プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:02
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ちょっとならいいかな（笑） みんなに内緒だよー＞ペタ
さてさて夜明けだねえ。議題とか出してみてもいいのかな？ ■1.まとめ役について ■2.占い師COについて（&回避COとか） ■3.霊能者COについて（&回避COとか） ■4.今夜の占い先 ■5.なんか作戦あったら宜しくー。 |
少女 リーザ 02:06
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おっちゃん
早速の議題ありがとー。 ■１．そらやっぱり共有者１ＣＯでまとめ役っていうやつ？これが一番安心やと思うで。 ■２．占い師は初日の占い先希望が出揃う前のＣＯ希望やな。狼に占い回避なんかされたら目もあてられへんさかいな。 |
ならず者 ディーター 02:07
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ん！？ん！？ 何だ、爆発音がしたぞ！？
朝から爆弾って…物騒だな。って村長が仕掛けたのか！？ 村長といえど逮捕だぜ逮捕。ん、村長は何やっても無罪みたいな法律があるのか？ 職権乱用だろそりゃ。 役は確認したぜ。お、ヨア議題サンキュー。議題回答な。全体で■5になってるかもしれん。 ■1.村人による立候補。■2,3.初回同時投票CO。■4.保留。 今から説明する。 |
青年 ヨアヒム 02:10
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うーと、ちょろっと考えて答えるよ。お。ディタも起きてきたね〜（笑）
■1.オーソドックスに共有者1COが安定してるかな、とか。基本的には共有者にお任せ。両潜伏もあり得るだろうから、まとめ役立候補なら占い前提かな〜。（何故って、遠い昔の言い伝えでは狼も立候補しちゃうことがあるみたいだからさ！） |
少女 リーザ 02:12
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■３．霊能者は３日目朝までは潜伏や。あんまり早くから出てきたら狼に襲われやすくなるだけやし。狩人さんかて守らなあかん人が一杯おったら大変やからなぁ。初日の占い回避はなしや。もし投票ＣＯするなら２日目は占い回避ありかな。狼に黒出しされる恐れ高いからなぁ。あっ吊り回避も当然ありやで。
■４．そんなんまだわかるかいなｗ これからの発言で決めさせてもらうわ。 |
青年 ヨアヒム 02:14
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■2.3、初回投票での同時投票COとかそういやパメりんが言ってたっけね。そういうのも有りなんじゃないかなあ。狼狂の連携崩すって意味じゃあそれがいいかと。ただ回避COは有り派なので、占い師も霊能者も占吊両方回避COして欲しいかな。
■4.発言一巡まで保留だね♪ ■5.他力な僕さ！（駄目じゃん） ＞リザ んーでも結局狼側も騙ってくると思うんだけど？ |
少年 ペーター 02:15
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議題？アンケートみたいなものだよね？
■１．確定し易いし、共有者１CO。でも共有者さんの都合もあるだろうけど、やっぱり一番安心するもん。 ■２．初日にお願い！できるだけ早く来てくれたほうが、情報多くてよいと思うの。回避もありで良いよー |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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私も議題に答えますわ。
■1.共有者１CO＞多数決＞立候補＞確定能力者。最近は物騒な事に狼や狂人の立候補も多いと風の便りに聞いておりますし、やはり共有者が最も安心出来ますわ。確定能力者も安心ですが、あまり確定される事に期待が持てないですし、作戦の成功・失敗に関わらず初日フルオープンになるから狩人さんの負担も大きいですわ。 |
少女 リーザ 02:19
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■５．作戦かぁ。
なるべく早くの共有者１ＣＯでしっかりまとめて貰って、相方さんには地雷のための潜伏をお願いしたいわ。 そんで狼の逃げ道なくすためにまずは占い師ＣＯやろ？ あっ、占い師ＣＯは出来たら一斉ＣＯ＆非ＣＯがえぇなー。狼と狂人の連携が取れずに３ＣＯや、１ＣＯになるかもしれへん。 ってそれは甘すぎるか＾＾； |
少年 ペーター 02:20
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↑あ、全員揃ってから占い希望出すまでの間にCOしてくれれば一番かも。その場合は回避もなしだよね。
■３．霊能者さんは３日目投票COで良いんじゃないかな？狩人さんも大変だろうし。 …投票使うのって、絶対いや！て人はいなかったよね？ ■４．さすがにちょっと…お昼になったら考えるね！ |
ならず者 ディーター 02:21
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02:07の続きな。
まずこの作戦は能力者の保護と白確定を増やすことに念頭を置いている。 そして、根本的な考えとして1匹の狼に対して占吊の2手を消費してしまうよりも吊の1手で済ませたいという部分がある。灰を狭めるには白を占ったほうがお得だ。ただ、これは占投票COの場合の話だぜ。占初日なら初日からガンガン黒狙いでいかねばならない。2日目も然りだ。 |
ならず者 ディーター 02:22
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作戦の流れな。
回避COで護衛先が増えることを避けるために初日は村人による立候補でそいつを占い。この時点で白確1人な。万が一黒出しがあったとしても占い師の即対抗はなしだ。2日目も村人の立候補。吊りはさすがに立候補させるわけにはいかねえからこれは普通に寡黙吊りなり何なりな。寡黙は罪だ。吊り回避COが発生していなければ、狼は灰襲撃せざるを得ない状況になるはずだ。吊り回避があった場合も即対抗は行わない。 |
ならず者 ディーター 02:22
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例えば狼が霊回避したとして、狂人が投票で霊COをして霊3COになるといった利点がある。よく灰襲撃を心配する奴がいるが、狩人を除けば占と霊は投票で存在を示せるし共有者の片割れが喰われても相方が証明できるから一向に問題はない。俺に言わせりゃ初日占COにして初回襲撃で占機能破壊とかむなしすぎるんだぜ。投票CO時に占い師が襲われる確率よりも初日COで占い師が襲われる確率のほうがよっぽど高い。
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少女 リーザ 02:23
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おっちゃん＞
そら騙ってくるやろー。狼が騙るか狂人が騙るかはわからんけどなー。 そやけど、占い先が決まる前にＣＯしてたら、占い先になった狼はもう占い師は騙られへんやんかー。初日霊能者の回避なしにしといたら少なくとも初日に狼が占い先になった場合はもう逃げられへんでー。 |
ならず者 ディーター 02:24
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灰襲撃を外してくれれば3日目の時点で灰5〜8だ（狼と狂が騙っているとする、灰3の幅は共2人と狩人。狩人COは有り得ないが）。対して霊確定になっていれば白確定者は占いによる2人と共2＆霊の計5人だ。占い機能がもう1日続くようなことがあれば益々楽になるな。ちなみに3日目からは立候補を行わない。立候補占い時に占い師襲撃が発生するとその立候補者の判断がつきにくくなる上、3日目の灰考察が活かされないからだ。
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ならず者 ディーター 02:25
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この案のデメリットとして、序盤に出る情報が少なくなってしまう（誰を怪しんでるとか）ところがあるが、議題でカバーしていけばいいだろうな。
よし、寝るぜ。そうそう、今日と明日は悪いんだが決定時間に居られなさそうだ。ただ、少なくとも鳩で了解宣言はするので安心してくれ。 カタリナ、手料理持ってきてくれるのか？ 楽しみに待ってるぜ！寝るけどな！＠１４ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:29
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■2.初日のCOを希望致しますわ。出てきたタイミングによっては狼と会話出来ない狂人まで引き出せるかも知れませんし、情報は早いうちに分かった方が考えやすいですわ。
■3.３日目投票COを希望致しますわ。占い・吊とも回避CO有りですわ。お仕事は３日目以降ですので潜伏して生きて欲しいですわ。 ■4.さすがにまだ保留です。 |
少女 リーザ 02:33
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なんかディーター兄ちゃんの人格が変わってるでー。夜明け前と夜明け後で変わってしまうって…もしかして、これがうわさに聞く人狼！？
いや…それって人狼やなくて狼人間ですからー （関西人得意の乗り突っ込みでした〜ﾁｬﾝﾁｬﾝ） |
青年 ヨアヒム 02:36
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＞リザ そやなー占い先出揃う前に占COなら占い師COは出来ひんなー。（て、影響受け過ぎー）
…と、気を取り直して。霊能者の場合は回避CO無しだと本物の霊能者とか狂人とかに当たったりするとかなり損だと思うんだよ。そんなわけで僕は回避有り派なんだけどね。長短についてはそれぞれあると思うけどね。 投票COについては反対意見のある人は早めに言ったほうがいいよね。多分…。 |
青年 ヨアヒム 02:36
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＞ディタ 灰襲撃でも占霊狩共に当たる可能性は単純に考えて5/15つまり1/3だったりするけどなー…って言いつつ僕も初回同時投票COとか希望してるので何だけど。
寡黙吊りには積極的に賛成も反対もしないけど、序盤でないと吊り逃すことになるだろうなあとは漠然と思う。うん。 うう、睡魔が襲ってくるので今夜は僕もこれでお休みなのだ。また明日！ |
少女 リーザ 02:38
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阿呆なことやってんと寝かせてもらうわー。
明日も朝早くから仕入れに行かなあかんねん。 戻ってくるのは夜になると思うわー。もしかしたら午前中に一回戻れるかもしれへんけどなぁ。 おやすみなさーい♪ |
行商人 アルビン 03:06
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リザの横で寝顔みてたらしらんまに寝てしもてたわ。なんや分裂した髭の人がえらい頑張ってはるなぁー。んじゃなんか議題出てるし答えてみよか。呪われたらかなんしな。
■1.共有1CO＞多数決＞確定能力者(霊)＞＞＞＞＞立候補 立候補嫌いやねん。ディタはんのいうてる作戦実行するならそれでもええかもしれんけどー。序盤の情報が無い、ってのはけっこう後々響くと思うんよなー。ま、この辺は後述するとして。 |
旅人 ニコラス 03:07
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■1.■2.■3.占霊ともに初回投票CO、さらに共有者の方はともに潜伏で、まとめ役を立候補で募るか、もしくは初日多数決占い先決定で翌日に全員が【私は今日○○に黒を出す占い師ではありません】と答えた場合、白確定したその人がまとめ役というのはどうでしょうか。理由としては能力者を保護しやすくしつつ狼に灰襲撃をさせて灰を狭めたいというのが最大ですね。
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旅人 ニコラス 03:07
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回避COは吊りは占霊共ともにあり、占いは占霊ありの共は任意でいいと思いますが、回避する際に役職を明らかにせずに【私は占霊共のどれかです】という形で宣言して、初回の投票COで役職を明らかにするというのはどうでしょうか。ただこれは回避COが3人とか発生すると危険なので、その場合は役職を明らかにした方がいいと思います。
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行商人 アルビン 03:10
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「共有１CO」については今更説明いらんわなー。「それじゃツマラン」て人もおるかもやけど村の行方を左右するかもしれへんわけやし、身元しっかりした人が一番でっしゃろ。ま、やる気の問題とかもあるけどや。不満のある決定でたら説得していけばええだけのことやし。で、まあそれでもあかんとなったら多数決でええやろ。初日占いは重要やから、共有COを時限にして、その時限過ぎてもでえへんかったら占霊まとめてCO。
