め打ち?決め打つなら余計に長妙の単体考察が重要になるはず。初日決定では公正さが理由だったのに、長妙考察では公正さに欠けてるように思う。 |
青年 ヨアヒム 01:51
娘0:15●屋の理由、老神が寡黙吊り候補で、屋が下から三番目位置で寡黙ステルスならその位置というなら、老神が寡黙であっても狼だと思ってなかったことになるね。
商:商9:26■4切り捨てるだけのレアパターンなら敢えて示唆する必要は無いんじゃないかな。長の老共有説と同じ。それと青1:01参照。 農:あー判らないね。寝落ちは困るよね、うん。 >ニコ 妙白確定なら、ありだと思うけどなあ(笑) |
青年 ヨアヒム 01:59
次の日へ
宿から折角指示あったのに独断で大変申し訳ないけど【僕は共有者】。
襲撃とか共有騙りの可能性とか考えて、あと自分の都合も少々あって申し訳ないけど遺言COということにさせてもらうよ。(勝手してごめん>相方)初日COしなかったのは実は相方が出てくれるかなあと思ったからだけど(笑)共1COの声も多かったのにごめん。 それと今日の考察はミスリードの可能性も大きいと思ったので灰の意見として言いたかった。@0 |