プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 15:01
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ヾ(＠⌒―⌒＠)ノおはよう 元気か〜♪ お腹が空いている人はトーマスおじちゃんにリクエストして何か作ってもらってね。
それから、みなさん、村長さんの家の蔵にいつの時代からあったのか不明だけど、先日発掘？された秘蔵の鏡を出し置くからね。各人自分の身だしなみはちゃんとチェックしておいて頂戴よ。 だらしない格好ではレジーナちゃんに嫌われちゃうよ （ミ￣―￣ミ） ニャ |
村長 ヴァルター 15:01
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おっと、“ちょうぜつびしょうじょパメラさま“ に嫌われるのも問題だね〜♪ まあそのへんは好みってものがあるかもしれないから、個人責任で御願いするよ〜♪
じゃあ、村長さんとしては、村長という肩書きとしての責任を果たしておくよ〜♪ディーターが出したものを肉付けね〜♪ 議題■１．まとめ役を置くかどうか？ここからが議題さ〜♪そしてまとめ役を立てるとして、誰に御願いするかだね。 |
村長 ヴァルター 15:01
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議題■２．能力者（共有者・占い師・霊能者・狩人・狂人・人狼・村人）に何時ＣＯしてもらうか？村人も立派な能力者だと主張しておくよ〜♪ 単なる村人なんて考えは捨ててね〜★⌒(@＾-゜@)v ヨロシクデス
議題■３．うわさに過ぎないと思うけど、とりあえず狼がいたら困るから、占っておいたほうがいいかな？って思う人がいたら挙げてみてね〜♪ |
村娘 パメラ 15:07
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さてさて、夜が空けたわね。さっそく鏡を見たけど、相変わらず私って綺麗なの♪
噂の人狼とかってのがどうこうする前に、世の殿方にどうこうされそうで怖いわ♪ 私のような美少女にとって、男は老いも若きもみんな狼だと思うの。 村長さん＞議題ありがとうね。早速答えるわ。 |
ならず者 ディーター 15:10
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村長が待ち構えてたみたいだな(苦笑)んじゃ回答しよう。
■1.共有者に一人出てもらって纏め役。 ■2.占師は２日目第一声。霊能者は３日目第一声。狩人はCOなし。共有者は上記の通り、相方は当分CO無し。村人の騙りは当然NGってとこか?ｗ ■3.はまだ保留…だな。 |
行商人 アルビン 15:11
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そんでもって議題にちゃっちゃと答えるとするか。商売人はいつもあくせくしているもんでね。
■1.まとめ役は共有者1COがベストだね。共有者が気乗りしなかったら立候補かね。時間を区切って（例えば20：00までに）共有COなけりゃ立候補募るのはどうかね。どっちかってえと共有者に出てきてもらうほうが安心できるんだがね。 |
行商人 アルビン 15:11
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■2.占霊ともに初日COが希望だね。潜伏中に喰われて情報残せんのは最悪だし、占いや吊りの回避COで真能力者の信用が危うくなるのもいただけねえ。早めに能力者と灰がはっきりしたほうが狼探しもわかりやすくなるってもんだ。
■3.●保留だね。 サテ、ト。仮眠をとるか。眠れるときに眠っとかないとな。商売人はいつもあくせくしているもん ぐーzzz |
農夫 ヤコブ 15:12
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お、村長が議題出してるな。答えとく。
■１、まとめ役は共１ＣＯが無難かな。やる気と時間があればな。両潜伏希望だったら立候補かな。初日占いと非占霊宣言つきで頼みたい。 ■２、占初日ＣＯ霊三日目投票ＣＯが希望だな。投票なしなら霊三日目第一声。黒発見時でもイイな。霊の占吊回避はなしありで。襲撃挟むのが不安っちゃ不安だがな。 |
木こり トーマス 15:15
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村境で霧が酷くなってきた。川に落ちると事だ、皆あまり近づかないようにな？（鏡を覗き込んで）…そうか、わかった村長。議題に答えるとしよう。
■１．まとめ役１ＣＯを希望する。安定した思考が出来るからな。これは狼側にも同じ事が言えるので、両潜伏等を推す者も出てくるかもしれない。だが貴重な発言数をまとめ役の決定に使うのは惜しいんでね。なるべく早い時点で行って順次占いＣＯを促していって貰いたい。 |
農夫 ヤコブ 15:17
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■２、狩人とかのＣＯは…任せるよ。まぁ狩人はない方が狼へのプレッシャーになると思うが。村人が序盤に騙りとかは混乱するから勘弁して欲しいぜ。
■３は保留。つか今決めるとか無理。泣くぞ？(泣くなよ) さてーちと出なきゃならんので、また後ほど。帰りは２２時以降かな。 |
木こり トーマス 15:17
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■２．
・共有者は■１．でも答えたように１ＣＯ。相棒には潜伏しつつ圧力を与えて貰う。 ・占い師は初日だな。というよりも、この時点で既に始めても構わないかと思っている。 ・霊能者は占２ＣＯならば三日目の第一声（投票を用いるなら投票、個人的には積極的賛成はしないが）ＣＯだな。 ・狂人がＣＯして意味あるとは思えないので騙るんだろう。 |
村娘 パメラ 15:18
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■1.共1COまとめが一番良いわ。
2潜伏でも良いわ。その場合は初日は多数決占いで良いんじゃないかしら？ 同数票の扱いとか狼の票操作って問題もあると思うけど、立候補まとめが嫌だからなの。 立候補者は占わなきゃ信用できないけど、だいたい白でしょ。占が一回無駄になると思うの。 |
青年 ヨアヒム 15:18
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よ、なんかにぎやかだから工房から出てきたよ。あー、もう時間だったのか。悪ぃな。ちみっと遅れてるや。
さーて鏡鏡。どんなものかご拝見っと……――！！この装飾！美しい……！村長さん、この鏡ちょーだい！ さて、オットー。 パンは……あれだよ。小人さんが！俺だけじゃない。俺は14人分しか食べてないから！オットーのパンを食べるとインスピレーションがわくというか。だからオールドファッションちょーだい。 |
村長 ヴァルター 15:18
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さっそく自分でも議題に答えておくさ〜♪
議題■１．まとめ役は置いたほうがいいね〜♪ グダグダになるのも嫌だしさ〜♪ 楽しくやるためにも置いたほうがいいね。そして誰に御願いするかだけどヤル気のある人に御願いするよ〜♪ く(￣△￣)ノガンバレェェェ！！ まあ無難なところでは狩人に御願いするのなんてどうかな？（ぇ？？ |
木こり トーマス 15:18
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・狼がＣＯするとしたら一人も発見できないまま残り８人未満（５日目だな）になった状態などだろう。
・狩人がＣＯするなら灰からＧＪを出した時、人数が減った時点で灰にいた時、後はそうだな。狼側全生存だろう時は中盤でもあり得るか。 ・村人がＣＯする？止めて貰いたいところだな。 ■３．回答にかまけてまだ皆の発言を見てもいない。保留だな。 |
村長 ヴァルター 15:18
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議題■２．能力者だけど、共有者さんには初日に出てもらうのがいいかな。一人出て貰ってさ、まとめ役になって指図してくれるのが一番だと思うよ〜♪ でもさ、共有者さんにも都合ってのがあるだろうから両潜伏っていう案もありだろうとは思うけどね。
村長さんは、共有者さんに出て欲しいよ〜♪ |
村長 ヴァルター 15:19
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占い師さんや霊能者さんは、まとめ役さんの指示に従ってCOしていく形が一番だね〜♪ 独断でCOしていくのはセカセカした感じで今いちかな。一番いいのは一斉ＣＯだね。まあ状況的に無理かもしれないかもしれないけどね。
まあ指示待ちってところだけど、人狼が居るって分かったら大事だし、村人が襲われる前にはCOしてもらうのが一番だね〜♪ |
村長 ヴァルター 15:19
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狩人さんは自由にしてもらって、狂人さんや人狼さんがいるのならカミングアウトしてくれると嬉しいね（＾＾）
村人さんは何時でもカミングアウトＯＫさ。でもＣＯした以上は積極的に発言はしないとね〜♪ 議題■３．うわさに過ぎないと思うけど、とりあえず狼がいたら困るから、占っておいたほうがいいかな？って思う人はゆっくり考えるよ〜♪ |
パン屋 オットー 15:19
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議題回答ですよー。
■１、共有者１ＣＯでまとめ役がいいかな。立候補制は占吊を無駄にするから好きじゃないです。 ■２、占：２日目第１声、霊：３日目第１声(or投票ＣＯ)、共：■１の通り１ＣＯ＋相方は４日目前後で状況をみてかな。ここら要検討。狩：ま、出てこないでね。終盤の例外時を除いて。 |
村娘 パメラ 15:23
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■2.占は即COで良いと思うわ。
占COが2d以降ってのは片占いや占候補相互占いになる危険があるので、デメリットの方が大きいと思うの。 だから、占初日COなら共1COを待たなくても良いと思うな。 |
青年 ヨアヒム 15:24
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んで、議題議題っと……。
■2、んー、俺さ。共1CO状態ってあんまり好ましくないと思ってるのね。まあ、いろいろ理由はあるけど。だから0COか、どうせ出るならどっちもCOすれば？って思うんだよな。後者の場合は、いわゆる抑制力っつーのがなくなっちゃうけど、その分判定割れやすくてライン見ようとしたらそっちのほうがいいかなとか思うんだよね。だから希望は両潜伏＞両CO＞1COかな。 |
村娘 パメラ 15:28
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共CO前の方が狼狂に真占確定のプレッシャーを掛けられると思うの。それに、もし真占確定したらラッキーでしょ♪
霊は占CO数によって考えたいわ。共騙りなしで占3COなら霊確定の可能性が高いと思うから、能力者保護の点から初回投票CO。 占2COなら霊が確定しない可能性があるので、序盤から灰を減らす目的を優先して初日CO希望よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:29
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■1.共有者１CO
霊能まとめはフルメンツだとほぼ対抗でちゃうし、立候補だと占いどうするとか狂人だったらどうするとかしんどいかなぁ。人確定のまとめは安定してるし、作戦方針も早く固まるしレジとしてはこれでいきたいなぁ。レジとしてはまとめ役不在の中、作戦議論で場がぐだぐだになるのいやーんって感じなの。どの作戦をとるかも大事だけど、どう作戦を遂行するかってほうがもっと大事だとレジは思うの。 |
青年 ヨアヒム 15:31
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で、占い師と霊能者は初日COがいいかな。能力者占うのってあんまり意味ないと思ってるし。だったら占い回避ありにすりゃいいことなんだけど、その場合狼の回避COに使われる恐れあるし、それ以外にも回避COあった後のこととか考えるとめんどくさいし。
だから初日にCOしちゃえば？って思ってる。 狩人は、そのCOが村に利があるとき、かな。理由を説明して説得できるのならば、本人の判断でいいんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:31
