F586 僻地の村 (6/7 22:00 に更新) rss

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行商人 アルビン は 木こり トーマス に投票した。
老人 モーリッツ は 木こり トーマス に投票した。
農夫 ヤコブ は 老人 モーリッツ に投票した。
少女 リーザ は 木こり トーマス に投票した。
少年 ペーター は 木こり トーマス に投票した。
木こり トーマス は 行商人 アルビン に投票した。

木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ、少年 ペーター の 4 名。
パン屋 オットー 22:01
トマ・リザお疲れ様でした。
羊飼い カタリナ 22:01
リザちゃんでしたか。トマ、リザお疲れでしたの。
少年 ペーター 22:01
相方モーリッツ?
狼アルビンかい!

さてさて、最後の議論を始めようか、アルビン。
農夫 ヤコブ 22:02
ほー。かなり意外なところが襲われただな。これはおらもかなりミスリードしている感じだ。今日は議題はいいだな。まぁリーザが共有者に見えていたら襲うだろうなとは思っていたけんど、まさか本当にだとは。
【相方はモーリッツだよ】
さて、モリ爺確定白としてよろしくお願いするだよ。ペタもアルも、微妙だな。しばらく質問を考えるだ。とりあえず、ちょっと待ってな。
村長 ヴァルター 22:04
トーマス、リーザ
お疲れ様です。
これは意外な展開だ。
農夫 ヤコブ 22:05
■1:潜伏共有者は誰だと思っていたか。
■2:相手の黒いところを挙げて欲しい
■3:相手の作戦を通しで考えて、なおかつ証拠を集めて欲しいだ。

まぁ、言われなくてもやると思うけんど、一応だな。あと、明日参加できる時間を教えて欲しいだよ。あまり無駄に喉を使わないでもらえると非常にありがたいだ。
老人 モーリッツ 22:06
鳩。リザ襲撃か、おし生きているな。
というわけで俺が共だ。ヤコナイスだ、一応昨日俺も明らかな非共とか努力したつもりだが。これで灰はお互いが狼てわかったな。
農夫 ヤコブ 22:08
とりあえず、今からおらは個別に質問とかを考えてくるだよ。そして、モリ爺ありがとうだ。お互いが生きていることを今は喜ぶだよ。灰は微妙だけんど、昨日の考察は妙白と妙黒で2人わかれてるんだべな。そこら辺も情報?どうなんだろな。

しばらく席を外すだよ。一旦失礼するだ。
老人 モーリッツ 22:09
鳩。リザ襲撃か、おし生きているな。
というわけで俺が共だ。ヤコナイスだ、一応昨日俺も明らかな非共とか努力したつもりだが。これで灰はお互いが狼てわかったな。
少女 リーザ 22:10
死んでるー。
共有者と思われたのかな。それとも、議論できないからおもしろくないと思われたのかなー。トーマスさんどっち?
少年 ペーター 22:11
■1.ぶっちゃけ、アルビン。んで正直なところ、狼モーリッツ(苦笑

明日の参加時間は、今日と同じだ。
とりあえず今日は上田次郎の活躍を目に焼き付けねばならないのでな、明日アルビン狼を完膚なきまでに証明してあげよう。
パン屋 オットー 22:13
明日で決着かな。
墓下病が進んでいるから、考察は破棄している状態ですorz
少女 リーザ 22:15
そもそもトーマスさん狼であってたのかな?
はかしたのみなさんよろしくです。また後で来るね。
羊飼い カタリナ 22:18
オト>現在4>2だからどっちにしても最終日。
パン屋 オットー 22:19
リナ22:13>狩人が万が一で生きていてGJが出たら延びるかなと考えた。
神父 ジムゾン 22:20
お疲れさまでした。
行商人 アルビン 22:22
私視点では狼探しの必要なくなりましたね…。
■1.突然死しててブラフ。生きてるならリーザかモーリッツさんかな、と思ってました。

ペーターは初日から全く疑ってなかったので、■2.3.は初日からログ見直して考察します。
>ペーター その言葉そのままお返しします!
老人 モーリッツ 22:23
鳩あーしくじった。
さてとぶっちゃけ俺のおとといまでの考察は白黒中間を目指す為のもんなんでかなり適当だ。ヴァルは偽きめうってないしな。どっちが狼でも食いにくくなるだろ。昨日のラインはヤコの言があったんで、真面目にだしたが。昨日までのラインから見れば商、単品なら年。
村長 ヴァルター 22:25
共有者を吊らない限りGJは起きないです。
狩人吊れば(護衛なし)で狼勝利で終了。
狼吊れば(襲撃なし)で村勝利で終了。
どちらにしてもGJは起きません。
少女 リーザ 22:25
今日狩人が生きててもGJは出るはずないよね。吊られちゃうから。