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旅人 ニコラス 03:10
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寡黙吊りの話がちょっと出ていますが、おれっちは賛成ですね。寡黙ということは発言から判断をすることが難しいということです。そういう人を後半に残したら判断できずに苦しくなりますから。ただ、実際にはかなりしゃべってるのに、他の人に比べて相対的にしゃべっていないという人を寡黙扱いするべきではないと思います。あくまで発言で判断できなさそうな人を涙を飲んで早めに吊るということです。
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行商人 アルビン 03:14
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霊確定したら、そのまま纏め役してもええし。せえへんかったら「非CO者の中から各自●希望出して最多票者占い」でええんちゃうかな？
■2.■3.ま、共有者はんが出たとしても、ワテは初日に占霊ともCOを希望するけどや。できれば占→霊って段階わけずにまとめてCO・・これなら狼狂の連携崩せるんやけど、あんまドタバタさせすぎたら「思惑」がわからんなるかもしれへんなー。 |
旅人 ニコラス 03:14
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リーザ 02:19＞もし初日COするにしても個人的には一斉COは反対ですね。理由としては、初日COの場合、COしてくる順番を考察材料として見たいことと、一斉といいながら微妙な時間のずれがあったときに、ちょっと遅れた人が様子見狼扱いされるのがノイズでしかないと思うからです。純粋な一斉なんてまず無理ですから。
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旅人 ニコラス 03:17
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んー、おれっちの基本的な考え方はディーターさんと似てるのかな？正直、昨日ディーターさんの奇声を聞いてドクロマークを見たときは泣いて逃げ出したかったからちょっと意外、なんて言ったら怒られますかね。
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行商人 アルビン 03:18
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ま、占→霊って段階わけでもええけどね。できれば、その後で占い希望出したいんよなー。霊のCO枠を残してた場合、狼が当たったら回避しよるかもやろ？回避せえへんかもしれんけど、その辺は狼が選べてしまうんよな。向こうに選択肢与えんでもええやろ？せやから初日両CO希望っちゅうことやわ。眼に見える形で灰を減らして考察時のノイズを減らし、狼側の編成も初日に確定させることで考察材料も増える。
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行商人 アルビン 03:19
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どういうCO体制とっても機能(特に占)が後半まで保持できることは稀やわ。せやったらなるべく表に見える形に情報を仰山出して考察できる体制整えたほうがええおもうねん。ただでさえワテらは狼どもより情報量で負けてるんやからねー。
なんや同じ緑の人とサンドイッチになってんなー(苦笑 |
旅人 ニコラス 03:22
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ヨアヒム 02:36＞正確には15から3匹の人狼と初日占い先、二日目占吊り先を除くから5/9ですかね。ただ、こう言うと語弊がありますが、共に襲撃が当たる分にはあまり痛くないから、怖いのは1/3ってところですか。しかし狩人も灰を守るかもしれないですからね。
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旅人 ニコラス 03:27
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アルビン 03:18＞商人さんは占い師3COだとしても霊初日CO希望ですか？おれっちは、占2COからすぐにフルオープンならともかく、霊確定が見込めて護衛候補の増える占3COからの霊初日COはちょっと嫌だなあ。占3COからなら霊回避即対抗で対抗出たらローラーでいいですし。
それにしてもほんと緑に染まっていてなんとも…（苦笑 |
行商人 アルビン 03:29
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んで、ディタはんの案やけども。今日明日は立候補で占い先選びました、で三日目に自称占い師がでてきました。って形やんな？それまでの情報が少なすぎると思うねん。狼見つけて吊らんことにはわてらは負けてまうからやー。どうせならきちんと考察で狼見つけたいしや。それに非立候補者の中に霊占狩共狼が含まれる可能性が大やろ？で狼はその人数の中で自分ら以外が「能力者」の可能性が高いと見ることができる。
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行商人 アルビン 03:31
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狼側の灰襲撃メリットを引き上げてしまう可能性が高くなるやん。その辺が気になるのと、不確定要素が多い人の集まりやからなー。戦略をかっちょり組み過ぎると小さい綻びから一気に破綻することもあるよってなー。悪いけど反対やなー。
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行商人 アルビン 03:35
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ニコラス＞霊確定が見込めるけど、そこを回避枠と見た場合、狼の逃げ場造るだけやわ。占３霊２なら霊はローラーほぼ確定やけど吊っても大概情報でえへんからね(対抗狼がほぼ確定でどっちつっても黒判定しかでえへん）
ワテは霊に関しては「狼を表に引きずり出す材料」とは思ってへんのよ。占いかて霊判定がなかったらただの「灰に色つけてみる」だけのもんに過ぎなくなるしやなー。 しっかし、ほんまに緑やなｗわても寝よ。 |
行商人 アルビン 03:37
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あ、わすれとったわ。
■4.当然まだ保留やわｗまだ緑仲間としか話してへんしなーｗCO方針が決まる前に●票集まった奴ができてしもてCOでもされたら回避にしかみえへんなるもんｗ さてっと、ほな、また毛布けっとばしてしもてるリーザの毛布直しつつワテも寝ますわなー。おやすみ〜。 |
農夫 ヤコブ 06:30
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おはようッス！新しい朝が来たッス！絶望の朝ッス！
とりあえず議題に答えていくッス。 ■１．共有者両潜伏の初日は多数決、白確定すれば明日からその人ってのが良いと思うッス。それか共有者１ＣＯッス。立候補者占いはどうせ白しか出ない（けど占わない訳にもいかない）からもったいないと思うッス。 |
農夫 ヤコブ 06:39
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■２．２日目ＣＯを提案してみるッス。占い師の真偽を見極めるためにはＣＯ前の発言の方が参考になると思うッス。また共有者を両潜伏させるなら、時間を指定しての一斉ＣＯよりはまとめ役が「以後第一声でＣＯ」ってやった方が、狼や狂人に共有者騙りの可能性を考えさせることができると思うッス。
その場合は占い回避ＣＯはナシで第２指定を占ってもらう、が良いと思うッス。 |
農夫 ヤコブ 06:42
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■３．占い師のＣＯ人数が２人なら２ＣＯ確定直後、３人なら初回投票ＣＯが良いと思うッス。少しでも占い師の襲撃可能性を下げたいッス。
その場合は吊り回避も占い回避もアリでお願いしたいッス。吊りは当然だし、霊能者占って確定したら占い１回無駄にしてしまうッス。 ■４．保留ッス。 |
農夫 ヤコブ 06:49
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■５．については…自分の策は特にないッスけどディーターの策にツッこんでおくッス。
その策だと３日目開始時点で残り吊りは６回（寡黙吊りが白と前提）でほぼ確実にパンダも居ないッス。狼と狂人の連携乱して５ＣＯにしたところで、ローラーすると１回しか灰吊りができないんスよね。その１回の吊りをＬＷに回避されれば負けッスから結構キツくなると思うッスよ。 |
農夫 ヤコブ 06:50
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まぁ完全ローラーしなければ良いかもしれないッスけどボクは安全策追いたくてローラーしたい派ッスからね。
回避ＣＯなどで仕方なく、なんかならともかく、当初から予定された５ＣＯは決して狼側不利ではないと思うッス。 |
羊飼い カタリナ 08:12
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おはようございます。
昨日の残りのラム肉とモヤシと人参で【お味噌汁】を作りました。【鮭のおにぎり】【葉唐辛子のおにぎり】【焼きたらこのおにぎり】も用意しましたので、お腹がすいたらどうぞ。 あ、コレが配役表ですね……ふむふむ。 夜明けからさっそくイベントが盛り上がっていたようですね。まずは議題というものに答る……と。 |
村長 ヴァルター 08:28
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ヨア氏が夜明け前未成年に飲酒を勧めている件。
■1.共有者１ＣＯ＞＞＞立候補（占い付）＞＞確定霊 正直両潜伏は相当上手く潜伏してもらわないと早々に占吊に引っかかる可能性が高いからね。片方出てきたほうが場が安定すると思うよ。 ■2.■3.初回投票ＣＯ。回避はアリアリがいいねー。 一番村側でイヤなパターンは占真狂・霊確定・狼３潜伏。回避ででも炙り出しつつ狼表に出していったほうがいいんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 08:29
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■1.共有者がCOするか潜伏するかは、本人達次第だと思いますので、たとえば「22時までにCOしなければ、共有者は両潜伏希望とみなす」みたいに時間を決めて進行すると良いと思います。両潜伏時には、初日の占い先は多数決に、白確定ならば明日以降のまとめ役をお願いするのがいいと思います。（ディーターさんの言う、「回避を出さないための立候補」もありだと思います。でも、そうすると、票の入り方が後々の参考にならな
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村長 ヴァルター 08:29
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■4.そんちょはみんなの意見をそんちょうするからまだｒｙ（ｳﾙｻｲ
■5.流れを見ながら臨機応変にいきまっしょい。 ちょっと今急いでるからこれだけ。（読み込めてないのだ） んじゃー。 |
羊飼い カタリナ 08:29
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いんですよね……。悩むところです）
■2.■3.どちらも初回投票CO。黒発見時、占い吊り対象時は回避CO。占い回避COありなのは、占いは灰に統一して使ったほうがいいと考えるからです。対抗COは状況次第ですが、対抗を投票COにすることで、表に出る能力者を減らした方がいいかなと。 |
村娘 パメラ 08:35
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おはよ。とりあえず簡単に。
占い師coが初日なら、早期に襲撃されるのに備えて、共有者に1日2日の占い先を決めてもらった方が灰が狭められていいと思う。 一方で、共有者co後に普通に占い師coすると、狼がステルスしやすいと言うよね。だから、占い師初日coなら共有者のcoは占い師の後、村人が率先して占い師co進めるのが良いと思う。 |
羊飼い カタリナ 08:36
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■4.保留
■5.能力者潜伏希望案もあるようなので、【狼が非能力者を見分けるヒントになる】と思われるような行動をしないように気をつけてくださいね。灰潜伏の能力者を苦しめ、狼を助けることになると思います。具体的にどういうことかは言いませんが、心がけて行動すれば、それで損をする事はないと思います。 それでは、お仕事に行ってきます。 |
村娘 パメラ 08:39
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おはよ。とりあえず簡単に。
占い師coが初日なら、早期に襲撃されるのに備えて、共有者に1日2日の占い先を決めてもらった方が灰が狭められていいと思う。 一方で、共有者co後に普通に占い師coすると、狼がステルスしやすいと言うよね。だから、占い師初日coなら共有者のcoは占い師の後、村人が率先して占い師co進めるのが良いと思う。 |
少女 リーザ 10:52
