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羊飼い カタリナ 02:05
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【私はリーザさんに黒判定をする占い師ではありません】
ゲルトさん……。金髪の男性は長生きできないという言い伝えは本当だったのですね……。 トーマスさん1-1:30に同意で、もし黒発見COがあった場合は、即対抗じゃない方がいいと思います。 村長さん＞私の昨日の最終発言(羊1-1:24)の補足。長1-1:11「中庸から潜伏狼っぽいのを探す」ということならば、●理由の前半は解決しました。 おやすみなさい |
ならず者 ディーター 02:14
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【俺はリーザに黒出しする占い師じゃないぜ】
って、ゲ、ゲルトーッ！！ な、なんということだ…あんなに優しくておおらかでムッツリかつツンデレだったゲルトがッ！ とりあえず第一声な。それじゃ寝るぜ。今日はカタリナ来てくれんのかな。毎日待ってるんだぜ。 |
旅人 ニコラス 02:19
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おやおや、ゲルトさん、迫真の演技ですね…うん、呪われた感じが出ているいい表情ですよ。脈まで止めて、すごいなあ。
【おれっちはリーザさんに黒出しする占い師じゃないですよ】 レジーナ 1d01:51＞うーん、確定黒ならどのみち対抗出さずとも複数の占い師候補が黒出ししてわかるんじゃないですかね。まあ、一応二人黒出しで一人白出しのケースもあるけれど。ともあれ回答どもです。 |
パン屋 オットー 02:35
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【リーザに黒出しする占い師ではありません】
>ヨアヒム 01:40 トーマスが票の集まっている人を占い先にして、本決定を出したから気になったんですよ。昨日は仕切ってたパメラが本決定を出すと思っていたけど、トーマスが割り込んだように見えてちょっと違和感があるんだけどね。 |
行商人 アルビン 03:39
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【わてはリザに黒出しする占い師じゃないでー】
モリ爺やん＞とりあえず村できまったことはなるべく守ってくれへんかな？ ・いつぐらいなら会話に参加できるのか。 ・リザに黒出しする占い師なのかそうじゃないのか。 とりあえず、これくらいは答えてくれへんか？ |
行商人 アルビン 03:41
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オットー＞横槍になるけどごめんしてな。
トーマスが「●リーザ」に決定したのは「票が集まってたから」がズバリや。なぜかといえば昨日は「各自●希望を出して最多票だったものを占う」て決まったからやわ。トマが狼かどうかわからんけど、誰かが出してくれた方が村の進行として助かったのは確かやでー。 |
青年 ヨアヒム 04:05
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…おはよーというか…これからまた寝るけど。まずこれ。【リザに黒出しする占い師じゃないよ！】
＞カタりん 出来れば青1D1:09にも答えてもらえると嬉しいよ。 ＞オト アルが言ってくれてるけど、そういうことなのさ。昨日は多数決占い先ってことで了解を得てたと思ったよ。 ＞モリ・ジム 今日は沢山お話してくれると嬉しいなあ。 そんじゃ本格的にお休み〜。zzz... |
青年 ヨアヒム 04:23
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っと、オトが言いたかったのは、場を仕切ってたパメりんが決定出すのが自然てことかな。僕もパメりんが出してくれるのかな〜とは漠然と思ったりしたけど。
言われてみるとトマ1D0:51とかやや気になる感じではあるけどね。1:55まで待って同票でもそれまで本決定待つのは現実的じゃないし。ただまあ時間的には誰かが決定してもおかしくは無かったかも。 |
村娘 パメラ 07:15
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１０人も発言して誰も議題を出さないっていうのはどうかと思うよ？今日の議題案。各人追加訂正よろしくね。
■１．今日の●占い希望 ■２．今日の▼吊り希望 ■３．占い吊り希望以外での（狼っぽいと思ってる人）２人以上についての考察 ■４．占い師ＣＯ、または回避COがあった場合の対抗能力者のＣＯの仕方についての意見 |
村娘 パメラ 07:20
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．．．だけど、オットーとジムゾンは議事録を読んでるのだから、参加時間を明らかにして欲しい、という発言を何人かがしてるのを読んでる筈なんだけど。
何で答えてくれないの？ モーリッツも、24時から２５時くらいに見れるかどうかぐらい答えて欲しいね。 ■４．黒出し占い師がいた場合の対抗は投票でＣＯでいいと思う。 |
村娘 パメラ 07:30
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青(04:23)＜昨日、2票入ってる私が全員の希望を待たずに占い先を決める方が公正さを欠くと思うよ。
ただし、占い師保護のためには落ち始める人がいる前に決定した方がいいと思ったけどね。 宿1D(25:51)＜霊能ＣＯがどうなるかわからない状態で、黒確定が出る可能性は何ですか？本物と偽者が判定を揃える状況を考えた訳よね？ |
村長 ヴァルター 08:17
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ゲルゲルおつかれさまだよ。
【私はリザ君に黒出しする占い師ではないよ】 リナ氏1d01:24,2d02:05＞私の言葉不足は素直にゴメン。序盤のスタンスについてはヨア氏とのやりとり参照。しつこいかもだけど、最中庸と潜伏狼狙いは矛盾しないので両方占い理由としてみては貰えると嬉しいな。 ペタ君のポジションの件は主観の問題が大きいので、リナ氏は違うと思うという意見は参考にさせてもらうね。 |
村長 ヴァルター 08:18
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ヨア氏1d01:40＞ＣＯ関係の希望で言ってる通り、回避での炙り出しも騙る予定の無かった狼を出すことが出来れば上々だと思ってるからね。回避されてもいいと思ってるよ。第二希望は…まぁ50％白狙い…かな。議論への影響力が強い人の白黒はつけておいた方が安心だからね。まとめ役不在の状態で狼がパメパメみたいな立ち回りをしないとは限らないかなとか。そんなとこ。
ディ氏02:14＞ムッツリでツンデレだったの！？ |
羊飼い カタリナ 12:10
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こんにちは。まだ発言が一巡しませんね。というか、モーリッツさん……村の決定にはしたがっていだたけると嬉しいです。
パメラさん、議題有難うございます。村長さんも（笑）。 ヨアヒムさん(4:05)＞私の発言数が残り少なかったので、意見を言うついでに、リーザさんが回避した場合の希望を出し直しておきました。発言したらリーザさんの【回避しません】があって、タイミング悪かったな……と思いましたが（涙）。 |
木こり トーマス 12:20
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こんにちわだ。まだ発言一巡してないんだな。議題回答は発言一巡してからにする。
＞オットー 昨日は多数決で占い先を決めることになっていたから、時間を区切って出させていただいた。俺が本決定出したのはただ喉に余裕があったからだ。それに俺は[1d00:51]で1:30くらいで区切るのがいいと思ったが、みんなが1:00くらいがいいと言うので1:00で区切っただけだ。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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トーマスさん、こんにちは。昨日は場を纏めてくれてありがとうございました。
■４．基本的に、対抗COは投票COがいいと思います。 お腹が空いたので、昼食を用意しました。 【ピーナッツソースのサラダ】【ラム肉の串焼き】【ナシゴレン】【マンゴープリン】 お料理をディーターさんの所に届けてきますね。 |
木こり トーマス 12:25
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だからオットーの[1d1:33]は邪推だ。俺は1:30まで待つつもりだったんだからな。
まあリーザが非回避宣言した段階で誰が本決定出しても同じ内容になったと思うぞ。 □1.カタリナのログは読むのかったりーなー（超失礼） □2.樹齢400年くらいだな。 |
農夫 ヤコブ 13:23
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あと発言がないのはリーザちゃんとジムゾンッスね。まぁリーザちゃんは占い師じゃない（ッスよね？）しジムゾンもちょっと占い師とは…ッスからリーザちゃん確定白として考えてみたいッス。実際にまとめ役をおまかせするかどうかは念のためにジムゾンの発言を待った方が良いとは思うッスすけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:00
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リーザさん、白確定おめでとうございます。本日の纏め役をお願いしたいところです。
＞パメラさん 7：30 黒確定に関して、真霊能者が確実に生きておりますし、ラインを切るために怪しまれた者を切る事もあると思っています。 ただ、もし私がその立場だったら当人が回避COの方が有効だと思いますが。 |
少女 リーザ 15:22
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確定白の（えぇよね？）リーやでー♪
パンダになったら狼さんわかると思うたんやけど…（リー視点で）共有者２潜伏では中々黒出しはできへんってことやろな。 結果が気になって仕事切り上げて（サボったともいう）戻ってきたのになぁ。 ｏ０(確定白…しかも能力者ＣＯなし状態って単なる狼の餌やん…） さて議題に答えていこかー。 |
少女 リーザ 15:28
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■１．保留
■２．▼モーリッツ 寡黙吊りってこともあるんやけどなぁ。リーは本来寡黙吊りはあんまり好きやないんや。寡黙に狼がいてへんって言い切ることはでけへんのやけど、どっちかいうたら少ないわな。占霊共に黒狙いっていうのが好きやねん。それでも今日モーリッツ吊りを希望するのはパンダもいてへんし、他に選択肢がないように思うからや。リーがなんで自分の好みを切ってまでそう思ったのかっていうことは独り言に書い |
少女 リーザ 15:29
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書いといたさかいエピで確認して欲しい。メタ発言やと言われそうやらここでは止めとくわ。
■３．初日議題の作戦提案からでディー姉ちゃんとニコおじちゃんは昨日もゆーたようにやっぱり気になる存在のままやな。 次はパメラ姉ちゃんか。場を仕切る姿勢から脳内白の印象強しやな。それが狙いってことも考えられるしなぁ。 |
少女 リーザ 15:29
