プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 22:00
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議題を投下するだよ。おらが勇者になるために。
■１：おら共有者。対抗があれば第一声で頼むだよ。 ■２：初日か、遅くても3日目ぐらいだと思うだ。皆の意見を聞きたいだな。 ■３：初日か、やっぱり3日目までが個人的な希望だな。面白い手とかあっても聞きたいだよ。 ■４：●については保留だな。▼は寡黙吊でゲルトを希望するだ。昨日も議題に答えてないしだな。 |
農夫 ヤコブ 22:00
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■５：300円までだ。もちろんバナナは別だけんどな。
■６：水族館とか綺麗でムードあると思うだよ。 それじゃ、しばらく様子を見ているだな。みんな回答のほうをよろしくお願いするだよ。 |
農夫 ヤコブ 22:02
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うは。負けただ。とりあえず改めて宣言するだよ。
【おらが共有者】 対抗がいれば第一声でお願いするだ。居ない限りオラがまとめさせてもらうだよ。議題は勇者のものでよろしくお願いしますだ。 相方･･･ 勢いでCOしてごめんだよ。まとめたかったらすまんだ。自由にしてもらっててかまわんだよ。 |
少年 ペーター 22:05
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君子は危うきには近づかないものだ。村民が我先にと勇者争いをする様を、私は紅茶でも飲みながら高見の見物。実に優雅だ。
■１．【ヤコブに共対抗しない】。が、個人的には共有者にはもう少し議論の流れを見守ってから出てきてほしかったがね。希望は１ＣＯ＞２ＣＯ＞両潜伏だから構わないが。個人的にトラップは愚手だと思っているからね。 |
老人 モーリッツ 22:05
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あーやっぱ俺が勇者か。しかし、ヤコ、なかなかやるな。そう来るとは。魔法使い位か？
■１．まあ、無難に共有１COかな。 ■２．初日占いCOで占い師の人数が２人なら霊能者も初日。３人なら初回投票COでな。 ■３ありでな。 ■４保留だぜ。 |
行商人 アルビン 22:05
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ヤコブさんが共有者ですか。
よろしくお願いします。 【私は勇者ですが、ヤコブさんに対抗する共有者ではありません。】 ↑まぁこの宣言面倒だし、間違える人多いし、しなくていいと思います。 さて、では我々はバラモスを倒しに行きますか。 |
村長 ヴァルター 22:05
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【ヤコブに対抗しないよ】まとめ役よろしく。私(だけ)が生き残れるよう是非がんばってくれ。
■1.共有者1COまとめ役 ■2.3.占い師初日CO。潜伏の場合は2日目第一声CO、吊り回避あり占い回避あり。 霊能者初日CO。占CO状況で霊確定しそうだったら3日目第一声COか投票CO。吊り回避あり占い回避なし。 ■4.暫定だがDS最電の●長、次点の○妙で。 |
旅人 ニコラス 22:06
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おおヤコブよ、第一声を逃すとは情けない。
■1ヤコブに対抗しない。希望は共有1COにするつもりだったからGJ。 ■2初日フルオープン派。 ■3フルオープンだからいらない。 ■4村長(笑) |
神父 ジムゾン 22:07
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ヴァルターさん、自傷行為というものをご存じですか？とにかく、勇者の議題に答えます。
■1.対抗が出なければ共有者COのあったヤコブさんで良いと思います。■2.共有者COがあったので暫くは潜伏が良いかと。 ■3.私としては有りで良いと思いますが、全体の総意に従うつもりです。■4.まだ何とも言えません。 |
老人 モーリッツ 22:09
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っと、【ヤコブに対抗する共有者じゃねーぜ。】あー人狼探しに関係ねーのは’□’にしねーか？
□５：んー500円までだな。ただし、必ずよっちゃんいかが入ること。やれやれだ。 □６：凱旋門、これしかねーな。宝塚はいらねーと思うんだが。 |
パン屋 オットー 22:10
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商人さんの議題が有効ですね。
■1.共1CO纏め役希望。無印村人立候補の場合は、非占霊宣言の上で初日占い先とリコール時は吊りと言う条件でお願いします。と書いていたらヤコブが共COですか。【僕はヤコブに対抗しない】 |
行商人 アルビン 22:10
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■1.もう出てますね。私は潜伏案も好きですが、まぁ電波村ですし、しっかりとした纏め役がいた方が良いでしょう。
■2.潜伏派。初日占師COは食われる事が多くて好きじゃないです。占いは大事にしたいです。情報の少ない論戦は嫌いです。 ■3.有り有りで良いかと思います。貴重な占いは灰に使う方が効果的です。 |
パン屋 オットー 22:11
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■2.初日両CO希望します。発言による皆さんの判断材料は多ければ多い程良いと思いますし、何より灰狭めをしたいです。そして早急に僕のラインの霊能者を見定めたいです。なにより僕が真と言う事をじっくりと確認して欲しいです。以上の理由から【僕は占い師です】
■3.初日両CO希望なので無しです。 ■4.保留です。 |
農夫 ヤコブ 22:11
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【今から第一声で占師はCOすること！】
■３に関しては、3日目COの能力者をある場合、を仮定して欲しいだよ。定型で飽きてる感じの人もいるかもしれないだけんど、その人の考えの根幹をまず出してもらうだ。手間でもよろしくお願いだよ。 あと相方さんへ。自由にしてもらってかまわないし、COしたければしてもらってもいいと思うだよ。2COは悪くないと思ってるし、だな。黒ければ占いにすることもあるし、白ければ |
少女 リーザ 22:15
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【私はヤコブさんに対抗する共有者じゃないの】素早いCOありがとうなの。
■1.共有者1CO希望、ヤコブさんが出てきてくれたからおーるおっけー。 私は、共有者トラップは場合により有効だと思ってるよ。 ■2.占も霊も潜伏希望なの。初回襲撃時に表に出てる人を少なくしたいから。2日目の夜の投票でCO、黒発見時は占い師も霊能者も即COを希望なの。占い師も霊能者も、2人回避COがあった時点で対抗COを募ったら |
パン屋 オットー 22:15
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僕が独断COした理由は[屋22:11]の■2の理由もありますが、僕自身が潜伏する事が不得手と言う理由です。下手な潜伏で占吊回避COを言う混乱する事態を起したくありませんのでCOさせて頂きました。質問等があればどうぞ。
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少年 ペーター 22:15
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■２．基本的には３日目に同時投票ＣＯ。灰の中にまぎれていた方が安全だろう。初日ＣＯして早々に喰われると泥仕合が待っているだけだからな。霊能者も初日に出して確定したら、護衛先が増え狩人の負担が増えるだけ。
だが、突然死がありそうな場合や、決定時間に全員がいられない場合には初日占霊ＣＯ。突然死が出ると日数が減るので早めに能力者を出した方がいい、また、決定時間にいられない者が多いと回避に支障が出るから |
少女 リーザ 22:17
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-いいと思うの。
■3.回避COは、占い師も霊能者も、吊りも占いもありありがいいの。 ■4.まだ保留なの。 …って、すぴぃーでぃーなのー。指示出てないけど念のため、【私は占い師じゃないよ】 |
農夫 ヤコブ 22:17
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【全員、占師CO/非COを要求するだよ】
【霊能者の独断COはただいまをもって禁止するだ】 まず、この状況を以って全員の議題回答を待つことにするだよ。まず、そちらを頼むだ。その上で、自称占師の人は自分が最後に確認できる時間を申告するのをお願いするだよ。 あと、■５：占師真偽及び内訳、を追加だな。更新前までのゆったり議題だ。よろしくだ。 |
旅人 ニコラス 22:17
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うはｗ対抗カタリナかよｗようしゃしねえぞ。
＞じいちゃん わかった。一応答えとくわ。 ■3占いはCOしちまったから霊だけ答えとく。占い吊りとも回避ありを希望。灰を出来るだけ減らして狼探したいし。 |
村長 ヴァルター 22:19
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【私は占い師ではありません】
一気に状況が動きましたね。ここで議題の補足をしておきます。 私は論議によって狼を探すタイプなので初日フルオープンが好みです。ですが潜伏となった場合には占い師は片占いを避けるため占い回避ありを希望します。 霊能者については占3COとなって確定しそうだったら潜伏してもよいかと思います。その場合は吊らずに占霊ラインを見ることができる可能性をとり占い回避なしを希望します。 |