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おはようさん♪
ディー姉ちゃんとニコおじちゃんの案ってちょっと変わってておもしろそうやなぁと思うんやけど、これって最適な経過をたどった場合のみ有効な策やト思うねん。上手いこと言われへんけどそんなに思惑通りにいくやろかって疑問がある。ディー姉ちゃんでゆうたら吊り回避があったら台無しやろ？狼側4人+共２人+占霊２人＝８人。１/２で吊り回避に当たってしまうわけや。 |
少女 リーザ 10:52
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ニコおじちゃんもそうやな。占霊共のどれかっていう曖昧な回避理由でも狼からは狂人以外は真能力者ってわかると思うねん。しかももし回避が続いたら作戦そのものがアウトやしなぁ。
ニコおじちゃん＞ 一斉は確かに難しいと思う。そやからあくまで【できたら】やねんけどな。 |
少女 リーザ 10:53
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ヤコブおじちゃん＞
うちは２日目ＣＯの利点がよーわからん。襲撃の危険率は同じやし、回避はなしってなってるけど占い結果が確定せぇへんの嫌いやし（確定白・確定黒・パンダも含めて） そやけどこの村は右へ倣えやのうて各自がいろんな案を出してくるから頼もしいわ。狼も定石どおりには考えられへんってことで悩んでそうやしな♪ 次に戻って来れるのは１８時過ぎや。ほならいってきまーす。 |
農夫 ヤコブ 11:27
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＼(･∀･)／＜ドラゴス。ヤコブさの伝言スよー。
＞リーザちゃ 利点はＣＯ前の発言が多くなって真偽判定に役立つ事ス。真偽判定にはＣＯ前の発言の方が参考になると思うスよー。 占い結果も第１候補が占い師じゃなければ問題ないスし、そうであっても占い師が白確定する可能性大ス。 まぁ、占い回避はアリにしても良いかもスけど。 |
農夫 ヤコブ 11:32
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あと占い師と霊能者を両方初回投票ＣＯという意見が多いみたいスけど、それ自体は反対じゃないスよー。
ただ占い回避を防ぐために２日間立候補者を占う、というのには反対スよー。占いは狼を探し出す手段ス。能力者を表に出さないためとは言え、まず確定白ってわかってる人を占うのはどうかと思うスよー。 |
ならず者 ディーター 12:14
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ぐははははッ！ ちょいと覗いてみたぜ。
＞リーザ02:12 初日も霊の占い回避は認めるべきじゃねえかな。確定霊が占われて白確だったら損だぜ。襲撃の危険性もあるしよ。それに灰が狭まらない。吊りは寡黙で良いと思うんだよな。寡黙吊りされそうな能力者はどのみち信用できねえし。 ＞ヨア02:36 灰襲撃されるリスクが高いのは分かってるぜ。実際はそこに狂を加えて9人中6人、2/3だな。ただ俺が言いたいのは、 |
ならず者 ディーター 12:14
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占い師候補が襲撃される確率は（狂人が占騙りだとして）2/9ということだ。初日COに比べれば随分低い確率じゃねえかな。
それから、ニコラス案のギドラ回避は反対だな。狼に相談する時間を与えてしまうだけだと思う。寡黙吊りの考え方は同意。何だい何だい、意外ッて！ 本気と書いてマジモード突入だぜッ！ |
ならず者 ディーター 12:15
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＞アルビン03:19〜
最低でも2回は占いを利用できるというのが投票COの強みだぜ。 情報が少ないというのは確かに分かるんだが、議題で怪しんでる人物を3人（理由と共に）みたいな感じにすれば穴は埋められねえかな？ ましてや初日の占い希望を勘で出す人物が居るくらいなら余程立候補のほうがいいと思う。 ＞ヤコブ CO前の発言を重視するなら投票COの方がより長く見れていいと思わねえか？ |
ならず者 ディーター 12:16
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（＞ヤコ続き）06:49は狼が2人能力者COをしてくるってことかな。それは考えていなかったが、狼側が連携崩してくれれば占2霊3になったりするんじゃねえか？ その危惧があれば狼2騙りは考えにくいと思うんだけどな…。ちと矛盾を感じるんだがヤコ06:42「3人なら初回投票CO」っていうのも同じことじゃねえかな？
リザやアルはじめ皆に聞きたいんだが、初日占3霊1の形って村有利か？ |
ならず者 ディーター 12:19
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俺は狼有利な形だと思う。狩人はまず間違いなく霊鉄板になってしまうから初回襲撃で占い師が食べられてしまうのが目に見えているし、その後も狼2発見まで鉄板になるから周りの白確が喰われやすくなってしまうぜ。
＞ヤコ 占いは効率良く灰を狭めるために白に使いたいという考えは前述の通りだ。 さて、次に来るのは夜になるぜ。アディオス！ 神父は早く俺の呪いを解いてくれ＠９ |
村娘 パメラ 12:24
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こんにちは。議題回答を済まさないとね。
■１．まとめ役は共有１co希望。 ■２．占い師は初日希望。ただし、共有が先にcoした場合は投票co希望。 ■３．霊能は投票co希望。 能力者の占い吊り回避はありで。占いを能力者に使うのはもったいないので。 |
村娘 パメラ 12:31
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さて、問題は共有coなしで今日の能力者coをどうするか、となった場合。２３：００ごろに誰かが号令かければ良いと思うのだけど。
今晩何時からco始めるなら同席できるか、とかいう議題を出したらどうかな？ 今、詳細に読んでる暇がないのでどういう流れになっているのか分からないのだけど。 |
農夫 ヤコブ 12:46
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＞ディーターさ
ヤコブさがディーターさの案に反対してるのは主に立候補者占いの部分スよー。11:32でも言ってるように、同時投票ＣＯ自体は反対してないスよー。 もちろん立候補者以外占っても同じ結果になるかもしれないスけど、そこまでの希望とかの情報量は全然違うと思うスよー。 回避ＣＯにしても真がするのと偽がするのとじゃ結構違うと思うスから、そこをごっそり捨てちゃうのはもったいないと思うスよー。 |
パン屋 オットー 15:36
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ディーターの案は反対ですね。
初日、2日目と占い先と吊り先を決めないのはさすがに情報が少なくなりすぎると思います。 >ディーター 02:25でその辺は議題でカバーできると言ってますがどのような議題をあげるつもりか教えてもらえませんか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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少しだけ参りました。飛び飛びで超不定期に覗いております。
＞オットーさん 能力者のCOの順序はどのようにお考えですか？占と霊は同時進行でCOでしょうか、それともどちらかが先ですか？ あと、「誰が占い師か分からなくなる」状況とはどのような状況でしょうか？今挙がっている案は、最悪投票COと同時に狼に襲撃されてしまっても占い立候補者は分かる案ばかりだと思っておりますが…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:56
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＞ディーターさん
面白い案でしたが反対させて頂きますわ。 占いを使わない立候補は怖いですし、占い前提で行なうなら出てくるのは村側か狂人になるでしょう。 占い機能が村人の皆さんに信頼の置ける状態でいつまで保てるか分からない以上、最初のうちの占いにほぼ白判定が出てくる立候補者に使うのはもったいないかと思いますわ。 |
少年 ペーター 17:26
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ふぅ…ただいまー！あのね、遊んでる間に占い師さんのCO時期について考えてたの。
初日にCO（騙りもでるだろうけど）だと、一日目から占い先とかで真偽考察ができる。投票COだと初め情報少ないっていうデメリットがあるけど、3日目の襲撃で「占い師さん」が狙われる率が低いってことでいいのかな。 |
少年 ペーター 17:30
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ディーターさんの考えはちょっと反対かなー…初日のまとめ役さん立候補って、狂った人が来る場合もあるでしょ？それだと占いしても人間さんってしかわからないから、怖いと思うの。
初日で共有さんがまとめ役やってくれれば、占いは黒狙いでいいんじゃないかなぁ |
少年 ペーター 17:36
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>オットーさん■２．
えっと、回避COを考える必要ないっていうのは、占い先が出る前に占い師さんCOってことで良い？ でもその場合だって騙りさんは多分出てくるから、初日ではやっぱり誰が本当の占い師さんかはわからないと思うの…。確定しないで霊能さんと共有さん一気に出ちゃうのもやっぱり怖いよ。（残８） |
村長 ヴァルター 18:35
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鳩からなので引用無しでごめんよ！
Ｄ案（ディ氏案）＞私も立候補占いはもったいないかなと感じるよ。能力者ローラーになった時に餌の白確認が多いのはいささか頂けない状態だと思うんだ。それならばまとめ役を立てて占い先を指定した方が序盤情報が増えるんじゃないかな。その上で占いされたい立候補とかもシャレがきいててなかなか面白いが、難点は一つ！潜伏能力者は立候補できないからあたりをつけられやすいってとこだな。 |
村長 ヴァルター 18:39
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特に複数立候補とかになったらマジメンドイ。あ、まとめ役立候補でも同じ事いえるんだけどね。
占霊CO関連については同じ意見かな。今確認できないけど…。 はて、公務でちょっと帰りが遅くなりそうだよ。皆しっかりイベント盛り上げてね〜♪ |
羊飼い カタリナ 19:01
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こんばんは、暑いですね。
★オットーさん、ジムゾンさん、モーリッツさんは、昨日のアンケート（娘P-19:56）にも答えていただけると嬉しいです。 現状、共有者の1COを希望する意見が多めでしょうか？ トーマスさんの発言で発言が一巡すること、みなさんの参加時刻や仮決定時刻の希望を考えると、★【22時までに共有者がCOしない場合は、潜伏を選んだ】と見なして議論を進めるくらいがいいのではないかと思う |
少女 リーザ 19:01
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ただいま〜。急いで議事録読んできたでー。
ヤコおじちゃん＞ 考え方の違いかもしれんけど、うちは占い師に関しては初日ＣＯ＞投票ＣＯ＞＞＞2日目ＣＯやと思ってる。 初日ＣＯが好きな理由は占い吊りに挙げられた狼がローラーになった場合に後になる占ＣＯに逃げられへんように出来るからや。（ローラーするなら霊の方が先になると思うからな） 真占の襲撃が怖いって言う理由で3日目朝の投票ＣＯもありかなと思うけど、片占 |
少女 リーザ 19:02
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片占いは嫌いやし、回避ＣＯしたら結局狼の前に姿を見せなあかん。
上２つに比べて2日目ＣＯはどっちのデメリットも持ってると思うから、この案を出す人はあんまり信用できへんねん。 ディー姉ちゃん＞ 霊能者確定白はありがたいことやと思えへんか？確かに襲撃されることも多いけど、真霊がわからずにローラーしたりするよりは村に情報残せると思うねん。（初日占い対象の場合だけやけどな）確定白が霊に投票ＣＯして襲撃され |
少女 リーザ 19:02
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襲撃されたら、ある意味狼がローラーの手伝いしてくれたってことやしな。
姉ちゃんの質問にも答えとくわ。 うちの希望では初日占３霊１にはなれへんけど、（うちの希望が通ったら初日共１占１〜３や…多分）一番確定して欲しいのは占い師やからなぁ。確定霊の場合はまとめ役やって共有２潜伏でトラップ２倍にすることに意味があると思う。もし初日に共１ＣＯでまとめやるなら、出てくるだけ襲撃の可能性が増えて損やと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 19:03
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のですが、いかがでしょうか？。
共有者両潜伏時の占い先決定は、村長さん(18:35)の「潜伏能力者は立候補できないからあたりをつけられやすい」に同意します。 ペーターさん(17:30)＞狂人立候補抑制には、立候補者が「非占霊CO」をするという方法があります。狂人にも狼はわからないので、騙りをやめてまで立候補する可能性は低いと思います。 |