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パメラ姉ちゃんに絡んで神父さんもちょっと疑ってるねん。うち占い先が決定してからの同点票になるパメラ姉ちゃんへの３票目。仲間きりしましたよ宣言とも見えるしな。
トマおっちゃんの本決定宣言はあれは仕方ないやろ。リー自身がもう占い先確定やなってあきらめてたし。発言時間見てたら別に不思議でもないと思うわ。 |
少女 リーザ 15:30
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■４．占い師ＣＯはないし当然対抗はないんやからこのまま投票ＣＯが一番えぇと思うで。
問題は今日の●▼に能力者が当たった場合やな。これは回避するしかないやろ。即対抗なしで投票ＣＯ希望や。 共有者に関してはまだまだ地雷継続で吊り以外は潜伏してて欲しいなぁ。まぁ共有者にも自分の考えがあって潜伏を選んだんやから本人たちに任せるけどな。 |
少女 リーザ 15:30
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で？とりあえずはリーまとめ役でえぇんかな？
えぇんやったら決定時間だけはっきりしといてえぇやろか？ 【仮決定２３：００ 本決定２４：００】 ほんなら ちょっと行商に戻ってくるわー。アル兄ちゃんに黙って戻ってきたからばれんうちに仕事に戻った方がえぇし♪←（アルが議事録を読めばばれることに気が付いていない） |
ならず者 ディーター 15:41
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こんにチワワッ！ ジムゾン…非占宣言かよッ！ 吊るぞ？
モーリッツも事実上非占宣言のようなものだしな…。能力者の潜伏域が狭まりすぎだ（苦笑） リーザは白確定でいいだろう。１つ気になったが昨日リーザは占い回避しません宣言しかしていないよな。念のためだが非占霊宣言をした上で纏めてくれると嬉しいぜ。ああ、それからリーザは意見言わないほうがいいぜ。 |
ならず者 ディーター 15:42
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リザが襲撃されたときにリザが怪しんでいた人物（つーか俺か？）が黒いっつうブラフならいいけどな。
【決定時間了解】ただ、今日も22時から鳩になる。明日からはしっかり参加できるから許してちょんまげ。 ＞アル23:48 屋はあれから喋ってくれたが、モリジムは寡黙が過ぎる。狼なら仲間に促されてもうちょっと喋るはずだろう？ 超寡黙狼を否定するわけではないが、確率的には低いと思っている。 |
ならず者 ディーター 15:43
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ならば何故吊るのかっていう話になるな。ここからは俺のポリシーになってしまうんだがよ、寡黙なヤツとか参加姿勢のないヤツは認めねえ。寡黙を吊るっていうのは陣営は違えど頑張っている（であろう）狼側への最低限の礼儀だと思っている。寡黙が複数いると吊りきれないっていうのは悩ましいけどな。もちろん、参加姿勢のある寡黙には質問を投げかけて喋らせるのは必要だと思うぜ。
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ならず者 ディーター 15:44
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＞ヨア04:23
その質問の意図は何だい？ まあヨアは白めに見ているけどな。昨日今日と決定時間に居られそうになかったからな。鳩だとさすがに不手際があるので纏める気はなかった。そのつもりで20時に喉潰していたしな。 ■3.気になっている黒寄りの2人な。 ★オト 昨日の0:28の時点では視点の狭い人間かなと思っていたんだが、その後の強引なトーマスへの疑惑の振り撒き方によって黒く見ている。 |
ならず者 ディーター 15:45
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オトトマ狼で強引なライン切りというセンも無くはないが。
つーかオトは論理が飛躍しすぎ。0:28村不利な案を提案する＝狼なのか？ 不利な案だとも思っていねえが。俺に言わせりゃオト主張の初日フルオープンの方がよっぽど村不利だと思うぜ。0:17､26とかは散々説明しているので俺の発言を読み返してくれ。俺的に不慣れの一言で片付けるのは早計かなと思う。 トマは0:40の突っ込みがよく分からなかったんだが… |
ならず者 ディーター 15:46
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（続き）01:08は返答待ち。とりあえずパメトマは昨日纏めてくれてありがとうな。何者かは分からないが感謝する。
★村長 昨日の占い希望でも言ったんだが、一見白印象に見える部分をところどころで作りつつ流れに乗っている印象を受けた。具体的には08:28「一番村側でイヤなパターンは占真狂・霊確定・狼３潜伏」⇒地雷等で真確定もあるから一番悪い形ではないと思う。 |
ならず者 ディーター 15:47
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18:35「立候補占いはもったいない」⇒流れに乗る発言。21:10「もっと嫌なのは確定霊襲撃が通っちゃうこと」⇒そんなに高確率で起こることかな？ 23:13「そこを私は危惧しているかなぁ」⇒白アピール。「寡黙さんが狼だった場合まず負ける」っていうのはちょっと解せないな。一応言っておくと寡黙処理に占いは使いたくないんだよな。序盤の吊り1手ないし2手だと思う。
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ならず者 ディーター 15:47
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誰かが指摘していたが「潜伏狼or能力者」黒狙いでペーターっていうのはちょっと分からない。01:02「回避は出てナンボ」もな。回避が3人出るなんてことも結構あると思うんだが。回避がたくさん出てその中に真能力者がいたらどうする？ たとえ狂人占い師でも喰われれば占い機能崩壊だ。そこら辺どう思っていたんだ？ スタンスの違いで片付けられたくはないな。
ヨアと村長はライン切れている感じがする。 |
ならず者 ディーター 15:48
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リナも村長に絡んでいたが、ちょい追及は弱め。下手なライン切りという可能性を見ている。
村長は敵を作らない立ち振る舞いだよな。ステルス臭い。まあこんな事を言っていて村長狼だと臨機応変に能力者騙りをしてくるかもしれねえが。 とりあえず俺の今日の占い希望は白狙いでいくつもり。 つーわけで俺の希望。 |
ならず者 ディーター 15:48
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●ペーター
保守的と言われるかもしれねえが、非能宣言をしてしまった以上回避が発生しないし、他のヤツを占いに挙げて非能宣言をしてしまったら能力者の潜伏域が狭くなってしまう。元から立候補白狙い希望だしな。明日一気に情報が増えるからそこからガンガンいくぜ。 ▼モーリッツ・ジムゾン＞オットー すまねえがモーリッツとジムゾンは論外。参加姿勢が見受けられない。寡黙以前に最低限の宣言もしないなんて有り得ねえぜ。 |
ならず者 ディーター 15:49
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2人とも吊っちまいたいんだが…1日で2人吊れるシステムはないのかよッ！ それはそれで1日縮むから困るんだけどなッ！
■4.回避があっても即対抗はなし。つーかペタ占いなら吊りはともかく無問題。能力者の潜伏域は狭まってしまっているが今日中途半端にCOするのは反対。 んじゃ喉セーブするぜ。＠８ |
村娘 パメラ 16:37
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レジーナ(15:00)＜普通は回避がなかった段階で、「外れかな？」と思うんだよね。だから、今日黒出しあるなら狂人かな、と。
だから対抗を出させるのはおかしいと思ったのだけど。 狼が敢えて占い回避しない場合の動機を考えたら、むしろ黒確定するよりパンダにして、真占い師を狂人と思わせる方が有効だと思うよ。 ■４．回避COがあった場合の対抗は投票で良いと思う。あえて今日複数人出すメリットはないと思う。 |
パン屋 オットー 17:07
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■4.回避COありなしよりも、昨日の本決定を確認してない人や、ペーターの占い回避などがあって、当初の予定よりも占い師の可能性がある人が少ないので、最初の襲撃で占い師が襲われる可能性が高そうなんだけど大丈夫かな。
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少女 リーザ 18:17
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今日は暑かったなぁ。甲子園名物カチワリ氷仕入れてきたでぇ。
ディー姉ちゃん＞ 神父さんの非占い師宣言に対して【能力者の潜伏域が狭まりすぎだ】といい、吊るぞとまでゆーたくせに、リーには非占霊宣言かいな。 仮にリーがただの村人とするで。 |
少女 リーザ 18:17
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その場合、非宣言することによって老神妙+狼３匹で、残り９人の中に占霊共狂狩＝６人がおるわけや。狂人はどっちでもいいとしても初回襲撃で能力者に当たってしまう確率が高すぎるやんか。
逆にリーが能力者で姉ちゃんの勧めに従うなら、非宣言できませんって言うたら能力者って認めることになる。しかもそしたらまとめ役はどーすんねんってことになって、共１ＣＯか又多数決かいな？たった３票で占い先決定されて白判定しか出て |
少女 リーザ 18:18
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出てないんやで。３票なんて狼の自由自在の票数やと思えへんか？
リーにはその提案は飲まれへんな。 宣言しとくでー。 【リーは占い師ではないとしても、その他の能力者かもしれないし、ただの村人かもしれません】 |
少女 リーザ 18:19
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そんなわけで●希望だしとくわ。
■１．●ディーター リーの思考は前述のとおりや。 リーがどっちを取っても村不利の提案をしたこと。それに昨日の一見おもしろそうやけど実は村側不利の提案したことが理由や。 ただ、考察もしっかりしてるし、議事録も読み込んでるようやから●希望やな。 |
少女 リーザ 18:25
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オト兄ちゃん＞
ペーターは占い回避はしてないと思うけどなぁ。Ｏ０(むしろ占い先ＯＫ！？） お風呂入ってご飯食べてくるわー。今日は市場で珍しく１匹もののアンコウ手に入れたんや。なんと５００ゲルト♪暑い時こそ汗かいて鍋物やでー。みんなの分も置いとくからしっかり食べてやー。＠８ |
ならず者 ディーター 19:02
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＞リーザ
いやいや、リザ占いを挙げたリナトマヤコに1匹は居そうみたいな考察は分からなくもないんだが、正直その宣言は物凄く狂人臭いわ。リザは確かに霊回避なしとは言っていたが大多数が占霊共に回避ありだったぞ？ 「能力者って認める」って言うが俺にしてみりゃリーザが能力者であることが有り得ねえ。9人中6人みたいな話も1d12:14とかでしてるぜ？ 1/3で超有利という話もな。＠７ |
