F587 安らぎの村 (6/10 05:00 に更新) rss

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旅人 ニコラス は 青年 ヨアヒム に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
ならず者 ディーター は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。

青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 05:01
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、少女 リーザ、木こり トーマス の 5 名。
羊飼い カタリナ 05:41
...................本当に?

本当にあなた凄いわ。ディーター。【THE DEVIL】の正位置。【ディーターは人狼よ】。

つまり、全て仕組まれていたわけ、か。素晴らしいわね。称賛をおしまないわよ。私。
ならず者 ディーター 06:04
[トーマスの頭をビール瓶でぶん殴った]

この割れ方。割れ口のカタチは・・・ってもうイイか。とにかく割れたし。
【トーマスは人間だ】
・・・って事は、リズがラストウルフか・・・。
ならず者 ディーター 06:08
お、「悪魔」で来たか。
リナ、俺の正体に驚いてくれた様子だな♪
ならず者 ディーター 06:13
そうそう、ずっとスルーしてたけど、蓮の赤ログの使い切り方。
バリエーションがあるのには気付いていた。
「オ ヤ ス メ シ」は噴いたぞ。
行商人 アルビン 07:42
くっくっ(げ、まじかい。うーわぁやるな狼!…っと、ともあれ、旅人、青年、お疲れ様。で木こりは確定白おめでとう。じゃ、整理しとこうか。神農の非狼前提で有り得る狼組は

<1>者青漁+宿 <2>羊妙漁+宿 <3>宿妙漁+羊 の3つ)

くるっぽ?(ところで…議題いる? ないと話しにくいっていうならなんとか出すけれども)
行商人 アルビン 08:29
くっくるー(ていうか神農は明らかに非狼だね、うん。ごめん、頭が寝てる)

くるるっ(でもって、おいらの昨日の指示おかしかったか。安全策でいくなら今日は<2><3>パタン共通の狼として妙吊りだよなぁ。…最終日占い師対決?)
ならず者 ディーター 08:42
よく寝た。
うーむ。リズLW発言はマズった気がする。
自分がLWなのを意識して出た言葉、とか言われたら、どう反論しようかね。
ならず者 ディーター 08:42
アルビン! それを希望だ!
ならず者 ディーター 09:05
おはよー。二度寝してすっきりだ。ニコラス、ヨアヒム、冥福を祈る。
リナの判定はな。まぁ、俺を狼と言うしかねぇわな。順当。
>トマ[6d03:25] 焦って当たり前だろ。俺が信頼を得られない所為で、ヨアが吊られ、皆はリナ真に傾き、村は滅亡寸前だ。そんな中で平気な占が居るかっつーの。
[樵23:16]って、共に関する話題だな? 俺がリナと一緒に間違ってるって言う筈って、どういう意味だ?
ならず者 ディーター 09:06
>アル[07:42] リナや俺はともかく、リズやトマには議題あった方が、考え易いんじゃね?
今日は、リナがリズを弁護しつつ自分真を主張、俺は、リズ狼を証明しつつトマアルを説得ってカタチになるんかな?
吊り希望先に出しとくか。
▼リーザ。俺視点では狼確定。リナにはまだ、狂人の可能性も残ってる。ココから早い勝利を目指すなら、今夜はリズ吊りだな。
ならず者 ディーター 09:27
んー・・・今夜俺吊りを回避したとして、残るのがトマなら、今夜はトマ喰いもアリかな・・・。
参加時間のズレがあるしなぁ・・・。
さくっと決着つけたいよな。
少女 リーザ 13:41
おはようなの。ヨアヒムさん、ニコラスさん、お疲れ様。
結局ニコラスさんにはゆっくり旅のお話聞けなかったな…。
少女 リーザ 13:43
昨晩「トマ白判定でリーザ名指し狼されたら答えは1つ」なんてかっこつけて言っちゃったけど、考えられるケースは(ディタ真カタ狼)(カタ真ディタ狼)の2つがあるんだった。(ディタ真カタ狼)の場合、ディタ真ならトマ白確定、カタ狂説はほぼなし(占結果同時発表では博打なのは昨日も書いたとおり。発表時刻が同じだったのは鳩さん確認済み)占真狼・霊真狼と潜伏狼1のケースでカタ狼。
少女 リーザ 13:44
けどディタおじちゃんがリーザ狼確定だと言ってるからこれはもうないと見るの。

ディタおじちゃん、本物の占師が狼を確定できるのは「占って黒と出たとき」だけだよ。今日出たのは「トマおじちゃん白」という結果のみ。例え可能性が低くても考えうるパターンを追求せず、占いをしていない相手を黒確定するのは本物の占師ならおかしいの。トマ白判定→リザ黒決定→カタ狂可能性ありは短絡的すぎなの。
少女 リーザ 13:45
昨日羊=狼≧狂と見ていたのに(4dにはレジ狂をほぼ決め付けていたのに)トマ白だけで簡単に覆してる。
なのでリーザはディタおじちゃんがリーザを狼に仕立てあげてきた狼だと考えてるよ。
ならず者 ディーター 13:47
うわっ、反論が白いッ!
ならず者 ディーター 13:48
って、俺って何でこう、顔を出すタイミングがイイんだ?
羊飼い カタリナ 14:34
>ニコ 墓下で見てなさい。あなたの死、無駄にはしないわよ。
>青(6D01:42) 私は漁とか狩人誘導のバッシングを受けたほど2Dは襲撃に脅えてたんだけど、それは覚えてなかったのかしら。寡黙が口数が増えたのは結果論。あの時点で漁とか青とかを占って白になったら狼のいい餌だし、あのまま寡黙継続があれば私達が狼を見付けるのは不可能と予測するのは当り前よ。
羊飼い カタリナ 14:35
>青(6D01:48)私は者狼予想だったからこそ漁を外したと何度もいってる。
>者(6D01:57) 同意するわ。
>樵(6D03:39) 不審点があるなら話し合うことからはじめましょうよ。今村の明暗はあなたと鳩が妙人間を信じられるかどうかにかかってる。信じるためには、相手に質問するのが必要よ。
>鳩(07:42) 者(09:06)に同意。使用自由の議題とかは?あと【今日は本決2時でも大丈夫】よ。
羊飼い カタリナ 14:35
▼ディーター
私はディタとは違うわよ。例え本決がなんであれ、私は妙に投票なんてできない。村視点で今日妙吊りしたいのは理解できる。でも、鳩とトマが今日私真を信じてくれるなら、今日で終わりにしましょう。▼者にして。それで村は勝てる。確信があるのなら、勝負を引き伸ばす意味なんてないわ。