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■2.占い師は初日COしてほしいかな。真贋見極める情報は少しでも多い方がいいと思う。占い師２COなら霊能者も一緒にCO。2-2ならそうそう襲撃はないと思うし、それなら情報量が多い方がいいのは占い師と一緒。占い師３COなら霊能者は確定する可能性が高いし、占い師の真贋を見極めるキーパーソンになるから、理想は3日目投票CO。投票COがダメなら3日目第一声。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:31
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2日目の夜明け前15秒の隙間を使うっていうのは投票COと実質変わらないからちょっとずるいかな？
霊能者の回避COはありありでいいと思う。占いは灰にだけ使いたい。狼に回避されちゃうかもだけど、それは表舞台に引っ張り出せたとポジティブに考えたいかな、レジとしては。 |
木こり トーマス 15:36
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パメラは自分に自信があるんだな。魅力的な事だと思うぞ、それは。これまでの発言見る限り、一段抜けて意見に説得力を感じた。理屈づけがされているという意味も含めてな。
ヨアヒム15:24の１ＣＯが好ましくない点は他の者への説得を含めて発言して欲しいものだな。沈黙も考えを遂行する為のものなのかもしれないが、理解できない意見は判断以前の話になってしまう。ところでゲルトが珍妙な顔になってるが、ありゃあ油性か？ |
青年 ヨアヒム 15:37
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■1、立候補かなあ。占うかはどうかは別としてだけどな。ま、立候補占いもアリだと思うし。ただ、立候補＝白決めうちはありえないと思うよ。
多数決の場合だと、同数になったとき誰にするの？とかあるし、明確にまとめ役を立ててない状態では、能力者のCOとかがうまく決定できないと思うんだよな。 てことで、まとめ役は必要だと思うよ。 |
神父 ジムゾン 15:39
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寝てたら夜が明けてた。
おっ、みんな居るじゃないか。ちと飛ばしすぎじゃないかね？無理せずに頑張ろうな。 記号とかはやり病の件とかもろもろ了解。明るい村長さん始め、みなさんよろしくね。じゃぁ、議題回答をぼちぼちしようかな。 ＞村長、議題提供ありがとう。 |
神父 ジムゾン 15:41
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議題の■１．確定霊＞共有者1CO＞立候補
能力者のCOを今日両方ババンと始めて、霊が確定したらまとめ役やってもらいたいな。霊が確定しなかったら共有者が一人出るのがいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 15:42
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■2.占3COの場合、霊は初回投票CO希望なんだけど、霊の占吊回避COはありが良いと思うわ。吊りは当然よね。それに、確定する可能性が高い霊に占を使うのはもったいないと思うの。
もちろん、真霊にはガッツで潜伏してて欲しいわ。 回避COがあった場合の対抗は即で良いと思うわ。5COになったら初回吊りからローラーでも良いと思うもの。 |
青年 ヨアヒム 15:42
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あー、えっとね、師匠。ちょっと長くなりそうだったから省略してたんだけど。
共有者1COってのは、要するに「抑制力にするため」だよね。だけど、CO済み共有者の言動から相方が特定される恐れがあること。また、それを最小限にするためにCO済みのほうは意見を出しづらくなる。これがまず一点。 また、展開が共有者CO→能力者CO決定となると、抑制力のためにひとり潜伏してるのだから、占い師を騙る可能性が低くなる。 |
神父 ジムゾン 15:46
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議題の■２．占霊は初日COを希望するよ。回避COさせたくないよ。僕は最初の襲撃で潜伏能力者が襲撃されるのが一番怖いんだ。潜伏中に能力者であることを悟られないように不自然な発言をするのも好きじゃない。
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青年 ヨアヒム 15:46
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よって、狼からみて占い師COしてるのが人間二人だった場合、共有者騙り可能性ひくしと見て狼から騙りを出す可能性が低くなること。これが一点。
それから、CO済み共有者が襲撃されることで狼は簡単に抑制力を取り払うことができるため、あまり抑制力としての効果がない。 以上により、俺はあんまり1COって意味ないんじゃないかなーって思ってる。 |
旅人 ニコラス 15:48
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村長の議題に答えることにしようか。
.｡○（マークがいっぱいだ・・） アルビン〔15:11〕に追従。オットーが帰ってくるのが明日というのは少し遅いが、仕方ないから共有者COの時間制限も20:00に追従。というか明日の朝ってことはスケジュールが忙しくなるような作戦は立てられないってことだな。 |
旅人 ニコラス 15:48
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■2 とりあえずCOは占も霊も初日がいいと思う。狼に占い回避されないし。三日目に占霊が投票COしたときのメリットは情報が多く入るってところだけど1,2日目に回避COが起きる場合があるね。俺は回避COを確率で処理できないタイプだから回避COが起きるのは嫌だな。あと三日目COの場合、「狼が慌てて騙りに出て感じが変わる」→「怪しい」って思うこともあるけど、騙り役の狼が大抵ステルス苦手で見つけたりすること
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神父 ジムゾン 15:49
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もちろん狩人の守りが大変だという意見もあると思う。しかし、狩人の信頼を勝ち取るために能力者は初日から頑張って村に貢献することができると思うんだ。潜伏しているよりも有益だと思うよ。
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旅人 ニコラス 15:50
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■1 共有者の方にお願いしたい。共有者地雷はあまり期待しない。あれは博打だから。それで共有者の方にはまとめ役をお願いしたい。共有者1COをすると、狼方の占い師が誰か吊るために狼判定を出してきたりするかもしれないが、狼判定を出すってことは誰かを狼に仕立て上げるってことで、そう無理矢理に狼判定を出せばさすがに信頼度は落ちるし、それはそれでいいと思う。
はわわー。 |
神父 ジムゾン 15:53
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■２の続き
共有者：霊能者が確定しなかったら一人CO。確定したら両潜伏希望。狼側の動きを狭めることになると思うよ。占いの時の回避CO／非COは占いの対象者が自分で考えて行うといいと思う。それも情報となると思うよ。吊りは回避して欲しい。 狩人：詰みの時以外はCOしない方がいいかな。 村人：村人COはあんま意味ないかな。村人は能力者の盾になるのがいいって聞いたよ。 狂人と人狼：本当にいるのか？ |
青年 ヨアヒム 15:53
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■3、とりあえず、占い希望はまだ無理かなー。能力者のCOについてはっきりさせた後に出すのが一番いいと思うし。
大体人狼なんて噂じゃん。俺の作ったジンローくんにびびってきっとこないってばさ。 あ、ジンローくんってのは仮名ね。誰か名前付けてあげてよー。俺センスなくてさ。 |
木こり トーマス 16:05
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＞ヨアヒム15:42-15:46
なるほどな。パメラが共有ＣＯ以前に占いＣＯをってのもその部分にかかってるわけだ。共有者ＣＯの前にやりたい所だがその為には誰が占い師にＣＯさせるまとめ役としての役割を果たさせる？って事か。有難うな、礼がわりに魔除けの名前案でも出すか。…ムンクなんてどうだ？インパクトある顔してるしな、こいつ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:05
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初日全COで占3-霊1の状況になると、余程のことがない限り狩人は霊能者につくだろうから3日目で占い機能が破壊されちゃうかもなのがレジは心配。3日目までに占い師の内訳をズバリ推理なんてエスパー狩人がいるとも思えないしぃ。
それなら占い師のCOの人数がはっきりしてから霊能者のCOを決めたほうがいいとレジは思うんだけどなあ。 |
少年 ペーター 16:08
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■1.まず、纏め役は居た方が良いと思う。理由は、議論が纏まらないのは嫌だからだよ。その纏め役は、霊が確定したら霊。確定しなかったら１人の共有者にしてもらうのが良いな。
■2.占霊は初日ＣＯが良いと思う。ＣＯ順は、占霊共の順で。霊初日は、守備力は落ちるけど、全てさらけ出すことで情報が多くなるから、（今までの発言から）このメンバーなら見極めていけるんじゃないかと思ったんだ。占については、灰が狭まるから |
少年 ペーター 16:08
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表に出て頑張ってもらったほうが良いと思ったこと・狼狂側にあまり考えさせないことの２点から初日としたよ。狩人・村人は基本的にしない。いっぱいＣＯが出て最初から議論が白熱するのは、すごく良いことだと思うよ（忙しいとも言う）。
■3.ディ…いや〜まだ保留だね〜（口笛 |
青年 ヨアヒム 16:16
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OK今日からおまえの名前はムンクだ！
むんく「まあ、ウレシイワ。とーますサン蟻が塘（ぶちゅう）」 ＞ジム1dPM0342、ペーターPM0408 霊確定したらまとめ希望してるけど、その能力者のCOは誰が決めるの？能力者が独断でCOするの？ |
村娘 パメラ 16:17
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★村長さん15:19＞私は共1CO前に占COした方が良いと思っているの。メリットは15:28を見てね。
村長さんは独断COを「セカセカした感じで今いち」と言っているけど、狼退治のメリット/デメリットで考えた場合、共1CO前の占COってどう思いますか？ みんなの時間都合を考えると一斉COが難しいってのは同意なの。一斉COは全員でやらないとあまり意味が無いと思うもの。 |
村娘 パメラ 16:32
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★トマさん15:15&15:17＞トマさんは15:15で「(共1COを）なるべく早い時点で行なって順次占いCOを促して…」と言っているけど、15:17では「（占いCOを）この時点で既に始めても構わない…」と言っているの。
トマさんは占COを共1COの前後どちらにしたら良いと思っているのかな？ |
少年 ペーター 16:37
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霊は独断でＣＯ、だね。みんなの意見・今いるかいないか、の２点から遅くなって、議論が延びる可能性はあるけど…。
人によって順番が違う（もちろんＣＯの日も）けど、初日にみんな出るなら、独断になってもあまり変わらないと思うんだけどなあ。 |
羊飼い カタリナ 16:44
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狼退治をする上では能力者は重要な武器だと思います。初回の投票時に占師も霊能者も同時に投票COするのがいいと思います。
それまでは灰の中で襲撃を交わすのが良いかと思います。 共有者の方は今日にCOの方がいいと思いますね。 |