羊飼い カタリナ 19:21
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こんばんは、発言一巡しましたね。モーリッツさんの発言が不明確ですが……リーザさんは白確定として問題はないと思います。
今日のお夕食はアンコウ鍋ですね。では…… □１．デザートはアンコを使ったお菓子を作りますね♪ □２．20歳前後です。 |
パン屋 オットー 19:31
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>リーザ 18:25
私の間違いです。ペーターが占い回避をしなかったので占い師ではないことがわかったといいたかったのです。 >ディーター 15:45 散々説明したと言われてもどこで説明してるか全くわからないんですが。 |
羊飼い カタリナ 19:33
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ディーターさんが言っているのは、非霊宣言もして欲しいという意味ですよね？ 私も、独断で占い回避COしなかった霊能者（狂人）はほぼないだろうと思っていますが、非霊COしていただければ、安心してまとめ役をお願いできます。
ただ、リーザさんなりの考えがあってそれを拒んだのでしょうから、これ以上追求してもいいことはなさそうと言うのが、個人的な意見です。 それに、こう言っては何ですが、今日は寡黙吊り濃厚で、 |
羊飼い カタリナ 19:34
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まとめ役が独断する展開にはならないだろうな……というのもありますし。
リーザさん＞決定時刻了解です。 オットーさん＞参加時間帯を教えていださきたいのです。それと、リーザさんが★【仮決定２３：００ 本決定２４：００】★と言っていますが、確認できそうですか？ |
羊飼い カタリナ 19:52
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上で少し言いましたが、■２．▼モーリッツさん＞ジムゾンさん。寡黙吊り希望です。昨日今日の発言を見て、このままだと今後の村の不安材料になると思いました。今後の発言状況で再考します（そういう状況になることを祈ります）。
リーザさん白確定から、レジーナさんとパメラさんのラインは薄いと思いました｡レジーナさんの●娘で、娘は2位タイ。妙が回避COした場合に危険になりますので。 2時間後くらいにまた来ます |
旅人 ニコラス 19:55
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こんばんは、リーザさんが事実上の白確定ですね。リーザさんまとめ役でいいんじゃないでしょうか。
で、現在の状況を見ていると、正直なところ潜伏幅がかなり狭くなっているのが不安です。元々潜伏案を出しておいてこんなこと言うのはなんですが、もしリーザさんがこのまま明日の投票COまで占霊潜伏させるのが危険だと思ったならば今日COを促してもいいんじゃないかと思います。まあこれはリーザさんの判断にお任せします。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:59
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これだけを発言するのは迷いましたが、まだ灰考察にかかりそうなので。
＞パメラさん パンダにした方が効果的、言われて納得です。 あの時は、非回避COで自分も含めて皆黒は無いだろうと思っていると思っていました。なので逆に黒が出ると信憑性高いかな〜などと思っていました。 |
少年 ペーター 20:00
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こんばんわー！晩御飯の前にちょっとだけ顔出せたよ。
議題提示ありがとね姉ちゃんw頑張って答えまーす ■１．●アルビンさん。白狙いでね。昨日の発言とか見てると議題回答とかしっかりしてるし、他の人に疑問を投げかけたりもしてるから白確定すれば頼れる論客になってくれると思うのー。でも暫定だから、仮決定まで考えて変えるかも。 |
少年 ペーター 20:04
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■２．モリ爺ちゃん。多分皆同意見だと思うんだけど…これで占い回避とか投票COとかされたら泣けてくるよぉ。
■４．黒だしはなかったね。狩人さんの負担を考えたら、対抗は投票で良いと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
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＞ニコラスさん 19:55
今日COのメリットって何ですか？ 今日の占い結果は皆判っているし、霊は出番がまだですよね。 狩人さん頼りとして確白のリーザさんもいますし、余計に襲撃の可能性が上がるような気がするのですが･･･？ |
青年 ヨアヒム 20:12
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リザは白確定だよね。おめでとう！
＞パメラ7:30 パメりん自身に2票入ってたからだね。なるほど了解。 ＞村長8:18 ペタとパメラの占い希望理由にはそれぞれ違う思惑があったってことだよね。説明ありがとう。 ＞カタりん12:10 回避時のためか〜なるほど。（そう書いてあったねごめん）でもそこで新たな希望が村長だったのは少し唐突な気がしたんだよね。1D23:45ではペタを気にしてたみたいだったから |
旅人 ニコラス 20:15
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■１．●ジムゾン。[14:21]で非占い師宣言をしているし、能力者の可能性は今までの態度を見る限り低い。本来なら吊りたいけど、それ以上に吊りたい人がいるので、せめて占いに。ここで昨日に続いて喋る人を占いに当てても狼なら回避されるだけだし、人間で回避せずに白確定かパンダが出てももったいないと思いますので。
■２．▼モーリッツ。寡黙というかもはや…まあ言わぬが華ですか。吊る以外の選択肢はないかと。 |
旅人 ニコラス 20:19
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レジーナ 20:07＞潜伏幅が狭くなっていて、灰から一発で襲撃当てられるリスクが高くなっているからです。その危険が高いと判断するなら、占い師だけでもCOさせた方がまだ安全じゃないかという考えです。リーザさんには申し訳ないですが占い師が襲撃されずに白確定のリーザさんが襲撃されるならまだマシです。
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少年 ペーター 20:27
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＞ニコラスおじちゃん午後8時19分
でも今日COする占い師さんが一人とは限らなくない？本物と狼さんが出てきたときに狩人さんが本物を護ってくれる確率は推理抜きなら50%。やっぱり危険だと思うんだけど… |
旅人 ニコラス 20:29
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ディーター 15:42＞「狼なら仲間に促されてもうちょっと喋るはずだろう？」とは限らないと思いますよ。そうした心理を逆手に取って超寡黙になったり、議事録をろくに読まなかったり、質問を無視し続ける狼もいると思います。どちらにしろ寡黙を処理していくスタンスでは全く同意なんですけどね。
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ならず者 ディーター 20:29
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＞リナ19:34
そうだぜ、言葉足らずだったか？ 非霊宣言もして貰いたい。普通は占われる前にするもんなんだけどな。 ＞オト19:31 議事録ちゃんと読んでるかい？ 俺は投票COなら2日目までは白狙いで良いと言ってるんだぜ。 つかリーザはほぼ白確なんだぜ。なのに意見を言い過ぎだ。追従されたり狼に考えを読まれないようにもう少し配慮してくれ。非霊宣言しないのなら納得のいく理由を言って欲しいな。＠６ |
青年 ヨアヒム 20:35
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＞ディタ15:44 立候補予定じゃなかったんだね。奇策的な提案は提案者がまず責任持つのかな〜って漠然と思ってたのでそこんとこどうなのかなあと。
15:41ジム非占宣言に対して危惧してるけど、元々ディタ案は潜伏幅を狭める案でもあるのだから、白狙いで昨日回避しないと言ったペタを●希望にするなら、同じ意味で▼神が妥当だと思うよ。 リザを狂人的と思う理由はあまりよく判らないなあ。 |
旅人 ニコラス 20:37
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ペーター 20:27＞まあ、それは事実ですね。占3COならさらに危険ですし。ただ、今の状況では潜伏が安全とも言い切れないので、その比較も含めて白確定の立場のリーザさんが判断するのがいいんじゃないかということです。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:37
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＞ニコラスさん
計算違ったらごめんなさいです。 狩人抜きで考えています。吊り希望や確白にも可能性がありますので。 現在、年妙屋神老を除くと考えて非占霊が10(年妙は解釈次第かも)、狼から見て７。 その内村人２、共有者２、狂人１。共有者を「白確定される可能性の高い村人」であると考えると占・霊の可能性は2/7。共有者込みで4/7。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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で、本日COで真狂or真狂狼で狼側に50％で判明、真狼だと100％で判明。対して狩人が守る確率は2COで50％、3COで33％。あまり効果的とは思えないでいます。
私はここまで来たら投票の方が良いかと思っています。 |
木こり トーマス 20:45
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■1.暫定で●ペーター 理由は昨日と変わらず。今日の発言もまだ少ないから印象変化していないのでな。ただ他に気になる人が増えているので変更する可能性も高い。
■2.▼モーリッツ＞ジムゾン ニコラスの[20:29]に同意だ。たちが悪いことにこういう狼も最近見かけるので吊らない事には正体がわからん。2人も寡黙吊りしたくは無いので喋って欲しいのだが。 |
村長 ヴァルター 20:54
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ただいまー。
白狙い占いを推す人が多い様で、究極的にメリットがさっぱり判らない件。白狙いだなんて遠回りなことしなくても狼見つかれば万々歳じゃん。そう単純にいかないにしてもわざわざなんで白狙い？ ディ氏15:46〜15:48＞質問かな？と思った部分に答えてみるね！占真狂/確霊が最悪で地雷炸裂を期待しているようだけど、大抵初回は白だしが狂セオリーだからまず共は地雷しかけても不発なことが多い、最近は増え |
村長 ヴァルター 20:54