羊飼い カタリナ 19:23
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リーザさん(19:02)＞私は、霊能者占いは勿体無いと思います。2CO以上になってローラーするなら、霊よりも灰を占っておいた方が情報になりますし、占って確定したら占い損です。「確定白が霊に投票COして襲撃される」は、霊2COならば一応ローラー的な意味合いもありますが、確定霊だったらかなり悲惨だと思います。
とは言え、回避COすれば狩人の負担は増えますね。それも考えて、占霊初回投票COもありなのでは |
羊飼い カタリナ 19:25
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と。真占or真霊が回避COしても、回避COが1人だけなら、その人が襲撃される可能性は低いと思うんです（それ以外の灰は襲われやすくなりますが……）。
リーザさん、まだまだ議論はこれからなので、声は大事にしてくださいね。本決定前の声枯れはNGですよ。 まだ仕事が残っているので、出かけてきます。2時間後くらいに戻ってきますね。 |
ならず者 ディーター 20:18
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早めに戻り。22時からは鳩になる。
＞農宿長 反対か。まあそれならそれで仕方無いが。同時投票CO時の立候補白占いは悪手かな？中盤から一気に情報量が増えるから白確を増やしておいて狼を1本吊りしていきたいんだがな。俺の考え方は02:21に書いた。村長の言う難点は少しあるかもな。廃案か？（苦笑 ＞年宿 狂人の立候補なんてこの国では恐れるに足りないぜ。寧ろ狼側の騙りの駒を１つ無くせるんだから有難いと思う。 |
ならず者 ディーター 20:19
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＞オト15:36
12:15で軽く触れたが、怪しんでいる人物をしっかり理由付で挙げればいいと思う。仲間切りしやすいとか言われるかもしれねえが、単発で挙げる希望と違って、いつ誰を怪しんでいてどういう過程で今誰々を（引き続き）怪しんでいるってな感じで分かりやすいからな。思考の流れが一定でない狼には怪しい点ができると思う。 ＞リザ19:02 回答サンクス。ああ、すまん、02:19が占3霊1を指していると |
ならず者 ディーター 20:19
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読み間違えていた。
「ローラーの手伝い」っていうのは霊2COを想定しているのか？ 確定白の霊1COが初回襲撃されてたら悲惨だぜ。共有者トラップに関してだが、共1COの方が好きなタイミングで仕掛けられるという利点があるんだよな。だから2倍ではないと思うな。共2潜伏は黒出しの抑止力的には優秀だが。 リナの案でもいいがこれ言った方が早いな。【俺は今日COするつもりの共有者じゃねえ】温存＠６ |
旅人 ニコラス 20:21
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こんばんは、にぎやかでいいですね。多弁の呪いなのかな？
アルビン 03:35＞「占３霊２なら霊はローラーほぼ確定やけど吊っても大概情報でえへん」とのことですが、灰狼は確実に残1になりますから2日目占霊5COで霊ローラーなら有利じゃないでしょうか。占3霊1で回避を潰して占いに狼が引っかかったとしても能力者襲撃リスクはかなり高いし、ならば回避ありで能力者保護を優先した方がいいとおれっちは思いますね。 |
旅人 ニコラス 20:36
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リーザ 10:52＞確かに上手く行かなかったときは混乱するリスクもありますね。ただ、確率で言えば上手くいく可能性も半分近くありますし、みなが意識した振る舞いを心がけて、さらに熟考して占吊り希望を出していけば狼にいいプレッシャーを与えられると思います。あと、狼の回避って、ステルス狙いだった狼にさせる分には村有利だと思うんですよね。役割分担のプランを崩せますから。それと、おれっちはおじちゃんじゃない！
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少女 リーザ 20:40
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ディー姉ちゃん＞
お返事ありがとぉー。作戦っていうか方針は色々あってそれぞれに長所も短所もあると思うねん。完璧な村側勝利の方程式があったらみんな使ってるやんｗ（ＪＦＫかて負ける時あるしな…。久保田…） でもこれはディー姉ちゃんに賛成やからリーもやっとくわ。 【リーは共有者であっても今日ＣＯしません】 |
行商人 アルビン 20:44
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今戻ったでー。遅くなってごめんやっしゃ。
ディタ＞占３霊１が村有利かどうかって話やけどな。「どんな案にもメリットデメリットはある」ねん。で、ワテとしては初日COの方がデメリットに転んだ場合のリカバリー(表に出ている情報が多い)が高いと思ってるってことやな。ディタの案は転んだときのリカバリーが少なすぎるから反対しとるわけやわ。(←これについては既に話したわな） |
青年 ヨアヒム 20:50
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こんばんはー。カルーア・ミルク飲みながら登場さ。
＞ニコ、ディタ 灰中の能力者襲撃の確立ありがとう。計算弱くてね〜。 その結果を踏まえてもやはりディタ案は3日目に能力者が絞られやすいという難点はあると思う。白確定を増やす目的での立候補なら狼も占霊狩共も出てこないよね。やんわり反対の意思表示しておこうかな（笑） ニコのギドラCO案の長所ってなんだろ…。 |
行商人 アルビン 20:51
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ニコ＞「思う、思わん」でいうたら「思わん」になるわ。ローラー時は一番強力な武器である「吊り」に対する「誰を吊りたがったか」て情報が薄くなりやすい。狼は一匹逃げれたらそれで勝ちや。灰２手吊りで果たして足りるかな？って不安があるわ。
ワテはどっちか言うたら霊＞占の順で重要視しとんねん。「占い結果は吊ってなんぼ」「霊確定なら吊った時答え合わせができる」からや。 |
旅人 ニコラス 20:54
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リーザ 10:52、ディーター 12:14＞能力者のいわゆるギドラ回避なんだけど、そんなによくないかな？たとえ狼に相談や推理をさせる余地があるにしても、そうはっきりと見抜けはしないだろうし、普通に確定情報を与えてしまうよりは多少いいとおれっち思ったんですけどね。
あと、【おれっちは今日の22時までにCOする共有者じゃないですよ】。ちょっと食堂行って夕食食べてきますね。＠8 |
行商人 アルビン 20:56
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それに、５COになった場合、確かに能力者保護はされるけどやー。狼が食ってこん＝吊り手を消費して処理せなあかん。てことやし、５CO状態では「狩人GJ後のCO」or「地雷着火」でしか確定情報がでてこんなる。ラインを切るか結ぶかは狼が選べれるからやー。推理するならやっぱり「定点」が欲しいわな。ちょっと喉があれやし、まだ来てへん人も多いからしばらく黙るでー。【ワテは今日COして纏め役する共有者やあらへん】
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青年 ヨアヒム 21:01
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（青20:50、×確立→○確率）
ふむふむ、ギドラCOに関してはニコ20:36、20:54みたいな感じかな。 占3霊1ってディタが言うほど狼に有利かな。判定割れを吊れば真占が判明することもあるだろうし（だから偽もそう易々と判定割れないだろうし）、占い機能が破壊されても少なくとも残狼数は判るわけだしさ。 それと【今日COする共有者じゃないよ】っと。 |
少年 ペーター 21:04
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＞カタリナ 午後７時３分
そっか！そうしておけば騙れないもんねー。狂人さんとしては立候補しないどくほうがお得な感じ。説明ありがとおwあ、おむすびも美味しかったよ！ 僕も言っとくね【僕は今日の２２時までにCOする共有者さんじゃありません】（残７） |
村長 ヴァルター 21:06
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ただいまだよー。やっぱり村に一人はそんちょがいないと締まらないよね。なんてったってア〜イド〜ｒ
【コホン、私は今日ＣＯする共有者ではないぞ】 ヨア氏21:01＞占3霊1は怖いと思うよー。占い機能破壊か確定霊喰いの2者1択の賭けに出て狼が勝った場合目も当てられない。確定霊鉄板的な雰囲気が流れているとあえて真ぽい占守りにいく狩人も少なくないし。 |
村長 ヴァルター 21:10
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占３ＣＯの場合1/2の確立で真がお陀仏だし、もっと嫌なのは確定霊襲撃が通っちゃうこと。こうなるともう占い師の真贋は客観的につけようがなくなるしね。別に霊確定したら鉄板してろとか言わないけど、読み負けたら即泥仕合の覚悟は必要になるカタチだね。
てわけで温泉いってくる。覗いちゃだめだよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:39
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まだ議事録を読み込めていないので一点だけ。
私は３CO霊確定が狼側にそこまで有利とは思えませんの。確かに占いは破壊されやすいし占・確定霊共破壊されるのは最悪のケースですが、確定霊がいる以上、「狼の残存数」、そして「誰が狼だったか」が分かるのであれば、そこからのラインを探ることも出来ますわ。確定霊は占いと同程度強力だと思っておりますの。 |
村娘 パメラ 21:46
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まぁ、大体言いたいことは誰かがいってるから、今後の展開だけ。
老木の希望が判んないけど、現状占い師のＣＯは初日か投票。霊能は投票が多数。 共有者がCOしないなら自発的にみんなで決めるか、立候補者が出て指示を出すか。 立候補者を占うと初日の占い希望が参考意見にしかならないので、どちらかと言えば多数決占いの方が有効と思うんだけど。 |
村娘 パメラ 21:47
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ニコたんの不確定回避CO案は、一人目までなら有効かもしれないけど、2人以上出ると狩人が困るよね。
狼は3人いるから能力者の見当は結構付くので、回避ＣＯした人が何者か判らせないのも一定の効果はあると思うよ。 23時に全員居られる訳ではなさそうなので（老の動向が？宿木が遅くなりそう）、初日占いCOは一斉も難しそうだし、順番から推理するのも、都合が悪い人が不利だから、投票COの方が良いと思うけど。 |
村娘 パメラ 21:47
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で、共有者がＣＯしなかった場合に備えて、新規議題を出しておくね。
☆１．今日の占い先は立候補者がいいですか？多数決がいいですか？ ☆２．占い師のCOは今日がいいですか？今日するなら定時一斉、順次？ |
羊飼い カタリナ 21:52
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戻りました。宣言が始まっていますね。反対する理由も無いので、【私は今日COする共有者ではありません】。
パメラさん、状況まとめ＆新議題ありがとうございます。 ？になっている私の意見ですが、纏→共有者の作戦次第で1COか両潜伏。潜伏の場合、立候補よりは多数決占いを希望、です。 |
農夫 ヤコブ 21:58
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ただいまッス。非ＣＯ共有者宣言（ややこしい）してるんスね。
【ボクは今日ＣＯする共有者じゃないッス】 あとパメラさんの追加議題にも答えておくッス。 ☆１．多数決占い希望ッス。立候補者占いはやっぱり勿体ないと思うッス。 ただその場合は純粋に怪しい人、だけじゃなくて白確定すればまとめ役できそうな人、と言う判断材料も考慮すべきだと思うッス。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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☆１．多数決占い。その方が後々の情報になると思います。立候補の場合には、狼に能力者の予想をされやすくなるかもしれない、というのもありますね。
☆２．初回投票CO。最初の希望と変わりありません。 ヤコブさんが戻られましたね。あとはモーリッツさん、ジムゾンさん、トーマスさん、オットーさんでしょうか。 |
行商人 アルビン 22:00
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パメラはん、ありがとさんやわ。