羊飼い カタリナ 16:45
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後は他の方の印象ですかね。
他の方を疑うのは心苦しいのですが、パメラさんの質問が 質問の為の質問にしかみえないのと、レジーナさんが更新直前COを「ずるい」という言葉で搦め手から村側の選択肢を奪おうとしてるのが少し引っかかります。今の所ですが、占ったり吊ったりしたいのはこの辺でしょうか、まだざっとしか見てませんが。 夜にまた来ますんで、私は羊達を見てきますね、それでは。 |
青年 ヨアヒム 16:47
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ペーター、回答ありがとー。
んー、俺そろそろ工房のほうに篭っとくよ。村長像を作らないといけないし。師匠案も面白そうだよなー。目が光る歯軋り像！ただ、ちょーっと村の振興にはならないような……。 それじゃ、また後ほど。 |
ならず者 ディーター 16:53
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しばらく見ていたが…締まらんな(苦笑)
ヨアヒム>>1COをしたくないっつー件はなんとか納得できたんだが、その際のまとめ役選定がちょっと気になった。立候補案は俺も出しているんだが、占い前提で考えていたんだ。立候補者を占わない場合に、その後そのまま纏め役をやらせるつもりなのかどうか…そこを教えてくれ。 |
神父 ジムゾン 16:53
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ヨアヒム＞ごめん、寝てたよ。
COは時間を決めてはじめるのがいいかと思ってるよ。初日CO意見が多ければ、時間を合わせてCOはじめるくらいは、この村の人達だったら可能かと思うよ。 ちなみに占いの初日COの意見が大多数(娘宿神旅青年商農木)ので、時間を決めて占いCO開始するのはどうかな。19時ぐらいでどうだろう？夜参加が厳しい人もいたから早く始まったほうがいいと思うんだけど。反対派の意見求めるよ。 |
村娘 パメラ 16:55
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★ニコさん15:48&15:50>ちょっと意味がわからなかったの。
「狼が慌てて騙りに出て感じが変わる」→「怪しい」って、三日目COじゃなくて回避COの場合じゃないかしら？ その後の「ステルス苦手で見つけたり…」も意味がわからなかったの。 それと、「三日目に占霊が投票CO…」ってあるけど、占初日＆霊初回投票は考慮外なの？ |
老人 モーリッツ 16:57
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腹減ったのぉ…。ご飯はまだかのぉ？はて、これはなんじゃろな…。
■１．共有者の1coを希望するのぉ。まとめ役云々で時間を取るのも何だし、何よりまとめ役を人狼とか狂人だとかの不安に煩わせられることがないからのぉ。 ■２．共：1coでまとめ役希望なので、相方については基本的には共有者におまかせするのじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:59
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占霊：占は3日目第一声で、霊は翌日第一声じゃな。投票coは反対がいたようなので無しになりそうな気がするが、投票coがあれば占初回投票coで霊は翌日じゃな。黒発見、対抗、●▼回避時もcoじゃな。
狩：状況によってはありえるかもしれんが、基本はcoなしじゃな。 村：これも狩同様基本なしじゃな。 狂狼：これは意図がよくわからんが…。まぁ、状況によってはやらねばならないこともあるじゃろうがね。 |
ならず者 ディーター 17:00
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★パメラにも質問。1d15:23について
片占いや相互占いのデメリットを上げているが、纏め役による占い先指定や回避COでそこはつぶせると思うんだが。占い先を占い師一任にするつもりはないだろ？2日目なら占い師襲撃はありえないんで、問題ないと思うのだが…どうだろうか。 |
村長 ヴァルター 17:08
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早速質問が来てたね〜♪
＞ちょうぜつびしょうじょパメラさま16:17 共CO前の占COは確定すればメリットですね。でも確定しなかった場合は、信用面からは難しいと思いますね〜♪ そうそう議題に入れるの忘れていたけど、回避ＣＯってのはどう考えるかだね〜♪ わたしは回避ＣＯはありありで良いと思うね（＾＾） |
村長 ヴァルター 17:08
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【わたしは占い師です〜♪】
【これ以降第一声で 占CO／非CO を御願いします〜♪】 独断ＣＯした理由ですが（１）集計で現状過半数が占い師は初日COを希望していること〜♪（２）わたしの参加が夜は難しいこと〜♪（３）現状共有者も出てきておらず指示＆進行が期待できないこと〜♪（４）パメラさまの意見が最後の一押しでした〜♪ 質問お待ちしています〜♪ |
村長 ヴァルター 17:08
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皆さんの第一希望を集計しています〜♪ 間違いは訂正願いま〜す♪
＼ 者商農樵娘長屋宿青神旅年羊老 妙 纏 共共共共共共共共立霊共霊＿共 占 二初初初初＿二初初初初初投三 霊 三初三三初＿三投初初初初投四 |
村娘 パメラ 17:09
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★リナちゃん16:45>私の質問が「質問の為の質問にしかみえない」ってのはどんな点をそう思ったのかな？
私と意見が違って、かつそのメリットデメリットを述べてない人に質問すること（16:17）や、発言に矛盾があると思ったこと（16:32)、発言の意味が理解できなかったこと(16:55)を聞くって、質問の為の質問になるの？ 「…しかみえない」って断定口調だけど、リナちゃんの考える質問ってどんなの？ |
神父 ジムゾン 17:14
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【俺は占い師じゃないよ】村長のCO、俺はいい判断だと思っているよ。
ヨアヒム君への回答 続き＞俺の希望では霊COのまとめ役を狙ってるから、みんなさえ良ければ霊COも一緒にやりたいと思っていたよ。けど、こちらは大多数意見というわけでは無いみたいだね〜。霊能力者の独断COするか潜伏するかは、周りの様子を見て霊能力者が決めていいと思う。 さて、俺は夕餉の祈りの時間だから教会に戻るよ。 |
村娘 パメラ 17:22
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☆ディタさん17:00>片占いや相互占いは占い師の回避COである程度は防げるけど、回避COが夜明け前とかになると、片占いになる危険は残ると思うの。初日COも2日目COも襲撃リスクは無いんだからこそ、余計なリスクファクターを増やす必要は無いと思うわ。
それに、私は占COを2日目第一声にするメリットがわからないの。狼に初日の占い希望票の集まりから誰を騙りに出すかを決めさせる材料にしかならないと思うの。 |
ならず者 ディーター 17:24
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あ…今のうちに言っとく。
俺はこの後【19:30〜翌10:00くらいまで鳩に頼ることになる。】ある程度はカバーできると思うんだが、その間は議事の読み飛ばしとかあるかもしれないんでそこんとこよろしくな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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【レジは占い師なんだゾ】
このまま２COなら霊にも出てきてほしいかな。3COならやっぱり3日目までしっかり潜ってるほうがいいと思う。CO方法は投票COがいいけど反対派（てかトマ）に配慮するなら3日目第一声CO。2日目更新直前COを代案にするのは、システムの隙間を突いているのが投票COと同趣旨だから投票COの代案にはやっぱりならないと思う。 |
老人 モーリッツ 17:35
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ふむ、議事録をまだ読み込んでないのじゃが、村長が占coしてるようじゃな。で対抗が女将じゃな。わし独断はあまり好きじゃないのじゃがなぁ。とりあえずわしは【対抗する占い師ではない】ぞい。
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老人 モーリッツ 17:37
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☆村長17:08＞独断の理由を言ってくれてるようじゃね。パメラの意見が最後の一押しといっておるが、お主から見てパメラが何者かわかるまい？なぜパメラの意見で決意を決められたのか説明してもらえるとうれしいのぉ。
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村娘 パメラ 17:37
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★リナちゃん16:44>占霊初回投票CO希望のようだけど、回避COはどうするのかな？それと回避COが出た時の対抗はどう考えているの？
占霊両潜伏で1d2dを過ごすと、占×2、吊×1回があるよね。ゲルトさんを除いて、仮に共1COまとめだとしても、14人中6人（占霊狼狼狼狂)も回避COする可能性があるの。リナちゃん案だと結構な確率で回避COが発生すると思うな。 |
ならず者 ディーター 17:51
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パメラ17:22＞返答サンキュ(笑)極力リスクを排除する上での初日Coってわけだ。んじゃお返しに、俺が思う2日目第一声のメリットを上げておくな。今となっては無駄話だがな。
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ならず者 ディーター 17:51
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第一声という縛りをあらかじめ決めておけば、よっぽど攻撃的な狼でもない限り、真占のCoを待つと思うんだ。パメラの言うとおり襲撃リスクもない。狂人にCoを任せようとした場合は、狼の動きはさらに遅くなるだろう。占い希望から騙りを決めれる、ってのはそうそう狼に有利に働くとは思えんのだよね。
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ならず者 ディーター 17:51
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2日目3Coになったら、3日目の投票からローラー仕掛けるっつー手もある。少なくともこれで狼側2人は吊りあがるから悪い手ではない。占い機能は真偽両方いてこそ成り立つってのが俺の考え方な。よっぽどの事が無ければ真占確定なんてことはないんだし。
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村娘 パメラ 17:55
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オトさん15:21を見ると、占対抗/非対抗が完了するのは09:00以降になりそうね。
私はそろそろお出掛けの時間です。戻りは10:00頃になりますが、不在の間に仮決定があるといけないので、先に占希望を出しておきます。 ■4.●リナちゃんです。リナちゃん16:45がSG作りか保存食作りの為の言い掛かりに見えます。私17:09と17:37への回答を見て再考するかもしれませんが… |
青年 ヨアヒム 18:01
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ちょっとだけのぞけた。【俺は占いなんてできやしねぇよ】
＞ディーターPM0453 えーと、能力者が確定すればその人。確定しない場合、初日に占われた人が確定白になればその人。判定が割れた場合がちときついんだが、この場合は吊りはほぼ確定だろうし占いだけなら別の立候補を立てる手もある。共有は最後の手段がいいかな。 |
青年 ヨアヒム 18:02
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まあ、要するに立候補者を占うって断定せずに、立候補者が出た後にそれを決めたほうが、初日の占い希望が情報になるのではないかということ。