パン屋 オットー 22:19
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占い師は僕を含めた3CO[屋･羊･旅]ですか。
僕の発言の仕方が分かり難かった様なので再度COします。 【僕は占い師です。】 霊は確定する可能性がある訳ですね。初日両COと言いましたが、霊が確定するのであれば、遅らせても良いかもしれません。 |
少年 ペーター 22:20
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あー、なんか議題回答しているうちに占い師ＣＯが始まってる……。
【私は占い師ではない】 まあ私にかかれば、インチキ占い師と、そこそこ使えるインチキ占い師を見分けることはたやすいがな。 ■３．占い師は占い回避なし。霊能者は占い回避あり。吊り回避は言うまでもない。白確定した人が霊能者で対抗が出なかったら実に無駄だからな。 |
少女 リーザ 22:23
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■2.3.相変わらず、霊能者は初回投票CO希望なの。この状態だと霊能者が確定する可能性も高いから。回避COは占い、吊り共にあり、対抗COはちょっと変更、即対抗を希望するの。
遊びに行ってくるー。 |
農夫 ヤコブ 22:24
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■５に関しては、占師の中に共有者が居ない前提で答えて欲しいだ。明日までには中に共有者が居るかどうかはオラが明言する。とりあえず、皆の考える事が知りたいだな。
さらに追加。 ■６：黒いと思う人を2人。言いがかりならそう理由を言って挙げて欲しいだよ。占い先とかぶってもかまわないだ。理由が言葉にならないならそう言ってくれればいいだよ。 オラは必要がない限り喋らないことにするだよ。＠13 |
羊飼い カタリナ 22:24
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うーん、ニコも占いCOで３COか…
これは霊確定する可能性があるから、振るオープンよりは、3日目まで潜伏でいいとおもうのね…無駄に出て、狼さんの餌になるのも勘弁だしぃ… 吊り回避はできるだけ自力で頑張って欲しいけど吊り回避有りで占い回避はなしでいきたいなー。吊りまで回避無しだと貴重な霊能さんを吊るのかもしれないしー、占い回避ありだと狼さん逃げ出す機会を与えるのですー。 |
パン屋 オットー 22:25
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■2.3.の議題回答を変更させて頂きます。理由は[屋22:19]で述べた通り、状況が占3COとなり、霊1COの可能性が出てきたからです。仕事が始まるまで潜伏と言う事でお願いしたいです。無論潜伏をお願いするのですから、占吊回避COは認めます。
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青年 ヨアヒム 22:29
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■1.教諭者ヤコブに一任。１CO。■2.占い師初日CO。霊能者は初回投票CO。又は突然死に黒判定ならCOだ。
■3.俺の案なら占はしなくて済むよな。霊は吊りのみ回避COありだ。 ■4.こいつは保留だぜ。 |
老人 モーリッツ 22:30
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ネタ議題先だしが勇者だと思うんだがなぁ…。
＞ニコ サンクスだ。所で、確かに５COになった場合はそれでいいと思うんだが、確霊した場合、占い師である自分が食われやすいって認識はある？ ＞オト COした理由だが、初日速攻でCOしたら、ライン云々の前に３COになる危惧は無かった？ |
農夫 ヤコブ 22:31
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現時点で回答すべき議題。
■２：霊能者COの時期 ■３：霊能者の回避COに関して ■４：今日の占い先 ■５：占師内訳・真偽考察 ■６：黒いと思う人2人 ■７：白いと思う人1人 今夜は黙るだよ。オラ。占師さんは明日の最終確認可能時刻を一応申告頼むだ。あと質問の嵐歓迎。そんじゃ。仮決定は適度な時間に。＠12 |
少女 リーザ 22:32
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＞ニコラスさん
どうして確定する可能性が高いのに今日CO希望なの？確定する可能性の高い霊能者を表に出すと襲撃が心配じゃないかな。 明日の朝また見に来るの。大まかな決定時刻をそれまでに出してくれたら嬉しいな。 おやすみなさい☆ |
羊飼い カタリナ 22:32
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この段階で対抗さんがどっちかってよく判らないんだよなあ…狼さんってセオリーどおりに出るとは限らないし…
■5．現状はオト狼＞狂、ニコ狂＞狼かな。感覚的に、オトさんのCOスピードは私を炙り出すための狼の作戦、ニコさんの態度は狂っぽい気がしますのー。 |
村長 ヴァルター 22:33
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>ペーター22:20
霊能者が白確になり対抗が無かったら占いの無駄という意見には一理ありますが、占い回避を認めると狼に逃げ道を作ることになります。 結果5COになったとしたら総ローラーでしょうか？吊り5手も消費してしまい、パンダを出されればさらに吊り手を消費してしまいます。この点どうお考えでしょうか？ |
旅人 ニコラス 22:33
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■6今の状況で黒っぽい人なんて分からない。
霊を投票COにして初回吊りが村人だった時霊2COになったたらローラー完墜した時吊り手1手しかないから、霊初日CO希望したい。初日COでも霊確定なら村有利だし。 |
農夫 ヤコブ 22:36
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■５、６、７に関しては今すぐ答えてもらう議題じゃないだよ。
今日がおわるころマデに出してもらえればいいだ。その意味で■４もあるだしな。 まずは、皆には■２，３．それと４をお願いしたいだ。 喉が使いたいなら質問をいろいろしてもらっていいだよ。質問するのもどんな質問をするのか、を見たいだしな。よろしくだ。 |
パン屋 オットー 22:37
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【僕は、決定の確認は12:00～夜明けぎりぎりまで大丈夫です。】
モリ22:30＞初日速攻COは3COの可能性も充分考えました。しかし僕の潜伏の不得手さによる占吊希望に上がる可能性の方が危険が高いと感じましたので、独断COをさせて頂きました。無論、独断であれば、狂人ではとの疑惑は付きまとうのは充分承知してます。これから発言によってそれを払拭したいと思います。 |
行商人 アルビン 22:37
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＞ニコラスさん
初日だしとりあえず突込んでおきます。 共有者COしてるのに初日から霊確定して村有利になる事があるとは思えないですけど。 ＞モー爺。さん 勇者は第一声議題出した人と事前に決定していたはずです。私が真勇者確定するのを嫌った狼に見えますよ。 |
少年 ペーター 22:42
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■５．真：屋≧羊＞旅：偽
屋：老(22:30)とかぶるが、ラインを見たいといってもラインができる状況にならないかもしれないから、そこは動機として微妙。「初日占い先とリコール時は吊り」とは、占う前にリコールされたら吊るのか？ 立候補即吊りは発想としては安易。だが、思考を前面に出しているので今のところ支持する。 羊：まだ思考がまるで見えない。議題回答があっさりしすぎ。判断保留。 旅：発言に遊びが見られ |
村長 ヴァルター 22:43
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オットー22:11
「僕のラインの霊能者を見定めたい」とありますが、それは発言でということでしょうか？それともパンダ吊りでということでしょうか？ 発言でということでしたら一体どうやってラインを見るのでしょうか？また、もし吊りでということでしたら占霊ラインが繋がったと同時に占襲撃ということもありえますよね？ |
旅人 ニコラス 22:44
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＞アルビン
それは個人の価値観ジャマイカ？俺は確定すれば霊の生存が約束されるメリットがあると思うし、確定しなくて5COになっても即ローラーで狼側の3匹を葬れる。それにローラー後の吊り手は残り2手あるからよっぽどの事がないと負けない。 |
農夫 ヤコブ 22:45
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■５に関しては、正直なところその人の「カン」とかがどんなところに働くのか、とかそーゆーのをみたいんだべ。だから、カンでいいんだけんど真面目に答えて欲しいだよ。ここらへんがひっかかる、とかそんなんでかまわないからだな。
もちろん、論理立てて答えられられるならそれはそれで問題ないだかんな。それじゃ、オラ本当に黙るだよ。＠10 |
青年 ヨアヒム 22:47
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【議題補足】