☆1.多数決占い やな。立候補制は「占い無駄」and「情報残せない」初回占いこそが狼がもっとも避けたい部分や。ここでの希望出しは後半大きな材料になるわ。それを潰す必要はあらへん。 ☆2.回避枠の問題については「立候補制」でしか打ち消せない。けど、それはイヤやし「立候補制」を否定するんわ、初回占いを狼にヒットさせたいからでもある。回避枠は少ない方が吉。せやから本日CO |
青年 ヨアヒム 22:00
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＞村長21:06 好みで言うなら僕は占2霊2のほうがなんとなく微妙な感じかなあ。ラインは見られると思うので決め打ちはしやすくなるのかもしれないけど。
アル20:56の「推理するなら定点が欲しい」ってのは判る気がするんだよね。そういう意味でなら霊確定は悪く無いと思う。レジさんも確定霊の利点とか言ってくれてるしね。 |
ならず者 ディーター 22:01
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＞アル20:51
44分は回答サンクス。2日目占3霊2になった場合、霊ローラー完遂後黒出しした占い師から吊っていけばいいんじゃねえかな。霊＞占重視という考え方もな…まあどっちも重要なんだが占軽視じゃないか？ ＞ニコ20:54 どのみち狩人は回避者鉄板になるよな。GJ志向で他を守りに行くかもしれないが。だから回避者強襲はないと思うんだよな。それなら昼に言った理由に加えて、クリアにしてしまった方が良い |
ならず者 ディーター 22:01
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クリアにしてしまった方が良いと思う。
占3霊1に関しての質問での回答みんなサンクスな。1人1人返答したいんだが時間も発言数も金もねえッ！ で今から離席だ。戻るのは早くて0:30ぐらいだと思う。決定やCO指示及び占い希望提出があったら鳩飛ばすからな。そんじゃ行ってくるぜ。 [ディーターはどこかへ走っていった…]＠４ |
農夫 ヤコブ 22:02
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☆２．わしの挙げた２日目は華麗にスルーされてるっぽいッスけど…orz
２日目がダメなら初日ッスけど、今からＣＯしてると間に合うかどうか微妙ッスね…占い師ＣＯが終わってから占い希望出してとかやってるとゴタゴタしそうッス。 初回投票ＣＯの方が良いかもしれないッス。ボクはそう言う話聞いた事ないので楽しそうっても入ってるッス。 |
少女 リーザ 22:03
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☆１．立候補よりは多数決のほうがましかなぁ。
☆２．占い師はやっぱり今日ＣＯ。時間もないからなるべく早くを希望したいねん。 ☆３．今日に限っては占い回避なし。（占い師がＣＯしてる状態で霊回避の話やで） ☆３を追加させてもろた。多数決の場合回避ＣＯはどうするか？ ＠５ |
行商人 アルビン 22:03
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後「同時一斉」には反対するわ。確かに狼側の連携乱しを狙えるけど、真の意味での「一斉」はいつだって難しいわな。狼どもが混乱するかもやけど、同時にワテらも要らん部分で悩まないとあかんなる。
誰かが音頭とって時間決めて(共有CO時限後やな）「以降第一声」で行うのがええやろ。「音頭取るだけ」なら(纏め役立候補とちゃうで）ワテがやってもええわ。これ以降の時間はずっと宿におれるしや。 |
旅人 ニコラス 22:06
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ごちそうさまでした。おいしい呪いのかかった夕食でした。
アルビン 20:51＞なるほどね。確かに確定霊の情報は軸となりますしね。了解です。ただ一応補足しておくと、占霊5COで霊ローラーはかけても、必ずしも占ローラーをかけるわけじゃないから、灰吊りは2手になるとは限らないですよ。パンダが出たときの判断もあるし、一筋縄でいかないのは確かですけどね。 |
ならず者 ディーター 22:07
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っと、追加議題かッ！遅刻してしまうッ！
☆1.立候補がないなら多数決で。これは仕方ねえな。 ☆2.占い師も霊能者も投票COな。 ☆3.回避はアリアリで。 発言数の使い方が我ながら勿体ないじゃないかッ！＠３ |
青年 ヨアヒム 22:12
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パメりん、追加議題ありがとう。
☆1.多数決がいいと思うよ。立候補だとやっぱり占うのが勿体ないかなあと思うし。ってヤコと同じじゃん。 ☆2.希望変更して、初日CO。共有者CO無かったので、占い師COしてCO状況とか見てみるのも悪くないかと思ったりした。 |
旅人 ニコラス 22:14
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パメラさんの追加議題が出てますね。
☆１．現状立候補者も出ていないし、多数決占いでいいでしょう。初日COせずに占霊初回投票COという流れになるのなら、能力者保護を最優先に選ぶのが理想かな？ ☆２．当初の希望通り初回投票COですね。もしも初日COという場合は一斉ではなく順次でいいと思います。理由は[03:14]で書いた通りです。 |
少年 ペーター 22:15
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☆１．断然多数決っ！一日目の考察って重要なんだから！
☆２．今日CO…が良かったんだけど、今からじゃ厳しいのかなぁ。全員集まってるわけでもないしね。 ☆３．占い師が今日COしないなら、多数決で第二希望まで出すことで占い師回避COは避けられるよね。霊能さんは…うん、回避あり、かな。 |
行商人 アルビン 22:16
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オットー、ジムゾン、モーリッツは誰かが既にいってたかもやけど「宿に確実にいる時間くらいは教えて」くれへんやろか？
★投票CO(占)希望の人に質問★ 潜伏となると回避CO枠が増えるって点と「真能力者であっても潜伏の為ブラフを打つ」必要があり、狼の緊急回避COと真のCOの区別がつきにくい・・ていう問題があると思うんやけどその辺どう考えてる？ ☆3.潜伏やったら回避アリアリにするしかないやろな。 |
青年 ヨアヒム 22:18
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＞パメラ 娘12:24では占い師初日希望で、共有者がCOした場合には投票CO希望だったよね。21:51では当初の希望と異なってるけど理由とかは無し？ それと当初の希望では霊能者は投票CO希望だったけど、☆2では占い師しか言及していないよね。霊能者も投票COだとすると、同時投票ってことになるけどそういう意味なのかな？
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村娘 パメラ 22:27
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青＜娘(21:47)を読んでくれた？老木の出席を待って意見を聞いてからＣＯを決めるのは遅くなる事、モーリッツには、朝一番に指示出しておくしかないと思うよ．．．
今日、老がCOに参加してくれる保障がある？ ALL＜既に回避COと霊の投票COは多数決のため、まとめ役が決めなければ確定事項と考えていました。 占いCOの選択肢が２つなのもそういう理由です。 |
旅人 ニコラス 22:28
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あ、もう一つ追加されているんですね。
☆３．回避アリアリでいいでしょう。 アルビン 22:16＞個人的には、能力者の真贋考察はCO前よりもCO後の能力者候補の考察を重視するので、あまり問題には思わないですね。真能力者は対抗が出揃った時点で「対抗が偽」という確定情報を得て灰よりも考察がしやすくなりますし、CO前の能力者臭の濃度はあまり参考にならないと思っています。＠5 |
羊飼い カタリナ 22:30
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☆３．占い師も霊能者も占い回避あり。
一瞬、先に霊COして確定したらまとめ役……というのを考えましたが、発言一巡までに時間がかかる、確定しにくそう、狼と狂人の連携が取りやすい、などの問題を感じたので、なかったことにします。 アルビンさん(22:16)＞たしかにそれはあると思います。私も、初回投票COが絶対的に優れているとは思っていませんので。狼の回避COは、能力者潜伏のためには仕方がないかと… |
青年 ヨアヒム 22:33
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＞パメラ ああなるほど。トマ20:22によると23時には戻るらしいけどね…。モーリッツは判らないよね〜。ジムもちょっとわかんないね。22:27後半についても了解。
占い師COを今日するなら、占い先出す前がいいんだろうけど、時間的な問題と発言残り少ない人とかも考えるとやっぱ厳しいかな…。 ☆3.占い師COが先でないなら、占も霊もどっちも回避有りで。 |
村長 ヴァルター 22:33
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ねぇねぇ、そろそろ占いの呪いかける人考えてたんだけどさ。
ジム氏・モリ氏・トマ氏・オト氏は気になるんだけどこのままだとむしろ吊り対象になっちゃうよ。（トマ氏は帰りが遅いだけ？） ただ、寡黙吊れるのって悪くて最初の1手だけなんだよね。 この村は多弁寡黙の差が大きそうだから、ちょっと対応考えないといけないかなって思い始めた。 寡黙狼って本当にいるから手数がなくなった時放置もできないしー…とか。 |
村娘 パメラ 22:34
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農(21:58)＜まとめ役が決めるべき作戦は、もう占い吊りくらいなので、そのために白占いをする必要はないと思う。
商(22:16)＜潜伏自体は、能力者の自覚があればやってくれるでしょう。潜伏云々は、投票COがあるため襲われても足跡は残せるし。 それより今日、全員が占いＣＯできるかどうかが問題でしょう。 そんなことより、能力者は回避のための発言数確保をお願いするわね！ |
羊飼い カタリナ 22:41
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（22:30続き）潜伏時から真偽判断が難しいというのは……能力者ならCO後に信頼を取れないようなことはしないで欲しいというのと、CO後の発言に期待＆注目、です。
ううーん……共有者のCOがないし（護衛対象少ない）、初日COにもメリットはあると思うので、初日COでも反対はしません。 ペーターさん(22:15)＞占い師を占い回避なしにして、霊能者を占い回避ありにする理由は？@8 |
行商人 アルビン 22:43
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パメラ＞そやな。(ワテも含めて)喉も厳しい人がおるし、どうなっとんかわからん人もおるし、現状に合わせて眼つぶるとこにはつぶるしかあらへんかもやな。OK【☆2.占投票COでもOKや。その場合、回避はアリアリで】＠４やし本格的に喉温存するー。質問に回答してくれた人ありがとさん。
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少年 ペーター 22:46
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＞カタリナ
えっと、考え違いだったらごめんね。占い師回避COってのは、僕的には占い対象に上げられた人が「僕は占い師だから自分は占えません」って意味だったの。でも第２希望まであれば、占い師さんは２番目の人を占えばいいだけだから回避COの必要はないかなって。 |
農夫 ヤコブ 22:49
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＞パメラ
吊りは少なくとも確定白に決めて欲しいッスよ。純粋多数決で吊られちゃたまんないと思うッス。 もちろんボクも白狙いで占い希望出すって言ってるワケじゃないッスよ。怪しい人が全員寡黙って事はないと思うんスから、同じくらい怪しいならある程度多弁でまとめ役も任せそうな人を占い希望に挙げて欲しいって意味ッス。 そう言う人って灰のまま残っても白狼を疑ってしまうッスからね。占うのが無駄とは思わないッス。 |
木こり トーマス 22:51
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今戻った。遅くなってしまってすまん。
議事録は鳩からの斜め読みしかしてないんだが、とりあえず議題に答えてから議事録を読みに行く事にする。 あと【俺は今日COする共有者ではないぞ】 |
少年 ペーター 22:55
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だから僕的には「占い師の占い回避COはなしにする」じゃなくて「占い師の占い回避COは必要ない状況にする」って感じだったの。でもその場合だと、誰を占ってどういう結果が出たのか２日目CO以外に伝える方法がない…かな？書いてて気づいたよ。ごめん、考えが浅かったかもー。＠４