はじめっからまとめ役を占うって決めてると、初日の占い希望が無駄になるし。 ＞ジム 返答ありがとうー。 |
神父 ジムゾン 18:17
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りんごーん。りんごーん。遠くで教会の鐘がなっている。
「ジムゾンはしばらく帰って来れないようだ。21時にはもどる」と鐘が告げている。 「村長さんは初日COと潜伏のどちらを希望してました？」と鐘が告げた。 (どんな鐘やねん) |
ならず者 ディーター 18:18
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ヨア18:01,02＞ふーむ。その場合、纏め役が何時までたっても決まらない。という状況もありえるよなぁ。それに能力者が確定すれば…って確定する状況っつーのが共有騙りが発生した時くらいしかなさそうなんだが。そもそも占われた人が確白になったらって条件は立候補制からずれる気もするぞ。占い先希望からの情報ってのはわかるが、やっぱ引っかかるぞｗ
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木こり トーマス 18:37
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【俺は占い師じゃあ無い】
少し休憩のつもりが二時間近く寝こけてしまう事になるとはな…事態はどうなってるディーター？ふむ、なるほど。 ＞パメラ16:32 占いＣＯを先に、共有は後が理想と考えた。だが独断で誰が言うのかと思っていたので村長の占いＣＯは有難かったな。当然この順番だが俺自身が思いついたわけじゃあなく、パメラお嬢とヨアヒムの意見を聞いて思っただけだ。霊能者と共有者、どちらが先かも迷うな。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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＞ディーター
んー、俺が立候補に求めてるのは「能力者CO方針について決めてくださいよ」ってことなんだよ。独断っつーのは、しづらい人にはしづらいし、またそれに対する対抗だって、CO/非CO保留する人が出てくるってこともありえるから。 あと、能力者確定する状況はいろいろあるけど……占い確定はほぼゼロに等しいと思うが、それに比べれば霊能は確定しやすいと思うし。@8 |
木こり トーマス 18:46
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しかし、良い夢だった。天上人かと見紛うような美しい女性が俺に感謝と接吻をしてきたんだよ。感触も残って、まるで実際にあったかのような…。
＞レジーナ17:25 気遣って貰ってしまったな女将。正直、この村の皆であれば投票ＣＯを許そうとしまいと実りある時間を作り出せると考えたよ。この夜明けならば考える時間も十二分にあるだろうしな。 【俺も投票ＣＯに反対はしない】 |
村長 ヴァルター 18:49
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＞モーリッツさん17:35 まとめ役の指示なしに独断ＣＯするのは信用の面からはビハインドかなと思ってます〜♪ だけど、パメラさまが１５：２８で言っているように真占が確定するのならいいなと思ったんですよ〜♪ パメラさまの正体は不明ですけど、そういう考えかたも出来るんだと勇気付けられたってことです〜♪
まあ実際には確定しなかったんで信用が低くなったかも知れないけどと、これから頑張りますよ（＾＾； |
村長 ヴァルター 18:49
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美少女レジーナさんが対抗ですね。お手柔らかにね（＾＾）
＞ジムゾンさん18:17 個人的希望は初日COでしたね。でもまとめ役の指示で初日COでも潜伏でも、どちらでも対応できるように心掛けていたつもりです〜♪ ほぼ全員の発言が終わっても共有者が出てきていなかったのと、皆さんの希望を集計して独断も許されると判断してCOしましたよ〜♪ |
ならず者 ディーター 19:18
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ヨア＞OKお前の言いたい事は大体わかった。あんまし一つの事に固執すると周りが見えなくなるのでこの話題はここまでにしとこうか。まーぶっちゃけ、見解の相違でFAになっちまうよなぁ…
ってかいい加減纏め役ださねーか？共有者Coしてくれるのが一番有難いんだが…潜伏希望ならしゃーねーかな。 |
ならず者 ディーター 19:22
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ちなみに、俺はパスさせてもらうぜ。この後の議事がマトモに見れない状態で纏めが出来るとは思えないしな…。
出かける前に■3.答えておく。●ヨアな。 理由は…今までのやり取りで十分だろ(苦笑) |
老人 モーリッツ 19:38
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村長18:49＞回答ありがとうなのじゃ。じゃがなぜ、真占い師確定できると考えたのかがわしには理解ができないのじゃ。わしは霊はともかく占を確定させるほどのリスクを人狼が犯すとは思えないのでな。パメラの意見を見た上で村長がどういう理解で真占い師確定できるかもしれないと考えたか教えてほしいのじゃ。
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老人 モーリッツ 19:40
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パメラ15:28＞「共CO前の方が狼狂に真占確定のプレッシャーを掛けられると思う」とあるが、共co後だとプレッシャーは掛けられないのじゃろうか？爺にもう少し補足してもらえるとありがたいのじゃ。
むっ！商人も対抗じゃな。 |
ならず者 ディーター 19:48
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出かける前に様子を見に来たが…アルビンまでCoかよ！( Д ) ゜ ゜
見事なカオスっぷりだなぁおい… まぁ出かけてくるよ。戻りは前述の通り翌10:00過ぎの予定だ。そんじゃな |
旅人 ニコラス 20:04
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（ぱたぱたぱた・・。）20時ぴったり。そろそろ周りが見えなくなってきたから帰ってきたよ〜。
議事録を見たところ、パメラが俺に質問して、占い師COが3人いて、共有者COがまだ？っていう感じかな？ 【俺は占い師じゃないよ】 ふぅ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:06
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トマ18:46>ありがとう。好き嫌いの気持ちを有利不利の理屈で押しつぶしているんじゃないかって気にしてたからそう言ってもらえるとレジも気持ちが楽になるゾ。
村長18:49>よろしくね（どくろまーく 楽しそうな対抗さんでよかったかな。対抗同士でギスギスするの好きじゃないし。 アル19:29>鳩からレジを葬らんとする第二の対抗登場ね。よろしく。 |
羊飼い カタリナ 20:06
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村長さんはたぶん狂人だと思います。安易に占師の燻り出しに乗ろうとせずに出来れば村人各位には非占師COを自重して欲しかったです。安易に非COをしたのが神父様とパメラさんというのは覚えておきます。
というわけで【私が占師です】。しぶしぶ。 |
羊飼い カタリナ 20:14
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パメラさんの疑問に答えるとね、基本的にCO方法は一長一短があって 絶対に有利な作戦はないと思うの。 パメラさんは頭が良さそうなのに、その作戦の短所長所を聞いたり、回避COをどうするかを発案者が説明していないのを突っ込んだりが、私的には「？」なの。
それぐらいパメラさんには考えれそうなのに、同じ村人を理解しようとする優しさがないかなと思って。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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対抗同士の揚げ足の取り合いは無意味と思うから突っ込まないけど、村長の真占が確定するかも…というのは、さすがに甘すぎると思うよ…
んで、これで普通に考えて共有者が1人混じっているんだよね、私は早期に騙り撤回を薦めておくよ。【私は共有者で無いよ】、【今後いかなる役職にもスライドCOしないよ】 |
羊飼い カタリナ 20:26
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ダラダラと議事録を読んでるけど、ヨアヒムさんが15:42でCO共有者の言動を心配してるけど、1COした共有者はブラフを振りまくりで会議をまとめて欲しいかな。まとめ役の思考プロセスを人外に晒すのは村不利だよ。
ディーターさんが記号云々を指摘してるけど、その割には集計とかはしようとしてないのが少し気になるかな。 後1時間ぐらいは会議場にいるね。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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明日(リアル31日)に占先変更はギリギリでも対応できるよ。明後日(リアル1日)以降はできれば12時ぐらいには占い先を決めておいて欲しいかな。予定ができた時はその都度しらせるね。とりあえず今はパメラさんにセットしているよ。
しばらく黙るけど議事録は読んでるからね。 |
老人 モーリッツ 21:24
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んが！カタリナも対抗なのじゃな…。よもや4coとはな…。普通に考えれば共有者が混じってるとは思うのじゃが…。共有者がいるなら騙り解除してまとめ役になってくれた方が現状有益のような気がするのじゃが、違うのじゃろうかねぇ。まぁ、非対抗を終えていない人がまだ数人いるからそれ待ちなのかもしれんのぉ。となるとパメラの言うとおりオットーが来るまで解除するつもりがないのかのぉ。しばし静観するぞい。
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行商人 アルビン 21:27
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やべー。今日はもう来れそうにない。議事録ざっくり読みなんで、質問とかあったら明日答えさせてくれ。すまんすまんすまん。
とりあえず、俺が占いたいのは●ジム神父さんだな。村長のCOにエール送ってる風味発言（17：14）が気になったんでね。まあそんだけなんだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:53
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＜現在の占い師CO状況＞
長（17:08）→宿（17:25）→商（19:29）→羊（20:06） まさに怒涛の展開なんだゾ。まとめ役がいないとちょっと収集つかないかなこれ。このままだとレジ占いセットに困っちゃう。夜明け前にはちゃんと議事録見られるからそれまでに仮・本決定が出てれば大丈夫だけど。 必要な宣言があるならレジはまとめ役（お願いかも〜ん）の指示を待ってからにするのだ。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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私が占いたいのは●トーマスさんかな、アルビンさんの言葉を借りるとレジーナさんにエールを送ってるように感じるよ。妙に敵を作ろうとしてないのも潜伏役の狼っぽく見えるね。ゲルト君の次に会議場に来たのがトーマスさんって言うのも怪しいよ、まあ最後は冗談ですけどね。
印象論だけど、多弁でよく喋る人が何となく黒く見える人が多いかな。断続的に会議は除いてるけど、たぶん次に発言するのは明日の朝だと思うよ。 |
木こり トーマス 22:05
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【まとめ立候補して構わないだろうか】