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たみたいだけど特攻狂人で素村人に黒出しした場合は、狩人がよっぽど読み勝たないと初回襲撃で真占パックンなわけよ。
狂人が特攻黒出し＆初回占いに共有地雷という２つの条件が揃うという保障はないし、結構稀だと思うよ。だから私はこのパターンは一番イヤ。 確霊襲撃は結構通ってしまうのが怖い処。これはもう狩人も個性豊かだからとしかいいようが（涙を呑んだ文献は少なくないぞー） |
村長 ヴァルター 20:54
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寡黙がＬＷだった場合だが、残り吊り手１手、これを外した時に村負け、となった時寡黙をつれるだろうか…自問自答して欲しいな。その上でどこが解せないのか教えてね。
昨日の●ペタの件についてはヨア氏・リナ氏とのやりとり参照で。なにも回避が出そうな人狙いで２連希望とか出してないんだけど…無駄だし、１人までなら護衛でなんとかなるかなって腹。そこらへんは無考慮？ o０（ふぅ、ガンバッター！） |
村長 ヴァルター 21:01
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■２．▼モーリッツ氏。正直この参加態度は悪質とさえ感じるので、吊りで。わざとやってるんだったら二度とやらないでね。本当は寡黙オンリー理由で吊り手使いたくないんだけどね。放置もできまい。
■４．回避ＣＯがあった場合の対抗ＣＯは投票ＣＯがいいと思うよ。もし狼の回避で真が炙り出された場合、翌日即パックンとか最悪だからね。特に占いだった場合は狼１捨て駒にしてでも攻勢で来そうだし。 さてお風呂！覗いｔｙ |
旅人 ニコラス 21:06
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ヴァルター 20:54＞「狼見つかれば万々歳じゃん」って、昨日村長さんが[1d00:34]に言った「どうせ目出度く狼にあたっても回避ＣＯしてくるだろうし」と矛盾してません？
オットー 21:02＞オットーさんはディーターさんに突っかかるより前にまずご自身の参加時間帯について答えてくれませんか？ |
青年 ヨアヒム 21:07
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潜伏幅については狭まってる印象は拭えない。それと、投票COでみんなミスなく投票してくれるだろうかということもある。たとえ今夜寡黙吊りになったとしても全員が「本決定確認」「セット確認」発言出来るのか、また発言したとしてもミス無く行えるのか、という心配が結構ある。
だから僕は今日この後リザの号令で占い師CO開始しても構わないと思うよ。 ちょっとご飯食べてくるねー。（なんかなかなか落ち着けないや…） |
木こり トーマス 21:14
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■3.ニコラス：納得できる部分が結構あるのだが、その分不可解な部分が際立って怪しく見えてしまう。[20:29]とか[21:06]などは非常に共感できるのだが、逆に[19:55]の占い師CO案などは、せっかく潜伏させているのに何故わざわざ出すのか納得がいかない。灰13人だぞ？寡黙と昨日非回避したペーター引いても10人、狼引いて7人だ。正直1発で占い師引かれるほど狭まっているとは思えないのだが。
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木こり トーマス 21:21
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俺は2日目に占い師出すのが1番悪手だと思っている。今日出すくらいなら初日だろう。
[1d1:07]で確率論持ち出したニコラスがそういう人数計算が出来ないとも思えないし、不安を煽って占い師を出させようとしているように見える。 オットー：言いたいことだけ言っている印象だな。カタリナが根気良く参加可能時間を聞いているのに、全く無視しているのは心象が悪いな。今後質問してもちゃんと回答が返ってくるのか心配。 |
村娘 パメラ 21:24
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こんばんは。
とりあえず占い師の今日COは反対。昨日出すなら昨日の占い先が狭まる利点があったけど。 灰襲撃でも占い師を襲えるとは限らないこと、結局占い師を出しても３COなら襲撃が容易なこと、今から占い師が発言から信頼を得て狩人GJ出してもらえる可能性が低いこと。 ヨアヒムが投票COが揃わない心配をしてるけど、それなら早めに投票先を決めておけば良いのだから。 |
木こり トーマス 21:24
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俺はモーリッツやジムゾンについては半ば諦めているのでせめてオットーはちゃんと議論(というか質問への回答)をして欲しい。
アルビン：ステルス狼だとしたらいい位置にいると思う。現状目立った部分も無く少し引いた位置で村全体を見ている感じかな。ちょっと注意してみていたい。でないと狼だった場合に上手に逃げ切られそう。 |
ならず者 ディーター 21:26
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＞ヨア20:35
まあ俺の中では奇策とも思っていないんだがな。占い結果を言わないモリは非占COと同等だと思うぜ？ モリジムどっちもどっちだけどなッ！ だから吊り希望の2人に差はねえぜ。 ＞ニコ20:29 うーん、そうか？ まあ0とは言えないんだが。いずれにせよ寡黙は処理しておきたいな。 オトはすまんがどう説明すればいいのかわからねえ。まず時間を答えてくれ。 |
ならず者 ディーター 21:26
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＞村長
返答サンクス。 占いは白に使った方が良いっていうのは初日頭で述べたぜッ！ 占真狂/確霊っていうのは初日COのことを言っているのか？ 投票COでその形になるのを避けるために黒狙いという風に読めたんだが。 寡黙に関する考え方は昼に書いた。俺なら吊るが考え方の違いなのかな。回避についてだが、回避のタイミングは初日占、2日目占吊の計3回あるんだぜ？ 2人目以降が出ない保証はねえぜ。＠４ |
木こり トーマス 21:29
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ディーターについては微妙（笑） 確かに怪しいと言えば怪しいんだが、別に村を悪い方向に誘導しようと言う意思は感じない。むしろ『俺こんなにいい提案してるのに何でみんな分かってくれないんだ？』って思っていそう(失礼)。
狼ならちょっと飛ばしすぎな感じもするのでまだ様子見したいと思っている。ディーター狼ならこの先どこかで自爆しそうな気もするし(超失礼) |
村娘 パメラ 21:31
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青(20:35)＜占いを受けて白確定した後で霊能を騙るのは、狂人が占いを浪費させて狼有利に進める手法の一つじゃないの？
それを避けるために、まとめ役立候補者を占う時は「非占霊宣言」をさせるのだし、狼を占えないのを承知で占い回避COを認めているのじゃないの？ ただ、今日リーザが独断で占いCOとか始めるならともかく、もう占ってしまった以上、今日の妙の非霊能宣言はあまり意味がないと思うよ。＞者 |
木こり トーマス 21:33
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パメラ[21:24]に同意。今日これから占い師出してもあまり有益では無いだろう。潜伏を選んだんだから貫くべきだ。
投票COについても投票先を早めに決めておくべきかもしれないな。例えば占い師はジムゾンへ投票(ジムゾン非占宣言してるからな)で霊能者はリーザへ投票・・・とかでいいんじゃないかな？ ＞リーザ 上記考えておいてくれ。 |
旅人 ニコラス 21:37
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■3.オットー:まず何より不審なのが参加時間帯を何度聞かれても答えない点。他の発言からは議事録を読み逃しているようには見えず、意図的に思える。それと、ディーターへの絡み方や、昨日のトーマスの本決定への疑問の持ち方も不自然に見える。全体的に作為を感じる態度でかなり怪しいと思いますね。
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旅人 ニコラス 21:37
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アルビン:それほど黒いと思っているわけじゃないし、緑仲間のよしみもあるけれど、活発に喋っているわりにはどこか無難を装っている感じもあり。まあ、たぶんこの先もよく喋ってくれるだろうから発言のブレなどを見て判断していきたいです。
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村長 ヴァルター 21:43
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ニコ氏21:06＞矛盾してないよ。騙る予定の無い狼を引きずり出せれば、能力者はいずれは吊られる可能性が高い身、表に出す＝広義で発見と同様に見ていいと思うんだ。回避が全部狼陣営と決め付けているわけではないよ。潜伏苦手な真もいるからね。そこらへんはその後の展開や発言で見ていけばいいと思うんだ。
■３．ペタ君：やっぱり私にはいい位置に見えてしまうし、今日の白狙い占い希望とかちょっと根拠が薄いかなと思えて |
村長 ヴァルター 21:43
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しまうんだけれど、昨日の回避無しがちょっと大きいかな。狼陣営だったらあそこであの宣言をしてしまうのは良手とは言えないし。ウッカリの可能性もあるので今後を見たいね。
ディ氏：私に惚れてる？なんて思っちゃうほどの３発言も使った熱いソンチョへ突っ込みへちょっと惚れ惚れ…じゃなくまだまだお互いの考えにすれ違いがありそうな人。 見ていて奇策提案とか多分、本気で「すごいいいこと思いついちゃった！」って思ったん |
村長 ヴァルター 21:43
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だろうなぁと思うと怪しいんだか怪しくないんだか微妙（笑）←表現トマ氏追従
ここまで前傾姿勢だと特攻狼？にしては色々穴がありすぎて微笑ましいのでしばらく観察してみようと思う。 オト氏：とりあえず参加できる時間帯を教えてほしいな！とりあえずもっとしゃべってくれるとそんちょ大喜びだよ。投げキッスしちゃうよ（ヤメれ |
羊飼い カタリナ 21:53
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戻りました。
占い師COについては、投票COを希望します。 今からCOした方が襲撃される危険度は大きいと思います。それに、狼が灰襲撃を読み間違えたらラッキー……というのも（笑）。 ヨアヒムさん(20:12)＞ペーターさんは気になるけれど、昨日の段階で占い希望にする必要は感じていませんでした。 |
旅人 ニコラス 21:57
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ヴァルター 21:43＞うーん、確かに騙る予定のなかった狼に回避させるのはそれだけで価値あるから、一応理解できました。が、そこまで上手くいくかなあと思うのも本音。まあおれっちの考え方が、序盤からそう狼を当てることはできないから中盤以降に備えて環境を整えたいというものだから、考え方の違いってところですかね。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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■3．ディーターさんは上手くいけば結構有効なあの案を出し、未だに意見をされている部分、村人に有利な案を考え抜いての発言と思います。その姿勢が狼っぽくないなあ、と。