言っちゃっていいかな。私が狩人なの。
初参加で村人だと思いこんでたから、2日目まで自分が狩人だって気付いてなかった。
パン屋 オットー 22:26
村長有難う。
完全に墓下病だorz
落ち着いて詰み計算しなおすよ。
少女 リーザ 22:28
それに、もし今日共有者が1人食べられた状況でも、村人吊りになったら、狼は狩人の可能性のあるもう1人を食べたらいいから、うっかり狼じゃないと、GJは絶対起こらなかったと思うの。だから今日生き残っても無意味かなって考えてて。
襲われて嬉しい。
羊飼い カタリナ 22:28
オト>確かに4人の段階で狩人生存の場合はおこり得る可能性はあるね。でも、共共灰灰で生きてるなら狩人COした方が精神的にも楽。
てか、狩人なんているわけないじゃん、おおげさだなあというワタシガイル。
村長 ヴァルター 22:28
リーザ狩人もかなり意外。
初参加も信じられません。
なかなかしっかりしたプレイでしたよ。
農夫 ヤコブ 22:29
>アルビン
昨日の更新前、なんで被襲撃の可能性が低いと思っただか?聞かせて欲しいだよ。よろしくお願いするだ。あと、今日の襲撃はまぁ潜伏共有者狙いだと思ってるんだけんど、その可能性としては考えたりはしなかっただか?
>ペタ
アルビンは初日からペタを白だと思っていただべ。狼としては白い人を白いと一生懸命喋っていて途中説明しているだよ。そのクセに、アルビンが狼だとしたらペタが共有者に見えなければモリ爺か
神父 ジムゾン 22:31
リーザが初参加かぁ。
絶望した。色んなものにぜthb
羊飼い カタリナ 22:32
てか、私も墓下病だわ…orz
共有吊るまとめ役いるかよ…
リザ狩人か…ある意味襲撃は正解だったわけなんだなあ…しみじみ
羊飼い カタリナ 22:36
リザ>初参加には見えなかったよ。がんばった!ジムも泣かずに墓下では仲良くいこうよ。ではみんなに。
つ【ブルーベリーソースのホットケーキ】
農夫 ヤコブ 22:36
リーザが共有者。それなら素直にペタを喰っておけばスケープゴートとしてリーザかモーリッツは確保できる感じだ。それをどう考えていたりするだか?アルビンがわざわざリーザを喰ってきたのは一生懸命白さを説明していたペタと戦うかモーリッツが共有者じゃない可能性に賭けた、のだとおもうだか?
>アル
なんでおらの相方がいないことを考えただか?それと、昨日ペーターの19:13を君はどう解釈するだ?わざわざ共有者相方
農夫 ヤコブ 22:38
に関する意見に言及しているだ。狼ならちょっとでも情報が欲しかったり、とかそんなことは考えないだか?あと、ペタが共有者の可能性は考えなかっただか?おらはペタ寄りの決定を結構出してきたつもりだったんだけどな。

モリ爺も質問を考えるだろうし、喉は大切に使うようにしてくれだよ。よろしくだ。
村長 ヴァルター 22:43
アルビンだったらモーリッツが何らかの能力者だとあたりを付けていてもおかしくないんだが…
モーリッツもペーターも能力者でなければ狼濃厚だと思ってたんでペーター狼だろうな。
もしアルビン狼だったら、かなり新鮮で見てみたい気もするな。
神父 ジムゾン 22:57
ホットケーキを一切ありがたく頂いて眠ります。
ではー。
村長 ヴァルター 23:18
やっぱり狼側はモーリッツ喰いが正解だったように思うな。
もしかしたら老狩の可能性を高く見て共有者喰いに賭けたのかな?私もモーリッツは狩人に見えたしなあ…
【ホットケーキ】もらいます。頭が甘いものを欲しているみたいで助かります。
老人 モーリッツ 23:20
うーっす、戻った。俺から追加議題な。
■4.自分を客観的に見た白要素。
ないならないで良いけどな。喉が勿体無いんで2行くらいで良いぜ。
>ペタ5d19:13 華麗にスルーがいいと思うのなら、何故スルーしなかったんだ?
>アル5d21:19 「推理の視点を観察」ね。ではヴァルとリナの推理の視点はどこにあったのか是非聞きたいのだが。
行商人 アルビン 23:27
>農1
単純に最黒で見られてたので。農「商白ぽい」もブラフに見えましたし…。狼にも共は不明ですし、襲撃先は自分有利な状況にする選択だろう、くらいにしか考えて無かったです。
>農2
3日目夜辺りに誰が共としても変、と思って何となく。よく考えるとおかしいですね…。正直潜伏共に関して、そこまで考えてなかったです。
>農3 年非共と思ったのは3日目第一声ですね。投票で相方?と思ったら、あの発言でしたので。
老人 モーリッツ 23:33
余談だが、俺は意見を述べるほうが理由を捏造し易く、村人視点で狼は答え易いと思うけど。意見をいうときは自分の考えをじっくり時間をかけて推敲してと文を作れるからな。質問は意図を読み取り自分の意見と矛盾なく答えるために狼は結構労力使うもんだ。ま、これは俺とアルの考察の仕方の差なんでアルが狼かどうかとは関係ないが。
>アル22:22
「突然死しててブラフ」これは本気か?多分普通の共有ならしねーぞ。狼に共有
老人 モーリッツ 23:36
乗っ取られる危険があるとは思わんかった?
んで、ちとわりーが風呂と用事を片付けるために離席するな〜。@14
□φ:壊れちまったよ。
行商人 アルビン 23:49
>老23:20
すいません、推理だけじゃなく考察の視点もですね。長の視点に関しては商4d00:22参照。あと老スライド発言に対する3d12:49、3d16:17等の、老発言の意図が「非理解→理解」へと推移した時の動きが凄く霊らしいです。
羊に関しては私も分かりませんよ…。今思えば考えを晒す気が無かったんでしょうし。

共既に死亡は、はい、有り得ないですね…。その辺はホントにあまり考えて無かったです
村長 ヴァルター 00:15
モーリッツ23:33でアルビンと同じこと言ってるなあ。2人ともやり方が違うだけだと思いますよ。
老人 モーリッツ 00:31
ダッシュで帰ってきた。
>アル
推理考察の観点から探すって事だが、リナが解らないで放置って事は狼探す気が無いって言っているのと同意味っぽいが。
んで、そういうことを聞いているのではなくて、ヴァルの黒要素の探し方の根本はどこだったかっていうのを聞いてみたいんだが。アルは「能力者や〜不明瞭」で疑っているんだろう。ヴァルを霊視点っぽいからと評価して、トマをそれ以外評価するのはおかしくねえかな
老人 モーリッツ 00:46
>ペタ
まーペタの推理はことごとくはずれているわけで、「科学の申し子、天才物理学者」の看板は降ろしたほうがいいと思うがな。(半分冗談
さて、アル狼ならペタは選ばれて残されたわけだ。でも昨日かなり灰に白めに見られていたわけだが、ペタ視点なら仮にリザ共っぽい、ペタ非共っぽいとアルが判断しても、ペタを食うって判断はあったと思うか?アル狼ならばリザが共だろうが、俺が狂だろうがどっちかつれたとは思わんかな?
老人 モーリッツ 00:52
おや、なんだかありえんミスをしているな。「俺が共だろうが」だな。
さて、おれはぼちぼち寝るか。誰もいねーみたいだし。
>ヤコ
俺は多分明日はお昼過ぎにちょっとと、夕方19:30以降に宿に入れると思うぞ。
んじゃ、寝るなー。おっと議題があったな□τ:まーのんびり待っててくれ
行商人 アルビン 01:07
>老00:31
1.いや私なりに考察はしてますよ。放置もしてないです。>商3d01:43
2.元々私は、上手い狼は黒要素を出さないと思っているので、白要素での消去法で推理します。他の人が黒要素と見る部分も、黒要素とは見てない事が多いですね。
ただ木の黒要素は珍しく目についたんですよね。プラス白要素も無かったんです。そして長は白要素満載でした。
私が何を白黒要素と見るかは、木長に関しての考察参照。
行商人 アルビン 01:21
■2.スタンスは見ての通り「一つの可能性を信じ続ける事で白に見せる」です。これって実はマトモに灰考察しなくていいし、ブレようが無いんですよね…。