４人いて、今は真共狼＋（狼狂）って組み合わせなんだろう。これで例えば一人ずつずらして（順番は今決定しないが）占っていけば真が黒出し出来る確率が高い。狂人も真共狼を断定は出来ないだろう。屍の真贋を判断できる力を持った霊能者（この状況ならば１ＣＯの可能性は高い）が墓場へ送った占い師候補を吊れば俺達村人が真贋を判断するのに非常に効果的だと思う。 |
木こり トーマス 22:13
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俺を占うのは構わないがその場合、明日占いとした方が良いだろう。つまり共有者は明日の朝まで占い師騙りを続ける、ってわけだ。もう一人、現在潜伏してるだろう共有者は潜伏を続行、と。問題は、共有者が回避するとして３分の１で真占い師を吊りかねないって事か。スライド云々は当然、霊にという事だろうな。
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木こり トーマス 22:16
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＞カタリナ22:03
出来れば俺がどの辺りで女将にエールを送っていると感じたのか聞きせて貰いたい。16:44-16:45の発言から始まるように俺には貴女の発言がただ疑うだけで理由が薄いように思えてる。こういった事態に不慣れなだけなのかもしれないが、今最も怪しく見えているんだ。暫定だが ■３．もし占い師達のずらし占いでなければ●カタリナを希望しておくぞ。ただ、あまりに直接的に見えるのがな。 |
神父 ジムゾン 22:21
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ごめん。遅刻やな。
長神娘者宿老青樵商旅羊 農屋年妙 占○×××○×××○×○ ＿＿＿＿ 占4COってことや。レジレジか村長さんのどっちかが共有者だったら騙り解除してまとめやってくれないかな。占い先とか霊能者のCO方針とかまとめ役なしでは正直きついと思う。のどが足りん。それから先に言っとくが、最初のころの俺は発言の制限数を間違えていて無駄に発言を使ってしまった。正直すまんかった。orz |
老人 モーリッツ 22:30
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トーマス22:05＞すまぬが言ってる意味が爺にはよくわからんのじゃ。「一人ずつずらして占っていく」というのは誰を占うのじゃ？4人の占い師を順番に占うということなのじゃろうか？
それと「墓場へ送った占い師候補を吊れば」というのはどういう意味なのじゃ？爺はちんぷんかんぷんなのじゃ。 |
木こり トーマス 22:35
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＞モーリッツ老
俺も皆の喉が残っている間にと思ったんだが、いたずらに混乱させるようなら差し引きで効果も高くないのかもしれないな。 解説：ＡＢＣＤと占い師候補が４人いて、ＡはＢをＢはＣをという具合に今日の占いをセットする。霊能者が確定していれば、明日はその中の一人を吊る。 という具合なんだが、どうだろうか。時間が時間なので、簡単に夜食を出しておこうか。っ【ｶﾀｸﾁｲﾜｼと山椒の茶漬け】 |
旅人 ニコラス 22:37
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占い希望はまだ考え中ですが−・・私はまだ共有者のまとめ役が希望ですね−・・。トーマスさんの言っている占い師候補を占うっていうのは反対ですね。2日目、3日目、4日目の占いと、完遂させる頃には4日目です。その前に狂人or真占い師を襲撃されたら占い結果の信頼度はガタ落ちだと思います。また、トーマス自身も言っているが真占い師を吊りかねない（真占い師が黒出しされた場合）。それに真占い師が確定する可能性は相当
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旅人 ニコラス 22:38
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低いと思うんですが？
ディーター〔17:51〕＞二日目COのメリットについて話しているね。「第一声〜」の下りの部分は初日占い師COの今も同じ考えができると思うよ。そうすると回避COが起きない分初日の方がいいと思うけど・・どう？ |
旅人 ニコラス 22:39
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パメラ〔16:55〕＞狼が慌てて騙りに出て感じが変わるときは、回避COもそうだけど、占い希望の票の多さなんかで騙り役を変えるときにも出ると思うよ。
二つ目の質問に対して---えーと、説明不足だったみたいですね。（なんとも説明しづらいんですが・・）COに遅いときのメリットは騙る人物にスタイルの変化が現れやすいところ。COの早いときのメリットは占いを無駄にしないところという考えが私にはあります。 |
旅人 ニコラス 22:40
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襲撃のされやすさは三日目も初日もあまり変わらないと思っているので三日目COと初日COの違いはこれだけだと私は思っています。それで騙る人物のスタイルに変化が現れにくいと思う→初日CO希望というようなことをいってます。えーと、わかってくれました・・？（汗
占初日＆霊初回投票については回避COされる可能性が高いので嫌ですね。 |
神父 ジムゾン 22:42
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＿長神娘者宿老青樵商旅羊年農屋年妙
占○×××○×××○×○××＿＿＿ 発言前の更新忘れた。重ねてすまん。ちゅうかもう占い師はでらんやろ。みんな占い希望だしていいんちゃう。 トーマス＞立候補は好印象やが占いは受けてもらわないと困るな。スライド占いについては俺も検証してみるが、ニコラスの言うように灰狭めに使った方が有効とおもうな。まじめに検証してみるが、検証結果は翌朝になる。 |
木こり トーマス 22:49
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＞ニコラス22:37
当然だが、占いは今日で全員分終わるぞ？一人の対象を全員が占うんじゃあ無いんだ。Ａ→Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａという具合にずらして占う。利点として、狼側は黒出しを求められるが、その中の一人は共有者なので地雷を炸裂させやすい、と考えての提案だな。 |
木こり トーマス 22:50
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＞ジムゾン22:42
占いを受けて貰わなくちゃってのは当然だな。ただ、今日俺を占うとこの案自体あまり効果が無いかと思うぞ。俺を占うなら明日の方が村の為になると考える。霊能者１ＣＯなら良いがそうじゃ無い場合は計５ＣＯでローラーになるから、俺に占い当てて無駄な一手を使わせるとまずいって所はあるが。 |
神父 ジムゾン 22:56
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占い希望は●モーリッツ。トーマスの言い間違いぐらいはちょっと考えればわかるもんだと思ったぞ。吊った占い師の白黒を確定霊が判定すればいい情報がとれるんじゃないかってことだよな。多分。
それから、じいさんは議題２の能力者のCO時期が遅いよな。無難な意見よりは、違う意見を出して白印象をかせいでいるように思えたから。 |
神父 ジムゾン 23:06
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ニコラス＞この分だと今夜はまとめ役なしやな。日中もそこそこ時間の余裕あるし、明日の昼前までにまとめ役が決まってればいいかなって思うよ。
トーマス＞明日の占いだと3日目に占い師が全部そろってるかわからないから確定白になれる保障がないぞ。立候補であれば今日の占いを希望する。 じゃぁ俺も寝る。また明日。りんごーん。＠６ |
老人 モーリッツ 23:10
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トーマス22:35＞占い師を互いに占うのは反対じゃな。そもそも占い師同士を占って占い師を吊るならば、わしは占う意味がないと思うのじゃ。占い師に狼１がいるのはわかりきったことじゃしな。故にわしは灰に占いを使いたいのぉ。ちなみにわしはローラー推奨派じゃぞ。もちろん、占い師の真贋が確信できる場合は別じゃがね。
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木こり トーマス 23:13
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＞ジムゾン23:06
確かにそれも仕方無い、か。とりあえずさっきの案を皆に提示しつつ俺は深夜の見回りに行って来るとしよう。子供達を外に出さないよう注意しててくれな？頼んだぞ。 【現在の占い希望】 ／旅娘者商羊樵神 妙宿長老屋年農 ●青羊青神樵羊老 |
旅人 ニコラス 23:26
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トーマス〔10:49〕＞でもやっぱり真占い師が確定する確率は相当低いと思うんですが・・。場合分けは、面倒だけど・・（ぉぃ
まとめ役はいないですけど、とりあえず ■3 ●トーマスさん 個人的に判断が付け難い人物だと思ったから。まとめ役立候補は占い師に共有者がいるなら変わりにでてきそうな場面でもあるので考慮していないよ。 |
木こり トーマス 23:34
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＞ニコラス23:26
可能性としてはあるが狼２人が占い候補４人の中にいるとは思えんだろう？つまり狂人が混ざってるって事だ。俺が暴こうとしているのはそいつさ。真確定ってのは明日になんか出来やしない。狼側を一人でも焙り出す為の案だぞ、これは。ただ、奇策のつもりじゃあ無いが混乱して舌を多用させたのは、すまなかったな緑の。じゃあ出かけてくる。暫く黙るぞ？事態が動いたら発言出来るようにな＠５ |
農夫 ヤコブ 23:50
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議事録長げぇ。とにかくこの中に共がいるとしたら解除して欲しいね。対抗がまだ出終えてないが、コレ以上まとめなしで混乱が続くのは不利益だ。トマがまとめ立候補してくれてるから、トマに任せてもいいとは思う。って＠５か(汗)占い師を占うってのはわかんねぇな。ソレだったら灰占いした方がイイと思うんだが。あ、神父、表更新忘れすまん(汗)
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農夫 ヤコブ 23:51
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トマの占い師スライド占いについて考えてたんだが。狂は黒出してホントに狼だったら目も当てられない。狼も黒出して共だったら即退場。真に黒出しできるのって確率低くないか？リスクでかくて黒出ないと思うんだけど、どうよ？
んで今占い師４COだ。共有まとめを期待できるとこだよな？トマは灰に戻して考えた方が占い無駄にならねぇよな？ |
農夫 ヤコブ 00:05
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表に旅二つあるけど何でだ？(汗)
／娘者商羊樵神旅農 青妙宿長老屋年 ●羊青神樵羊老木者 でいいのか？(汗)個人で確認＆随時更新よろ。ってか占い師に希望出してる奴は別の奴○(第二希望な)出した方がいいだろうな。参考にしたいんで、そっちもよろ。つか離席するわ。３０分くらい(多分) |
神父 ジムゾン 00:10
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りんごーん。鳩。
スライド占いは真が共を占うリスクがあるな。また、考えられうるパターンが多くなるように狼側はかたるだろう。オール白になる可能性はありうるし、その時には村のテンション下がるだろうな。素直にトマを立候補者として占ったほうがいいと考える。トマの発言数が厳しいから返答不要。 |
老人 モーリッツ 00:12
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腹減った…。夜食いただくのじゃ(もぐもぐ)
■３．●トーマス：トーマスの占い希望が、スライド占いでなくても●カタリナというのが謎なのでな。占いを無駄に使わそうとしてるのかと思えてしまうのじゃよ。 |
旅人 ニコラス 00:51
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ヤコブ〔00:05〕＞俺は●樵でお願い。