■C.狼陣営 者漁青+宿(4D14:51者狼ベース)
黒確させたのは真印象増幅のため変わらず。
羊飼い カタリナ 14:35
そして青狼から導き出されることはそれだけの余裕があったってことね。鳩が6Dで狼見付けなければ私を偽決め打ちすると発言してた(5D00:58)くらい私の信用は危うかった。私が狼見付けられなかったのは確かだったし。そして漁黒確の前(3D)、青を強い根拠を持って疑っている人はいなかった。それゆえの黒確と漁切り捨てね。現に私が一昨日●青じゃなければ、狼は余裕をもって勝てたはずよ。
羊飼い カタリナ 14:35
そして面子的に言って者が出てきた違和感も解消。
また昨日の青者の様子を見て者漁の切方も納得。昨日の者青を見て私は今日終わる(=者狂)と確信してたんだけど、あのお互いを仲間同士とも思わない違和感は漁者と全く同じ。
多弁x3だから、芋蔓疑惑を防ぐ(+こんな非協力的な狼いる?という偽装)ために、あえて完全独立する戦術だと推測。漁が前衛だったのに対し青が後衛白狼姿勢で白印象増幅。正直、鉄壁の布陣よ。
羊飼い カタリナ 14:36
また皆が指摘してた通り昨日の青はあからさまにおかしい。昨日の時点で青視点では者真私偽確定、青ほどの人が偽占に絡むなんて無益なことをしたのはなぜ? 青村人なら自分の潔白を皆に説明し者真を村に説得するはずでしょう? なのに私にだけ絡んでた(7/20が私への絡み)のは? 自分の黒要素を晴らそうとしなかったのはなぜかしら? 私が青自身に言った通り(6D00:11)、青が村人なら発言を向ける相手が違うわ。
羊飼い カタリナ 14:36
者真主張ではなく私偽主張しかできなかった理由は明らかよ。者が青の仲間だったから、発言からラインを見せるのが恐かったし、何かぼろが出るのが恐かった。これが青の最後のライン切り。
青は者指摘の通り(6D17:11)うっかり属性あり。私着目の4D22:32も今から思えば全てがわかるゆえのうっかり。彼は6Dでそうなることを(意識はしてないにせよ)恐れた。それが不自然さを醸し出すことに繋がったのよ。@12
行商人 アルビン 14:52
くるるっ(嬢ちゃんが指摘してる者真ケースで妙非狼は
<4>羊漁(神or農)+宿
<5>漁羊神+屋
<6>宿漁羊+?
…か? うわまたパタン見逃してた。確りしろおいらorz 者は羊狂に関しては「可能性がある」と言ってるだけでそれは昨日も言ってたこと。覆してはいない。者の思考としては特に矛盾とは感じられなかったけども)
ならず者 ディーター 14:53
うーむ。お見事。さて。どう斬り返すかな。
ならず者 ディーター 14:59
うん、やっぱり、今夜生き延びたらトマは喰おう。
アルビンになら、決定権を持って貰ってイイや。
ならず者 ディーター 15:06
>リザ[13:44] おいおい。本気で言ってんの? 占が狼を確定出来るのは、占って黒が出た時だけじゃねぇ。状況から判る事もあるんだよ。
昨夜の段階で、俺視点での狼陣営のパターンは、以下の通り。
羊狂の場合[狼:娘宿+妙か樵]。羊狼の場合[狼:娘羊+妙か樵+狂:宿]。
んで樵占って白だったから、消去法的に妙=狼って事になるの。
【決定時間、26時でも余裕】
ならず者 ディーター 15:07
さて、リズを狼に仕立て上げるネタ、捏造すっか。
行商人 アルビン 15:14
くっくー(要望もあることだし議題投下。【本決定時間は2時予定】だよ。できるだけ木と妙に合わせたい。
■1.今日があったことと占霊判定を見て、昨日の自分の考えで正しかった事、間違っていた事を振り返る
■2.襲撃先考察総合(パン屋襲撃〜旅人襲撃)
■3.(2と関連)相手の作戦を通しで考え、証拠を集めて(→者妙羊)
■4.占い師真贋(→木)&LW予想(→木者)
行商人 アルビン 15:46
>羊&妙 くるるー(者狼が木ではなく妙を仮想狼に決めた理由を推測して。直で妙を占い先に決めて黒出さなかったのはなんでだろ?)
>者 ぽっぽー([14:52]参照。このパタンは無視?)

>皆様 くっく!(木こりの帰りはいつも通り遅いことが予想される。皆、喉 を 大 事 に !!)
>墓下 つ[鳩もち]
少女 リーザ 16:12
>鳩さん あ、言葉足らずでごめん。リザ4d午前4時47分の3つめのケースのことで可能性としては低いけど<6>宿漁羊+狂人。
ディタおじちゃんが昨日の考察にも羊狂を示唆してるのは知ってるよ。覆してるって言葉が悪かったね。6dで羊狼=[狼:娘(妙or樵)+宿(狂)] 羊狂=[狼:娘宿(妙or樵)]とディタおじちゃん言ってるけど、狂(と見ている人)が狼の中に入る可能性を捨ててるのかなって。短絡的に入れ替
少女 リーザ 16:13
入れ替えるんじゃなくて繋がってる可能性を捨てて、トマ白でリーザを狼にして短絡的に当てはめてるように思うの。

>ディタおじちゃん 状況で判断出来るのは考えられる全てのケースを検証していったときだけではないの?昨日の考察を見てもおじちゃんの結論はリザorトマどちらかに狼がいるってことだよね。パメ・レジ・カタ狼の可能性は?もしこの3人が狼ならトマ白でもリザ狼にはならないよ?
ならず者 ディーター 16:29
んー・・・。またこのパターンの突っ込みか・・・。
陣営予想がいつも甘い。くそー。
ならず者 ディーター 16:41
リズの村人視点に負けって事になるかもだな。
行商人 アルビン 16:49
くるっ(追加)
■5.嬢ちゃんの印象と考察