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木こり トーマス 22:56
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■1.普通に共有者1COが一番だと思っている。やっぱり議事進行が安定するし、信頼が置ける人にまとめてもらえるからな。残念だが共有者は両潜伏っぽいので次点としては多数決だろうな。まとめ役立候補はやはり占いを当てないと信用は出来ないし、占いの無駄遣いになる可能性が高いからそれよりはまだ多数決の方がいいと思う。
ということで☆1は多数決希望だ。 |
旅人 ニコラス 23:00
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ヴァルター 22:33＞能力者保護を最優先した消極案なら、屋神老3人のうち少なくとも2人を序盤で占吊りに当てるのもありかなと思います。
ペーター 22:46＞それだと片占いが発生しちゃいますよ。 ヤコブ 22:49＞発言で判断のしようのない寡黙と判断材料のある多弁なら、寡黙をさっさと処理するべきだと思いません？「多弁＝白要素」ではないからどこかで占いたいとしても、慌てて占う必要はないですよ。＠4 |
羊飼い カタリナ 23:01
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村長さん(22:33)＞まだ初日だし、そこまで心配したくないなぁという気持ちはありますが……たしかにそれは問題ですね。明日の進行を考えると、今日の寡黙占いはキツイ気もしますが、状況によっては、明日は寡黙占い寡黙吊りも考えた方がいいかもしれませんね。
ペーターさん(22:46)＞……？ ペーターさんの解釈だと、「霊能者は回避COあり」にはならない気が……。一般的に、「占い回避CO」は、「私は占い師 |
木こり トーマス 23:02
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■2.は今日COが希望だ。潜伏もメリットがあるのはわかるのだが、狼の回避COをさせなくするのと、灰を狭める事で初日の占いから狼を狙って行きたいというのが俺の希望だ・・・が、どうやら現状では今日占い師を出すのは厳しそうだな。ならやっぱり投票COしかないだろうな。ただ潜伏は占い師本人の能力というよりも、周りの灰がどれだけ能力者っぽく振舞えるかにかかっている気がするので、占い師が上手く潜伏できるかは
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木こり トーマス 23:04
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灰次第だろう。みんなで潜伏幅を広げないとな。
■3.本来の希望は占い師COの人数を見て2COなら今日COさせて狼の回避COを出来なくする。占い師3COなら悩ましいところだが、霊確定の可能性が高いので狩人の護衛先を占い師に向けるため初回投票COだな。 ・・・まあ現状では初回投票CO以外の選択肢は見受けられないがな。 |
農夫 ヤコブ 23:07
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＞ニコラス
んー、でも判断もしようがない寡黙を占うってのは逆に勿体なくないッスか？ ぶっちゃけ判断しようもないくらい寡黙なら占わずに吊る方が早いと思うッスよ。判断付かないくらい寡黙を占うと狼はパンダにしやすい（反論が来ないから）ッスし、確定白になってもまとめ役を任せたりとかできないからやっぱり勿体ないと思うッス。 |
村娘 パメラ 23:10
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妙：霊の占い回避今日はなし、神屋宿は当初の希望。
／／娘農羊商妙長者青旅年木＿神屋宿老 占先多多多多多多多多多多多＿？？？ 占出投投投一一投投一投？一＿投一一 回避有＿有有％＿有＿有二 |
青年 ヨアヒム 23:10
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☆2の回答数えてみたら[投：娘羊長者旅][初：農商妙青年木]。で、カタりんが初日でも反対しない（羊22:41）、アルが投票でもOK（商22:43）。トマが投票CO以外の選択肢は見受けられない（木23:04）てことで、まあ僕も現状では今日中に占い師COは難しそうだと思う。
＞ヤコブ23:07 判断しようの無い寡黙が二人以上いると、吊り2手割くのは勿体ないと思わないかい？ |
木こり トーマス 23:10
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☆2.は本当は今日COがいいんだが、今日これからCOしたとしても時間的に厳しそうだし、みんな揃っているわけでも無いみたいなので投票COにするしかないだろうと考えている。
☆3.回避は占霊はありあり。回避COをした、という事実だけで充分に情報になるからな。能力者に占いは使いたくない。共有者占いは自己判断で、トラップになるか手数損になるから回避するかは本人が決めればいいと思う。 |
村娘 パメラ 23:12
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アルビンも投票でもオッケーって言ってるから、占い師も投票ＣＯかな？占い先は23:30頃から出し始めますか？
農＜個人的には、同時投票COだと霊能確定しやすいと思うのだけど。 だから2日目を乗り切れば良いと思ってるのよ。駄目ならそれこそ共有頼み。 村長、リナちゃんも指摘してるとおり、その辺の人を全部吊る手数はあると思う？ |
村長 ヴァルター 23:13
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ヤコ氏23:07＞極端な例なんだけど、占３霊２でローラー完遂とかになっちゃった場合（全くないケースじゃないと思うんだ）、残り1手で灰狼吊り上げなきゃいけないって状況になって、寡黙が全くの灰状態で残っている状況っていうのは、その寡黙さんが狼だった場合まず負ける可能性が高いと思うんだよね。そこを私は危惧しているかなぁ。あ、そんな先まで心配しすぎ？
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少年 ペーター 23:16
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＞ニコラス午後11時
カタリナ姉ちゃんの発言続かないのかなぁ あぅ…ほんとだ、片占だねこれだと。その場合真偽が互いを占うわけで…白白・白黒・黒黒あるよね。これじゃ勿体無いや。やっぱり考え浅かったみたい。ごめんね、もうちょっと考えてみる。 ＞ヨアおじさま午後11：10 僕も投票COの方に移してもらえる？今日中はもう無理な気がしてきたし… |
農夫 ヤコブ 23:16
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＞ヨアヒム
まぁそれを言っちゃおしまいッスよ。「だからみんなガンガンしゃべろうぜ」と思うスけど。 …ってか議論がずれてる気がするッスよ？ボクは「どうせ占うなら明日のまとめ役を任せられるように、今日は寡黙よりは多弁」って言ってるつもりッス。別に最後まで寡黙を占わずに吊るって言ってるワケじゃないんスけど… |
羊飼い カタリナ 23:16
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(23:01続き)（霊能者）なので占わないで下さい」の意味です。そのつもりで議事録を読み返して、回避の有無についてもう一度考えてみてください。
発言残り少ないようなので、返事はいりません。 23時過ぎましたね。【パメラさん23:12に賛成】（占い師初回投票CO、占い先は23:30頃から提出）。状況整理に感謝します。@6 |
木こり トーマス 23:18
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議事録を読みに行こうとしたら寡黙吊りで話題騒然だな。気が早いような気もするが（笑）
今のところ俺も人の事は言えないが、この村は寡黙が結構いそうだな。明日の吊りが寡黙に向くのは止むを得ないとしても、それ以降のことは状況がどう動くかわからないんだからあまり考えても意味は無いと思うぞ。突然死やGJやパンダが出れば寡黙を吊る手数が増減するんだから、その場に応じた最適な方法をその時に考えればいいんじゃないの |
少女 リーザ 23:23
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うぅーーー。この時間になっても共１ＣＯがないってことは、もうあきらめたっ。
☆１．占い先多数決。 ☆２．占霊共に初回投票ＣＯ。 ☆３．占い師は回避ＣＯあり。霊能者は初日に限り回避なし。２日目占吊候補になった場合はアリアリ。 以上に変更させてもらうでー。＠４ |
村長 ヴァルター 23:23
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【パメ案・占い師初回投票CO、占い先は23:30頃から提出に賛成】
トマ氏23:18＞そんちょやっぱり考えすぎ？まぁ臨機応変にいけるとこはいっていいと思うんだけど、出るかも判らないＧＪとかアテにするの怖かったりするんだよね。好みな部分の差かなー。 |
木こり トーマス 23:25
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ただ俺も寡黙を占うのは反対だな。白確定してもあまり役に立たないだろうし、やっぱり占うよりは吊りに回すほうがいいと思っている。占いは発言から判断しにくい人や、怪しいけど即吊りは躊躇われる人を狙っていきたいな。そう言う人の方が白確定しても役に立つし、パンダになっても情報を残してくれると考えているのでな。
・・・では議事録読みに行って来る。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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パメラと被ってるねー（笑）
発言厳しい人も多いみたいだし占い先出していかないとね。23:30頃からで了解だよ。 ＞ペタ23:16 了解。 ＞ヤコ23:16 明日の心配は確かにあるよね。ただ確定白になると狼の保存食って意味合いも出てくるから、それの心配もあるんじゃないかなと思うよ。まあでもまとめ役やってくれそうな人が必要そうというのは判るけど。 |
村娘 パメラ 23:26
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者年商旅妙はそろそろ発言省エネモードみたいね。
残りの人たち、今後の進行にご意見あったら言って下さいね。 占い師は占い先が狼判定だったら第一声で、発言一巡して黒だしがなかったら占い先は白確定、という事でよろしいですね。 それより、老神屋って、議論タイムに居られないのかな．．．回避できないよね．．． |
行商人 アルビン 23:27
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パメラ＞【23時30分以降●希望出し解禁、占霊初回投票COの方針を支持するわ】
どんな方針でだって狼見つけて吊ることはできるわな。ほな●希望決めるためにも再度議事録がっちょり読み返してくるわっ！ 明日はもうちょい余裕持ちたいもんやなー。商売してる暇があらへんわー。本部に怒られてまうわ(苦笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
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☆1.やはり立候補者を占いに使うのは勿体無いですわ。占い前提で出てくる狼さんはいないでしょう。
☆2.本当は占いは情報が増える初日が好みでしたが、まだいらっしゃらない方もおりますし、次点で潜伏可能な投票ですわ。 ☆3.他の方もおっしゃっていますが、回避無しで狼たちを引きずり出す機会を逃すのと、真占なら片占いが、真霊なら確定の可能性が勿体無いですわ。 |
村長 ヴァルター 23:33
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■４．んじゃ、ちょっと明日も公務があって更新まで起きていられそうもないからサクサク出しちゃうよ。
ヤコは一人だけ2日目ＣＯと変り種を出してきてるけど、これ自体は考え方はわかる気がするんだ。 ＣＯする気のなかった狼が回避であぶりだされた場合、能力者だったらしない発言をしているかもしれないしね。ちょっと中途半端かなーと思って賛成しかねたけど。（続く） |
村長 ヴァルター 23:33
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（続き）パメパメはまとめ役不在の中状況をみて積極的に議題出してくれたり、本当にありがとう。ただ、彼女自身の考え方がちょっと見えにくい感じもする。私の理解力不足かもだけど。
発言数も内容もある程度ある中では潜伏に一番いいポジション取りをしているのはペタ君だね。出すぎず流されず印象が薄め。 そんなわけで第一希望は潜伏狼or能力者にはベストポジションをとっている●ペタで黒狙い（続く） |
村長 ヴァルター 23:35
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第二希望は良くも悪くも目立っている●パメラ（半分くらい白確定しそうな感じするけどまとめ役としても申し分ないしね）、第三希望はやっぱり早々にどうにかしたい寡黙整理○ジムゾン
まだ寝ないけど１時まで位がそんちょ限界かも…Ｚｚｚ＠６ |
青年 ヨアヒム 23:37
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それじゃー、占い先希望出すよ！