トーマス案について：狂人が狼判定を出す可能性はあると思うよ。狼に狼判定ぶつかった場合は狂人は真占い師の座を奪うこともできると思うし。 おやすみ |
農夫 ヤコブ 01:10
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／娘者商羊樵神旅農老 青妙宿長屋年
●羊青神樵羊老樵者樵 ニコすまん(汗) ニコ24:51を受けてちと考えてみた。狂ってのは狼の代わりに吊られるのも仕事だと俺は思うんだけど。もし真と間違われて食われたらソレこそ騙り損になるんじゃないか？吊り数も減らせない、食いも無駄。狂が霊スライドとかしたらまた話は変わってくるんだろうけど。まぁコレは非霊宣言させればいいのか？などとつらつら思ってみた。 |
農夫 ヤコブ 01:18
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★ディーに質問。19:22で「今までのやり取りで十分だろ」って言ってるが、俺にはちと判らん。喉痛くなければ、どこ黒要素に思ったかとか、判断付け辛かったとか説明してくれると助かる。
って誰もいねぇ…。寝るか。明日は朝に少し覗ける。主に鳩だが。質問あればよろー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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＞ニコ22:40
霊初回投票は嫌ってレジと真逆の意見ねえ。回避COは確かに嫌だけど、レジとしては■2回答（15:31）のように真霊の安全と占い師襲撃リスクの軽減というメリットはそれより大きいかなあって思うんだけどどう？ 逆にレジが気づいていないことがあったら教えてぷりーず。 ＞ニコ23:33 実はレジも今までアドレな見てたりして。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:41
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＞レジ01:36
ごめん。★記号忘れてたorz。これ投下したら寝る。 ■3.●トマ まとめ役になるなら占いはきちんと受けてほしい。万が一ってこともあるけど、それより大きいのは灰であることを理由に狼陣営が信用削りをする可能性があるから。立候補者を占うのは無駄って意見もあるけど、灰狭めと考えれば戦略的な利点も充分あるとレジは思うの。 |
少女 リーザ 03:47
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遅くなりましたが、議題回答。
■1.共有者1CO＞立候補 ホントは確定能力者が一番なんだけど、まず確定しにゃいだろうし、現状霊は潜伏して欲しいので。 共有1COが一番無難だと思うわ。毎度毎度共有1COも芸がない気もしゅるけど。 まぁ現状で占い騙りに共がいるのなら撤回して纏め役して頂けると嬉しいのでしゅが、どうでしょう？ |
少女 リーザ 03:49
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■2.共有者は纏め役して頂けるのなら1CO希望。占い師か霊能者、どちらかは初回投票COがいいと思ってましたので現状では霊は初回投票CO希望にしておきましゅ。
狩人は基本はCOなしでしゅね。吊られしょうな時GJ出た時等、村の状況次第ではアリかなと思いましゅが…基本的にはなし希望。 回避COだけど、霊能者の占い回避はなし、吊り回避はありかな。 |
少女 リーザ 03:50
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■3.●ヤコブしゃんで。15:17で村人の騙りを嫌ってるのが一番気になりました。
村人が騙りに出て撤回するパターンは村から狼に対して取れる数少ない攻撃的なアプローチだと思いましゅ。 早い時間にわざわざ拒否してるのは村人を抑制しようとしてる狼に見えました。 状況がややこしくなるのは解りましゅが、村人の騙りをされて一番困るのは狼だと考えてましゅ。それを反対しゅるのはやはり黒い。 |
少女 リーザ 04:05
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＞ヴァルターしゃん
15:18の狩人に〜は冗談でも止めといてくだしゃい。慣れてない狩人で出てきちゃったらどうしゅるんでしゅか… ＞トーマスしゃん 15:18で「・村人がＣＯする？止めて貰いたいところだな。」と仰ってましゅが、これは「村人だとCOする事」を嫌がってるのか、「村人が能力者を騙る事」を嫌がってるのか、どっちでしょう？ |
少女 リーザ 04:17
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ゲルトしゃんも初日の纏め役くらいしてくだしゃっても良いのでは…どうしぇ白いのでしょう？
楽天家なのはいいでしゅけど、同じ楽天でもノムしゃんは頑張ってましゅのに…(結果でてにゃいけど) |
農夫 ヤコブ 06:37
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最近のガキはこんな時間まで起きてるのか？んん、お疲れ様。つかおはよ。
★質問。リズ03:50なんだが、アグレッシヴな意見だな。納得できるし。だがこの場合騙り撤回した村人の処遇はどうするつもりだったんだ？後学のために聞かせて欲しいんだが、お願いしていいか？ |
青年 ヨアヒム 06:37
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おはようー。うっわ、占4COで……霊COについては決まってないんだよな。んで、師匠が立候補と。
とりあえず、共有者が騙ってるならCOするのがいいんじゃないかな。このまま占い師の中に潜伏っつーのもあんまりいい手とは思わないから。 んで、霊について決めて欲しいな。いないのなら師匠が決めて欲しいけど。 とりあえず、占い希望は一応保留にしておくー。もう意味なさそうだけど。 |
青年 ヨアヒム 06:44
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＞リーザ
んーと、共有を1人でも潜伏させるのは、「抑制力のため」と俺は思ってる。2COは逆にその抑制力を取っ払って、判定割れをしやすくする。判定割れたほうが決め打ち情報増えるし。また潜伏共有というノイズが除去されることで考えやすくすることが目的。あと、レアケースの共有者騙り防止。 発展系として占い師の自由占いとかも出来ると思う。 |
少女 リーザ 07:22
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☆回答
＞ヤコブしゃん6:37 COの人数とか残った状況によりますね。 例えば2COから撤回1で真確定したならほぼ白確定扱い(狼側に撤回するメリットがほぼない為)とかにするかも。 不確定要素が残った場合は狼が撤回した場合も考えられる為に灰に戻す事になると思う。その上で撤回タイミングとかを考慮して黒要素と見るか、白要素と見るか議論する事になるかなぁ… |
農夫 ヤコブ 07:53
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リズは朝も早いんだな。感心感心。回答ありがと。参考にさせてもらうよ。
っとヨアヒムもおはよ。鍛錬してるか？ところで占い先保留してるけど、今日は出さないの？それとも後から出すの？出すなら回答はいらない。出さないなら何かのついでに理由教えてくんない？ |
羊飼い カタリナ 08:41
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おはようございます、色々と喋りますね。
初日に占師を出すのを希望してた人が多いけど、その割には追従気味の推理が多いような機がします。早期に能力者を喪失するリスクを取っても、序盤にアドバンテージを得たい人とは少し思えないかな、具体的には神父様辺りを疑ってるよ。 んで、占師の中に共有者がいる可能性が高いんだから、まとめ役はその人でいいと思うよ。まとめ役を作るための占は反対かな。 |
羊飼い カタリナ 08:42
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話題のトーマスさんの案だけど、説明も不足だし、会議の混乱や自占発言→白印象UPを目的に出したのかなと思っちゃいます。
>>トーマスさん 18:46の後半かな、丁寧に返答してる所。薄い理由での疑いというのは否定しないよ。あと｢こういった事態に不慣れ」…これで私が「そうなんですリナは不慣れなんですぅ」と言うのを期待してるのかな、奇策の説明不足と合わせて会議が荒れるのを望む人外に見えるよ。 |
羊飼い カタリナ 08:42
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そして追従気味の人が多いという状況を受けて私はＣＯ後の共有者は独裁気味に動くのを希望しておくね。
ちょっと整理するよ 印象に残った人で黒狙いで占いたい人 トーマスさん…奇策の説明不足、占師から共有者が撤回してまとめ役になる可能性が高い→それを見越してのまとめ役立候補での白印象稼ぎ。敵を作ろうとしない物腰。言い忘れてたけど、占師を占うのは無駄としか思えないよ。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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パメラさん…一般論なCOの話と質疑応答が多いかな。頭が良さそうなんだけど、どの村でも通用する一般論を喋っていて この村のこの状況でその案が有効なのかの検討をあまりしてないのは引っかかるかな。
この２人のうち1人を今日に占って、残りを明日に吊りたいかなと考えているかな。ちょっと時間切れで考察が出来ないけど、後出しで説得力のある意見を言ったリーザしゃん23歳も少し気になるかな。連投終了ね。 |
旅人 ニコラス 08:55
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おはようございます。皆さんよくしゃべりますね・・（汗
とりあえず ヤコブ〔1:10〕＞まぁ、そうだね。そのパターンは食われ損。ただそこで信用度の落ちた真占い師を襲撃される場合を考えると、どっちもどっちじゃない？で、狂人の狼判定はあると思ったよ。 |
旅人 ニコラス 08:55
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レジーナ〔1:36〕＞それは好みだと思うよ。俺的には二日目は吊りも占いもあって、占いも吊りもある期間はとても短いから、なんとか二日目に狼一匹は見つけたいなぁ〜とか思うからね（汗
ふぅ・・・・ではまた。 |
少年 ペーター 09:02
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あれ、ジム神父さん、どうして外に出ちゃいけないの？昨日は良かったのに〜。え、トーマスおじちゃんが出るなって？僕はゲルト兄ちゃんのところで寝たいのに〜。占い師４人ＣＯという状況で、もう一回僕も希望を出しておくね。
■1.纏め役 現時点での纏め役は立候補したトーマスおじちゃんに任せます（喉が枯れかけてるけど…）。でも占い師ＣＯしている共有者１人が、早めに出てくるならお願いしたいな（更新時間の３時まであ |
木こり トーマス 09:20
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【俺が立候補まとめとして以下を提案させて貰う】
１．占い師４人は俺を占い、霊能者は潜伏。２．計５ＣＯになった場合ローラーもやむを得ない。３．俺と同じく否定派だったニコラスに【投票ＣＯの了解】をして貰いたい。４．共有者がＣＯした場合、その者の案を皆が了解し、俺の案から速やかに移行する。 ・俺占い希望の者は、喉が余るようなら疑いを持つ他者も上げて貰えると嬉しい。っ【クラムチャウダー】【香菜サラダ】 |
村長 ヴァルター 09:22
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おはよう〜♪ オットーがまだ来てないね〜♪困った困った（笑）
とりあえず【わたしは共有者です】対抗する人だけしてね〜♪ トーマスごめんね〜♪ ＼ 長神娘者宿老青樵商旅羊年農妙 屋 占 占非非非占非非非占非占非非非 ＞モーリッツ19:38 共CO前でも確定させれるかなと思ったんだよ〜♪ |
村長 ヴァルター 09:25
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占い師3COで確定するでしょうから
【霊能者はまだCOしないで下さい】 【霊能者は占い回避はしてもらいます】 【仮決定は１２時前には出します＆本決定は１３時頃予定にします】 明日以降は時間変更も考慮しますが、今日はこれで御願いします。占い師の皆さんは確認可能ですよね〜？（＾＾；； 無理な人は鳩を飛ばしてでも知らせて〜♪ |