>木 くるるっぽぅ(者吊りせずにまた明日があった場合、最後のジャッジをするのは鳩or木。それを踏まえ、者羊妙から情報を引き出せるよう頑張って)
>妙[16:12]くっくー(了解。でもこの面子で一番可能性を広く取る嬢ちゃん自身でさえ、今日にならないと気づかなかった可能性だよね。それ。とすれば者真でも〈6〉の可能性に気付くかは微妙じゃない? どう思う?)
ならず者 ディーター 18:13
ちなみに、占先トーマスは、単なるパッション♪
少女 リーザ 18:26
>鳩さん午後4時49分 さっきも書いたけど1つの可能性としては4d午前4時47分から考えてたの。ディタ真前提で考えたなら宿漁羊+狂人ってことで、占真狼・霊真狼・潜伏狼+狂人は薄いとは思いつつも頭に置いてたよ。昨日午前3時57分書いたときは鳩さんカタ吊り発言の考察に頭行っててほんと単純に抜けてた…。
で、リーザ自分でも言ってるけど可能性としては薄いよね。
少女 リーザ 18:26
でも4dに議事録に発言を残してある以上、目を通すことはしてくれてると思う。リーザとしては可能性が薄いからって理由で占真狼・霊真狼・潜伏狼を頭から否定して、「トマ白じゃあリザ狼」と決め付けられてるのなら言いがかりとしか思えないよ。占いでリザ黒と出たならともかくね。
ならず者 ディーター 21:01
リズ考察だ。
妙:1d●長⇒2d●娘○×▼神▽樵⇒3d●長▼農⇒4d●長▼娘⇒5d●樵▼宿
初日から一貫して長ロックオン。唯一の2日目●娘[妙2d00:19]が寧ろ違和感。軽く仲間を切ってみたか? 希望理由は狼の常套句(羊[3d14:41]指摘済)。2日目の●老についての、商とのやり取りで見せた敏感さが印象的。[者3d20:46,3d20:47]参照。
長[2d01:29]との絡み始まる。(続)
ならず者 ディーター 21:02
(続)[2d02:10][3d01:17]で考え方の違いを認める発言をするも、長ロックオン解除せず。[3d00:54,3d01:05,4d01:40]。特に[4d01:40]は違和感。GSから●長と言ってるが、実際にGS提出があったのは約1時間後。普通、考察→GS→占吊り希望という段階を踏むんじゃねぇか? 誰を占希望に挙げるか、先に決めてて理由後付けな印象。(続)
ならず者 ディーター 21:02
(続)[妙2d02:12]にもやはり違和感。[者5d22:00]→[妙5d00:55]。2日目の時点から、灰襲撃が始まるとでも思ってたのか? 一旦は潜伏共の可能性も考慮したが[者6d22:11]、そうでなかった今、潜伏狼の心理がポロリだった可能性を見る。これについちゃ、リナからなんぞ突っ込み入ったな。[6d14:40]。
[妙5d22:56]セオリーに反した行動とは具体的にはどういうこった?(続)
ならず者 ディーター 21:02
(続)羊狼とすれば、娘でなく羊が騙りに出た事は、ちょっとセオリーとは違うと思われ、引っ掛かる返答。[妙5d23:55]白印象の人から食べる発言。前日のGSを見ると、年羊以外は妙白寄り(旅は最白)。[者5d22:00]→[妙5d00:55]から、自分襲撃の可能性を補強か?
[妙6d01:20]も違和感。俺狼の可能性については、その日も[者6d13:32][木6d23:15]と挙がってたし、(続)
ならず者 ディーター 21:02
(続)自分でも[妙6d21:27]と言ってる。俺狼説の印象付けか?
総じて、素直で真っ直ぐ。可愛い♪ 白オーラ放出印象の中に、自分への疑惑要因に、機敏に対応する鋭さを感じる。これを真っ黒とまで言ってイイかどうかは、確かにちょっと微妙だな・・・。
[旅6d00:05]のリザ白考察に、リナが突っ込み[6d01:41]。羊狼なら微妙な突っ込みだが、リナなら、狼人間関係なく言いそうな内容だ。
ならず者 ディーター 21:03
>アル[6d01:04] 悪手だ、と思い込んでると、裏ぁ掻かれるぜ。
>リナ[14:36] 偽占に絡むのは無益かい? 何とかリナにボロ出させたいと考えてたんじゃねぇのか? もしヨアが、自分の身の潔白を説得する方で行ってたら、自分白を主張するのは黒要素、とでも言ってる事ったろうよ。
>アル[15:46] 思い付いてなかった。<4>なら[羊1d00:02]は、なんぼなんでも言わんだろ。羊狼前提で(続)
ならず者 ディーター 21:04
(続)羊娘妙の占吊り希望を見る限り、苛烈に仲間を切るタイプの陣営じゃねぇ様子だからな。<5>は、宿が村人騙りって事になる。が、宿ならやり兼ねん、と思っちまうな。[宿1d12:16]が気になるっちゃ気になる。<6>この国での狂人は、騙ってこそだ。潜伏狂人になって、何のメリットがある?
>リズ[16:13] アルにも答えた通り、そのパターンは考えてなかった。
ならず者 ディーター 21:12
>リズ[18:26] 仰る通り。うーん。俺の本決定了解発言見て、トマ白だからリズ黒って言われた時の為の布石を、前夜から打ってたんじゃねぇの? なんて、言い掛かり付けたくなる程の、準備の良さだなぁ。俺の考察と合致する。