■1.立候補まとめ役は、狼側の誘導にかかる可能性アリだ。霊能者まとめ役は、どうせ対抗が出るだろ。議事進行は速やかにだ。ここで奇をてらう必要はねえな。 ■2.初日は狩人の負担が大きくなる。霊にはなんとか吊り回避してもらいたい。万が一の襲撃を考えての初回投票COだな。 ■3.■2が前提だ。占回避はみすみす人狼に逃げ道を与えるだけだぜ。狂人はCOの数から騙りにいるかが判断できる。騙らねえ狂 |
羊飼い カタリナ 22:51
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【私は19時以降なら確実に確認できます。それ以外は不定期】
ペタ＞場の勢いが早過ぎて、さっくり答えるのが精一杯…(/_･､)ただ、私の役目は狼さんを探し出すことだからそっちに喉を使いたいのも本音だわね… すこし議事録読んで眺めて考えることにするわね。 |
少年 ペーター 22:51
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見られる。初日ＣＯ希望しているが、初日から信頼を得られるタイプには見えない。微妙。
長＞仮に狼を占って、その狼が霊騙りすれば逃げ道を与えているのと同じ。とりあえず霊能者だけ吊って、占い師に関しては襲撃などから様子を見ればいい。５ＣＯになったから占い師も全員ローラー、と今から決める必要もない。パンダが出たら先にその黒出し占い師を吊る。役目終了だから問題ない。 |
行商人 アルビン 22:52
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＞ニコラスさん
霊の生存は狩人次第で約束はされないと思いますけど。まぁ普通は確定霊守るでしょうけど、そうなると狼は1/2で悠々と真占師を狙って食えます。 占い機構破壊されて、灰に2匹。最悪の展開だと思うんですが。 価値観の違いとしても、私はこう言う最近ありがちな展開は村不利と思っているので、そう考える人には改めて欲しいと思ってますね。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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＜続き＞騙らねえ狂人なんかかわいいもんさ。 ところで「５COならローラーすればいいじゃん、みんなおおげさだなあ」って空気なのか、これは？なんかこの村って多電波…もとい、多弁村だから早期に能力者ローラーになっちゃうのはこう、もったいないと思うんだよ、俺。発言内容からいろいろ考察できそうだしさ。
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パン屋 オットー 22:57
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ペタ23:42＞独断をする気の人間がこう言うのは矛盾するかもしれないけれど、3日目投票COの流れになった場合を考えた。その時まで僕は潜伏する自信が無いと言う事を言いたかった。
ヴァル23:43＞僕は発言と言う情報を大量に残し、それが後々のラインになると思っている。無論パンダ吊りと言う状況証拠も大きなラインであるが、それよりも以前に生きている間に発言を残したい残させたいと思う。 |
パン屋 オットー 22:57
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■5.僕の対抗の内訳は次の通りです。羊(狂＞狼)、旅(狼＞狂)と考えてます。羊は慌てて出てきた狂人、旅は僕のCOを見落とした狼と感じました。
全員の発言がまだ出揃ってませんから、■4.5.6.7の残りの回答は明日の昼にパンを持ってきた時に答えます。 では明日の仕込みがありますので。@12 |
少年 ペーター 22:57
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占い回避が逃げ道を与える、という考え方が正直私にはピンと来ないのが実情。霊騙りした狼が逃げ切れるはずがない。それに、同じ５ＣＯなら霊能者を占ってしまった５ＣＯと占ってなくて灰が１つ減る（あるいはパンダになって材料が増える）５ＣＯなら、後者の方が占いの使い方としては有意義ではないだろうか？
逃げ道を与えなくないというなら、今日ＣＯさせればいい。 |
行商人 アルビン 22:58
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と、ちょっとキツい言い方に見えますね…。すいません。
最近初日COが多くて、占師を軽視してる人が増えて来て、何だかなぁと思ってるんです。 結局上手い狼なんか論戦では吊れないから、占いって凄く重要なんですよね。 食べられても構わない、はもし真占師だったなら言って欲しくないです…。 |
神父 ジムゾン 23:07
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【私は占い師ではありません】
■2,3:黒発見時or吊り回避時。霊騙りの可能性は低いと思われる為。■4:保留させて頂きます。■5:羊=屋>旅。今言えるのは、カタリナさんが慌てすぎてドスの利いた声をモガッ。■6:様子見です。■7:此方も様子見で。 しかし、皆さん元気なんですね。喉が渇きませんか？つ余ったスイカ |
青年 ヨアヒム 23:08
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■５.ニコラスが目立ってるよな。信用獲得が生命線の占い師にしちゃ行動がアグレッシブすぎやしねえか。他の２人が冷静なのもあいまって悪目立ちを狙う狂人に見えるぜ。あと村を能力者全ローラーの流れにもって行こうとしているように見えるな。とりあえず旅：狂だ。後の２人はわからねえ。
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青年 ヨアヒム 23:18
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＞ニコラス10：33
「ローラー完墜した時吊り手1手しかない」って言ってるけど、そんとき村には三人しかいないんじゃねえか？灰襲撃は狼考察の材料になるし、つうか全灰襲撃って逆に狼辛いんじゃねえかと思うんだけどどうだろ。狩人GJあれば吊り手は増えるし。そこまで早期霊COを必要とするもんなのかな、今の状況は。 |
行商人 アルビン 23:22
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■5.旅:とりあえず占師を軽視してるのは本気みたいで、真もあるかなとは思います。でもやっちゃった狂人の線が一番濃いですね。狼なら占師軽視でも、もう少し信頼を得ようとする気がします。
狂＞真≧狼 屋:占霊CO案後の発言が言い訳がましいですが、更新後バタバタしてたしそれほど疑う要素では無いかなと思います。狼とすると時間的に仲間とちゃんと相談してなさそうだし、真狂が少し高め。 真＝狂＞狼。 |
少年 ペーター 23:28
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逆に村長に質問して、寝ることにする。
村長は現状、霊能者をＣＯさせるべきと考えているか否か。議題通りなら初日ＣＯなのだろうが、占い３ＣＯとなっている今、霊には潜伏をとの意見が多い。私もそう考えている。 で、霊占い回避なしで、狼が占われて霊騙りした場合、結局逃げ道を与えていることになるのだが、その点をどう考える？ |
行商人 アルビン 23:29
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羊:まだ無難な発言しか無く判断しにくいです。現段階ではどれも考えられますが、他二人からの相対的評価で行くと
狼≧真≧狂。 ■6.7.は全員の発言を待ちます。 あと、僕が真勇者確定でいいんでしょうか？それなら明日から早速バラモス討伐に旅立ちますが。 |
老人 モーリッツ 23:32
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ふーいい湯だったぜ、
＞オト サンクスな。つまりが回避による信用落ち＞その他って考えかな。発言のみで真の印象が取れるんなら、占なわれないようにも動ける気がしないんだが。まあ、得て不得手があるのは十二分に承知だ。 ＞ニコ まーぶっちゃければそうだが、占いはあるに越したこと無いと思うんでな。 |
老人 モーリッツ 23:39
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＞アル
まー勇者にしては議題に対する考慮が足りんのよ。俺は認めんが、オルテガの剣を探してくるのならいいか。 で霊能回避占いありの者に聞くが、別に狼が回避しても良いんじゃねーの？そのまま対抗出して、対抗でたら霊両吊りで占い回数が増えるとは考えられんか？ |
少年 ペーター 23:46
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オットー＞正直、君が吊りにかかるとは思えない。占いはともかく。そして何より、潜伏が下手で襲撃されるかもしれない、という不安材料が君の口から出てこないのが気にかかる。占い師が恐れるのは、何よりも襲撃じゃないだろうか？ 独断ＣＯによる信用低下を跳ね返す気があるのなら、占い回避による信用低下も跳ね返せないのか？
自分襲撃の可能性が抜けているのは狼要素だな。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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＞ペーター10：57
そうだな…逃げ道ってのは、「占い判定から逃げる道」ってことだ。現状灰に狼２、霊１と俺は見ている。単純に考えりゃ霊CO前なら、狼を引き当てる可能性は霊を引き当てるそれの二倍だ。これが一つ。あと、実は俺霊が占われるのも歓迎する。白確定ならほぼ真霊確定だしな。それにこの状況での初回黒出しは大きな参考材料だ。地雷も生きてる。霊が生きてりゃ翌日審議がわかる。霊が襲われるなら…面白いぜ。 |
村長 ヴァルター 23:50
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>ペーター22:57