●村長 えっとねー、イベント主催者の身元を明かにしてもらいたいから…てこともあるんだけど、占3霊1に関しての意見がちょい強めに思えたことと、それに関連しての護衛先の言及とかやや気になる感じ。心配事が多いのは仕方ないかもしれないけど、プラス思考よりマイナス思考っぽい？印象がなんとなくあるので（23:13とか）。 |
ならず者 ディーター 23:38
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鳩。希望出すぜ。
●：ペーター 中庸かつ白狙い占いだ。占い師に関するカタリナとのやりとりで解せない点はあったものの全体的に素っぽくて白印象。 神老屋だが、明日の吊りで考えている。狼を無視してでも全員吊ってしまいたいとかいう本音は伏せ。 黒狙いなら村長。細かい白要素を作りつつ上手く流れに乗っている印象を受けたぜ。 |
旅人 ニコラス 23:44
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23:30を過ぎたし希望出しますね。■4.●ジムゾンさん。能力者保護最優先＆寡黙処理の安全策です。能力者全潜伏ですし、寡黙占いを今日明日どちらかで行うなら今日かなと。明日の占いはもう少し積極的に。
あと確認。占い結果の黒出しがあった場合対抗なしでいいんですよね？それと共有者の今日の占い回避は任意ですよね？＠3 |
羊飼い カタリナ 23:45
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●リーザさん
2:19で、占い師確定か占3霊1を希望しているようなのに、共が先にCOなのが矛盾に思えました。共有者が占い師を騙るor騙りを警戒させる方が、リーザさんの望む形になるのでは？ 発言数のわりに「自分から積極的に提案していく」という発言が少ないというのも、ちょっと怪しく思っています。 いまいち会話のかみ合わないペーターさんも気になっていますが、会話していて判断できるかもしれないので保留。 |
少女 リーザ 23:46
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占い希望出すでー。
●ニコおじちゃん 回避方法の【私は占霊共のどれかです】の提案が引っかかるんや。 [２０:３６]でうちの疑問には返事貰ってるけど上手くいく確率が半分近くって…。言い方変えたら半分以上は上手くいかんってことやろ。 少しでも村勝利に近づく提案を考えなあかん時にこれを出したおじちゃんに１票やっ！ |
行商人 アルビン 23:48
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●ディータはん を希望するわ。
まず、今朝方力説してくれた方針が検討した結果(あくまでもワテの考え方からして、やけど）−部分の方が多かった事が一点。 そして者[23:38]の「神老屋)狼を無視してでも全員吊り〜」の部分。神老屋が非狼を確信してる？と取れるのが気になる点。 後は喉ペースからして・・って点。＠2 |
村娘 パメラ 23:53
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■４．今日の●占い希望：オットーさん。やはり、寡黙系3人のうち一人は占っておかないと。24:00ころ決定が出るかもしれないのに在席してない占い師なんていないと思うし。
ジムやモリより発言稼いでいるところが気になるところ。 |
木こり トーマス 23:56
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まだきっちりとは読み込めていないがとりあえず希望を出しておく。
■4.●リーザ 多弁なんだけどいまひとつ考え方がよく分からないんだよな。どうしたいのかがわからん。占い師確定なんてよっぽど狼側がミスらない限りありえないだろうし・・・。発言から判断しにくそうに感じたので占いに挙げさせていただく。言いがかりの部分が大きいがな。 |
少年 ペーター 23:57
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■４．●パメラ姉ちゃん。
大体言いたいことは誰かが言ってるって発言がさ。僕も議論見ててそう思うことあるけど、その言い方だと結局パメラ姉ちゃんが誰のどの意見に賛成してるのか見えづらいかなって。 でも追従タイプの狂人さんて珍しいから、白確すれば頼りがいのあるまとめ役さんになってくれると思うの。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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気になる点を質問せずに占い希望を出すことはしたくなかったのですが、リーザさんの発言残数的に返答は無理と判断しました。
現時点で寡黙理由で占い先を決めると、その人物が今後たくさん発言した場合、全く発言しなかった場合に、占いが勿体無い気がします。占うとしても、状況が見えてきた明日を希望したいです。……もし今日寡黙の中から選ぶなら、比較的発言の多いオットーさんがいいと思いますが……。@4 |
木こり トーマス 00:01
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あと、喉が残っている人はできれば第二希望も出しておいたほうがいいと思うぞ。多数決で第一希望しか出さないと同票になった時に困る事になるからな。
俺の第二希望は●ペーターだ。みんなの議題回答をまとめたりしてるわりに自分の議題回答が薄い。発言数稼ぎの印象を受ける。明日以降の言動から判断できそうな気もするので第二希望だ。 |
農夫 ヤコブ 00:03
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議事録読み返してみたけど…占い希望、難しいッスよね。初日ッスし。
ボクとしては●リーザかなぁ。ボクの占い師２日目ＣＯに鋭くツッコんで来て「信頼できない」とまで言ったのに以後スルーってのがね…占いより吊りに挙げたれって気がしちゃった事ッスかね… 正直そのくらいッス。言いがかりも良いところと思うッスけど…他にツッコミどころが多い人は発言数１桁レベルッスからね、ちょっと今日の占いには挙げられないッス。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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思ったこととかざっと言ってみる。
かなり目立つ意見のあったディタ・ニコ（ギドラCO案）、まとめ役不在の中率先して議論引っ張っていこうとしてるパメラは、非狼的に思えるんだよね。（わかんないけど） 昼前頃に状況整理やってたペタに、発言数稼ぐ印象が無くもないんだけど、カタりんとのやりとりに不自然さは無いなあと。カタりんについては、やっぱ場を纏めようとする意図の発言とか見えるかな。 |
村長 ヴァルター 00:14
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オト氏00:04＞ん？Ｄ案は村にとってのメリットが殆ど無い訳ではないと思うよ。うまく軌道に乗れば絶大な効果を発揮するとは思うけど、リスク管理の観点から部分的に賛成できないところがあるってだけで。
／長青者旅羊妙商娘木年農屋宿神老 ついで…つ【回覧板】 ●年長年神妙旅者屋妙娘妙者 ○娘＿長＿＿＿＿＿年 ○神 |
木こり トーマス 00:19
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まあ話題遅れだが一応こめんとしておくか。
ディーターの案ははっきり言って穴が大きいと思うぞ。自分でも言っているが最悪3分の2の確率で能力者襲撃されるし、立候補(＝白狙い）の占いだから共有者が立候補するとは考えにくいし意味がないので占いはほぼ村人になってしまうし、もし俺が狂人なら占い立候補してその後に霊能者COしているな。それで占い1回無駄にして能力者COできるからな。 |
木こり トーマス 00:22
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アイディア自体は悪くないんだけど、ちょっと細部を詰めないと、そのまま使ったら多分狼にいいように引っ掻き回された可能性が高いだろうな。
ニコラスのギドラCOは狩人の護衛すら迷わせそうな気がするな。そもそも回避が1COならどの能力者であれ狩人が護衛してくれるだろうから意味はあまりないし、回避が2名以上だったら狩人が混乱するから役職言わないといけないだろうから、無意味な気がする。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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アル・リザ・ヤコは発言も多いので今後も注目したいところ。トマ・レジはよく判らないので今後も注目したいところ。オットー頑張れ。ジム・モリは全然判らないので弱ったなあ
あと占い希望出してないのって宿神老だね。今んとこ集計では妙3票が最多だね。 ＞村長 潜伏狼or能力者にはベストポジションて、能力者かもしれないと思ったら黒狙いで占い希望に挙げるのは普通は少し躊躇われると思うんだけど？@4 |
村娘 パメラ 00:26
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屋長＜ディーター案は、白確定を作りやすいメリットはあると思うから、終盤は効いてくる可能性はあるけど、3日目あたりが苦しくなると思うな。
狼が2日目まで見つかりにくい策だからね。 木＜立候補者は当然非能力者宣言付きでしょう。能力者潜伏策なんだから。 レジーナさーん、居たら返事してーっ！神老除くとあなただけだよーっ！占い希望出してないの。 |
パン屋 オットー 00:26
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逆に狼側から考えると、寡黙にさえならなければ吊られることはないし、村人が狼を判別するために有力な情報となる占い先を2回言わなくてすむことになります。あと議論がCOのタイミング中心になりやすいので潜伏能力者がばれやすくなる可能性も高いと思います。
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ならず者 ディーター 00:31
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戻った。
＞トマ00:19 言っていなかったかもしれねえが立候補者は非能宣言というか村人宣言必須だからな。3分の2といっても対象が初日にCOして喰われるよりマシだし外してくれれば優位になるんだけどな。 オトは全否定か。俺は純粋に良い作戦だと思って提案したんだが…。まあ不採用になった以上これ以上議論しても意味ないけどな。＠１ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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ごめんなさい！遅くなってます！
●パメラさん 纏める力のある方なので、白確ならば共有者が出てくるまでの纏め役をお願いしたいところです。 逆に狼ならば今後も確たる纏め役が居ないときに非常に怖い存在と思っております。 |
村長 ヴァルター 00:34
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ヨア氏00:25＞うん、指摘の内容は最もだね。言葉足らずだったから補足。最中庸って最終的にＬＷ候補になりやすい灰の位置でもあると思うんだよね。
能力者ＣＯがなかった場合今後も吊占に挙げるには状況黒になるまで難しくなりそうだからあえて能力者引き当てるリスクを蹴っても挙げるスタンスをとってるよ。 どうせ目出度く狼にあたっても回避ＣＯしてくるだろうし、とかが本音なのはナイショだよ？ |
木こり トーマス 00:40
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＞ディーター
村人宣言しちまったら共有トラップ無いから黒出し放題だぞ・・・。まあ非宣言しなくてもその策自体が共有者占う可能性をほぼ否定しているんだけどな。 ＞パメラ まとめ役をやらせるわけでもないのに非宣言必須だとただ能力者が潜伏できる灰の幅を狭めるだけだと解釈したのだがな。 |
木こり トーマス 00:51
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そういえば決定までの時間は区切ってなかったと思うのだが、1:30くらいまで待って神老の希望が出なかったらこのまま決定って事でいいのかな？本当は更新ぎりぎりまで待つべきなのかもしれないけど、1:55に来て今2票入ってる人に入れて同票とかになったら大混乱必至だし、回避COも考えないといけないから、1:30くらいで区切るべきだと思うけどどうかな？
何か意見があったらよろしく。 |
少女 リーザ 00:52
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もう限界や…。明日も朝早いねん…。
今のところリー最高票やな。実は人気もの？（ぇ 初日やから占い先襲撃も恐れんでえぇしかまへんわ。 これ宣言しとくわな。 【占い先になっても回避はしません】 |
少女 リーザ 00:53
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寝る前にカタリナ姉ちゃんの質問に答えるわー。
リーは基本的に確実に信用できる共有者のまとめ役希望や。 で、コアタイムに（昨日の感じでは２３時〜２４時がそうやっていう気がした）まとめ役の指示でＣＯが始まったら、狼狂が慌てた場合に３ＣＯ。様子見した場合に１ＣＯがあったらえぇと思った。まぁ自分でも甘すぎる考えやってその時に言うてるけどな。 でもそうなったら占霊どっちかが確定できる可能性があるもんなぁ。 |