村長 ヴァルター 09:41
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希望集計ね〜♪ 出してない人は出してね〜♪ パメラさまとトーマスおじちゃんは占い師候補さん以外から希望を出してね〜♪
＼ 娘者商羊樵神旅農老宿妙年 青屋長 ● 羊青神樵羊老樵者樵樵農樵 現在トーマスおじちゃんハーラーダービーのトップです〜♪ |
少年 ペーター 09:51
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スライド投票について考えていたんだけど、なんだかすごくパターンが多い…。発表する順番もあるしね。確実にこうとは言えないけど、ジム神父さん０:１０にあるように、狼側が作戦を立てやすいと思う。でもこりゃあ僕には有効性がわからないよ〜（お手上げ）。
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少年 ペーター 09:51
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＞レジお姉ちゃん、トーマスおじちゃん
僕も投票ＣＯに反対してたよ〜（涙）でも、今は【投票ＣＯに反対しない】よ。 え、村長さんが共有者だったんだ…。【僕は村長さんに対抗しない】よ。 |
木こり トーマス 10:01
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■３．●モーリッツ老
俺が奇策で混乱させてしまった分を差し引いても疑い方が強い、というよりも理由よりも疑いが先に立っているように見えた老を占って貰いたい。次点でニコラスだが、あまり見えてこないな。灰に戻ったのでカタリナ08:42の発言に対しての感想だが、共有者なのかと思った、この質問を受けた時は。苛烈な聞き方でこちらの真贋を見定めるためかとな。 ＞ペーター坊09:51 すまんな、理解感謝するぞ。 |
青年 ヨアヒム 10:01
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【村長に対抗しないよ】
んじゃ占い希望だそうかな。●ディーター、で。 理由はほぼヤコブPM1151とAM0118なんだけどね。 自分で「考え方相違でFAだろう」って結論つけてるのに、なんでそういう理由に？って思った。 あと、いっこ質問だけど、ディーターの思う「立候補制」ってどんなの？発言数あるようなら教えて欲しいかな。 |
青年 ヨアヒム 10:05
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＞ヤコブ
えーと、一応答えておくと。霊COについて決まってないうちに占い希望を出すと、たとえ占い対象決定前に霊COが始まったとしても、それまでの占い希望を参考にされて狼から騙りを出すか出さないかを決めることができるから、占い希望は能力者COについて決まった後がいいと思ってるから、今まで出さなかった。 ま、すでに半分くらいの人が希望だしてたから、あんまり意味ないっちゃー意味なかったけど。 |
青年 ヨアヒム 10:18
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あとぼけーっと思ったことをつらつらと。
師匠。師匠占い希望してる人は他の人も〜ってAM0920でいってるけど、単に立候補だからっていう理由以外であげてる人もいるから、なんだかそこがちょっと気になったかな。「立候補という理由で」って付くと別に気にしなかったけど。 あと、占いスライドは、狼が真占い師を特定しやすくなるんじゃない？って俺思うんだよね。例えば全白が出た場合、 |
青年 ヨアヒム 10:19
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狼は占候補1人減らせるし。また、占い師が3人以上いることから狼側は霊とラインが結ばれてないときなら黒判定自由に出せるじゃん。確定しないからね。だからちょっと策としては賛同できないかな。
それでも師匠占い希望しないのは、もうちょっと様子みたいってのと師匠だからと、あんまり狼有利っぽい意見過ぎて逆に狼じゃなさそうかなって思ってるからだけど。@2につき後は温存。 ＞リーザ なんだってーーー！！ |
ならず者 ディーター 10:22
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さて、やっとこ戻れたんだが…ずいぶん動きがあったなぁおい(汗) 村長には【対抗しないぜ】。質問がいろいろ来てるなぁ。占い希望についてが多いから纏めて答えるな。
☆「考え方の相違でFA」はそのままだが、俺にとっちゃぁそこが黒要素っつか…わけわからんのよ。序盤から中盤にかけて纏め役が変わるっつのはキャラの違いなんかで簡単に場が混乱すっからな。 |
ならず者 ディーター 10:22
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俺にとって纏め役は、議事のド真ん中にビシっと通った筋みたいなモンだから、おいそれと変えるような事はしたくないんだよ。場の混乱を招くように見える提案をした。というのが最大の理由だな。
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ならず者 ディーター 10:22
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☆[ニコ1d22:38]確かに初日Coでも通じる話ではあるけどな、俺は回避Co自体が情報になる、と思ってるんだ。特に初日で皆の情報が何も無い状態だとしたら尚更有効じゃねーかな、と思う。まぁ、大前提として【纏め役が序盤にすっきり決まってる】ってのがあって、今回のケースには当てはまらなかったんだが…
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ならず者 ディーター 10:23
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☆[ヨア1d10:05]村長みたいな策スキーの共有者の場合はなかなか表に出てこねぇから、少なくとも出てくるまでの間を纏める為に立候補制を押している。但し、あくまで確白になってもらわんと困るんで、初回占いを大前提に考えてる。グレーのままで纏め役されても、ぶっちゃけ信用ならねぇからな。問題は狂人が出てきた時だが、纏め役やるより能力者騙った方がいいだろうからあまり考慮する必要はねーかなって思う。＠１…
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行商人 アルビン 10:37
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サテ、ト。眠い。まだ議事録を読みきれてない。量多すぎだぜちくしょうめ泣けるぜ。
んで、トマ占いになりそうなんかな。俺はトーマス白印象なんだがね。なんかこう、狼探すのに張り切ってる感じがね、好感度高いね。カタリナに疑われてすぐにリナを疑い返す反応なんか眩しいね。ムラビトォっぽいと思うね。 |
行商人 アルビン 10:38
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そこで思うんだがね。白く目立つトマをとりあえず今日の占い先にするのが狼サイドは好都合だったろうなと読むね。立候補占いあるいは狼の望むところだったろうよ。
樵占希望者は、羊・旅・老・宿・年。おー羊宿が入ってることが俺の推理の正しさを示してないかね（安易）。 |
行商人 アルビン 10:39
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昨日気になったジム神父はなんか22：21のまとめ役を求める様子や喉の使い方自省する様子が気の良い村人印象アップ。てなわけで、占いたいひと変更だ。
●モーリッツじいちゃんだね。発言内容が充実していて切れ者風味なのに、トマ占希望理由が妙にあっさりしてると思うんだね。トマを占い先にするために理由をちょろっとつけたように見えたんだね。 |
パン屋 オットー 10:49
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遅くなったけど議題回答の続き。
■３、●トマかな。 占いスライドでの村に対するメリットが私には見えてこないのよ。それに、立候補まとめが好きじゃない人も多いみたいだし。だから、まとめ役を撤回する事を前提に出てきた狼さんなのかなぁとか考えちゃうんだよね。 |
パン屋 オットー 10:54
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質問しようにも大概疑問に思った所は質問されちゃってるよ…(泣
とりあえず全員●が出たのでまとめとくー。私が遅かっただけか…orz ＼ 娘者羊樵神旅農老宿妙年青商屋 長 ● 羊青樵羊老樵者樵樵農樵者老樵 |
村娘 パメラ 11:15
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おはよう。随分と状況が動いているのね。
まず【私は村長さんに対抗しないわ】【決定時間了解よ】 私が占い希望に挙げていたリナちゃんも占COしたようなので、占い希望も出し直さないとなの。 |
村娘 パメラ 11:18
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☆お爺さん19:40>共1CO前に占COの場合、狼視点からは真狂共、狂視点からは真狼共のどれかわからないわよね。
占騙りを狂に任せようと思う狼や、占騙りを狼に任せようと思う狂が居たら、占2CO(真共)で宣言が一巡すると真が確定するわ。 この方法だと、真占確定を避けるために狼狂がどちらも占騙りに出て、占3CO＆霊確定する可能性が高いのと、共1CO後の占COに比べれば真占確定のチャンスもあるの。 |
村長 ヴァルター 11:30
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狼なんているはずないじゃん。おおげさだなあ〜♪ でも皆の意見を纏めてみたよ（＾＾）
【★仮決定 ●トーマスおじちゃん】 ＼ 娘者羊神旅農老宿妙年樵青商屋 長 ● 羊青樵老樵者樵樵農樵老者老樵 トーマスおじちゃん６票〜♪ダントツだね〜♪（笑）モーリッツおじいちゃん３票〜♪ディーター坊や２票〜♪カタリナさん・ヨアヒムくん・ヤコブおいちゃんが一票〜♪ |
村長 ヴァルター 11:30
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トーマスおじちゃんのスライド占いは真占い師が狼を占える確率と狼が真に黒出し出来る確率が一緒なんだよね〜♪
更に狼が共罠に引っかかる可能性も一緒なんだよね〜♪ 狂のみ共罠を恐れずだろうけど、誤爆を考えたら無難にいくんじゃないかな？ だから全判定が白になる確率が一番高い〜♪と思う。 なんで普通に灰を占ったほうが意味があるんじゃないかなと考えたよ〜♪ |
村長 ヴァルター 11:32
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多数票の人（トーマスおじちゃんも含めて）の発言は白いと思っているのさ〜♪
なんでトーマスおじちゃんを外しても意味ないんでそのまんまさ〜♪（笑） 希望変更する人はしてくれ頂戴〜♪ パメラさまは必ずだして〜♪ 本決定は多数決で行きます〜！(゜∇ ゜)ブヒャヒャヒャヒャ 方針は明確に〜♪（爆） 追従するのはなにも狼だけじゃないさ〜♪ 村人も追従するじゃんかあ〜♪ おおげさだなあ（笑）＠２ |
村娘 パメラ 11:37
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■3.●ディタさんにするわ。ヨアさんを占い希望に挙げた19:22の理由が者16:53からの者青の質疑だとしたら、「見解の相違でFA」とせずにもっと切り込んでも良いと思うの。
この点が私との質疑で17:51に自分の意見をしっかりと述べていたディタさんの行動としてはちょっと違和感があるわ。 |
村娘 パメラ 11:40
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あと、トマさんの立候補に関しては09:20で樵占いとしてるけど、立候補した事実だけで白扱いするのはちょっと怖いわ。09:20で樵占を指示している点は白要素だけど、あの時点で共含みの可能性が非常に高い占4COだったし、２２：０５の奇策は？なの。22:13に2d●樵を提案していたけど、2dの占は初回襲撃で占い機能を破壊されたら意味が薄れると思うわ。
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村娘 パメラ 11:43
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…って、仮決定が出たのね。