5COになる可能性が高いのは(回避ありなしに関わらず)狼を占なったときだけ。真霊を占なったり灰を占なったりしたときには霊は確定する可能性が高いです。このとき回避なしなら霊はそのまま潜伏が可能。 ペーターは能力者潜伏を希望していたので回避ありの主張に若干の違和感があります。 |
村長 ヴァルター 23:50
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>ペーター23:28
もし私の勘違いでなければ現状の潜伏霊には地雷効果があると考えているよ。占いで真霊に黒を出して確定させてしまったら偽占がバレてしまうからね。 だから霊の占い回避はなしだ。 |
行商人 アルビン 23:59
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＞モー爺。さん
くっ！…確かにそうですね。あんなつまらない議題を出して何が勇者だ…！思い上がってました。僕が間違ってました…。 ＞アカイライ＆ヨアヒムさん なるほど、霊が地雷にもなるって考えは面白いですね。ちょっと納得…。 霊回避無しが本当に有効かどうか、パターン考察しながら今日は寝ます。@9 |
青年 ヨアヒム 00:00
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↑【訂正】11：49
悪い、「翌日審議がわかる」ってわかんねえよ。でもライン情報が増えるし、ローラーも単調な作業にならずに済むと思うんだよな。ぶっちゃけ俺、推理大好き！作業ごめんなさい、なのよ。 ……そろそろ寝るわ。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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風呂はいってきたわ…気分一新で頑張る。
ペタ(22:57)＞正直霊能が占われるのは有りだと思ってるわ。これでラインが確定する事もあるし…それよりも、回避するとその人は一旦偽扱いされることで、もしかして真を認識し間違える可能性のほうを危惧しているの。みんな狼探し頑張ってくれてるけど必ずしも狼をヒットするとは限らないといううことを忘れてはいけないと思うの。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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アル(22:52)＞潜伏案を言ってるけどその割には(22:10)で「情報の少ない論戦は嫌い」って言ってるよね。潜伏案こそ情報の少ない中疑心暗鬼の中での論戦になるんじゃないの？正直、貴方の言ってるとおり一番襲撃のある可能性のあるのは私。だからこそ襲撃の無いうちに情報を落したいと思うのはいけないかしら？
あと、勇者ならアリアハンからの修行を進めるわ（笑） |
木こり トーマス 00:12
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ママとおしゃべりしてたら遅くなっちゃった。ごめんね。
議事録をざざっと読んだよ。 【ぼくヤコおじちゃんに対抗しないよ】 【ぼくは占い師じゃないよ】 まだママのお手伝いでちょっとばたばたしてるけどまた議事録を読んでくるね。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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ヨア(22:57)＞ぶっちゃけ５COならローラーのノリね…それが一番確実にやれる方法だから。でも正直、私自身も推理・考察大好き人間だから、霊能まで出したくは無いなあ。
確率論で真霊が襲撃される率は低いし、出るメリットがないよね。ちなみに吊られる真霊にはならないで☆と、リナからのお願い☆ |
羊飼い カタリナ 00:28
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確かに霊能が出ると灰が1ないし2狭まって狼の隠れ場所がなくなるという意見もあるけど…個人的には隠れた方が灰襲撃誘発とかを考えていいような気も。占い襲撃は…それまでに情報で信頼してもらうしか。占い師は襲撃前に狼情報を得ることできるからね。
なんだか眠くなって来たメイと寝るね…お休み…@10 |
村長 ヴァルター 00:39
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■5.三者三様だね。屋は吊占は怖いのに襲撃は考えていない。羊は襲撃を非常に恐れる様子。旅はローラー&襲撃どーんと来いという態度。
屋22：11のラインを早く見たいというのは味方の狼を早く知りたいという狂人心理か？羊10：12は狼に大人しく潜伏してろと伝える狂人メッセージに見える。旅はまわりを見ていないCO状況から真とも思えるが旅22：22が狂人に霊確定させろと伝える狼メッセージに思えて仕方がない。 |
少年 ペーター 04:59
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村長(23:50)＞霊能者に投票ＣＯさせないのか？ 占い結果を出す前に霊能者と分かっていたらトラップ効果などない。効果があるのは今日だけだな。あと、白に対して偽黒が２つ揃わなければトラップによる真確定はないから、トラップには大して期待していない。
ついでだが、私は霊よりも占いに潜伏してほしかった。そのための潜伏案であり、年22:20でも、霊は占い回避ありだ。 |
少女 リーザ 07:41
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おはよー！朝ご飯作ったの。食べてね。
っ［ゲル状の元バームクーヘン］ ＞ひむりん23:49 「白確定ならほぼ真霊確定」ひむりんは2日目投票CO希望だから、2日目、霊能者占いになって、偽占い師達が投票結果見て結果発表したら、意味がないし占いが勿体無いと思うの。占いや吊りに引っかからない狼はみすみすCOしてこないと思うし。今日の霊能者の占い回避COなしは、私は反対だけど、幾つかのパターンでメリットが |
少女 リーザ 07:42
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-あるからそれを希望するのは理解できるけど、2日目占い回避COは絶対したほうが良くない？霊回避→確定で表に襲撃の可能性のある能力者が増えちゃうかもしれないけど、占い先だって微妙に襲撃率高いと思うから。それと、単純確率で狼には霊の2倍で当たる、でも、全体の%で考えたらその差は大きくないと思うの。
5COだったら私も霊からローラーしたいと思ってるよ。でも、発言とか状況で判断できるって感じたら決めう |
少女 リーザ 07:47
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-ちするかも。
＞村長さん 某Pさんも聞いてるけど、霊能者は3日目占い発表が終わった後、第一声でCO希望だよね？ ニコさんに無視されたー。でもおじいちゃんと質問かぶってたからいいの。それより議題がまた増えててぜつｂ… あぶないー。思わず村長さんみたいな事言いそうになったー。絶望した！そんな自分に絶望した！ |
行商人 アルビン 07:53
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＞カタリナ00:07
貴方が言う情報は「発言内容」、私が言う情報は占判定等の「確定情報」です。極論発言内容などいくらでも操作出来るので、それのみを基にした論戦は不毛だと思っています。私はそれを「情報」とは呼びません。 襲撃までが占師の仕事と思ってるようですが、私は占師を襲撃されないよう運ぶのが村と占師の努めと思います。だから占師初日COが嫌いなのです。 |
行商人 アルビン 07:59
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霊回避COは、変わらず有りでいいかなと思います。
地雷効果は面白いんですが、それが発生する確率とメリット、真を占う確率とデメリットを比較して、あまり有効では無いと思いました。2日目人間に黒出すのはどうせ狂でしょうし。やっぱり占機構がいつまで有効か分からないし、灰を占いたいですね。 ではレベル上げ行って来ます。 行くぞ、とーます、じむぞん、もーりつ！ |
少女 リーザ 08:01
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むー、おじいちゃんとアルビンさん、どっちが勇者なのかなー。…どっちでもいいかな。今日も勇者っぽい人のすねかじって遊ぶの。
とりあえずおこづかいとおかしおかしー（アルビンさんの荷物あさり）…ゴソゴソ…ガサ…はっけーん。 とぅでぃずあいてむはチェーンソーと余ったスイカ。…。スプラッタごっこしてくるー。 |
村長 ヴァルター 08:11
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>ペーター4:49
ちょっとすれ違い気味かな。長23:50は3日目第一声か投票CO前提で話しています。 ところでペーターは狼を占なって霊COされるのは占手損と考えますか？私も霊2になったら即ローラーが良いと思っていますが回避ありで狼を占なわなかったら何も情報が出ないまま霊機能を失うことになる可能性が高いです。手損に思えてもその占い師が黒出ししたという情報と霊のライン情報が増えます。 |
村長 ヴァルター 08:12
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初日占いで黒が出たら霊COを求めてもいいですね。対抗も即出しです。出てくるとすれば真ですがローラー待ちの霊を襲う狼も居ないでしょう。
真霊を占なったら占手損の要素は増えますが狼2に対して霊1だから可能性は低いです。また回避させずに潜伏させることで真占の狩人護衛を期待できます。 長23:50の地雷効果は狼にプレッシャーを与え黒出し抑制を狙ったものです。それともし偽が1人判明したら大きな情報ですよ？ |
村長 ヴァルター 08:16
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>リーザ7:47