ニコラスさんはさっきの占COの件が気になっています。他の所で怪しく思う点が見当たらないだけに目立って見えるのはあります。1d3:27とか、賛成出来る意見も多々ありますし。 |
村長 ヴァルター 22:14
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ディ氏21:26＞白占いに関しては考え方の違いになるね。占真狂/確霊については正解〜。現在の初回投票まで全潜伏展開になる前の段階での発言だったからね。投票ＣＯでその形については考えてなかったなぁ。どうなんだろ。
寡黙はね、私も吊れるもんなら全員つりたｒｙ…ｺﾞﾎｺﾞﾎ。総吊りが不可能な人数がいる場合に占い使用も選択肢としてありではないかと思っているだけで決して積極寡黙占い派じゃないのは理解してほし |
村長 ヴァルター 22:15
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しいな。
２人目以降の回避の件。第２希望からもわかってもらえると思うけど１日目回避でたら２日目は回避なさそうな人を狙うしかなかったろうね。ただし何狙ったって出る時は出るとも思ってたり。 ■１．寡黙占いに全員同意が得られるなら●ジムゾン。終盤に確実にノイズになりそうな因子は残したくない。パンダで吊っても惜しくないし（酷） それ以外なら、●ヤコ氏。発言数が少なくない割りには自身の主張が印象に残らないん |
羊飼い カタリナ 22:18
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リーザさんの【アンコウ鍋】に倣って、今日のデザートは【餡子のアイスクリーム】です。
ペーターさん＞(1-23:57)パメラさんを追従タイプと感じたのに、白確定すれば頼りがいのあるまとめ役になると思ったのですが？ あと、狂人なら占われるよりも回避COするだろうって思いませんでした？ そもそも、「追従タイプの狂人が珍しい」と考えた理由は？ (20:00)今日の占いを白狙いにする理由は？ |
村娘 パメラ 22:19
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■３．疑ってる人。
ヴァルター：割と発言力があるのに、昨日前向きな行動が見受けられない事。 私について、1D(23:33)「考え方がちょっと見えにくい」という一方で、2D(08:18)「議論への影響力が強い人」と言う。 それは矛盾している様に見えるのだけど。1D(23:33)「年が潜伏に一番いいポジション」も納得できないのだけど。 黒狙いといいながら、印象論が理由の占い希望が気になる。 |
村娘 パメラ 22:20
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■３．疑ってる人の続き。
ペーター：1D11時ころの集計。その結果から、どう進めよう、という意見がある訳ではない。 1D(17:30)に狂人まとめに言及、一方狂人対策は知らない1D(21:04)、1D(23:57)では「追従する狂人は珍しい」。 よく知ってる点とそうじゃない発言のギャップに、ちょっと演技臭を感じてしまうのですけど。 今日、堂々と「白狙い占い」を希望するのが村人なら疑問。 |
パン屋 オットー 22:31
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カタリナもそうですけどリーザに非霊能者COさせようとしたのも怪しいと思います。昨日の占われる前であれば非霊能者COさせる作戦もあったと思いますが、今日占われた後に非霊能者COさせるのは灰を狭めるデメリットしかないと思います。
特にディーターは初日から能力者が襲われないことを最重点として考えてるのに、能力者が襲われる可能性が高くなる提案をしているのは怪しいと思います。 |
パン屋 オットー 22:31
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ディーターが今日私を吊りたいといっていますが、彼の発言を見る限り私の発言を読んでいるとは思えないので。
彼が村側の人間だとすると吊りたい人の発言をちゃんと読まずに吊りたいというのは理解できないです。 |
羊飼い カタリナ 22:36
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レジーナさん＞(1-1:16)パメラさん占い希望理由はこれだけですか？ この条件に該当するのは彼女だけではないと思うのですが……。他に理由があったら教えてください。
オットーさん(22:31)＞私は「これ以上追求してもいいことはなさそう」(19:33)と言っていますよ。つまり、宣言に反対の立場ですね。それと、しつこいようですが参加時間帯は？ 私の発言もちゃんと読んでくださいね。 |
青年 ヨアヒム 22:37
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ピンポイント襲撃って結構侮れないんだけどね。占霊共いずれもだけど。現状狼視点で絞れてないとは言えないんじゃないのかなあ。まあその分意外な人が襲撃されたらその後の考察に得る部分もあるとは言えるね。
＞ディタ21:26 寡黙吊り濃厚としても神老どちらかに決める必要はあるだろうね。 |
村長 ヴァルター 22:38
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餡子アイスもぐもぐ。シャレが効いてて美味しいね！
□１．村長はヴァルターだけにヴァルタン星人らしいよ！ぷふー □２．エターナルエイティーン ペタ君20:00＞白狙いアル氏希望との事だけど、白確定しちゃったら明日以降早々に狼のご飯になっちゃう可能性が高いよね。それでも論客として頼もしそうな人を挙げるの？ただの暫定希望？ トマ氏20:45＞引き続きペタ君占い希望だが回避なし宣言については考慮に入れず？ |
青年 ヨアヒム 22:40
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＞パメラ21:31 リザはまとめ役立候補として占ったわけじゃないよ。それに霊COすると決まったわけじゃない。パメラが2票で決定出さなかったのは後々疑惑招きたくないという思惑が働いたからだよね？狂人疑惑を恐れるならリザは非霊COするべきだったと思うのかい？それと占い師COを望む声があるなら「独断」にはならないとも言っておくよ。
それと■3は占霊出揃ってからのほうが有効な議題かもね。 |
羊飼い カタリナ 22:44
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モーリッツさんもジムゾンさんも来ませんね……。
現在、寡黙占いを希望するかしないかで悩んでいます。今夜の状況次第では、明日の吊りを寡黙吊りに使えるかはわかりません。かと言って、寡黙を占って白確定しても頼りにならなさ過ぎるし、パンダになっても本人から情報が出ません。でも、占い機能保護優先方針で今後も占いができそうであること、共両潜伏で後半にも白確定はいそうなことを考えると、寡黙占いもありなのかなぁ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:45
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＞カタリナさん
その時を纏めているのがパメラさんだったので、もし白確になって纏めをお願いするならって観点です。 他の方の黒要素が見つからず、意見の違いがほとんど「考え方の違い」である為、そのまま狼で潜伏されてリードされたら怖い＋白なら纏め役な多弁占いです。 |
旅人 ニコラス 22:45
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こんなこと言うのはよくないかもしれませんが、このままオットーさんが村に非協力的な態度で一方的に言いたいことを言い続けるようなら、第三勢力の謎の生物が紛れ込んでいると思って粛々と扱った方がいいかもしれませんね。
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旅人 ニコラス 22:49
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カタリナ 22:44＞白確定の人は頼りになったところで狼の食糧候補として襲撃されやすいので、だったら襲われても痛くない寡黙を占っておいて損はないと思います。頼りになりそうなリーザさんがすでに白確定しているのに、さらに狼にとって美味しい襲撃候補を増やすこともないでしょう。パンダになったときは微妙ですが、偽が黒出ししてくるならある意味勇気あるなとも思います。
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木こり トーマス 22:50
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＞ヴァルター[22:38]
占い希望に対してあまり考慮はしていない。だが考慮するのなら黒要素だ。理由は1)リーザが非回避宣言していた後で出したこと。2)誰もまだ非回避宣言を求めていなかったこと。3)最多得票はリーザだったのにわざわざ次点のペーターが非回避宣言する理由が無いこと。だから考慮に入れるなら白印象稼ぎで宣言したと見る。 |
村娘 パメラ 22:54
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青(22:41)＜者(19:02)「妙が狂人臭い」が判らないと言った青(20:35)について、娘(21:31)で解説してるのだけど？
まとめ役として占うかどうかは関係ないのじゃない？狂人の騙り対策、かつ、占いを能力者に使うのはもったいないから回避希望。 あなたは回避COあり希望だったと思うけど、リーザは昨日非占い霊能宣言するべきだった、とは思わなかったの？ |
木こり トーマス 22:55
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＞ニコラス
もし白確定がオットーやジムゾンしか残っていなかったとして、まとめ役を任せる気になれるのか？ 中盤以降の形を整えたいニコラスの発言とは思えないのだが。白確定は狼の襲撃の的になる側面もあるが、まとめ役を任せる事もあるんだから俺はある程度発言できる人を占いたいぞ。 まあもちろん基本は黒狙いだがな。 |
羊飼い カタリナ 22:56
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襲撃の参考にされたら困るので、白っぽいと思う人については伏せます。
■３． ペーターさん：質問の返答待ちですが、昨日回避COについて会話していた印象から、ちょっとギャップを感じる部分も出てきました。昨夜のあのタイミングでの「回避しない宣言」も、村としてメリットがありませんし、白印象稼ぎか？とも。 レジーナさんは発言から判断できる部分が少ないですね。オットーさんも、よくわかりません。 |
村娘 パメラ 22:57
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青(22:41)＜（続き）私が昨日判断しなかったのは、疑惑を持たれるからではなく、当時者が判断するのは公正でないから。
■３．は、今日寡黙吊り希望を出す人が多い事が予想されたため、無効な吊り第2希望を出させるよりは有効と考えたのよ。 今日の吊り希望が情報になると思う？ |
青年 ヨアヒム 22:58