で殆ど黒要素が無いのですが、違和感あるとすればやはり4日目でしょうか。一つの可能性を信じる演技は簡単ですが、どこでブレーキを踏むかは狼視点では難しいと思います。
旅襲撃は意見が変わってもおかしくない場面でしたが、意見が変わり疑われる事を必要以上に恐れた
行商人 アルビン 01:21
のでしょう。
苦しい理論で誰を説得するでも無い神狼論を展開してしまっています。
■3.仲間はほぼ羊木かなと。羊長年だと羊長共に年GS最白です。ちょっと考え難いです。
初日の長年のやり取りも、お互い白印象を深めたやり取りで、狼のライン切りにはとても見えません。
木は3日目まで年疑ってますが、理由が「変な事をする人は白ぽいから狙ってやった狼ぽい」。
行商人 アルビン 01:31
しかし木真に見られ霊白黒判明しないのが確定したら、突如GS年白ですね。変な事続けてるんですが。

次に襲撃先から考察。まず農は狩人生きてたらほぼ負け確定なので除外だったのでしょう。最終日、農年、あと2人誰を残すかと言う話ですね。さすがに神が吊れそうに無いのは分かったはずです。神を残すと、残った灰が共だと年吊濃厚。
ならば出来るだけ引っ張って襲撃、と。
木こり トーマス 01:32
みんなおつかれさまっ!
最終日はどうなるんだろうね。
ドキドキだねママ。
また明日くるね!
行商人 アルビン 01:44
最終日で無く昨日食べたのは、老商女の誰を残すべきかもっと見極めたかったからでしょうか。
最終日3択。1農年老商、2農年老女、3農年商女。
農の言う通り女共と思ったのかも知れませんし、女より老商が吊り易いと考えたかも知れません。
3がベストのように思えるのですが、農はブラフもあったしそこまで読めなかったと思います。
私絶対疑われてると思ってましたし…。@12
行商人 アルビン 02:01
年神狼論終始、羊ほぼ村への意見無しでなかなか証拠が…。

羊木が初日捨て票年占い。ライン切りなんですけど、実は私も3日目に羊木から票入ってます…。
でも羊3票目なんですよね。私狼ならこれは無いんじゃ、と思いましたけど…旅襲撃が決まっててライン切りしたとも取れなく無いんですよね…。うーむ。この辺は2人の裁量に任せるしか無いですね…。
明日は朝少、昼少、20時以降ALL。@11
老人 モーリッツ 02:20
>アル1:07
1:んーお願いしますって放置俺の観点からだとに近いんだが、だって議題にあるわけだし。自ら動こうとしないかね。動的なのは人っぽいんじゃなかったかな。
2ちょいずれている、ヴァルトマの白黒要素を聞いているのではなく、ヴァルの思考をアルなりに解釈した結果ヴァルはどう考える人だったのかって事だが。非常に難しい質問していると思うがな。今現状俺にはアルの言いたい事が思考が見えるから人
老人 モーリッツ 02:25
見えないから狼と言っているようにしか聞こえん。
アル的に実質思考の見えないリザ、ニコはとりあえず確定村側だぜ?
>アル■3
トマ狼ならかなり早めの2d●ペタはライン切りかな?なんで1dと3dの票だけ?襲撃に関しては、年と商を入れ替えればそっくりアルにも言える気がするが。ペタだからって説明になってない気がする。@9はペタ用とヤコ用な。アルの返答に関してはなんにもいえなくなるかもしれんが勘弁な。
少年 ペーター 05:16
■3.狼は:羊商木だろうな。アルビンの潜伏スタイルは正直ステルス。白には白と言い、黒には黒と言う。
2日目までアルビンの疑いはトーマス。しかしトーマスが霊COしたあと、アルビンは灰の誰かを明確に疑うということはない。リーザを黒にしているが、LWにしては頼りないなどと、と結局のところ強い疑いではない。
能力者真贋に関しては明瞭なのに、灰に対しては曖昧。トーマスに言っていたこと、アルビンにそっくり当て
少年 ペーター 05:18
はまるのではないかな?

老>スルーしなかったのは、ヤコブがなんとなく私を仮想共にしたいのかなと思ったのであえて聞いた。が、逆にそれが非共と映り、老の非共演技もあいまって、消去法でのリーザ襲撃ではなかったかと思うが。