3日目占発表後の霊COなら今日明日と地雷効果が期待できますが占い先襲撃が怖いですね。 投票COを使うと地雷効果は今日だけですので、その点だけ考えると明日は占い回避ありでいいのか… 霊能者には悪いですが確定しても占い師の盾になるという考えもあります。ただし私は狼を占なうこと自体は(後で霊COされたとしても)あまり手損とは考えていません。 |
パン屋 オットー 09:20
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アンカーを引っ張って来れないけど、僕は襲撃は怖いとは思わない性質なんだ。潜伏は時はSGにされがちなんだorz だから襲撃を危惧しないんだ。
まだ発言が少ない人がいるね。僕は多弁占寡黙吊なので、明日以降の寡黙の人はもう少し喋って欲しいな。 今日は目に優しいベリーを使ったデニッシュを持って来たよ。 つ[ストロベリー･ブルーベリー･ラズベリー･ブラックベリー各種デニッシュ・ホットミルク] |
神父 ジムゾン 10:21
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やれやれ、アルビンさんに連れられて酷い目に……。おや、皆さんお早うございます。
私は今回、占3COのキーマンをオットーさんだと思っています。話す内容、言葉の使い回し方、昨日の行動などから見て、まず間違いなく真占であれば最強の村人となった事でしょう。 だからこそ冒頭の唐突な占COに疑問が残ります。果たしてオットーさんの様な思慮深い方が、両日初日COなどというリスクを伴った手段を執るのでしょうか。 |
神父 ジムゾン 10:28
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潜伏とCOのメリット、デメリットに関しては皆さんが活発に意見交換をしている様なので省かせて頂きますが、確信の持てない数パターンを前にした時、村人ならばまず様子を見るのではないでしょうか。それが疑われやすく襲われやすい占ならば尚のことです。にもかかわらず唐突に前へと出てきた。それはつまり「前へと出ざるを得なかった事情が有った」と推測する事が出来ます。
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青年 ヨアヒム 10:31
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平日に今頃まで寝ている俺って我ながら惚れぼれするほど悪だぜ。
さて、(7:47)からのリーザの発言はもっともだな。 霊２日目夜に投票COするなら３日目の占い判定に霊占いの地雷効果はねえ。かといって占い判定の後に霊COとすると襲撃死の可能性ありだ。最悪、その後騙り霊能者に村をいいようにされちまう、本末転倒だな。アルビンの言う灰占いがしたい理由もうなずける。 |
神父 ジムゾン 10:37
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果たしてオットーさんの身に降りかかった事情とは何でしょうか。オットーさん個人の事情なのか、それとも……。
勿論、潜伏が苦手というオットーさんが、前に出て皆を納得させるしかないと英断を下した可能性も充分に高いのですが。 ああ、そろそろ裏の畑に行かなくては。では失礼します。 そうそう、私は霊吊回避肯定、占回避否定派です。 |
青年 ヨアヒム 10:43
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ヨアヒムさまは考えを改めるに至ったぜ！
[初日からの占い回避CO]に賛成するぜ！ ところで回避COありってのは、回避CO強制ってことだよな？霊能者が 「いや、おれは質疑応答と誠意をもって 自分が真霊であることを証明する。 霊能者占い上等。ノーCO。」 とかやっちゃいけないよな？ |
村長 ヴァルター 11:21
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■4.中庸内容寡黙で●老
ただし5COなら寡黙潰しに占いを使いたいのが悩みどころ。ニコラスの言うように今日にも霊COさせ5COなら寡黙占い、霊確定すれば中庸～多弁占いと積極的に行くのもありかも知れません。 ■5.ヤコブは勘で構わないと言ってるね。発言から見た内訳と違うけれど「屋狼羊狂旅真」 屋は襲撃を恐れない点から狼。羊旅の真偽は互角ですが、騙りに出ている狼を守らない姿勢から旅真と判断します。@4 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:00
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①えーと狼＋狂人は何人だったっけ？
②現状能力Ｃｏは占い師３人のみでいいかい？ ちょっと電波障害であたいにゃ、情報が混乱してるんで整理させとくれ。 返答は１人に、電波障害は混ぜないようにしとくれよ、二人目以降は狼とみなすよ。 |
農夫 ヤコブ 12:20
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レジーナ。１は４人だな。２は３人だな。今のところ。ボケを求められてたらごめんだ。空気読めんかったからだな。
あと、真面目な話をすると、レジーナの使ってる数字は「機種依存文字」つーのだから出来れば使わないでくんろ。 そんじゃ、期待に応えてﾃﾞﾑﾊﾟを。ﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝﾕﾝ |
パン屋 オットー 12:41
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出してなかった回答をするよ。
■4.まず占い希望を言う前に、僕は多弁占寡黙吊と言う考えがある事を認識してね(多弁の中には一応中庸も含む)。と言う事で今の段階で発言の無いディタとパメ・発言の少ないトマとレジを省いた中から選択かな。発言内容が多い割りに意見が見えない●老でお願いします。もう既に村長が中庸占いと言っていますけど、僕もそう思います。追従に見えますねorz |
パン屋 オットー 12:42
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続きの回答ですが、僕自身白黒の印象論は当てにならない。これに拘るとしっぺ返しに合うと考えてます。
発言も重要な情報と思いますが、状況情報は動かしようの無い事実と言う事ですので。 一応は出しますけど、これは参考程度にして下さい。 |
パン屋 オットー 12:42
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■6.一人目はジム。[神10:21]の理由が腑に落ちない点。発言と行動からの短絡的な判断する部分が疑問です(発言から落ち着いた感じ→思慮深い方と言う部分が特に)。
2人目はヨア。時間的問題でそうなっているのかもしれないけど、追従意見が多い感じです。 ■7.僕と考察志向性が似ている部分が多い為にアルビンを白くみてます。同時にリーザもですね。 |
パン屋 オットー 12:52
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ヤコブ、この時間からこう言う事を言うのはいけないけど、流行病対策はどうするの。霊潜伏で流行病に罹ったのが狼の場合はどうするかと言う事等についてだけど。僕の心配が杞憂で終ればいいけど。
忘れてた今日はコルネパンだよ。 カスタードとチョコレートとハムと焼き卵の三種類を用意したよ。作りたてのオレンジジュースと一緒にどうぞ。@7 つ[3種のコルネパンとオレンジジュース] |
老人 モーリッツ 12:54
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おっす、おはよう。いやー昨日はギャルとピーでピーだったから目が覚めるのが遅かったぜ。ついでに俺の23:39がおかしいな。無しのものだな。誰か突っ込めよ。
で、パメとディタがまだきてないのか。プロの時間を見るとディタはぼちぼち来そうで、パメは18時以降かね。 で、結構皆すでに■５とか答えてんだが、３COで打ち切りと思っているからか？普通全員の確認を取ってからって気がしないでもないが。 |
神父 ジムゾン 13:00
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＞オットーさん
一応訂正しておきますと「思慮深い」というよりは「ある程度、何パターンかのシミュレーションが行えるだろう方」と言いたかったのです。 仰っている「印象論は当てに～」も一応注意はしていますので「現状ではその程度のひっかかりしか見えない」と取って頂ければと思います。 さて、そろそろ裏の畑に行かなくては。失礼します。 |
老人 モーリッツ 13:00
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まーなんつーか、ニコの信頼とるきねーっぽいのが撤回やスライドがありそうって思うんだが、占い師に撤回やスライドないか聞いてみていいか？＞ヤコ
あー現状の自称占い師は反応せんようにな。 でさ、霊能がトラップ云々って効果あんの？ただの確定白占うことになることやもし初回に占って白になって翌日食われましたじゃしゃれにならんと思うんだが。基本的に村からギャンブルしかける（リスクの高い行動）をする必要はネーぜ？ |
老人 モーリッツ 13:07
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ついでに、リザ、リナ、パメ辺りは人狼じゃねーなら俺の嫁になれ。特にリザか？きっちり色々乙女として教え込んでやるぜ。
レジは･･･ま、とりあえず置いとくか。ところでこの宿は自炊なのか？俺腹へった。とりあえずオトの卵焼きでもでも食うか…ちょっと甘すぎね？ ＞ヴァル 俺占いは黒狙いなのか？確かヴァルは自称「論議によって狼を探すタイプ」だよな？俺と議論もせずに俺を挙げる理由がわからんのだが？ |
老人 モーリッツ 13:14