正直、今夜は▼羊で、リズを占わせろって言いたいトコだが、それは村としちゃ、俺真を確信出来なきゃ、乗れねぇわな。@8
ならず者 ディーター 21:12
さーて。旗色悪いぞと。
ならず者 ディーター 21:26
そう言や、初日に、霊2COはFでは初めて、とか思ってたが、そうでもなかった。
はるか昔、まだ俺が人間だった頃に、狂人の霊COありましたな。
狼になってからは、回避霊COってのもあった。
まぁでも、そんなん忘れてるくらいに久しぶりで、ちょっと面食らったぞ。
行商人 アルビン 21:31
>妙[18:26]くっくー(主張は理解。けど実はおいらも者真前提なら木=白→妙=黒と思ってた[07:42]視野狭くてごめん)
>羊 くるるっ(議題3とも関連。者の5d[21:58]から始まった強硬な羊狂主張、者狼がわかった今なら理由推測可能?)
>者[21:04]くるる?(<5>で宿が村人?真霊どこさ?<6>の潜狂は最近流行だよ。まぁこの村にそれっぽい人いないけど。▼羊希望してみる?通るかもよ?)
ならず者 ディーター 21:44
あ。どの村でも、必ず数回はカマす素ボケ。
ならず者 ディーター 21:52
へー。F国で狂人が潜伏して、何ヤルんだ?!
・・・流行ってるんなら、今後狼3潜伏とか、危険だな。真占確定の可能性が高まるじゃん。即効で狩人を見抜くスキルが必要だ・・・。
って、次こそは村側やるつもりなんだった。
狩人と、ただの村人、やりたいんだよなぁ。村人視点を思い出さんと、強い狼になれん。
羊飼い カタリナ 21:54
>鳩(15:46) 者が妙標的にしたのは青6D01:20+6D01:23の通り。そして人相手に黒出しして「!」ってならせるよりも、人相手に白出しして「俺はお前のこと人だってわかってるぜ」とやった方が説得合戦なら有利(自分白出しの占は信じてしまいがち)だから。●結果を操れる狼占ならではの戦術よ。
>者(21:04) <5>で宿村騙りってどうして? 普通に宿真霊じゃないの?
ならず者 ディーター 22:05
>リナ[21:54] へー。ンなトコまで考えてなかった。一理あるなぁ。覚えておこう。前世じゃ、お前の白出しは信じねぇっつって、狼占吊ったんだが・・・。あ、そか。占3COで、狂占喰ってたから出来たのか。
行商人 アルビン 22:06
>羊 ぽっぽぅ(羊にとって序盤は何をするべき場? 初回襲撃の際に狩から護衛を貰える自信はどれぐらいあった? [21:54]は了解)
>者[21:02]くっくー([妙2d02:12]について。3日目に死ぬ狼も吊られない限りいないけど。者がこれに拘る理由がちょい不明。[妙2d02:12]は3日目朝に死んでる可能性を思っての発言と解釈してる? それともそれ以降死亡の可能性も含め?)
少女 リーザ 22:07
■1.今日ディタおじちゃんがトマ白判定のみでリザ狼確定を出したことで、リーザの考えはディタ狂からディタ狼に変わったよ。狼からすれば自分の吊りを回避しつつ、人間を狼役に擦り付けて少しでも早く数を減らしていきたいと思うの。「占結果がリザ黒ではない」、「考えられる可能性の排除」、「全てのケースを吟味したわけではない」その上で「状況からわかることもある」でリザ狼確定は理にかなわないの。
少女 リーザ 22:07
鳩さん午前8時29分で提案があるとは言え、破綻した黒確定で即刻▼リザは狼だと思わざるを得ないの。
昨日(まで)の考えで間違っていたとすればディタ狂>ディタ狼で考えていたことかな。オトさんが早々に襲われたこととパメ黒黒でディタ狂を強く考えてしまったの。
■2.今日に関してはリザ黒確定を村の総意にするためのニコさん襲撃だと思うの。ブラフでなければニコさんはリーザをニュービーズで洗ったくらい白いと見てい
少女 リーザ 22:09
見ていてくれたの。鳩さんは昨日のヨア吊りで終わらなければほぼ羊偽決め打ちと言っていたし、味方につけられると踏んだ鳩さんは狙いに行かなかったと思うの。鳩さんの発言力は大きいしね。パメ占いの時も鳩さんの一喝だったし。
>鳩さん午後3時46分 トマおじちゃんが占真狼説を唱え続けていたこととGSでリザを白寄りに見ていたことから、リザ占で黒判定を出すよりトマ占で白出しして心証を良くしようとしたとかかな。自分
少女 リーザ 22:10
自分が白だということをみんなに証明してもらえたらやっぱり嬉しいと思うの。リザ偽の理由はトマおじちゃんが4d午後5時14-16分でLWの線を読んでいて、白or灰印象でディタパメ・カタパメのラインからリーザを挙げているから、とか。トマおじちゃんはLWを探っている感じだったから、白寄りに見られていたリザをLWに仕立てあげるつもりだったのかな。
木こり トーマス 22:13
今帰りまし・・・ってええっ!
なんか大変なことになってる・・・
急いで読み返してきます。
ならず者 ディーター 22:19
おーし。役者は揃った♪
点火ッ!
ならず者 ディーター 22:31
>アル[21:31]リナ[21:54] スマン。ぼけてた。どうぼけてたかは、自分でも解らん。屋狂なら宿真霊だな。んでこれは、[者3d11:53]から屋真決め打ちなんで、考えられん。狼の突然死がないとは言わんが、神狼は、納得出来ん。よって考慮外。
>アル[22:06] 俺が拘ってんのは、そういう何気ない言葉の中に、本音が出ると考えてるからだ。んでそれ以降死亡の可能性も含めての言葉と見てる。
行商人 アルビン 22:32
>妙[22:07][22:10]くるるー(ニュービーズじゃなくてハイトップ)(いや突っ込むのもどうかと思うけど一応)(返答感謝…でも木白なら結局、妙黒の結論にいくと思うんだけどなぁ。因みに昨日羊も「貴方達視点で私真の時のLW(青)、私偽の時のLW(お互い)は確定した」[6d21:08]つってるけど、これはパタン<6>無視とは思わなかった?)