時間がない、後は夜だ。@16
少女 リーザ 07:45
おはよー。
私は初参加って言っても、有名な反面教師村読んだ後、なれてる友達と一緒に、村1つ観察してからはじめたから。
その子に、このゲームって人相手だから数理パズルと違って生臭いし、論理じゃないから、私には向いてないって散々脅されたり心配されたりして。
少女 リーザ 07:46
平気だと思ってたけど、村長さんの発言にびびったし全然喋れなかったし、なんだかみんなに腫れ物っぽくやんわり扱って貰ってたみたいで申し訳なかったし、かっこわるすぎorz
村長 ヴァルター 08:43
リーザは感受性が鋭いですね。
そういう人のほうがこのゲームには向いていると思いますよ。顔が見えないですから相手の心を察知することはとても必要ですからネ。どうです?とりあえずやってみた感想は面白かったですか?
ビビったりドキドキしたりするのもこのゲームの楽しみのひとつです。私も潜伏中はヒヤヒヤしていましたし、出てきたら出てきたで疑われてドキドキしてましたから。
木こり トーマス 08:44
おはよ。ママがいなくて寂しいな…
みんな墓下COしてるし、ゾーマが誰だかわからないからいいよね。
ぼくがピサロだよ〜
竜王おつかれさま!
リーザちゃんかモリおじいちゃん襲撃か迷ったんだ。
木こり トーマス 08:49
この方が村長さんも思う存分話せそうだね。
あ。村長さんおはよ〜っ!
パン屋 オットー 09:03
モーニンv 時間が無いけど顔出し。
今回は僕が先走り過ぎたね。
占3Co時の狂占いは、初手黒出しより勝機が見出せる2手黒出しの方が有利だったのかもしれなかったね。
今回はどうしても初手黒出しがしたかったので、自分のしたい事を実践しちゃったから。
木こり トーマス 09:12
オトおにいちゃんおはよ〜!
ぼく達だって神父さんを残す作戦も取れたワケだし、アレはアレでありだと思うな。
でも神父さんに黒出しするまではオトおにいちゃんが真だと思ってたよ〜
あ。
ぼくの狼さんCOはウソばかりでオトおにいちゃんフォローのために霊能者さんCOしたワケじゃないから気にしないでね。
木こり トーマス 09:16
リーザちゃんは共有者さんか狩人さんかなって感じはしたけど、とても初心者さんには見えなかったよ。すごいなぁ。。。
あ。
2〜5日目の襲撃理由はネタバレになっちゃうからエピでの赤ログを見てね。
そしたらまた後でね〜
村長 ヴァルター 09:28
みなさんおはようございます。
村人っぽいけど真霊っぽくない絶望村長ことヴァルターです。【私が真霊でした】ってあの狼ネタは苦しすぎますから今さらいう必要もありませんよね。
>トーマスお疲れさまでした。意外性のある襲撃はなかなか楽しめました。
>オットーは狂人としての手際が鋭すぎて逆に疑われてしまいましたね。作戦は素晴らしかったけど対抗との相性が悪かったんだと思います。
村長 ヴァルター 10:05
私の黒要素の探し方の根本ですか、モーリッツの質問にアルビンは答えられますかね?
言語化するのは非常に難しいと思います。強いて言うならば…電波?

共有者突然死は私も頭をよぎりましたよ。ヤコブが自分を護衛しろと強調してましたからね。ただし共突然死を考えるということは狼が無意識のうちに期待したと取れるし、それを口に出してしまうのは混乱している村人とも取れます。
さてさて一体どちらなんでしょうか?
パン屋 オットー 10:24
発言の白印象・黒印象って、本当にアテにならないと思う(村全体が白い村の経験もあるし、村全体が黒い村の経験もあるから、特にそう思う)。僕の考察方法はロジック確率論。状況証拠(襲撃と占霊判定)と占吊希望の遍歴とこれまで集めた過去の分析データで考える方法で、黒要素とかあんまり考えない性質。
データ上ではじき出される確率で狼を判断する方法かな。自分の勘は……orz
パン屋 オットー 10:31
能力者突然死は心配して無かったです。
F国では2日目突然死に能力者が含まれているのは少ないですし、3日目以降の突然死は、そう言う危険性は高いですけど、宿の様子からはその気配は無かった様に思えました(既に占霊CO&共1CO済み)。潜伏共は生きてると思ってました(自信無かったけど)。表共がブラフ時は、余裕が無い時には出来ない芸当ですし。
パン屋 オットー 10:39
発言稼ぎの人狼譜。突然死3が無かったら、良かったのにorz
/|長老神樵旅者年妙商羊屋青娘農宿|
役|霊共村狼占村?狩?狼狂村村共村|
一|灰灰●灰占灰灰灰灰占占灰灰共灰|
二|霊↓パ霊↓突↓↓↓↓▼◆突↓↓|
パン屋 オットー 10:39
三|▼↓↓↓◆×↓●↓狼×××↓突|
四|×↓◆↓××↓↓↓▼×××↓×|
五|×共×▼××↓◆↓××××↓×|
農夫 ヤコブ 10:46
>ペーター、アルビンの順に聞きたいかな。
神父の3d0:21,0:22の独り言誤爆、と思われるものに関しては、いつまで意識にあっただか?
>ペタ
アル4d7:32とか、正直に話をしている感じだと思っていいだか?
パン屋 オットー 10:51
どんなに言い繕っても、誰1人として道連れに出来なかったのは狂人の働きとしては落第点です……orz
議事録も引っ掻き回せなかったし……orz
農夫 ヤコブ 10:52
とりあえず、これ以上おらの聞きたいことはないだな。
いろいろ自己完結してしまっただ。

おらは20時半ごろに顔を出す感じになると思うだよ。すまんだ。できればだけど、みんな他の人がいる時間帯に話を出来るといいと思うだ。まぁ、ペタは時間が早いからちょっとずれるかもしれんけど、まぁそのときはうまくやってくんろ。
農夫 ヤコブ 10:57
□τ:今すぐにがいいだよ。
>アルビン
4dの時点でトーマス狼をほぼ確信しているような発言0:22があるだか、コレくらい思い始めたのはいつなのかを教えて欲しいだな。

モリ爺。一応オラの考えは少しずつ固まってきたんだけんど、どするだか?2人の返事を待っていたいのとかあるけんど、な。
農夫 ヤコブ 11:01
ま、夜にまた来るだよ。
オラはこれ以上はあまり言うつもりないだ。モリ爺は夜にでもオラと意見合わせるだよ。2人で合わせたほうがいいべ。故意にランダムにするならそれはそれでいいだけんどな。
□φ:こわしちゃっただ。@10
村長 ヴァルター 11:44
3日目の更新後、神父黒を主張するペーター交えてアルビンと話し合った感触からアルビンに対しては信頼を感じたんですよね。ペーターに対しては白黒というよりか、最終日に残るかもしれない村人が混乱したままでは困るので早く立ち直って欲しいという気持ちでした。
なんで私としては年狼と言うより商村人という結論です。