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ついでに何人か勘違いしているやつらがいるかも知れんが、５COになった場合、ローラーで吊り手５回。灰吊りが二回だ。つまり、白黒黒と黒黒白が起きた場合は詰みだ。狂人もそう簡単には黒は出せん。占い師は黒みつけりゃ終わり。偽黒も出しにくい状態だ。
それに、パンダが３つそろった場合でも占い師一人を偽決め打ちできればおっけーだ。 つまり霊回避で狼に出てこられても困らんのよ。 んじゃ、また後でな。＠６ |
農夫 ヤコブ 13:22
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＞オットー0:52
突然死に関してはもうちょっとしてから考えるだよ。ただ、意見は今からでもほしいだ。 ＞モーリッツ13:00 えっと、占師に共有者が入っているかは明日明言するつもりだよ。言い方を変えれば、撤回とかがあれば明日第一声でお願いしようかなとおもってるだ。今日はとりあえず時間あるし、3COの前提で考えてもらいたいだ。 |
木こり トーマス 13:26
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■1.ヤコおじちゃんがＣＯをしてるからもう遅いみたいだけど、まとめるのは立候補した人にお願いしたいわってママが言ってたよ。
立候補した人は非占霊の宣言はした方がいいんだって。そのまとめ役さんを占うかどうかはみんなの希望次第で、翌日のまとめる人をどうするかは占い結果によるみたいだよ。でも立候補する人がなかなかでなかったり、みんなが宿に集まれる時間がまちまちだったりすると占霊ＣＯにも影響しちゃうから、 |
木こり トーマス 13:27
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共有者さん１ＣＯでもいいって言ってたよ。
■2.ママは狼さんが占い回避ＣＯをしたり、狂人さんを占った後に能力者ＣＯをしたりして灰を減らせないのはイヤだから、初日に占い師さんも霊能者さんもＣＯするのが好きねって言ってたよ。もしかしたら占い師さんが確定するかもしれないから、ＣＯする順番は占い師さんからの方がいいんだって。 |
木こり トーマス 13:27
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これから増えるかどうかはわからないけど、今は自称占い師さんが３人いて、多分真狼狂だから霊能者さんは確定しそうねって言ってたよ。霊能者さんのＣＯを募らないと狼さんを占い先にした時にＣＯされちゃって確定するはずの霊能者さんを吊ることになっちゃうから霊能者さんも今日ＣＯして欲しいみたい。ただ、霊能者さんが確定すると狼さんが真占い師さんと狂人占い師さんを襲撃しやすくなっちゃうのを心配してたよ。
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木こり トーマス 13:35
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■3.ママは占い師さんと霊能者さんのＣＯを今日しちゃえば考える必要ないわねって言ってたよ。もし今日霊能者ＣＯをしないのであれば、灰を狭めたいから占い吊り回避ＣＯをして欲しいんだって。回避があった場合はすぐに対抗を募りたいけど、時間の関係もあるからやっぱり今日ＣＯがいいみたいだよ。
■4～6についてはまた後で考えたいって言ってたよ。 そしたらママとお出かけしてくるねっ♪ |
パン屋 オットー 13:40
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やこ13:22＞作戦としては2種類あるね。1つは霊判定と一緒に2日目に即COと言う場合。2つ目は投票COによるCOで、黒1と黒2のそれぞれの場合の投票先を決めると言う事だね。一つ目は黒2になれば村有利と言うより詰みになるし、2つ目だと霊潜伏→襲撃になっても結果が分かると思う利点がある。
喉厳しいのでセーブするね。@6 |
村長 ヴァルター 16:21
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>モーリッツ13:00
回避ありだと高確率で村人を占なうことになるから狂人に絶好の黒出しのチャンスを与えてしまうんです。私としては序盤の黒出しにはプレッシャーを与えておきたい。 あとモーリッツ、もし霊回避COが起きたときは対抗は求めたほうがいいですか？ >13:07、ペーターとやり合ってみたけど白く見てるんです。なので目に付いたモーリッツを占いに挙げました。 >13:14、詰み筋ってあるのですか？ |
老人 モーリッツ 18:05
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うっす、戻ったぜ。ただ喉が厳しいな←自業自得
■４●ヴァル いやーなんか入れ返しになってるが、やっぱ気になった。霊能回避についての説明が後手後手なかんじだ。そう思ってたんなら最初からいえるんじゃねーと思うからな。後非占いCOまでの間か。まあ、狼がそろってねーってんならあんまり当てにならんが。 ■５真狂狼前提で考えると屋真旅狼羊狂。ただの勘だ。それ以上でもそれ以下でもない。 |
老人 モーリッツ 18:07
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■６ヴァルとヨア。ヨアも同じく間からだな。ヨアはちょっと考慮外かも知れんが。
■７俺ってのはちょっと茶目っ気が強すぎるか。ヤコもそうだろうしな。うーん、勘でアル。 ＞ヴァル まー俺が目に付いたのは了解。んで回避ありだと高確率で村人って言うけどなぁ。占い真狂狼仮定、決定はヤコが握るんで、共トラップ使わないと仮定で抜いて10名。 単純確率で村人（霊含む）を占うケース8/10。 |
老人 モーリッツ 18:10
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回避あり（即対抗で、かつ霊２人の場合）で村人を占うのは7/8。これってそれほどの差があるか？％でいえば87.5％と80％だぜ？
ついでに３日目に狼吊れずの５COは厳しいんだよな。ローラーすっと灰に１手しか使えんから。決め打ちするならいいんだけどな。 詰み筋なんて今からはねーよ。５COの場合うっかり黒も出しにくいってこった。狂人先だしの場合（黒がダブル可能性） |
パン屋 オットー 18:10
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僕の[屋13:40]だけど、どちらも黒2が出た場合は詰みだね。訂正して置く。投票COを使ったやり方は好きでない人がいるから、それは意見を聞いて欲しいな。投票COで無ければ1つ目のやり方になるね。
ヤコブにお願いしたいんだけど、【仮･本決定時間の目処だけでも教えて欲しい】と【明日の結果を発表順の指示を出して欲しい】。 本当に喉が辛いし、確認の為に発言を残さないといけないので、黙るよ。@5 |
老人 モーリッツ 18:13
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や狼は黒出したら先に占い吊りになるだろうからな。詰みは吊り回数と吊るべき人だ。（さっきのはちょっと間違っているが、白黒黒と黒白白な。）突然死、GJは計算外。
＞ヤコ 共有は抜けてたな。つかヤコがもう表に出てるんでそれはないかと思ってたんだが。 考えてたのは占い３COが霊の占い騙りか、村人騙り。これがあるならさっさと霊も出した方がいいと思ってな。 まあ、ヤコに任すとする。＠２ |
農夫 ヤコブ 18:20
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ふむ。希望が出ただな。
今のところ、今日は仮決定20時、決定21時半ごろにするつもりだな。それで都合が悪いのならまたかんがえるだ。あと、結果発表順に関しては決定まで待ってもらうだ。 霊能者に関しては、ここまで議論出たし、占い回避するかどうかは霊能者さんに任せようかなと思ってるだ。突然死も出るなら白確定するのも決して悪くないだろうしだな。占われたくないなら回避してもらう方向。オラからは霊能者さんの立 |
農夫 ヤコブ 18:22
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置についてはわからんからだな。霊能者さんがいいとおもう方向でやってもらうといいと思うだ。パンダになって対抗が出るなら良し、出ないなら地雷。まぁ、どっちでもいいだよ、オラは。その意味じゃ、今日とかはパンダがでるような占先を決められればいいんだけんどな。とりあえず、今のところそんなところだべな。あと、通常のタイミングでは、おらは3日目第一声でもいいと思ってるだよ。占師襲撃成功の可能性を低くするために。
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農夫 ヤコブ 18:24
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灰襲撃ならリスクとあわせて占い保護の有効性を考えれば悪くないだかんな。明日、寡黙吊の必要性がある、とかのケースならだけんどな。
もうちょっと意見を待つだよ。あと、おらもう喉が足りないから、何か問題があったら仮決定とか決定のときにあわせて注釈してもらえるとありがたいだよ。それじゃ、また一旦黙るだ。＠5 |
パン屋 オットー 18:35
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【仮･本決定時間了承しました。】
【占結果の順の件と霊能COの件についても同時に了承しました。】 霊能COについては、それで良いと思う。得手不得手はそれぞれだし、一番良く分かっているのは自分だと思うしね。 後の事に関しては問題無いと思う。決定確認まで黙るよ。@4 |
少年 ペーター 18:35
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屋（18:10）＞黒２でＣＯする霊能者がいたとして、それが真だと分かるのか？ 偽だと詰みにはならないぞ？ 突然死が出た時点で厳密には確定しないんだが……。