>木 くっくっ(やぁお帰りー)
少女 リーザ 22:35
ディタおじちゃん 午後9時2分 序盤の流れとしては狼の霊騙りはメリットがないと言われていたよね。あと占真狼・霊真狼とか、おじちゃん午後9時4分で自ら言ってる騙ってこその狂人が潜伏とか。何のメリットがある?と思う行動で人間は混乱するよ。カタ狼として占騙りにでたことがセオリーとは違うとはどういうことなの?
鳩さん午後9時31分 「思考停止をしてほしくない」って言ったの鳩さん自身だよー…。残り7
ならず者 ディーター 22:47
>アル[21:31] 俺が、信頼獲得の為に、一気に羊を攻め切れずにいるのは、自分の中で、どうしても羊狂狼いずれかを決め打てずにいるからだ。[6d17:09,6d17:10]。一方リナは、昨日まで俺狂決め打ち、今日から俺狼決め打ちと、確実な攻撃で信頼獲得してる。今夜▼妙を主張すンのは、自分でもアレとは思うが、俺はどうしても、羊の正体を今夜確かめて、その上で羊と決着を着けたい。だから▼羊にはしねぇよ。
ならず者 ディーター 22:48
特攻ッ!
真占の意地って事で。
ならず者 ディーター 22:54
>リズ[22:07,22:09] 1.そこ、なんでそんな回りくどく考えてんの? リズ視点で俺偽なら羊真。羊が者黒判定だから、者狼、でイイんじゃねぇの? 2.リズ狼なら、そう主張する為の旅襲撃とも考えられるぜ?
>リズ[22:35] リナ狼としたら、何故娘に占騙りをさせて、潜伏しなかったか。リナ程のヤツなら、その方が有利だった筈。そこがセオリーと違うなと思ってんのさ。@5
ならず者 ディーター 22:55
発言足りねぇぇぇぇぇぇ!!
配分難しい。トマー!早く参戦して来い!
ならず者 ディーター 22:56
まー実際に、リナとの一騎打ちで、勝てるとは思っちゃいませんがね。
もしかしたら勝てるかも知れん。
そこに賭けたいのさ♪
行商人 アルビン 23:02
>者[22:31]くっく((上)…うっかり多いな。因みに者が決め打ったのはむしろ4日目かと。(下)3日目以降の襲撃死や処刑死は村人でもあり得る。というか、この戦いの性質上村人のほうが犠牲者は多い。それは村人では出ない台詞といえるかな…てのがおいらの疑問。そして潜共でなくても狩の可能性もある(高いかどうかはともかく))[22:47]くるる(そか。えっと羊狂なら者VS羊は決着つかないけども?)
ならず者 ディーター 23:02
まぁ妙狼だと、今夜で終わってしまうんで、決着も何も無いわけですが。
羊飼い カタリナ 23:02
>者(22:31) もう一度確認するけど、本当に素ボケね? 何かのついでに答えてくれると助かるわ。

■5.>者(21:02-) 4D01:40は普通に●が本決定に間に合わなさそうだから先に●出して協力しただけでしょ。普通にあることだと思うけれど? 2d02:12は者6D00:17の通り狩ブラ村がいる以上普通の発言。6D01:20は可能性を広く取る妙の今までの姿勢と一致してるわ。可愛い♪のは同意。
木こり トーマス 23:03
カタ14;35&アル16;49>ちょ、ちょ、おれも一生懸命がんばるからあんまプレッシャーとかかけないでくれ。(汗
おれあんまプレッシャーとかに強くないから・・・
【本決定時間了解】おれもなるべくこの時間までには考察まとめられるようにがんばるわ。
さてと、簡単に考察する。今おれの中では羊が狼とするとLWはリザということになる。ただリザは今おれの中では白印象。
者を狼とすると者がLWになる。そうすると
木こり トーマス 23:03
続、そうするとなぜおれを白と判定したのか・・・
考えたのはおれに者真と思わせるためか?と思った。おれは者に4d、5dと(昨日の分がたぶんなかった)もっとも白いと思われてた。それを確白にして仲間意識を持たせるつもりなのかなぁと思ってしまった。
ならず者 ディーター 23:03
違う違う、羊狂妙狼だと、今夜で終わっちゃうんだよね。そこを突かれて、やっぱり偽、と糾弾されれば、博打は負けという事だな。
木こり トーマス 23:11
続、だからディタに質問。
ディタは今日が来る思ってたんだよね?だったらなんで昨日4d、5dと白確に近いと思っていたおれをあんな理由で希望にしたの?
あの時は笑って流してしまったけど、今日が来るとわかっていたならなぜ白いと思っていたおれのほうを占ったの?
どうせ占うなら黒いほうを占ってみて黒がでたほうが占い師としては嬉しいんじゃないのかなと思ったので。
ならず者 ディーター 23:22
>アル[23:02] 1.(上)[4d12:58]だな。スマン。落ち着く。(下)了解。俺が[22:31]で言ってんのは、経験則からってのがある。アルがそう考えるんであれば、それはそれでイイや。経験則で説得出来るとは思えん。2.羊狂だった場合は、俺が個人的にすっきりしないだけだな。だが多分、狼だとは思ってるんだ。
>リナ[23:02] (上)マジ素ボケ。すまん。(下)占希望の出し方については、(続)
木こり トーマス 23:22
ディタ9;05>いや、おれが思ってたのはディタはあの後もいろいろあのことでカタに絡んでただろ?おれはそこまでしつこく聞くことでもないと思ってたし、今までの発言でディタとカタは似てる思考を持ってるなぁと思ってたから一緒になって間違ってると言うと思ったから。
でも考えてみれば同じ人じゃないから、すべての考えが同じってことはないか・・・
ならず者 ディーター 23:22
(続)普通にあるかな、というのが俺の考え方だ。だから違和感を持った。狩ブラについては、確かにそういう解釈は可能だな。6d01:20については、主観の相違かな。
>トマ[23:11] トマは、皆が怪しんでる中、俺はほとんど疑ってなかった。だが皆に怪しまれる要因はあった訳で、俺がそれを見落としている可能性を考えて、トマを選んだ。
ならず者 ディーター 23:23
集中攻撃だねー。
羊飼い カタリナ 23:26
.....今気付いたんだけど者議題に答えてないじゃないのっ!! ■3字数多すぎて悩んでた私の時間を返してよっ!! .........まぁ、いいか。色々気付けたから。
■2.3D.屋:屋宿との信頼性の差。私の例の誘導発言で私の信頼性↓とGJ回避のため。4D.爺:あの時点では娘黒確予定も青は安全圏だし信頼性はまだ者寄り。余裕は十分。5D.長:GJ回避&潜伏能狙+6D21:34。
羊飼い カタリナ 23:27
6D.年:GJ回避&潜伏能狙&者が年共に「もしや?」と考えていたのは者6D21:49の通り。一転突破の可能性大。7D.旅:GJ回避(樵&妙狩可能性あり)&あと多分だけど旅を襲いたかったんじゃなくて、鳩を残したかったんだと思う。私が考えてる者の性格ピッタリよ。