これが私の思考の根本。もちろん騙されているかもしれません。でも構いません。だって絶望村長だもの。
神父 ジムゾン 12:04
おはようございます。
論理と推理ではなく直感と憶測、過去ログからの情報からみて「わからない」と発言するのは黒要素。
なので商は黒で。
ゆんゆんゆんゆん…。
行商人 アルビン 12:31
>老02:20
1:意義のある彼らへの突込みが無かったんです。モーリッツさんは質疑応答形式で狼を絞る派なんでしょうけど、私は逆です。質問返答は答える内容が決まっている為、むしろ狼に人ぽい発言をしやすい環境を与える作用の方が大きいと思ってます。
2:思考が見えるから人、見えないから狼と言ってるようにしか〜と言う事ですが、ほぼその通りです。思考は晒す意思があれば晒せるんですよ。
行商人 アルビン 12:36
考え方の違いで思考内容が理解出来なくても、思考過程は理解出来ます。
狼は疑う相手を決めてから黒要素を探す等、過程が逆の事が多いので、得てしてこの部分の発言が不明瞭になります。
村人でも不明瞭な人はいます。これはもう自分なりの推理・考察をもっと話してくれと言うしか無いです。
旅も女もあまり話さなかったです。突込みしても解消されません。あくまで自分で考え自分で話す言葉じゃ無いと意味が無いので。
少年 ペーター 12:37
はと。
・神父誤爆について
そりゃ襲撃されるまでずっとだな。むしろ今でも、なんでそんな神憑った狼振る舞いが出来たんだ? すげーよ神父、って思う。

あと、私が白かったのに残されたことに関してだが、モリもアルビンは白くしていた。それぞれ、年:神父黒説、老:思考が分かる、が白根拠だったと思う。これをひっくり返さないといけない。むしろ、老の理由の方が覆しにくいのではないかな、彼には。
行商人 アルビン 12:48
>農10:57
↑を踏まえて。元々3d00:43〜考察等から長真と思っていたんですが、3日目夜の村長さんの発言と、トーマスさんのGS+理由等を見て、ほぼ確信しましたね。
これが決め手!と言う発言は無いんですが、トーマスさんはどう言う要素を疑い要素にしてる人なのか、発言を追っても全く分からないんですよね。日、または相手によって疑う理由が根本から違うんです。相手を決めてから理由をつけてるようにしか見え
行商人 アルビン 12:50
なかったんです。
確信してる割にひどく感覚的と取られるかも知れませんが、私は滅多に黒要素から狼を探さないけれど、黒いと見た時はほぼ当たるので。さらに対抗の村長さんの白さとも合わせてですね。

昼休み終了。では20時頃戻ります。@7
パン屋 オットー 14:00
うーん、年狼かなと言って見る。ミスリードも過ぎれば白く見えるのでそれを狙った狼かなと思ったり。間違っていたら御免ね。
ミスリードステルスは、矛盾点があっても結構スルーしてもらっておいしいから。←一度作戦として使った事があるCO
老人 モーリッツ 14:57
あーちっと遅くなっていまったな。今日もギャ(ry
>ヤコ 故意にランダムは村側3人突然死とはいえここまで頑張った狼に失礼な気がするが。まー21時頃くらいにどっちがどっちに投票したいか一斉でいうか?
>ペタ 羊商木だとアルが真っ先にトマ吊りたいといったことどう取る?アルトマ狼ならトマ残したほうがいいんじゃねーの?それに、ヴァルを吊ったんならニコ襲撃じゃなくて、リザ襲撃にしとけば大分楽だった気がするが
パン屋 オットー 15:22
上も下も誰も居ないので、一人寂しくおやつの時間を過ごす僕。
今日のおやつはマカロンだよ。ココア・苺・抹茶・キャラメル入りとノーマルなマカロンに色を付けたり付けなかったりしているバージョンもあるよ。今日はウバを使ったミルクティでどうぞv
つ[カラフルな山の様なマカロン・ミルクティ]
パン屋 オットー 15:27
あっ、そうそうマカロンに挟むクリームとかも用意してるからね。
つ[チョコガナッシュ・ホワイトチョコガナッシュ・苺ジャム・バタークリーム]

一人でモソモソと食べるおやつは美味しくないなぁ……orz
パン屋 オットー 15:42
故意ランダム勝負は止めて欲しいと言う[老14:57]に同感。やっぱり勝負は最後キチンと付けて欲しいね。僕がどちら側の陣営でもそう思うよ。@6
村長 ヴァルター 16:49
ランダムはヤコブの性格を考えるに本気では言っていないと思うけれど、ペーターに対するブラフとしてもちょっと好ましくないかな。
戦っているお二人にとってドラマでいうところのトリック暴きのシーンにさしかかるところですから水を差すのもなんだと思います。お気楽な墓下の意見で申し訳ありません。

昨日からずっと役場の残務で疲れていて頭が回っていないんだ。ちょうど良いからオットーのおやつを頂きます。【マカロン】
村長 ヴァルター 17:18
そういえば私は【アカイライ】だったんですよね。
いまさら思い出してもなんににもなりませんが。

>アルビン
私が死んで【悟りの書】は手に入ったんでしょうか?
パン屋 オットー 17:39
タバ休で来た。
今回は突然死3ってやり切れないね(全員無職村人だったのが不幸中の幸いかな)。
最近、本当にこう言う事があるから、初日全CO流れになって作戦が狭まるのは嬉しくない傾向だねorz
でも最後は灰村人同士の真っ向正面からの叩き合いで決着が付きそうで僕は嬉しいです。@5
少年 ペーター 19:04
老1457>長吊り妙襲撃の場合、「旅羊・木・年老商神・農」。で、ここから誰を吊るね? 予想されるのは屋狂決め打ちで▼木か、屋の真狂に関わらず狼濃厚の▼羊じゃないかい? どっちにしろほぼ狼吊り。で、次の日の襲撃はどうするね? ニコラスを襲撃しないなら、潜伏共有が占われていない場合ニコラス真での狼発見となるね。神父を吊る気のない狼陣営としては大して楽になるとは思えないんだが、どう見るね?
少年 ペーター 19:25
あとアルビンのトマ吊りだが、それは農1046への返答ともなるが、アルビンは嘘をつかないで自分ひとり白く生き残る作戦だと思っているよ。たとえトマが吊られなければ勝てる状態でも、仲間を切って白く生き残る。狼は1人が生き残ればそれでいいのだからね。
だから彼は、これだけ能力者にはっきりものを言っても、灰考察ではリーザですら、黒いがLWでは不安だとかにごしているのだよ。灰には切るべき仲間がいないからね。
少女 リーザ 19:55
マカロン全種制覇ー!と言うかもう全て頂きー!
ほら、誰かにホットケーキ取られたし?にっこり