あとこれは興味で聞くが、襲撃の心配はないとのことだが、過去に占い師で潜伏したことあるのか？ 村人をやるとＳＧにされやすいというのは論外。初回襲撃村人のケースはそもそも薄い。潜伏しても襲撃されないという根拠にはならないと思うが。 |
少年 ペーター 18:48
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長08:11＞手損。ラインが残ってもローラーするなら意味がない。ラインが分かっても灰の狼が吊れなければ意味がない。能力者を吊った後、結局は灰をどうするかの問題が残る以上、灰ステルス対策をする方が大事だと考える。
あと、狼にプレッシャーというが、狼に霊能者を騙る気がなければ基本的に真と判定を合わせる。狂人はトラップなんて知ったこっちゃない。 |
少年 ペーター 19:02
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■４．●ジムゾン
彼の白黒によって、オットーの正体も見えるのではないかというのが１点目。「そうそう、私は霊吊回避肯定、占回避否定派です」と、メリットデメリットを省略されると、彼が何を考えてそう思うのか見えない、というのが２点目。 １点目に関して、狼は占い師真狂狼の場合、真と狂の判別に視点を置く。屋人・神狼ならば、その視点考察を発言数稼ぎとして出したものと見る。 |
少年 ペーター 19:11
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２点目、灰に何を考えているかよく分からない者がいてもらっては困る。今は能力者云々について話が進んでいるが、最終的には灰同士の争いになるからな、思考が見えないものから先に潰しておくべき。
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旅人 ニコラス 19:16
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＞アルビン
別に俺が食われたらローラー手数が減るだけだし、確定霊がいれば灰の狼が吊れた時に確実に村に情報が伝わる。それに灰だって狼が狩人狙いで食べてくれるから減ってくし。別に村不利だと思わないし、むしろ有利かと。 |
旅人 ニコラス 19:27
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＞じいちゃん
撤回はない。俺は占い師だからな。てか信頼の得る気のない態度とか言うけどこれが素なんだからしょうがないジャマイカ。 後占い3の時俺が霊を投票COさせたくないわけは、以前に霊が投票COで確定したんだがピンポイント襲撃された事があって怖いんだよ。確定するならするで確実に生存してて欲しいし。 |
少女 リーザ 19:28
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もしゃもしゃ～。デニッシュとコルネパン全種制覇ナリ。ハムのが新鮮～。
ただいまー。【決定時刻、CO方法了解なの】 ＞村長さん んーと、村長さんの霊CO方法の希望は、回避は今日ナシ明日アリ、COは明日の投票希望でFA？確定しても占い師の盾って言うけど、それなら占う必要ないよね。普通に回避アリにして灰を占った方がいいの。それから、狼占って霊を騙られるのは私も手損だと思う。 |
少年 ペーター 19:32
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黒２名：ジムゾン、トーマス
白１名：村長 まあ今のところ印象というか直感に過ぎないが、科学とは思いつきから生まれるもの。馬鹿にしてはいけない。 ジムは占い理由で言ったが、考えが見えない。オットーの事情を、狼なら、狂人ならと詰めていく作業が必要なんじゃないのか？ |
少年 ペーター 19:37
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トーマスは、同じく考えが見えないというか議題に答えているだけだからな。戻ってきて発言が増えればそれに越したことはない。ただ、他への質問もなく自己完結するタイプを私は疑う。
村長は、狼ならば別にあそこまで霊占い回避なしを力説することではないのではないかと思う。まあただ強いろ黒に関わらず自論を展開しているだけかもしれないが、まだ様子見でいいと思っている。 |
少年 ペーター 19:40
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……誤字だ、私としたことが。白黒に関わらず自論を展開、ということだな。
霊に関しては自己判断、ということだが、突然死がそろそろ現実のものとなってきた以上、今日霊能者ＣＯすることも考えた方がいい。もし５ＣＯなら灰吊り１回しかなくなるからな。＠４ |
農夫 ヤコブ 19:57
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ふむ。ちょっと早いだけんど仮決定だ。
【仮決定】●占：ジムゾン ▼吊：ゲルト ゲルトは寡黙吊だな。ジムゾンに関しては、ペーターの意見を採用させてもらっただ。まず、ペーターが白いだろう事、ジムゾンが若干寡黙気味だけど、寡黙吊の手の余裕があるか怪しいことからも、判断はすべきだと思っただ。モーリッツは票が集まっているだけんど、発言から見れると判断だな。その意味でジムゾンの方が緊急性があるとの判断だ。＠4 |
村長 ヴァルター 20:03
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【仮決定了解】
>リーザ19:28、妙に私に絡むね。 いろいろ揺れたが今日明日とも回避ナシ、明日の投票COでFAですよ。やはり占いに狼が当ることを期待し誰が黒を出すか見たい。でもヤコブが霊能者に任せるって言ってるからそれでいいでしょ。狼側はあえて占なわれてパンダ出し霊護衛鉄板&真占襲撃は霊潜伏で出来ないから回避の可能性が高いね。「占いの盾」は回避アリで霊確定したときの話、わかりにくくてスマン@2 |
神父 ジムゾン 20:06
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【仮･本決定時間、霊能COについて了解致しました】
●ヴァルターさん。 黒・オットーさん、ニコラスさん。 白・アルビンさん。 ●は議事録を読んできた印象で、黒白は更に勘の色合いが強いです。 |
少年 ペーター 20:06
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【仮決定了解】
ジムゾンの巻き返しに期待はしたいがね。 ああ、考えた方がいい、だけでは不十分だな。個人的にはこのままなら初日ＣＯがいいと思う。突然死で吊りが減ると、のんびりローラーもできないしな。霊候補に占い使って無駄にしている余裕もないだろう。 では、風呂に入ってくる。本決定頃にまた来ることにする。＠３ |
少女 リーザ 20:08
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＞おじいちゃん
パスー。ロリじいさんには気をつけろって電波が。 ■６：黒い人…うーん、神父様。神父様は演説調と根拠がよくわからないとこが気になったの。ほかに一杯喋ってる人で黒く見える人はいないし、まだ喋ってない人とレジーナさんはわからないから。 ■７：アルビンさん。意見が似てるから白く見えるの。 |
少女 リーザ 20:11
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あ…考えてたら決定出てた。意見遅くてごめんなさい。
私の希望と同じだから、【仮決定了解なの】 某Pさんが白いって世論っぽく言ってるみたいに見えるけど、それってヤコブさんの主観？ ■４：●神父様 議題6が理由なの。 |
少女 リーザ 20:12
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■５：オットーさんは狼≧狂＝真、潜伏苦手って自分で言ってるけど、それって真だけじゃなく、狼でもいきなりCOする理由として当てはまることだと思う。オットーさんの行動から、狼に見られにくいように独断COって可能性が高く思えたの。
ニコラスさんは狂＞真＝狼、襲撃どんとこいの狂人っぽく見えたから。カタリナさんは真≒狂≒狼、襲撃を心配してるところが一番真らしいなって。 |
神父 ジムゾン 20:19
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と思ったら仮決定が出てましたか。時間を掛けすぎました。
【仮決定を了解しました】 議事録を読み返した上で、私が怪しく思えるというのは尤もだと思います。多弁で飛び抜けて怪しいという方もいらっしゃいませんし、妥当ではないでしょうか。 私が人狼側では無いという点を除けば。 |
羊飼い カタリナ 20:27
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いま、放牧から帰ってきたわ。と思ったらもう決定でてるのね。【仮決定了解です】
【仮・本決定時間、霊能COについて了解です】 ジム(20:06)>いやそれ、両方占い師候補だから（笑い） あと、まだ2人来てないのね。突然死の事を考えると、不安を拭い取る為の霊能初日COを薦めるわ。 後の件は議事録読んで答える事にする。 |
木こり トーマス 20:27
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ただいま。ママとゆったりごはんを食べてたら遅くなっちゃった。ごめんね。
まだママの意見はまとまってないみたいだけど【仮決定了解って言ってるよ。】 ママと急いで議事録を読んでくるね。 |
行商人 アルビン 20:30
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すいません。旅の扉で痴漢に間違えられて遅くなりました。
【仮決定占いは了解、吊りは反対】です。 ゲルトさんは慣れてないだけの村人にしか見えません。ゲルトさんを吊ろうなんて明らかに狼の誘導としか思えません。 とりあえずちゃんと議事録読んできまーす。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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ふむ。霊能者のCO条件を変えようかな。ペーターの心配ももっともだしな。