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＞カタりん21:53 羊1D0:55で2票の中から選ぶならペタって言ってるよね。その辺矛盾は無かったのかな？
＞トマ・パメ 僕が心配してるのは早めに投票先を決めておけばいいという問題じゃなくて、全員確認出来るのかという問題。例えば神老の占霊COはあり得ないという前提で考えてるならともかくだけど。 オットーは頑張ってると思うよ。それにこういう態度で（失礼）狼だとどちらかというとかなり損だよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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■1.●旅
■2.▼老 ●神は勿体無い気もしていましたが、LWとして残った場合村が負けても釈然としないでしょうし、微妙ですね。 「意見の違い」でも最も違和感のあったCO発言のニコラス。ヨアヒムも希望してますが、ギドラを使ってまで隠す方向のニコラスの意見との違和感が強いです。 |
村娘 パメラ 23:02
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あ、ごめん、占い吊り希望だしてなかった。というか、リーザは居るの？
■１．今日の●占い希望：オットーさん。参加時間を明らかにしないのはどうして？ 自ら積極的に「どうすべき」という議事進行に関する意見を言わないで、進行してくれたトーマスへの疑い方1D(25:33)。 村側なら占い吊り希望だけでなく、もっと意見を言ってくれないと判断できないと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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ニコラスさん(22:49)＞私は「頼れる白確定」は求めていません。おっしゃる通り、襲撃されたら損失です。心配しているのは「白確定が寡黙しかいない」という状況です。あとあまり言いたくないのですが……もし突然死されたらなぁ、てのも。
ヨアヒムさん(22:58)＞他の2票の人も発言から判断できそうだし、ペーターさんより白めに見ていたので、自分としては矛盾のない判断です。 時間がないの暫定の希望です。 |
木こり トーマス 23:05
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＞ヨアヒム[22:58]
俺は神老の占霊の可能性はあまり考えていないし考えるだけ無駄だと思っている。 それに『全員確認できるのか』と言っても今日これからＣＯしたって神老が更新までに来るか分からないんだぞ。来なかったら『神老は非宣言が終わってないから占い師の可能性があるから●▼にするのはやめよう』とでも言うのか？考えてやるだけ無駄だと思うのだが。 |
少女 リーザ 23:07
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ごめんやでー。ご飯の後ウトウトしててん。
質問やらご意見やらいっぱいいただいてるようやなぁ。 個人的な返事はちょっと待っててやー。 回覧版の希望に抜けないかもっかい調べてくるさかい。 |
木こり トーマス 23:08
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それにもしこの2人が能力者なら投票ＣＯで不自然なＣＯ人数になるだろう(占2霊1とか占3霊0とか）そうなってから考えればいいと思う。この2人が能力者だったとしても役に立つとは思えないけどな・・・。
＠5ちょっと発言セーブする。 |
青年 ヨアヒム 23:08
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＞パメラ22:54,57 単純に解説だとしたら了解。回避についてはこれ以上は言わない。■3についてもなるほど了解しておくよ。今日寡黙吊りになるだろうことは予測出来てたしね。
ああっと、●▼まだだったよね。 ●レジーナ 村長は気になるんだけど、いろいろ説明してくれたからね。一旦保留させてもらうよ。レジさんは……よく判らないからね。ごめんね（笑） ▼モーリッツ まあ…現状では仕方ないだろうね。 |
村長 ヴァルター 23:10
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トマ氏22:50＞説明ありがとう！2)3)は納得。
1)について、リーザが回避なしだったので次点の自分に回ってくる可能性がある＆時間的に寝オチ濃厚と思ったからとは思わない？まとめ役がいる村はスライド珍しくないから、村人でも狼でもウッカリやってしまう可能性は少なくないし、黒要素と見るのは早計かなと思うんだけど。 リザ君＞一応私寡黙占いとそうでない場合の２つ希望出してるんだけど回覧板には不記載の方向？ |
旅人 ニコラス 23:13
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トーマス 22:55＞はっきり言えば、現状共両潜伏でかつ霊確定もあり得る状況なので、そこまでの心配はしていなかったですね。むしろ、狼の美味しい襲撃候補が白確定＆共のみになったときに守るべき人がはっきりするのは悪くないと思っていたくらいです。ていうか灰に寡黙を残したくない気持ちが強いですからね。
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木こり トーマス 23:17
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＞ニコラス[23:13]
ある程度納得。だが俺は寡黙を占うよりは中庸〜多弁の黒っぽいところを占ったほうが白になっても黒が出ても村にとって有益だと思っているのでな。確かに寡黙が多数いるので言いたい事は分かる。考え方の違いだけかもしれないな。 ＞ヴァルター[23:10] だから『あまり考慮に入れていない、考慮するなら黒印象側』と書いたつもりなんだが。 |
羊飼い カタリナ 23:17
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うーん……ジムゾンさんを占うのはリスクが高いと思うので、
●オットーさん＞ペーターさん ＞ジムゾンさんの順にします。 ペーターさんは会話が成立するし、返事もまだなので、オットーさん優先で。 そろそろ温存します。@5 |
青年 ヨアヒム 23:20
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＞宿22:59 僕個人はジムについては何も言ってないけど？ 青20:35のことを言ってるなら、ディタの希望がそうあるべきなのでは、という意見であって、僕の希望じゃないよ。
＞羊23:03 了解。 ＞木23:05,08 トマがそう考えてるってのは判ったよ。「役に立つとは思えない」という言い回しは少々難ありだけどね。 ＞長 実は思ってたんだけど第二希望って狼が仲間切りしやすいと思わないかな？ |
村長 ヴァルター 23:26
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トマ氏23:17＞了解。
ヨア氏23:20＞実は思ってたんだけど真面目に第２希望まで出したのが４人しかいなくて泣けたとかそういう話はさておき。確かに第二希望って仲間切りしやすいよねー。ってこんな答えを求められてる訳じゃないと思うんだけど何答えていいかわからないよプリーズ。 本気で温存に入るね＠４ |
村娘 パメラ 23:28
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青(22:58)＜結局、今日占い師ＣＯしたって、老神が来てくれる保障はないよ。木（23:05)で言われてるけど。
青(23:08)(23:20)＜．．．ヨアヒムは自分の意見を言わないで、人の発言へ質問ばかりしている印象が強いのだけど？ 今日、村のみんなから情報を引き出すためには第2希望がいいのか、誰を疑っていると発言してもらうのが良いのか。 そのあたりどう思っていたの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:29
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＞ヨアヒムさん
いや、本日の占い師COに関することで、ヨアヒムさんだと21:07に当たります。 そういう考え方もあるとは思っていますが、ニコラスさんの場合にギドラ回避で占霊を隠そうとする当初の考え方との違和感って感じです。 |
村娘 パメラ 23:32
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リーザ、回覧板は今後は誰かに頼んで、発言数温存して！
回避があったりしたら、５発言くらい使うと思うよ。 リーザに言いたい事は、（リーザの役職COは）今日の非霊能宣言は既に遅いので、投票でＣＯして欲しい事。 投票ＣＯなら投票先を早めに明らかにして欲しい事。占い→占い先か神、霊能→妙。あくまで案だけど。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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リーザさん＞希望が遅くてすみません。私の占い希望は●屋＞年＞神です（表の書き直しは不要です）。寡黙占いも容認の意味で、第三希望に神が入っています。
■３．（続き） 村長さん：昨日疑った部分の半分解決した＆残り半分は考え方の違いかもしれないので、昨日の●希望は解消しました。 他の灰考察は伏せます。@4 |
青年 ヨアヒム 23:34
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■3.村長は気になるなあ（笑） レジさんは今日占い希望にしたんだけど、ディタ案を村有利と思ったらしいこととか（上手くいけばという注釈付きだけど）、少々追従的？という態度が気になるよ。で、ディタは非狼的だけど気になるね。明日以降また考えるけど。
＞村長 だったら何故第二希望挙げるのかなーという疑問。まあ昨日はトマも推奨してたので何だけど。発言厳しそうなので返答いいよ〜。 |
少年 ペーター 23:36
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＞カタリナ午後 10時 18分
パメラ姉ちゃんはあの時点では意見が見えてなかったけど、皆の意見をまとめたりが巧かったから。僕はまとめ役には論客であるよりそういう要素を求めたいと思ってるの。それに追従タイプの狂人って勿体無い感じがして。パメラ姉ちゃんは扇動するタイプじゃないし、回避COをされたらそれは考察要素になるんじゃないかなぁって。 |
少年 ペーター 23:37
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占いを白狙いにした理由は、そのときまだ全員の考察が出てなかった。その時点で黒狙いで占いたいと思うほどの人が、僕目線ではいなかったの。
白狙いで確定したら狼さんの保存食になっちゃう可能性はもちろんあるけど、黒っぽい人がいないならとりあえずってことで暫定●希望。 ただその時は怪しんでなかったニコラスさんが今ちょっと…占い師COはやっぱり変だと思うの。黒狙いでいくなら●ニコラスおじちゃんで。 |
少女 リーザ 23:38
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これはうちの経験則からやねんけど（ヨアヒムおっちゃんもいってるなぁ）占い希望を複数出す人は要注意人物やねん。
今回の希望でゆうたら羊長やな。 現在得票数でいうと 者３・年３・屋２・神２・商１・旅１・宿１・農１となる。 者年が３票ずつ（やっぱり昨日と一緒やｗ） |
少女 リーザ 23:38
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そこで、さっきの複数出した２人の希望を割り増しすることにするわ。