>鳩(22:06) 基本的に私は序盤は人の性格を発言から読んでその人の人格形成をして、それを元に狼を探すのよね。
羊飼い カタリナ 23:27
だけどこの村は性格を読めるほどの発言がない人が多かったから、ああやって焚き付けたわけ。
後狩人の護衛の話はその狩人の性格とも絡むから難しいんだけど、占い師を守るタイプなら7割は貰えると思ってたわよ。それとね、あの発言(誘導)は実際に狩が守らなくても襲撃を占にいかせない効果もあるから、それこみでの発言だったわ。@7
ならず者 ディーター 23:33
性格読まれてるwww
ならず者 ディーター 23:39
狩人ねー。長で当たってたんかなぁ。
最初は、俺はモリだって言ってたんだよな。
羊飼い カタリナ 00:00
■3.抜粋: 2D23:07者の漁青評価がちょっと穿ちすぎ。普通の白で通るところを疑うために疑っている発言。3D00:34で者は▼漁。これは過剰過ぎ。鳩の性格を考えるならあの時点で▼漁にならないのはわかりきってる。明らかなライン切り。

>鳩(21:31)
者自身が言ってるのは「羊狼ならなぜ騙ったか」という理由ね。邪推開始するけど、者の21:58で長の白出し云々を言ってるのはもしかしたらその前の晩
羊飼い カタリナ 00:01
襲撃先に相当揉めたのではないか?と予測。者の心理としては共トラははやく解除したい=者はこの時点で年共を薄々わかってた vs. 灰で唯一残る青としては灰は削ってほしくないし長は6D21:34の理由で白確にしたくない。それで者の頭の中では今日は年襲撃のまま発言を書いてしまった。あの時点で長が白確なら5D21:59が通る。ということで邪推終了。

本題。私狂扱いしたことで私4D20:24は潰せる。あの時
羊飼い カタリナ 00:01
やや私真に傾きつつあったのは者狂に説得力があったから+実際に者狂と私が判断しその推理にそって(私真なら明らかに村側有利、私偽でも村の損失無しの)4D20:24を出した。正直に言うから信じてほしいんだけど、この4D20:24って狼には出せない提案だと思うわよ。狼が相手を狂扱いするのは可能だけど、狼占が4D20:24を言うメリットって自分真アピだけだし、実際に真に先出しさせるのはメリットないどころか
羊飼い カタリナ 00:01
自分が常に後発表になって狼印象を増幅させるだけだもの。信用勝負に負けそうなら万が一の時の青の生命にかかわるし(実際その後青は吊られた)、あの時点で何か真偽を引っ繰り返す必要があったのよ。彼には。
結局、焦って出した考察のおかげでまた信頼性を下げることになったけれど、それは結果論だしね。長が生きて白確になっていれば、あるいは私狂もそれなりの説得力を持ったかもしれないわ。

というのが結論ね。@3
行商人 アルビン 00:05
くるる(おいらの今の大雑把な見解を示しとく。
黒:青>妙:白  真:者>羊:偽
青黒妙白は理由いらんわな。者が例え真でも妙の黒要素見つけるの大変だろうな。青でおいらが理解に苦しむのは、羊真と思ってたのに何故5dですんなり占いを受け入れたのかってとこ。青=人なら翌日は羊白出しで鳩が羊偽決め打つ可能性もあった。なのにあっさり了解。なにゆえ? わからん…。[鳩6d00:54]の疑問も氷解しないまま逝って
行商人 アルビン 00:06
しまったし…)
くるるー(占い師はだなぁ。羊漁の絡み具合が羊と他との絡み具合と比べ温度差あるように見える。「ナイスステルス賞」とか、おいら的にはかなりひっかかってるよ。旅にライン疑惑もたれて慌ててる感じも見受けられる[2d00:05][2d00:49]。あからさまな気もしてるけど。者は「や、この状況で羊狂主張する?」ってとこ[5d21:58]あったり物凄い怪しいけど逆にそれがソロっぽい。
行商人 アルビン 00:06
狼の安定感に欠けるんだよ。特に[5d21:59]ラストの「羊ほどの手練れなら〜」は思い切り主観で変。者の不安定さを感じる。だから狂なら納得だけど仲間有りの狼かというと「?」赤ログゼロ目指してるとかいうなら納得だけども。
まぁつまりはだな、判定割れが逆ならこんなに迷わないんだよ!今からでも判定変えませんか!! ってのがおいらの本音だ。イーブン。この結論にブラフはない。過程はどうかわかんないけど)
ならず者 ディーター 00:11
なるほどー。このロジックは、今度占騙りやる時の参考にさせて貰おう。
つか絶対勝てないってコレw
ならず者 ディーター 00:13
おお。素ボケと睡眠不足が、功を奏しているのか?
ならず者 ディーター 00:21
「思い切り主観で変」とか言われるのは、正直微妙だが・・・。ソロっぽいってのは、常に言われるな。赤ログ0なんて、勿体ねぇ。使い切るに決まってんじゃん♪
蓮、粉雪、楽しんでくれてるかい?
行商人 アルビン 00:35
>羊[23:27]くるっ(実はおいらが気になってたのは[青01:42]。羊は占い師襲撃をあんなに恐れてたのに初回農占いってのが矛盾だなと。黒狙いでなく舞台整理からいくってのが、長く生き残れることを知ってるからかと。でも生き残る方策はとるつもりだしそれなりに自信もあったわけだ。ん…化かされてる気もする…けど了解。で[00:01]はすとんと納得してしまいおいら自身ヤバイと感じた(誉めてるよ)考察感謝)
ならず者 ディーター 01:03
>リナ[23:26] ■3.は、リナ狼と確信出来なきゃ、答えられん。色々気付けたって? 素ボケとか?
>リナ[23:27] 発言が余ったら、皆の性格分析結果を聞かせて欲しいねぇ。
>リナ[00:01] うーん。そこまで逆手に取られるか。お見事だ、とだけ言っておく。
んで。リズやトマから質問あるかな、と思って、喉温存してるんだが。寝落ちとか、大丈夫だよな? ちょっと心配になって来たぞ。@2
少女 リーザ 01:12
(ごめんなさい、退席してたの)
鳩さん[22:32] (質問意図汲めてるか自信なし…)昨日の時点ではリザにはトマおじちゃん白かわからなかったから、カタ偽ならLWはトマおじちゃんになると思ってたよ(<6>はトマ白前提なので)。
■3がまとまらない…。
木こり トーマス 01:18
■1、昨日の青の発言を見返して、やはり青が白には見えなかった。だからおれの中だとカタ=真、ディタ=狼になる。っていうか、その道しかない。(理由はおれが頑固者だから)
だから、▼ディーター。
2時まで時間があるからぎりぎりまで考えようと思ったけどやっぱりこの道にしか行きつかなかった・・
正直こんなタイミングで言おうか迷った。
確白のおれがこんな軽率なことでいいかと思う。でもこの考えにしか行き着かなか
木こり トーマス 01:19
続、
でもこの考えにしか行き着かなかったんだ。
すまない、こんなおれが確白になっちまって・・・
■4、カタ9割、ディタ1割だ。LWはディタ。理由は上を見てくれ。
ならず者 ディーター 01:21
あ、俺吊り?
行商人 アルビン 01:26
くるっくー(良かった。皆寝落ちて間違いでおいら吊られたりしたらどうしようかと…こらそこ、狼。そうなったら美味しかったのにとか言わない)
>妙[01:12]くるっぽー(えと。今おいら頭が働いてないんだが、つまり狼が宿漁羊、羊LWで情報操作してる(=私が偽なら貴女の隣の灰が狼だ)とは思わなかったのかなと。今日の者の妙狼主張と似てるだろ、これも)