>村長さん
面白かったけど、全然ついていけなかったです。4時間ぐらいかけてやっとあれだけしか考えを喋れなかった…orz 見ているだけなら何でも言えるけど、参加したら、変なこと言って混乱させちゃいけないと思って無難な意見しか。
少女 リーザ 20:04
>オットーさん
私は神父様が襲われるまでオットーさん真を考えから除けなかったよ。そうやって悩んだから意見が曖昧になって、黒くて黒くて黒光りー、今日襲われなかったら絶対吊られそうだった(笑)
私にわかったオットーさんの偽者っぽかったところは、2d12:08のおじいちゃんへの返答だけだったから。
パン屋 オットー 20:06
鳩。
リザ19:55>最初はそれで良いと思う。ちょっとの矛盾を恐れて寡黙になるより、どんどん喋って欲しいな。矛盾は後で修正する事も出来るしね。
黙ったら、損だよ。
パン屋 オットー 20:15
リザ20:04>それはそれは騙されて悩んでくれたんだったら狂人冥利に尽きるよ(笑)。偽物は色々居るから気を付けて。次回は偽を見破って下さい。
老人 モーリッツ 20:16
おや、随分静かだな。
>ペタ
どう見るね?って俺に聞いてどうするんだか。まあ、いいか。木羊商ならばその日仮にリザ食いで狼狼狼白白白白白まあここから一回でも人吊れば狼勝利、かなり楽だが。特に残っているメンバーはジム狼を信じてやまないペタがいるし、ヤコはペタ白といっているからな。実際に羊や木が吊られるかどうかはわからんと思うがね。仮に狼が吊られるなら、この次はジムか潜伏共に自信があるならそっちだな。
少年 ペーター 20:19
さて、トマ・リナからはなんとも言えないね。
羊:1●年、2●商、3●商。
木:1●年、2●年、3●商。
なんだこれ? ある意味凄いな。村長含めたら、長:老妙妙なんだけども。村長真だと思うよ。リーザの4d17:52とか、普通に、ああそう言えばそうだね、と思えたし。
老人 モーリッツ 20:19
後は先にジム食いでリザ黒出しって手もあるな。
>ペタ19:25
「仲間を切って白く生き残る」って切った相手が狼でないと白くなれないが?霊能はもうどっちが狼かは推測の域が出ないので、トマを切ることによる白さの演出は無意味だと思うが?んで、「アルビン狼を完膚なきまでに証明」まだかな?
行商人 アルビン 20:23
ただいまです。さて後2時間ですね…。
>老02:25
うーん、確かに私狼でも言える事ばかりかも…。ライン切り、襲撃等はどうとでも取れるので、年狼私人を証明するのは難しいですかね。
>年19:25
灰はそれぞれ白要素抱えてましたからね…。と言うかその理論では、ずっと神以外の考察してない貴方の方が当てはまりますよ…。
少年 ペーター 20:25
老>いや、何がそんなに楽か私にはちょっと分からなかったので聞いてみた。狼陣営、神父と戦う気がなさそうだしね、そんな神父・ニコラスと戦うような選択は採りたくなかったんじゃないのかな、と思うが。
ジム襲ったらオットー狂が確定するからないと思うがね、私もいるし(苦笑。潜伏共有は狼からすればその段階では2択か、まあほぼ襲える、か。
農夫 ヤコブ 20:27
すまん、もどっただよ。
とりあえず、灰の発言をもう一回洗ってどっちを吊るのかの意見をしようと思うだ。モリ爺くじでいいだか?問題ないなら黙っていてくれてかまわないだよ。とりあえずこれからはずっと見ているとおもうだ。
あと、ご両人。返事ありがとうだよ。
少女 リーザ 20:29
私はアルビンさん狼予想。
・トーマスさんとリナさんが狼なら、リナさんが1日目仮決定と本決定の間に、トーマスさんが2日目仮決定前にPさんを占いにあげているのが、もし仲間なら怖いと思う。アルビンさんは3日目以降あげられているけど、3日目辺りからは仲間切りに移りそうな時期だと思うの。
少女 リーザ 20:29
・3−4日目の間の襲撃、リナさんが私の占い結果を発表してるけど、普通狼だったら、状況がわかってるから黙ったりすればいいよね。もしリナさんが本当に混乱してたのなら、3日目途中からいなかったアルビンさんが狼仲間かもと邪推。演技だったらころっと騙されてる。
少女 リーザ 20:34
・Pさんが襲われなかったのは、Pさん狼じゃなかった場合、灰で一番守られている可能性があるのがPさんだと狼が思ったからかな。それから、Pさんが狩人じゃないと狼が思ったとか。昨日生きていたのは、
★木(霊、吊り決定)農(共有者)商老女年(共有者1、狼1、村人1−2、狩人生存不明)★
羊飼い カタリナ 20:35
ただいまなの。墓下も上も結構白熱してて、見てて面白いの。
こういうとき、狼って言いたい事がいえないからちょっと苦しかったりするのぅ。ペタ(20:25)については色々思うところあるけど現時点ではいえないわねぇ。
少女 リーザ 20:35
もしGJが出たら吊り回数が一回増えて2回になる。☆1狩人COで対抗が出なかった場合、その狩人真を決め打った場合、共有者COをしたら灰は2人で詰み。☆2狩人COで対抗が出た場合、狩人ローラーで詰み。

狩人は昨日から今日にかけてがGJのラストチャンスで、そこでGJできなかったら、COしても信用されない。だから、ヤコブさんじゃなくて賭けで灰護衛してるかもしれない。
もしPさんが狼なら、一番疑われていた
少女 リーザ 20:36
私は放置して、おじいちゃんかアルビンさんのどちらかを襲えばよかったと思う。