羊長の希望はそれぞれ２票と数えることにする。これは複数出して狼が仲間切りしてきたとしたら逆手やったってことになると思うねん。異論反論あるやろけどまぁ占いやから許してな。 そうすると年４・神４となる。 神父さんには申し訳ないけど、今日の占いでパンダがでぇへんかったら明日の吊り希望筆頭は神父さんやと思うわ。そやから今日はペーター占いのほ |
少女 リーザ 23:39
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占いのほうがええかなと思った。
★☆★本決定（にしてもいいよね？）★☆★ ●ペーター ▼モーリッツ 【占い師はリーザに・霊能者はジムゾンに・その他の人はモーリッツに投票】 結果発表は第一声で。 |
少年 ペーター 23:42
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昨日の「占い非回避ＣＯ」については、ごめん、軽率だったと反省してるの。昨日は眠さ限界で更新時間までいられなかったからっていうのと、以前別の村でいきなり第２の人が占われてたのを見たことがあったから。ひょっとしてー…って思っちゃって。
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青年 ヨアヒム 23:44
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＞パメラ23:28 神老がセット・ミスするよりいいかなと思っただけだというのが本音だったりするけどね。まあ不確定要素はどちらにしても残るよね。今夜も時間的にも他の人の発言数的にも投票COするしか無いとは思う。
ちなみに意見は言ってるつもりなので言ってないと言われても返事のしようが無い。質問は相互理解のためにも必要だし。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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狼も疑われてるかどうかの情報は欲しいだろうなーという懸念が少しばかりあったりしたけど、誰が誰を疑ってるかという情報は無いと僕らも困るよね。
＞レジ23:29 今日占い師COする件についてか。了解。僕が何希望したっけなーと思ったもんで…。 【本決定了解】リザお疲れ様。 |
村長 ヴァルター 23:49
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【本決定了解】
ヨア氏2d11:34＞ん？1dじゃなくて2dの話？だったら補足説明。寡黙占いとそれ以外で悩んだ末で、場合分け希望なつもり。ジム占いは『寡黙占い全員同意』が前提条件だし。確かに第一希望といえばそうなるけど、厳密に言うと違うかなとか。 寡黙占いは本音では不本意だからね。寡黙処理考慮せずなら今日本当に占いたいのはヤコ氏ー。 |
旅人 ニコラス 23:49
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【本決定了解しました】
ペーターくんは昨日非回避宣言してますしね。 それと、占霊投票COしていない人が灰襲撃された場合の共・非共COですが、全員第一声で【私は○○を相方とする共有者です/ではありません】と宣言することを提案します。 |
村娘 パメラ 23:50
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【本？決定了解です】
ペーターは回避しないと昨日言っているので、回避の恐れはないし、疑っているので了解です。 モーリッツはしょうがないです。 屋（23:47)＜だったら自分で修正して発表して下さい。発言は余っているはずです。 |
農夫 ヤコブ 23:52
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■１．●オットーッス。発言が断片的かつ断定的な気がするんス。何というか、現状では最も判断が付けにくい人って気がするんスよね。
狼なら吊りずらそう、村人ならＳＧにされそうって感じッスから早めにはっきりさせておきたい気がしたッス。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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【本決定了解です】
希望を複数出すのは、それが迷っている私の本音だからです。禁止されればさすがにやめますが、そうでなければ、明日以降も迷っているときにはそう言います。 ペーターさん(22:36)＞（私には、パメラさんの考え方が見え難いとは思えませんでしたが、それは考え方の違いとしておきます）。初日の●パメラさんの理由はわかりました。「白狙い」の件は、その旨20:00の時点で言うか、暫定でも黒狙い |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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【本決定了解です】
＞ヨアヒムさん 追随的に関しては、そういった部分はあります。自分では気づけない他の方の着眼点を見て、その上で賛否を考えるのも重要だと思っていますから。 ディーターの意見に関しては、実は否定的です(1d15:56でも言いましたが･･･)。ただ、共有者占いなどと一緒でハイリスクハイリターン、上手くいけば強力だと思っています。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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■２．ジムゾンかモーリッツッスけどね…ぶっちゃけどっちでも大差はないと思うッスよ。
まぁリーザちゃんの言う理由がちょっと気になるッスから▼モーリッツッスかね。 ちなみにボクはジムゾンを占うのはもったいないと思うとッス。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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希望を出すか、の方が良かったような気はしますが、言い分はわかりました。お返事ありがとうございました。
ニコラスさん(23:49)＞護衛先減らしに「Aを相方とする共有者がいればBに投票CO」もありかもと思いましたが、占霊妙と生きている状態では、1日潜伏するメリットより投票で騙られるデメリットの方が心配なので、その宣言がいいように思えます。 |
羊飼い カタリナ 00:05
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自分の23:56に補足。
ニコラスさん(23:49)＋パメラさん(23:52)の意見にも賛成です。 つまり、占霊の結果発表後に、【私は○○を相方とする共有者です/ではありません】が良いかと。 ペーターさん＞こちらこそ、なんだかキツイ言い方になってしまった部分もあるかもで、すみませんでした。お返事いただけて嬉しかったです。@1 |
青年 ヨアヒム 00:09
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＞村長23:49 昨日も今日もだけどね（笑）村長自身が第二希望は仲間切りしやすいと思ってたなら、怪しまれることもあるだろうなーという予想もしてたと思うので、それについて妥当性を持つ回答を出来るならそれでいいと思うよ。
＞レジ23:52 了解。ありがとう。 ＞パメラ23:52 リザ23:39で結果発表は第一声で、とあるので順番はともかく第一声でいいんじゃないかな。 |
少女 リーザ 00:11
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ペーターから回避がないから
【本決定（にしていいよね？）を本決定とします】 【共有者ＣＯは共有者にまかせます】 オットー＞カタリナの希望は順番が変わっただけなので問題ないと思ってるんやけど。あかんかったかな？ 夜明けまで起きてるの無理やー。おやすみなさい。＠０ |
村娘 パメラ 00:11
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オットーさんが修正してくれないので、集計してみたよ。間違ってたら修正よろしく。吊り第二候補はスルー。
む、どうやら占い師の判定順は、早いもの勝ちなのかな？ 霊能確定なら、霊能判定は当然最後にして欲しいけど。 |
村娘 パメラ 00:18
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【本決定了解です】
変更があったら発言できなくなるところだったかも。 青(23:44)＜妙の回避について、自分の意見を言わずに他人にだけ突っ込んでると思ったのです。質問自体は良いと思う。私も暇を見て投げたいと思う。 木(24:12)＜うちのねずみも夕方に一匹死んじゃったよ。頑張ってね。＠０ |
行商人 アルビン 00:22
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ほんまごめんしてやー。やっと帰ってこれたわっ！「営業成績が悪すぎる！サボってんのか、クルァ！」って延々こってり絞られてしもたわ。鳩は途中で力尽きてまうし、ほんまダメダメやわ。
で、ざっとやけど議事録読ませてもらったわ。【本決定了解】や。しっかしなんや混沌としてんなぁ・・。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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【本決定了解】発表順はニコ0:17でいいと思う。
第一声で占→霊、その後で占霊以外の灰襲撃があった場合は「○○を相方とする共有者ではない」、だよね。 はっこい＝ひゃっこい、だね。なるほど（笑） ＞パメラ リザに関しては僕は狂人ぽいとは思わなかったからなんだけどね。（そりゃわかんないけど） |
羊飼い カタリナ 00:26
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【本決定了解です】【共有者CO了解です】霊確定時は、結果発表は占の後を希望します。
★老神者屋＞本決定を見たら【了解】宣言してくださいね。 レジーナさん(22:45)＞「もし白確になって纏めをお願いするなら」ってことは、白狙いの占い希望だったということですか？ 1-15:56を見ると、白狙い占いはしたくなさそうに見えたのですが……。私の読解力不足だったらごめんなさい。@0 |
行商人 アルビン 00:34
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さてさて、遅刻してきた身分で偉そうなことはいえへんのやけどなー。なんや「売り言葉に買い言葉」になってへんかー？売買はワテとリザの専売特許やで？ｗ
(ま、状況が状況やし気持ちわからんでもないねんけどな）感情高ぶらせても眼が曇るだけやわ。狼を揺らすちゅう目的でならアリかもしれへんけどなー。 |
行商人 アルビン 00:37
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ややこしい状況やんな。村が混乱してるからどうしても「白確定したら纏め役に」て希望がみんなの中に出てしまうわな。まぁぶっちゃけここまで広く「NGワード」として認知されてる言葉を使ったからいうて果たしてそれが「狼要素」となりうるか、ちゅうのはちょっと疑問やけどな。
決定後の議事回答は「後出し」いうて疑われる事が多いねんけど、まぁそれは遅刻したもんが受けるペナみたいなもんやろな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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＞カタリナさん