>木 くるる(もうちょい頑張ってその根拠探してきて)
ならず者 ディーター 01:27
>アル[00:06] 俺真を信じてくれるのは嬉しいが。その理由は、正直微妙な気持ちになるぞ・・・。
>トマ[01:18] 青が怪しいから俺偽、という判断ではなく、俺自身から判断して欲しい処なんだが。俺単体で見た場合でも信頼出来んという事か?
俺を吊るという事即ち村の敗北を意味している。それは理解してるのか?@1
ならず者 ディーター 01:31
うーん・・・もうちょっと遊びたいなー。
羊飼い カタリナ 01:32
>鳩(00:05) 私青狼で読んでるから気付かなかったけど、確かにその通りね。< 羊真なのに5D●受け入れ (00:06)安定性にかけるから非狼なら確黒の漁も非狼になると思うんだけど(苦笑。
>トマ 鳩(01:26)の通りよ。青黒の理由を自分の言葉を使って説明するの。昨日の青のどの発言がどう白に見えなかった? あなたがそれを説明できて鳩が納得すれば、それは村の勝利よ。
ならず者 ディーター 01:36
うっ、そっちから攻めるかよ?!
羊飼い カタリナ 01:36
■C.年襲撃について補足(これが"色々"
今思えばこれ必然ね。●青時点で青吊ほぼ確定=>LWが青から者に移動=>襲撃希望は者優先。青吊な以上灰削り無問題だし者真視点のLWも黒出なしで確定可能。共1点襲撃して鳩に「共だったorz」と言わせれば共トラは(ブラフなしだったら)可能性を考えず、単純に羊とラインがありそうな方に狼疑惑をかぶせることが可能。よって年襲撃。@1
>リザ 最後まで頑張って。
ならず者 ディーター 01:42
うわー!真実は違っても、反論出来ねぇーッ!
くそーーッ!!
行商人 アルビン 01:42
>木(つづき)くっくー(青がただの疑いに敏感な村人だった可能性もあるよ?羊の言葉は説得力あるしおいらも納得するとこ多いけど。もし者吊りで羊妙どちらも狼だったら明日は狼勝利で終了。それを踏まえてもその結論でいける?安全策を選ばないだけの理由、根拠、証拠が見つかった?者の言葉も読んだ?その上でその結論なら…おいらも納得する、かもしれない。おいらを説得してください)
>者 くるる(ごめんとしか言えない)
ならず者 ディーター 01:46
アルビンッ! 俺が狼なら、何故、年共を見抜いたって発言する? それを考えろッ!そこの部分を強調して攻めてくるリナを怪しめッ! そこに繋げるつもりでぶっちゃけたんだからよ!
少女 リーザ 02:13
■3.今ディタおじちゃんを狼と見てるのでその筋から辿って。3d午後11時12分、午前0時34分での積極的なパメラさん疑いとレジ狂決め打ち放置反対の吊り希望。パメラさんを疑うことで真アピ、レジおばさん吊りで一手損させる狙い?5dで黒黒判定は仲間切りで真アピしたんじゃないかと思うの。5d午前0時41分、午前0時57分でヨアヒムさんが周囲からの印象を気にしているのに言及、GSではヨア最黒寄り。この辺りで
少女 リーザ 02:15
この辺りで第2の仲間切りを考えたのではないかと予想。ディタ狂説もそれなりに出ていたので6dで白黒判定にしてヨア吊り→それでも続行するのでカタ真の信憑性落とし狙い。(駆け足でごめんなの)
行商人 アルビン 02:24
くるっぽー…(きっこりー? お、起きてる? 起きてたら30分までに返事ください。それまでに説得原稿できてなかったら今日は安全策で妙吊りいきます。でも説得原稿は期限過ぎても必ず提出のこと)
>妙 くるるっ?(その流れだと、占狼が仲間をどんどん切って灰潜伏仲間より占狼が生き残るようにしたってこと?)@3
ならず者 ディーター 02:33
時間だアルビン。決断せよ。
行商人 アルビン 02:35
くるっくー(羊者どっちが狼でも、最後まで残されるのはおいらの可能性が高い。それは覚悟済み。だからこの決定は許して。
【本決定 ●(者)嬢ちゃん(羊)自由 ▼嬢ちゃん】
理由。安全策の一点。嬢ちゃん自身は真っ白だった。墓下で自陣営の応援してて。少年に宜しく。旅人、愛しい人を地上に留め置いてごめん。占い理由。明日があれば者視点で羊狼は確定。でも妙に関しては不確定だから。吊った人も占えるからね)@2
ならず者 ディーター 02:37
白出ししたいという、パッションな衝動がw
木こり トーマス 02:38
ごめん・・半分寝てた・・・orz
ディタ>それは23;22の答えだよ。
ディタはおれに[白いから黒く見えるというのは黒要素]と言ってくれた。それなのにディタの23;22の答えはそれに見えた。なんでわざわざそういう答えを言うのか?それは本当に黒だからだと思う。
白く思うなら占わなければいいのに、と思って。どっち占っても結局は白黒はわかるのにあえて白く思うほうを占ったか?理由はあきらめてるのか?と思っ
木こり トーマス 02:40
続、
思って。
アル&カタ>がんばる!
少女 リーザ 02:53
>鳩さん[02:24] うん。5dに鳩さんがカタ白出しなら偽決め打つよって言ってたのと、リーザが狼ならセオリーに反したいって5d[10:56]で言ったよね。だからそんな可能性もあるかと思って。昨日鳩さんは明日があった場合カタお姉ちゃん吊ることって言ってたのに結局リザ吊りになっちゃったしね。ディタおじちゃん(カタお姉ちゃんもだけど)生き長らえる渋とさあるし!
ならず者 ディーター 02:56
【本決定了解】【占先●リーザにセット】
>トマ[02:38] 俺からは、樵も妙も白かった。妙は皆からも白扱いだったが、樵は皆からは黒扱いだった。だから選んだ。白いから黒い的発想じゃねぇし、諦める訳もねぇ。
アル、お疲れ。英断に感謝する。だがその選択の理由が、安全策の一点に尽きるってぇのは、悔しいし申し訳ないと思う。●羊じゃねぇのは残念だが、アルの意向も理解した。もしも明日が来たら、尽力する。@0
羊飼い カタリナ 03:00
【本決定反対】投票は▼ディーターのまま変えるつもりはないわ。
>者(01:03) 1.色々は(01:36)とか。性格分析もそうだけど全部言ってたら喉が足りないわ。それと、素ボケはふっ切ったわ、ついさっきね。でも......そうね、天国で聞かせてね。あなたの答えを。