【ジムゾンは霊能者CO/非COをしてください】 【霊能者COがあった場合、それ以降第一声で対抗をお願いします】 ジムゾンが霊能者でなかったら、霊能者さんは潜伏でお願いするだよ。突然死に狼が居たら第一声でCOをお願いするだ。これは更新後できれば早めにお願いしたいだな。勿論対抗がいたら即、でだ。＠3 |
羊飼い カタリナ 20:40
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■5．6．ちょっと直感的要素が強いですぅ。
白：モリ爺さん 黒：ヨアヒム、トーマス 白は多弁さん寄りで冷静そうなモリ爺さんを選んでみたの。ペタ君は自分でよく考え喋るけど、あまりに自分の主張が強すぎて、白狼？という怖さもあるの。ヨアヒムさんは、最初威勢がいいと思ったらとたんに追従意見になってしまうところが、黒要素かな。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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トマさんは、「とりあえず意見を言ってみました」な感じがステルス狼さん臭いですの。ただ、トマさんは占うよりは吊りの人なので、今日の占いには使いたくないですぅ。
占い先はどうしようかなぁ。ちょっと変な回答かもしれないけど、●ペーター君推してみようかな。元々一日目は、白狼ヒット狙いで挙げるのが私のセオリーなんですぅ。「白だと頼りになる、黒だと怖い」から挙げるのって狼臭いと文献で読んだ事ありますけど、 |
行商人 アルビン 21:03
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結局パメラさんディーターさんは発言無いんですね…。
■6.7.まだ難しいですね。寡黙な人に疑いが集中してるようですが。 黒：トーマス・ジムゾン ジムゾンさんはちょっと集まり過ぎの感がありますが、多弁組が総じて狼なら言いにくいであろう発言・意見を述べており、現状白く見えます。 女将さんは現在吊り筆頭候補だろうから頑張って欲しいです。 |
行商人 アルビン 21:14
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白：ペーター 現状最も発言内容が濃いですね。どんなに上手くても狼には難しいスタンスだと思います。意見の違いはありますが、思考過程をすっきり述べていて考えがクリアです。
■3.●トーマス 私は多弁に占いを使うのを良しとしていますが、現状多弁組は誰を取っても白く見えるし、狼ならボロを出しやすいスタンスなので今回は中庸無難な辺りを占いたいですね。 ジムゾンさんでもいいですが、集まっていたので。 |
神父 ジムゾン 21:20
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ペーターさん19:02
「占回避否定派」についてですが、占回避CO→対抗という形と占後CO→対抗という形では、前者から得られる情報の方が多いと考える為です。例えパンダになった狼が騙ったとしても、霊が存在するのなら5CO。最悪ローラーで排除可能ではないでしょうか。 リーザさん、口調はミサの癖です。 |
行商人 アルビン 21:24
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多弁組ではリーザが恐いかなと思っています。
長年は主張が強く狼なら難しい、青は考えの揺れ方が人らしい、老は発言をあまり考えてなさそうなのが人らしい、です。さらに一転して疑いの的になりそうなスタンスでもあります。 リーザは考え方が近いだけに信じられるし、信じたいのですが、狼だったら恐いですね。@3 |
農夫 ヤコブ 21:25
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ジムゾンさんありがとうだ。
【本決定】●占：ジムゾン 吊は反対票があったので、今日は無しで行こうと思うだ。占いは非霊COで今日は外すことも考えたけんど、単純に黒いという票も入っているだな。明日を考えたときにジムゾンさんの白黒で判断できることもあると思うし、今日占わなければまた明日も、という形になるかもしれんしな。発表順だけんど、【旅→羊→屋】でお願いしようと思うだよ。 |
木こり トーマス 21:30
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遅くなってごめんね。
■４．●ペーターくんだよ。 占い師３ＣＯですぐに占い機能が破壊されてしまいそうだから、意見も強くて吊りにも挙がらなそうな人は、占っておかないと誰にも疑われないで逃げ切られちゃうかもしれないってママが心配してたよ。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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ゲ･ゲルト･･･
そんな、寡黙吊筆頭候補だっただに･･･ 人狼は本当にいるだな･･･ ゲルト、死んでも楽しくやるだよ･･･ ごめん、指示変更。【占い師は旅→羊→屋】で。霊能者黒判定はその後第一声で。遅れることは基本的にはかんがえてないだよ。＠1 |
村長 ヴァルター 21:37
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了解した！【本決定】に了解した！
■7.年白:相手の発言の趣旨をとらえての返答、自分の主張をはっきり明言する点から自己防衛する様子が見られず狼要素は極小と見ています。もし私の思考が読まれての対応なら完敗ですが。 |
村長 ヴァルター 21:37
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■6.
老黒:私に対する占いでの疑い返しは単に考えの違う村人とも思えますが、やはり今日前半内容の少ない発言、それと占いの村霊騙りを気にする点も少しひっかかります。 妙黒:20:11がまとめ役の思考を探っているように見えて気になります。私もちょっと探られているような…でも20:15のような態度を取られると疑えなってしまう。もし私の思考が読まれての対応だったら完敗ですネ。@0 |
木こり トーマス 21:38
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【ママは本決定了解だって言ってるよ。】
■６．リーザちゃんと神父さんだよ。 ２人ともなんとなく無難な意見だから狼さんでもおかしくないと思うってママが言ってるよ。 それと、リーザちゃんはママが白く見ているヨアおにいちゃんと村長さんに質問してるのに、白い人にも黒い人にも入ってないのがちょっと気になるみたいだよ。 |
行商人 アルビン 21:39
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何となく、僕が白く見られてるうちに霊騙れば、ピサロ共々合わせ技で白くなるかな、と思った。
明日占い先が真霊、ってのがベストだけど…。 LWとして疑われるのは、女長年（と僕）辺りのような気がする。 |
木こり トーマス 21:46
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■７．２人だけどヨアおにいちゃんと村長さんだよ。
ママは確定霊が白確定した時のデメリットを気にせずに占い回避をしない方がいいと強く主張しちゃうような、ヨアおにいちゃんや村長さんみたいなちょっと変わったことを言う人は白いと思うわよって言ってるよ。 |
少年 ペーター 21:52
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【本決定了解】
まあ妥当だろうな。ただ、黒い人に占い候補を入れるのがすごくあれっぽい気がしないでもないが……。 羊＞占い理由がよく分からないのだが、他の人をしゃべらせるために私を占いたいのか？ それとも私は占い結果が出てもしゃべらないと思われているのか？ |
羊飼い カタリナ 21:55
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狩人でオト（てか占い師）守護するタイプの人は明日の発言にくせがでると思うんだよね。無難に行くなら、ヤコか。
ま、狩人関連は明日考えるけど、いまのところモリ、ヨア辺りに配置されてそうな予感。 |
少女 リーザ 21:55
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遅くなっちゃったー。【本決定了解なの。】
＞村長さん21:37 どんどん疑って（はぁと） じゃないけど、思考と感情は分けるべきだと思うし、私が質問したことに対して憤り乗せられるのも嫌い。怒り憤りetcはなるべく感じたくないし感じさせたくもない。村長さんの喋り方が怒ってるっぽかったから聞いただけ。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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むぅ･･･ 順番変更【羊→屋→旅】
霊能者は、ニコラスを待たなくていいだよ。オットーまで発表が済んだら全員【黒出し霊能者じゃない/霊能者COで○○は黒だった】のどちらか、をお願いするだよ。霊能者は黒判定でCO。COがあったら対抗は即出てもらうだ。よろしく頼むだよ。 またﾃﾞﾝﾊﾟ受信しただ･･･ﾕﾝﾕﾝﾕﾝ･･･＠0 |
神父 ジムゾン 21:59
次の日へ
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ほむべきかな、わたしたちの主イエス・キリストの父なる神、あわれみ深き父、慰めに満ちたる神。
神は、いかなる患難の中にいるときでもわたしたちを慰めてくださり、また、わたしたち自身も、神に慰めていただくその慰めをもって、あらゆる患難の中にある人々を慰めることができるようにして下さるのである。 わたしたちの父なる神と主イエス・キリストから、恵と平安があなたがたにあるように。 Amen. |