オットーさん、リナさんこんばんは。
絶対間違ってそう!でも墓下だから垂れ流しー。
羊飼い カタリナ 20:38
リザ(21:34)>これは私の経験論だけど、灰を守る狩人というのは殆ど滅多に存在しないわね。占霊潜伏が主流だった昔はわからないけど、今は表に出てる能力者を守ったほうがGJ狙いも出るし、あんまり無いと思うわねぇ。
羊飼い カタリナ 20:42
最終局面の狩人COはねぇ、必ずしも悪いとは限らない、むしろ、潜伏狼にプレッシャーになる。対抗に出るべきかどうか悩まなくてはならないし、出たら出たで説得モードに入らなければならない。出ないなら出ないで真狩人の矛盾を突かなくてはならない。
リザちゃんを襲った理由は、潜伏能力者臭が強すぎて、残すのが厄介に思えたんじゃないかな。判断は最終的には間違ってないようだけど。
少年 ペーター 20:43
すまん、身内が事故ったらしい……。すぐ出なきゃならん。
決定も見れない。
行商人 アルビン 20:43
静かですね。2人の中ではほぼ決まってるんでしょうかね…。心臓に悪い20分…。

ペーターの誤算は、普通なら神吊りの場面で、灰・共が誰一人神を吊ろうとしなかった事でしょうかね。
結局昨日まで引っ張って仕方なく食う羽目になり、盲目村人の演技から、数々の考察不足補填・自分擁護へのシフトを余儀なくされ、さらにいくつかの状況不利要素を作り出してしまった感じですね。
農夫 ヤコブ 20:45
ペタ行ってこいだよ。
こっちのことは心配すんな。君がこのせいで負けたとしてもそれはしょうがないことだ。いってらっしゃいな。ノシ
行商人 アルビン 20:46
>ペーター
あぅ…マジっすか…。
後は待つだけな感じなので、そちら優先で。
羊飼い カタリナ 20:48
ペタ>リアル事情って怖いわね。
まあ【リアル大事】にいってらっしゃいな ノシ
かくいう言う私も、以前急病で突然死した思い出が…せっかくのE国占い師だったのに…
少女 リーザ 20:49
でも、Pさんが演技の上手い狼で、残しても一番つまらなそうな私を襲ったって可能性も。
>リナさん
私は2−3日目はヨアヒムさん共有者かと思って、守ろうかなって悩んだ…orz
なるほどなの…。私は、もし私が狩人COしても投票ミスしてるから偽だって言われると思ったけど、狼には私が狩人ってわからなかったんだった。難しい。
少女 リーザ 20:52
Pさんが大変なことに。
大事じゃなかったらいいけど…。
羊飼い カタリナ 20:52
リザ(20:49)>狩人かどうかは基本的には狼殻は見えないものよ。狩人だからって、特定の行動をする者ではないしね。灰襲撃する場合、考察スタイルや考え方から、この人潜伏してるって思う人を襲撃する傾向があるからね。あとは、このひとは白すぎるわってのも襲撃の対象になる。
行商人 アルビン 20:54
それじゃ決定まで私は黙りますね。
これで向こうが不利になるのも、何か気分的にアレなので。
まぁ@3だし別に大した事も言えないんですけどね。
農夫 ヤコブ 20:58
個人的な意見になってしまうのはゆるしてくんろ。
ペタの能力は結構高いと思うんだよな。ひたすらしゃべり続ける連投(狼COなど)してるし、頭の回転とかかなり早いんだけんど、それが推理につながってない、というかやはりジムゾンにしてもモーリッツにしてもそれでも狼に見える、ってのはちょっと盲目的すぎる感じはするだ。ニコラス喰いの前後でジムゾンの評価を変えられるところは何カ所もあったからだなぁ。
少女 リーザ 20:59
また間違い。
GJがない場合、狩人COしても信用されないって思ったけど、もし今日、おじいちゃんかヤコブさんが襲われてて灰が3人だった場合、狼が独断で狩人COするのは、本物の狩人が対抗に出て勝率が2/3から1/2になっちゃう可能性があって危険。だから誰も非狩人COしてないうちに自分から狩人COしたら信用されるかもしれない。でも、私の黒さだと、絶対吊られるから一か八かで賭けに出たと思われるかも知れなく
農夫 ヤコブ 20:59
あまり広い視野をもっているとはかんがえにくいだが、自分の頭の中で全部考えている人間だろうし、その意味でちょっと矛盾している感じだな。
逆にアルビンに関しては人狼COをやってもらえなかったのはおらとしては厳然たる黒評価なんだけんど、それ以外は特に思うところもなかったとおもうだよ。一言で申し訳ないけんどな。アルビンが狼なら、他人を白く見せることで白くなる狼だろうし、その意味では昨日の時点でリーザ襲撃、
少女 リーザ 21:00
て余り信用されなかったかな。
農夫 ヤコブ 21:00
はない選択肢だと思う。モーリッツかリーザだと思っていただろうはたぶん狼でも本当だろうし、それならペタ襲撃一択かなとすら思ったりする。
まぁ、他の狼とのラインってのはあってないような感じがするし、総合的にはペタ吊りに一票だかな。65-35、ってところだな。とりあえずそんじゃ、モリ爺の意見を聞いて、かな。@5
老人 モーリッツ 21:01
まーアル狼じゃねーかとは思う。
組み合わせは羊長商≧羊木商>羊木年かと。トマ狼だとやっぱニコ襲撃がちょっちなー。ただ灰2人がトマ狼という事はトマが狼かもしれんが。
羊年は少々考え難いんだよな。リナはおそらくそれほど議論が得意じゃねー。そこでペタを適当にあげたら突っ込みが来て、それならば仲間のほうを切りに来たんじゃねーかと推測。こっちは反論はコントロールできるし。
老人 モーリッツ 21:02
ペタ狼ならおそらくリーダー格っぽいが、そのペタがわざわざ5COに持ってたこともよくわかんね。視野が狭っぽく通常の31体制で翌日ニコ襲撃勝負に出てきそうだ。5COから推測されるリーダー格狼はトマかヴァル。アル狼ならばこっちがリーダー格っぽい。ま、これは裏の顔まで読めんのでなんともいえんが。
灰単体でいえばペタは黒くもあるが白要素も結構多いんだがな。アル黒さはそれほど無いが逆に白さもそれほど無い。
老人 モーリッツ 21:04
5CO体制なら村の流れにうまく乗って最終日目指すってことでそれなりに流れに乗っているのもアルだし。
っと分かれたっぽいな。
農夫 ヤコブ 21:07
うーむ。綺麗にわかれただな。
カタリナに関しては反射的に占COしてると思う。誰かの指示を待って、という感じはうけないだよ。オットーの直後、まぁ赤があってもカタリナの決心は早かったと思うから、慣れてないって感じは受けてないだ。
あと、結局トマが狼かなと思っているだよ、おら。いろいろ見たけど、村長黒よりはトーマス黒の方が想像しやすかっただ。
農夫 ヤコブ 21:12
ペタ4d22:01の最後「……あー、どうなってるんだ??」は演技と見ているだ。あれだけ他の人の意見がオト狂ってことで、自説が間違っている可能性をあまり考えてなかった発言。3d4:32で一生懸命推しているのをどう見るか、とか悩んだけんどな。微妙なんだよ。演技とおらは見ているけんどな。
もうちょい考えてくる。おらはだいたい65:35だから、モリ爺がそれより思うならアルに入れるだよ。オラ。@3
老人 モーリッツ 21:14
>ヤコ
ん議論力と経験はまあ当てにしてないんだが。だが数重ねてても狼の時は潜伏苦手って多いと思うが。俺もリナはほぼ独断だろうと思う。んで1テンポ遅れてアル登場だがどこかは忘れたが、これについで自己弁護しているんだよな。ボーっとしていて慌ててといってたきがするが、しっかり3COを確認している所がなんともいえねんだが。@2
少女 リーザ 21:16
狩人COが2人あった場合、1人目よりも2人目の方が本物っぽいかな。狩人COがあっても、放っておいたらその人が狩人って保証はないから2/3のまま。でも全部状況次第で、一般化出来ない…。
>リナさん
なるほど…私は白くなかったからきっと潜伏してると思われたんだー。
>オットーさん
次参加することがあったら、もっと喋るようにするの。エントリーするときは、狂ったキャラ作って、変なこと言っても大丈夫にしよう
羊飼い カタリナ 21:17
モリ(21:01)>御名答。実は議論苦手ですの…
少女 リーザ 21:17
と思ってたけどこぢんまりしちゃった…。