【占い先セット●鳩確認】。鳩が人間かどうか確かめておくわよ。ごめんもう限界。先に休む。
ちなみに言うけど、明日はある。必ずね。
行商人 アルビン 03:10
>妙[02:53]くっくるくー(昨日の自分の言葉を翻して決定出したのはすまないと思う。でもあと3発言使い切って思いっきり思いの丈を書き付けて! 嬢ちゃんが村側なら村のために頼む!)
>木 くるる(頑張って。ひょっとしたら明日の審判役はきっこりー…かもしれないから)
>みんな くるる(遅くまでありがと。お疲れ様。羊の本決定反対は了解(?)…おやすみ。せめて良い夢を)
ならず者 ディーター 03:11
おいッ!! リザトマが▼者に合わせたら、どうしてくれるwww
素ボケは、マジすまんorz 赤ログ読んで、笑ってくれ。
喰い先は、トマで変更ナシ。トマにゃ悪いが、ココで退場してもらう。リナとの一騎打ちで、アルを説得出来た方が勝ちだ♪

・・・・・・勝てる気無ッシングだがな!はっはっは!
行商人 アルビン 03:16
くっくっ!!(うぉ、ちょっと待った! 羊飼いさんが兄貴に投票して嬢ちゃんもたぶんそうなるな? とすれば

【きっこりー、必ず嬢ちゃんに投票セットしてから寝て!!】

あとは兄貴だけど…まぁ、大丈夫だよな…)(どきどき)@0
ならず者 ディーター 03:20
あ、良かった、アルビンw
ありがとー。そんなイレギュラーな結末、望まねぇよなぁ?
うぉ、次にトマが登場するまで、眠れなくなりそうwww
明日に備えて、ガッツリ寝ておきたいんだが、困った事だよったく。
ならず者 ディーター 03:44
気になる・・・が、寝とかんと・・・。
狼の守護者、月の女神に、トマがきちんと投票を合わせてくれることを祈りつつ、仮眠する。
蓮、粉雪、レジーナ。一緒に念を送ってくれ。
木こり トーマス 04:05
ああ・・・また寝落ちしそうになってた・・・
【本決定了解】
木こり トーマス 04:21
(あ、頭が回らない)この発言だっ!・・・とビシッっと言いたかったが絶対この発言おかしいと断定できるのがなかった。orz
しかし、一日目でのヨアとディタの絡みはなんか表面上のことだけでディタの●はヨアだった。
これも者ー青のラインをみんなの考えから消す目的ではないのか?と思ったりしてる。
だから者狼だと思った。(ごめん頭が回ってないと思うから変なこといってるかもしれない)
木こり トーマス 04:28
すいません、後半ほとんど寝落ちぎみで・・・
明日は泣いても笑っても最後なのでそれだけはしないつもりので、がんばります!
そしてもしおれが判断を下すようであれば、墓の下の皆さん、おれに間違えないように念じてパワーをおれにわけてください!おねがいします。
この時間に目が覚めたので起きてようかと思いましたがやっぱり眠いので寝ます。
少女 リーザ 04:55
【本決定了解?なの ▼ディタおじちゃんにセット】
鳩さん謝らないでー。村のためだもん。リーザが吊られることでわかることがあるなら本望だよ。
じゃ最後に正直に。本当に今朝の時点でも五分に近かったの。だから昨日書き忘れたトマ白視点での考察も書いてみたの。ディタおじちゃんがリーザを黒確定したように、リーザがあのときディタおじちゃんを狼と決め付けたのも同じことなんだよね。人間なら自分が白なのはわかりきった
少女 リーザ 04:56
ことだから、他人視点での考察を疎かにしがちになる。でもリーザには白と証明する術がない。だから「違うルートもあるんだよ」って言うしかできなかったの。でも今にしてみれば、こんなときだからこそ別のルートを検証すれば良かったのかもって思うよ。
…最後なのに気の利いたこと言えなくてごめんね。
少女 リーザ 04:57
ディタおじちゃん人間なら…疑ってごめんね。でもリーザも狼って言われたからおアイコね。ラズちゃん返すことになっちゃったから後はよろしくなの。鳩さん毎日お疲れ様なの。最後に真っ白判定ありがとう。すごく嬉しいの。カタお姉ちゃん今日は1日フォローありがとうなの。心強かったの。トマおじちゃん毎晩遅くまでお疲れ様なの。密かに癒されてたよ。
じゃいくね。ラズちゃん、バイバイー。[にぃ〜…]
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