いえ、説明が悪くてごめんなさい。 黒は狙いたいのですが、正直「考え方の違い」以上の要素を見つけられなかったので、場をリードできる方が黒なら後々怖いという理由です。白なら纏め役をお願いして一石二鳥とは思っていました。 ･･･って22:45とほぼ一緒ですよね。 伝わるか不安ですが…。 |
行商人 アルビン 00:44
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ディタ＞回答ちゅうかワテの疑惑点に答えてくれてありがとう。いうてもまあ、これは言葉尻の問題やから回答もらっても疑惑が消えるわけやないんやけどな。けど、そのポリシーは激しくワテも同意やわ。その辺に関しては「●ディタを希望し、かつディタ希望しの▼モリをワテも希望してる」って部分で判断してくれたらええわ。あんさんが村人ならがっつり握手できるやろし、狼なら不謹慎覚悟で「楽しみ」と言わせてもらうわな。
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行商人 アルビン 00:58
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で、■3.に答える前にっと、ここに屋老神の３名を含むのは、なんとなくアレな気がするし、この３名についてワテがどう考えてるか、を言うた後で■3.に答えようと思うわ。時間足りるかどうかが激しく不安なんやけどな。
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行商人 アルビン 01:00
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ま、いうても老神の二名についてはなぁ・・。発言少なすぎて言うべき言葉もみつからへんってところやろか？まあ限定非COの中「占い師じゃない」と言い切ってしまったとはいえまだジムの方がマシやろか？ワテは我が妹ながらモリ爺の発言を見る限りでは「リザを白確定として扱ってえんやろか？」て不安が無いわけでもないわ。
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行商人 アルビン 01:04
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こないな事いうたら不安ばらまく狼にみえてまうかもやな(苦笑 まぁさすがにモリ爺占い師はないと思うけどや。てか占い師やったとしたらや、対抗が出てローラーの一手やったと思うか、初日に突然死してはりました。って考えるくらいしか無いやろな。神についても吊った方がええと思うよ。(この態度が続くならやな）両名とも狼の可能性は０や無いわけやし、村人やった場合、狼側からすれば「吊り２手浪費」させたことになるけど、
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行商人 アルビン 01:06
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それを狼が素直に喜んでるとはおもいたないしな。仮に2人とも村人やとしたら完全に吊り手の浪費や。きつくなるんわ間違いない。勝ち目も薄くなるやろ。けど「いつもベスト」なわけやあらへん。なってしもたもんはしゃあない。ワテはこの2人に関しては「どうしよっかなー」とかずっと考えるくらいなら2手つこて村をクリアにしたほうがええと思うわ。(能力者やったら・・ほんまどうしよか(苦笑))
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ならず者 ディーター 01:13
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すまん、今戻った。【本決定了解＆セット了解】【共有者CO方針も了解】希望通りなので異論なし。
アルの考えは超同意。モリジムはセットも望めないし非能と考えて然るべきだろうな。 そういえば忘れていたんだが昼にカタリナの料理食ったぜ。さすがカタリナだな、旨え。嫁になれや。＠３ |
行商人 アルビン 01:13
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で、オットーやけども。他の2人に比べたら色々喋ってくれてるわな。ディータだけに眼を向けてるわけではないようやし。気になるんわ「時間について未だにいうてくれへん」て部分やろか(苦笑 後は攻撃的姿勢が目立つことやろか？これを「疑惑なすりつけ」とみるか「彼なりに黒要素を探してる」と取るか・・まだわからへん。どっちかいうたら後者かな？疑惑のつけかたが失礼な言い方やけど「荒すぎる」しや。
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行商人 アルビン 01:30
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よ、ディタおかえりや。自分もどっかで上司に怒鳴られてたんか？(苦笑
■3.一人目はパメラはんやな。なんで大阪弁があかんの？ってまあそれは冗談としてや。娘1d23:26で「老神屋って議論タイムに居られないのかな・・回避できないよね」と言ってるんやけど、娘1d23:53で「●オットー」やねんな。希望時の発言単品で見たら違和感無いし、状況から考えても「寡黙占い」もしゃあないと思うんやけどな。前者の発言と |
ならず者 ディーター 01:31
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とりあえず流し読みで返答だけ。
＞村長22:14 「一番村側でイヤなパターンは占真狂・霊確定・狼３潜伏」という一文が付け足されたかのように感じられるんだよな。そこさえ無ければ分かるんだが。初日なら回避もクソも無いんじゃねえか、と。 何狙ったって出るって主張するのなら初日の回避なら良いって考えはちょい違和感。2日目回避なさそうな人を狙ったって出るときは出るってことだぜ。 |
行商人 アルビン 01:31
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並べてみた場合「寡黙状況の為、真であった場合でも回避ができないかもしれない」という点をどうクリアして●オットーにしたんやろか？て事なんよな。この辺の思考の流れを教えて欲しいわ。(ほんまは今日質問できりゃよかったんやけど、ワテの遅刻の不徳やな。かんにんしたって）
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ならず者 ディーター 01:32
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おう、アルビン、まあそんなとこだ（苦笑）
＞オト22:31 リーザが非霊COしないと狩人はリーザ鉄板を避けられないと思うんだが？ ただの白確なら護衛を引きつけるのはやめて欲しいんだけどな。 「灰を狭めるデメリット」っていうのは能力者の潜伏幅のことだよな？ 発言を読んでないっつうのは心外だな。オトは周りの発言にも耳を傾けてくれ。＠１ |
行商人 アルビン 01:52
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後は単純に「妙＝白確定(とするで、しゃあないし）」で考えた時に、妹を占い希望に上げてた３名「羊樵農」・・。この中に狼いる確率が高いと考えるわ。
で、一人一人みていこか？ 農：1d0:46の部分「(立候補者ではなく希望者を占って白確定したとして)そこまでの希望とかの情報量は全然違うと思う」という意見には同意。また2日目CO案を押して、かつスルーされた時に自身に注目を促すような発言？農1d22:02と |
行商人 アルビン 01:52
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農1d22:02とかは潜伏したい狼なら避けるんちゃうか？と思ってみたり。●妙占い希望理由にも特に思考面の違和感は無い。
樵：全体的に村の進行を考えてる部分が多いわな。自身の希望を言った上で「状況に合わせた二次案を出している」て部分も多い。てのが特徴。ワテの中ではこれは村人要素か狼要素かわからへんな。 |
行商人 アルビン 01:52
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羊：樵と同じく村の進行や戦略面についてフォローしてくれてる部分が多いわな。発言傾向に関して言えば「他者の気になる部分に素直に質問型」やろか？質問形式が問→答→問て形になってるのは追求をやまない姿勢なんで好印象ではあるわな。
ぶっちゃけなあ・・状況が状況だけに皆「本来はこうしたいけど仕方無いからこう」みたいな感じやんか？発言要素から白黒が判断しにくいんよなー。 なんで状況要素から探してみたんやけど |
村長 ヴァルター 01:55
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ね、寝落ちしてた…
ディ氏01:31＞全員が望もうとも計画通りにいくとは限らない。あと違和感と言われても出る時は出るんだからどうしようもないと。むしろ回避しないと自信を持って占い先を提出できる方が不審。視野偏り気味な村人か白黒知ってる狼位だよ。これで疑われるなら返事のしようがないなぁとだけ。 |
行商人 アルビン 01:55
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(ここでいう状況要素ちゅうのは「狼からしたら是非ともさけたい初日占であるため●希望については仲間切りを行わない可能性が高い＝白確定者(ここでは暫定ながら妙)を占い希望にしている事が多い）正直この3名に明確な狼要素が見えるわけでは無いなー。遅刻さえせなんだら、もっと全員チェックできたんやけど、正直時間がたらへんのやわ。
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ならず者 ディーター 01:56
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＞ヨア22:37
んー、俺の中ではモリジム同列なんだけどな。どちらかと言われてたら昨日議題答えているぶんモリ吊りになりそうだが。 ＞ヨア01:48 仮にだが、明日霊COがリザの１COでリザが死体になっていたら悲惨だぜ？ 確率的には低いが。あと、何でもかんでも「狩人の護衛先に関する話題はNG」っていうのは分からないな。明らかな誘導とかならともかく。 んじゃまた明日会おうな。＠０ |
青年 ヨアヒム 01:58
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アルので思い出したけど、ヤコの発言で印象に残ってるのがあったんだよね。1D0:03「占いより吊りに挙げたれ」ってのはちょっと強い意見だよね？ リザ白確定したとき疑われる根拠になりうるかなあと思うと、狼としては迂闊っぽいんじゃないのかなあ。
＞アル 3票って狼が票操作したと思える数字かなあ。まあそうかもしれないんだけど。 |
行商人 アルビン 01:59
次の日へ
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で、ディタ占いの理由に追記しとくんやけどな。ワテとしては今回のこの混乱によって皆、当初思ってた方針(また本来、自分が得意とするCO方針)を曲げて発言してる人が多いんやわ。でディタだけが最初ぶっちぎってくれた方針(占霊初回投票CO、白確定狙い占＊立候補はともかくとして現在白狙いも有効手となっている感アリ)が現状とマッチしてて手が曲がってないわけなんやわ。騒ぎの前の様子から考慮してこの作戦を提案してく
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