少女 リーザ 00:53
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信頼できるまとめ役希望とせめて１つでも能力者確定の両方を望んでるってことや。
後、リーが疑問に思ったニコおじちゃんの案の正確な確率だしとくわなー。 狼狂共＝８人。これに当たる確率は53.3％。１人目が回避して尚且つ２人目が回避する確率は50％。３人目が回避するのは46.2％。 これはさすがに乗られへん相談やと思うでー。 じゃあおやすみなさい。明日は夕方の６時ごろ戻ってくると思うでー。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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＞村長0:34 狼に当たったら回避はあるかもしれないけど、真能力者に当たったら回避してもらわないと困ると思うんだよね。
ステルスっぽい中庸狙いは占霊出揃った後でもいい気がするんだけど、考え方の違いなのかな。 ＞トマ0:51 もう寝る人も居るんじゃないかな…という心配もあるんだよね。決定確認出来ないと困るので、最大1:00でいいと思うんだけど。@3 |
羊飼い カタリナ 00:55
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時間も時間ですし、1:00まで待って老神が来ない場合は、ここまでの多数決で、●リーザさん。占or霊なら回避、共なら回避任意がいいと思います（共で回避したら、独断で占い先を決定）。
占霊で回避COなら、●リーザさん希望の人が希望を出しなおす、とか？ 私は、新しく希望を出すなら●村長さん、2票の中から選ぶなら●ペーターさんです。@3 |
村娘 パメラ 00:56
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妙は回避なしですか．．．
回避があるので、25:00あたりでとりあえず決める必要があると思うけど。 昨日の回答から25:00あたりが限度の人がいると思うんでね。 誰が占い師かわからない以上、25:00決定に一票。 |
少年 ペーター 00:57
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＞トーマスおじちゃん午前0時40分
この非能宣言って、夜の7時に僕がカタリナ姉ちゃんに言われたことと同じじゃないかなぁ。非能ていうか「非占霊CO」っていうの。共有さんと狩人さんの可能性は残る宣言だよねこれって。 僕もそろそろ寝ちゃうけど、念のためこれだけ宣言しとくね【僕が占い先になっても回避COはしないよ】＠１ |
行商人 アルビン 01:01
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これ以上、●になる場合を考慮して「回避COせず」宣言が出回ってしまうのも問題やろ。神老の意見がどこに入るとしても、妙が最多に近いんは間違いないし、失礼かもやけど、現状では2人(神老)には今のところあんまり期待でけへんわ。
『●妙』決定にして、占いミスなんて事が起きない(また騙りにいい訳させない）状態にしとく方がええと思うで。っていうてたら青娘が出した時限の1時になったわな(苦笑＠１ |
村長 ヴァルター 01:02
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そ、そんちょもちょっと限界ちっくなんだけど…1:30まで持ちそうもない…。リーザ君も回避しないようだし、夜明け１時間前だし、決まりで良いかと、とか言って見る。公務疲れで意識が落ちそうだよ（泣笑）
リザ君00:53＞確率論は難しくてよくわかｒｙ ヨア氏00:54＞寡黙吊り多弁は発言見、だから中庸しか占いたい人が。後回避は出てナンボ的なとこはスタンスの違いかなーと思うんだけどどう？ |
木こり トーマス 01:03
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25:00決定という意見が多いみたいなのでもう決定にしよう。文句あるやつは髪の毛3本寄越せ。呪うから。
【本決定：●リーザ】 【占い師で無い人、及び占い師でも白判定の場合は明日第一声で『私はリーザに黒出しする占い師ではありません』と宣言すること】 ・・・俺が本決定出していいのか？ |
羊飼い カタリナ 01:05
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【本決定了解です】
リーザさん本人が23:23で「霊能者は初日に限り回避なし」と言っているのは微妙に気になりますが、村の多数意見に逆らった行動をすることはないと考えています。 村長さん(0:43)＞8:28で「回避ででも炙り出しつつ」って言っていたので、敢えて「潜伏狼or能力者」を狙っての●ペーターさんかと思っていましたが、単なる中庸狙いですか？ |
行商人 アルビン 01:07
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まあ、トーマスが何者かわからんけど、もうその意見でまとめてしもた方がええやろし、問題無いんとちゃうか？＜本決定出し
んで、宣言の件は了承やわ。これで喉も最期やし、今日は寝させてもらいまっさ。 【本決定確認や。】 まあた、毛布けとばしてるで、こいつは・・ｗ今日の夜しらん人が部屋にはいってくるかもしれへんねんからおしとやかにしときや(苦笑 [アルビンはリーザに毛布をかけなおして横で眠りについた] |
旅人 ニコラス 01:07
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1:00締め切り賛成ですよ。
リーザ 00:53＞それって、回避0の確率は46.7%で、回避1止まりの可能性が53.3×50＝26.7%ですよね？つまり回避が一人で済む確率ならかなり高いですし、そもそも単純確率じゃなく、能力者に当てないように票を投じることができますよ。まあ、回避を出さないことを重視しすぎるのも消極的だってことは分かってるんですが、おれっちは中盤以降を重視したいんですよね。 |
ならず者 ディーター 01:08
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リザ占いで決定か？ まあ回避なし宣言をした以上決定だな。と思ったらトマから出たな。
【本決定了解】 ＞トマ00:40 立候補自体が黒出しの抑制になっていると思うんだけどな。黒出しがあった場合も02:22-1で述べてるぜ。ちょっとその指摘は解せないな。 ＞ペタ 違う、村人宣言だぜ。つーか回避なし宣言は勘弁してくれ。遅いが。 また明日＠０ |
村娘 パメラ 01:08
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【占い師は●リーザにセット】
で異論ないです。 もう落ちる人が居る以上、ここらで決めないと占い師候補が狭まってしまうし、セットミス発言する騙り（または本物？）で混乱すると困る。 で、お休みなさい。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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＞カタりん0:55 そこで新しく希望出し直すって一体何故？ 理由あったら教えてね。
＞村長1:02 まあ敢えてわざわざ黒狙いってとこがね…。スタンスの違いなのかもしれないね。いまいち納得しかねるけど。（ごめんよ） ＞トマ1:03 本決定ありがとう（笑） 了解だよ。 ＞神父 …………あと1時間早く来てくれると良かったなあ。トマの本決定で了解しておいてね。@1 |
村長 ヴァルター 01:11
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Ｚｚｚ
リナ氏01:05＞んにゃ。潜伏狼狙い。寡黙と多弁を外すのは今占う必要がないと感じるから。そうしたら中庸から潜伏狼っぽいのを探すのが序盤の占いではベターかなと思っているよ。矛盾してるかな？ペタ君占い希望理由と中庸からの選択は妥当だと思うけど…。逆に『単なる中庸狙い』って、何を狙うんだろうって思ったり…。中庸は狙いではないと思うんだな、うん。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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ジムゾンさんこんばんは。
★オットーさん、ジムゾンさんは、ここに来られる時間帯を教えてください。 リーザさん＞うーん……何を重視するかの違いということでしょうか？ 私は共も占もし初日COなら、パメラさん8:35の順序の方が村有利と思っていますが……。考え方の違いと思っておきます。 |
村長 ヴァルター 01:23
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ヨア氏01:09＞うんまぁ、スタンスの違いかと。納得いく説明を返せなくてごめんよ。序盤から全力黒狙い。占いは極力狼を当てる為に使いたい、っていうポリシーかな。序盤なんて当たらないこと多いけど、嘆かずめげず。
さて。初日に流行り病でイベントリタイアが出なくて本当によかったよ。 それじゃおやすみー。（村長は斃れこんでピクリとも動かなくなった！）＠０ |
羊飼い カタリナ 01:24
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村長さん(1:11)＞『単なる中庸狙い』＝0:34「最中庸って最終的にＬＷ候補に〜」を見て、「最中庸」であることが占い希望理由か？と思いました。23:33では「潜伏狼狙い」に見えたので、この差に疑問を持って質問しました。
第二希望●村長さんは、上記の疑問点と、ペーターさんが「潜伏狼or能力者にはベストポジション」(長23:33)とは、私には見えなかったことです。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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もうお眠りになっている方が多いのですが(ごめんなさい)、万が一明日リーザさんに黒出しする占い師候補がいた場合、第一声でCO・黒判定で宜しいのでしょうか？
その場合の対抗は即(その後の第一声)が良いかと思っていますが、いかがでしょう？ ……まあ、回避無しを宣言されている以上、杞憂に終わるとは思っておりますが。 |
木こり トーマス 01:30
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＞レジーナ
もしリーザに黒出しするなら当然第一声でCOだ。ただ対抗は出さないほうがいいと思う。表に出ている能力者が1人なら狩人の護衛がつくから占い師襲撃のリスクが減るからな。逆に即対抗を募ると結局初回襲撃前に占い師が出揃っちゃう事になるので初回襲撃で占い師が襲われる可能性が高くなる＝今日占い師をCOさせたのと同じになる。だから潜伏させたメリットが無くなる。 |
木こり トーマス 01:33
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まあ↑は俺の私見だから、もし黒が出たら対抗はどうするのか明日考えたほうがいいのかもしれないな。俺もレジーナ同様杞憂に終わる可能性が高いと思っているがな（笑）
＠0とりあえず夜明けまでは起きている予定。 |
パン屋 オットー 01:33
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【本決定了解です】
トーマスが本決定を出したのは気になります。トーマスの占い希望が票の集まってたリーザとペータだったので、少しでも速く本決定を出したかったんじゃないかと思っちゃいました。まあ考えすぎだと思いますけどね。 |
旅人 ニコラス 01:36
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レジーナ 01:33＞ちなみになんで即対抗した方がいいと思ったのか、もしよかったら聞かせて欲しいです。
あと、寡黙ぎみな人は議題に簡潔に答えたり人にツッコミ入れるだけじゃなくて、もっと自分の考え方、どのようにしてこの先灰から狼を見つけ出していこうと思っているかを示すとともに、発言することで自身の白さを示せるように頑張って欲しいです。＠0 |
青年 ヨアヒム 01:40
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＞村長 黒狙いが引っ掛かったわけじゃなくて、潜伏能力者かもしれない相手を黒狙いで挙げるってのが疑問だったわけなんだけど、最初に長1:11だったらそれほど疑問持たなかったかも。
それと狼なら回避するって考えだと、全力黒狙いでも結局回避されるのを見越してるってことだよね。だから第二希望が白狙いのパメラだったのかもしれないけど。 ＞オト 今夜は誰が決定出しても●リザになったと思うよ。 じゃあまた明日@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:51
次の日へ
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＞ニコラスさん
やはり情報の多さですわ。 確定黒とパンダでは考える内容が変わると思っております。 今回まず無いと思いますが確定黒の場合は吊りを後に回し霊能者の生存率が高い内に他の吊りの結果を見る事が出来てお得です。パンダの場合は…そうですね、あまりメリットが無いかもしれません。今日の発言と占・リーザさんのラインの見直しが早めに出来る事でしょうが、能力者の保護の観点に比べると遥かに見劣りしますね。 |