休憩。
木こり トーマス 21:21
ただいま〜
最後もドキドキの展開だね。
ゾーマはモリおじいちゃん襲撃したがってたんだよなぁ。。。
モリおじいちゃん襲撃してたらどうなってたかなぁ。
農夫 ヤコブ 21:21
わかる。
が、どうしても今日のリーザ襲撃が腑に落ちないだよ。さっきも言ったんだけんど、アルビン狼なら他人を白く見せて印象を稼ぐ狼だと思うし、その意味で今日わざわざたとえ共有だと思ってもリーザを襲撃するよりは他の人を襲うと思う。ここの意見をほしいだよ。これがおらには引っかかっているだ。@2
老人 モーリッツ 21:24
いや、俺もあんまり7:3位。
もしペタが仮に演技でやっているのならどっちかというと狼仲間(まー向くなら霊)に向きそうってのと、3dの不安が狼っぽく見えねんだよな。4d22:01は演技っぽいはいわれるとあるかもしれん。リナが狼ならアルに切り替えたのは真発覚で食えそうなニコ、ニコ食ったのは翌日▼トマになった場合●アルになりそうでこの時に食うのは不味いだろって判断もありそうなんだがな。@1
老人 モーリッツ 21:29
んー@0だが、まあ、ヤコに任せる。
リザ襲撃だが、俺は〜を共有と考えた発言から非共有っぽい、ペタはアル自身の言葉でアルからは1択じゃねーかなと考えている。共食ったなら灰3なんで狼としては欲がくらむとこだと思うが。
ん、というわけでペタに票を合わせたいならそう言ってくれ。最後まで見ている。
木こり トーマス 21:32
ヤコおじちゃんがんばれ〜!
パン屋 オットー 21:32
夜明け前に帰って来たけど、喉がキツい……orz

リザ>うーん、それはちょっと違うかな。自分の考えをどう分かり易く伝えるかと言う事から始めたらどうかな。最初は難しいと思うけど。
モリ>狼のリーダー格とか言うけど、使い分けが上手い人なら表と裏を使い分けるから、見分けられないと思うけど。それをどう判断するかが難しいけど。@2
農夫 ヤコブ 21:34
ごめん。もうちょっと悩ませてくれだよ。
羊飼い カタリナ 21:41
リザ(21:16)>ちょい違うかな。白い狩人というのもあるからね。むしろ疑われるのを恐れていない態度、というのが大きい。オトもいってるけど、自分の意見を確立させるのが先かな。ま、議論負けしない頭を磨き上げるのが近道だよね。私が言えた義理じゃないけど。
農夫 ヤコブ 21:47
決めた。アルビンに入れるだよ。
間違ってたらごめんだ。

これでどう転がってもエピだな。お疲れさんだ。@0
木こり トーマス 21:51
わおーん。
パン屋 オットー 21:51
共有は両方喉枯れで、ペタは発言出来ない状態。アルが沈黙か……。
夜明け前が長いね。
神父 ジムゾン 21:53
アルビンか…。
行商人 アルビン 21:55
黙ってるのキツいですね…。

決定は残念ですが…2人共お疲れ様です。
とりあえずこれでやっとゆっくり寝れそうです。人狼COはしたかったんですが、鳩じゃやっぱり無理でした。大事な時期に土日挟むとキツいですね…。
少女 リーザ 21:57
アドバイスありがとうございます。
理路整然と意見を述べられる様な力がないから大変そうなの。夏休みとかじっくり時間が取れるときにまた来ようかな。
アルビンさん吊りが正解だったらいいな………。
羊飼い カタリナ 21:57
わおーん。
もうすぐ夜明けですね。
行商人 アルビン 21:58
墓下は盛り上がってるでしょうか…。
行商人 アルビン 21:59
わおん♪
次の日へ