仮決定が12時と思ってたけど、12時前だったのね(09:25)。でも30分も前だなんてヒドイの。泣 私ってタイミング悪いのかしら。 □村長さん＞私が美しいからって虐めてない？ 【仮決定了解なの】 |
神父 ジムゾン 11:53
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【村長に対抗しない】【方針了解】【仮決定は軽く反対】
俺はトーマス占いはあんまりしたくないな。あの提案分差し引いても、まとめ役立候補・自分占いだよ。霊確定しそうな状況を考えるとパッション狼としてもやりすぎじゃねえかって思うぞ。 トマだったら回避COしないだろうっていうメリットある。占い先はトマ以外にして回避COがあったらトマを占うっていうはどうだろうか？ |
村娘 パメラ 11:55
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村長さんは全く心配無いと思うんだけど、リナちゃん08:42の「ＣＯ後の共有者は独裁気味に動くのを希望」ってどうなの？
共まとめや（狂疑惑の無い）白確まとめさんが理由付きで「独断」するのは良いと思うけど、「独裁」は嫌だな。 リナちゃんの「独裁」希望や、08:43私疑いの理由は、全体の狼探し議論の消極化を狙っているように見えるの。 |
少年 ペーター 12:04
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うーん、ブロッコリーはおいしいなぁ（マヨネーズいっぱいかけて）。でもパセリはマヨネーズをいっぱいかけても少し苦いから食べられないんだ。
【仮決定に反対】●占いなんだけど、えと、さっきまで僕もトーマスおじちゃんを推していたんだけど、村長さんが纏め役としてしっかり出てきたなら、占う必要はないのかなと思うんだ。おじちゃんはいっぱい話しているから、まだ白か黒かは判断できないけど、わかりやすい方だと思うよ。 |
少年 ペーター 12:17
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村長さんスライド占いの説明が出来てかっこいい。僕はカクリツとか難しくて理解できなかったよ…。
【霊方針了解】 で、●占い先を出さなきゃいけないんだけど、あまり考えてなかった…。他に挙がっていた人の中から、占い師候補のカタリナ姉を除いて、モリお爺ちゃん、ディーター兄ぃ、ヨアヒムお兄ちゃん、ヤコブお兄さんについて考えてみようかな。 |
老人 モーリッツ 12:21
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お腹すいたのぉ…。【仮決定了解】【村長に対抗しない】【霊co方針了解】じゃ。
アルビン10:37〜＞羊宿が樵に占い希望ってのは、わしもちょっと気にはなってるのは確かじゃな。じゃがわしがトーマスを占いにあげたのは彼がまとめ立候補者だからというわけでもないのでな。 |
老人 モーリッツ 12:22
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わし自身は立候補したから白印象なんてことはさらさら思ってないし、立候補者を占い前提とまでは思っておらんのでな。わし自身の考えからトーマスが怪しいと思ったから占いにあげたまでじゃ。占い師に占い希望したのはパメラとトーマスの2人。じゃがパメラはカタリナがcoする前じゃ。対してトーマスはco後にカタリナをあげておる。
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老人 モーリッツ 12:23
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占い師4coで最低でも狼が1人いるのは占いを使わなくてもわかっていることじゃろ？なぜ、そこに占いを使おうとするのかがわからぬのじゃよ。そんなところに占いを使う位なら灰に使うべきじゃ。というわけでトーマスに質問じゃ。
トーマス＞占いを灰ではなく、coしてる占い師候補にした意図を教えてほしいのじゃ。それから、トーマスは灰の狼探しをどう考えているのじゃ？ |
農夫 ヤコブ 12:28
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畑から鳩。【仮決消極的了解】トマは今後の発言から判断してもいいかなとは思ったが、反対する理由もねぇな。んで【時間云々やら霊方針やら了解】【村長に対抗しない】頑張ってまとめてくれ。頼りにしてるぜ？ニコヨアディ回答ありがとう、参考にさせてもらう。
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少年 ペーター 12:34
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モリお爺ちゃんの発言を見てみたよ。いつもお腹が空いてるみたい。ってことはすごく運動してるんだね。え、どうしてかわいそうな目でお爺ちゃん見てるの？ディーター兄ぃ？ 村長さんとパメラお姉ちゃんに質問をしてるね。あと、起こった出来事を全部話してくれるから見やすかった。これはキン肉マンに出てくる解説マンだね！（そんなやつはいない）。意見は、普通っぽい感じ。占い師を占うことについては、しっかり追求してるね。
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羊飼い カタリナ 12:42
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トーマスさん占にセットしたよ。偽占師が会議の混乱を狙って、「ごめーん、セットミスで違う人を占っちゃった☆てへ」というのを避けたいから、占先決定は3人が確実に確認できる時間をお願いしたいかな。逃げ道は防いどきたいよ。だからあんまり遅い本決定時間は反対かな。
占結果発表順序は指定が無ければ、一番早いタイミングで報告するね。明日は確実に私は生きてるから。 >>ペーター君 そういったのは雷電と言うんだよ。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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トーマスさんを白狙いで占うんだったら反対かな。「共有者が占い騙り撤回でまとめ役をする可能性が高いと判断できたのに、自占でまとめ役立候補した」人にまとめ役はお願いしたくないかな。
>>パメラさん 独裁と言うのは言葉が悪かったかな、どちらかというと本音を人外に隠したまま 会議を運営するのを希望って意味で独裁と言ったよ。あと「嫌い」という言葉を使ってまとめ役にプレッシャーを与えてるのはどうしてかな？ |
少年 ペーター 12:50
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ディーター兄ぃの発言を見てみたよ。占い先についての話以外は、作戦についての議論がすごく多くて難しかった！ でも、ディーター兄ぃのパメラお姉ちゃんへの質問で、占い師初日ＣＯ・２日目第一声ＣＯについての違いが良くわかって良かったよ！ ヨアヒムお兄ちゃんを占い希望に挙げたのは、一日目の最初のほうだからみんなそんなもんだよね。目が飛び出していたけど、あれ、もう一回やって欲しいなぁ〜。
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少年 ペーター 12:56
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うーん、本決定まで時間があんまりないね。僕の占い希望は、●モリお爺ちゃんでお願いします（まだ二人しか見てないけど）。
へえ、解説マンは雷電って言うんだ！僕も雷電になりたいなぁ。…ん、なんだろうこの本。ミンメイショボウ…？ |
木こり トーマス 13:00
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【村長に対抗しない】【方針了解】【仮決定了解】【占い回避しない】
＞☆モーリッツ老 カタリナを暫定占いに推した時は占い師である事を意識出来ておらず、その時点で最も怪しいと思った為推挙したのです。モーリッツ老00:12を今見るとそれ故に俺を疑うのは道理。カタリナと同じように発言というか疑い方が突飛と考えていた俺の方が余程出来ていなかったのは理解です。 ＞☆ヨアヒム 流れを見てから思ったって部分が大き |
羊飼い カタリナ 13:01
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ちょっと時間切れで、以下思考の垂れ流しです。
オットーさんは発言が少ないなかで占い希望を集計したのが光ります。言いたい事を誰かが喋っていたから、少しでも村に貢献しようとおもっていたのなら白ポイントアップかな。 村長さんは最初は狂人と思っていたけど、頭も良さそうでとりあえず安心〜♪(爆) 違う意味での狂人かも知らないのが少しだけ心配。ブヒャヒャヒャヒャ |
羊飼い カタリナ 13:04
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トーマスさん自体については引き続き疑い継続中です。私が会話でいくつかの疑問点を出したのをスルー気味なのはいいのですが、奇策後のフォローが無いのは引っかかります。白狙いで占うんだったら、頭が良さそうなリーザしゃんを希望しておきますね、潜伏狩人を配慮する発言もあったし。
トーマスさんが白なら人外は占に誘導するより、むしろ仮決定に反対するかも、だから神父様とかはチェック中。 以後鳩です、行ってきます。 |
行商人 アルビン 13:10
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>モーリッツ 12：23 そうねえ。占い師を占い希望したから怪しいというのが俺にはわからんかったもんでねー。でもトーマスも道理とか言ってる（13：00）から、そういう考え方もあるんだなあと勉強になりんした。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:13
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トマまとめ役にならずだけど●希望は変更しないゾ。
まとめ役立候補＋前衛的な提案（スライド占い）、は大きなノイズになるとレジは思うの。発言そのものから白黒つけるのは難しい。どうしても印象批評ばかりになってしまう。彼が黒なら白アピールに使われ仲間がそれをさり気なく援護するでしょうし、彼が白なら狼がSGに仕立ててくるでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:14
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でも「スライド占い」提案は狼としてはちょっと前衛的、というか露骨に過ぎるかなあ。失敗したら村自らパンダ製造機を作ることになるし、今更だけど騙っている村陣営員が共有者だったとは限らなかったゾ。村人だったかもしれないしひょっとしたら真霊がいたかもしれない。これらを考慮せずまとめ役の指示なしで非共有者、非スライド宣言するのはレジにはできなかったゾ。
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木こり トーマス 13:14
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いが、俺を疑うのは当然。というかあまりにやり易いんじゃないかと思ってな。立候補占い以外の理由の人にも聞いておきたかったのさ。
＞☆モーリッツ老00:23続き 灰狼探しですが、まず計ＣＯが何人になるかを考えてた位で明確に言える程の考えは正直ありません。怪しいなと思う人物を注視して発言を引き出して、その後意見を組み直し続ける、という具合でしょうか。カタリナのスルーしたという質問を探して来る。@1 |
村長 ヴァルター 13:16
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【★本決定 ●トーマスおじちゃん】＜集計 樵５ 老４ 者３ 青１ 農１＞
＼ 者羊神旅農老宿妙樵青商屋娘年 長 ● 青樵老樵者樵樵農老者老樵者老 賛 ＿？△○△○○＿○＿○＿○× （○賛成 △中間 ×反対） 占い結果発表はなるべく早く第一声で御願いするよ〜♪ 順番は関係なしさ〜♪（笑） |
村長 ヴァルター 13:19
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【霊能者は投票COを使用したいのさ〜♪】
理由は、灰襲撃を誘いたい〜♪ でも不幸にも狼さんに霊能者が読まれて襲撃されたら、素直に狼さんが優秀だと軍配を挙げるのさ〜♪（笑）絶対反対の人は言ってね〜♪ パメラさま〜♪ 美しさに騙されてはいけないと、本能が告げています〜♪（笑） レジーナ〜♪ ハッ！｜ｏ゜）衝撃の新事実 三河屋って・・・ んじゃ２時間後にね〜♪ |
青年 ヨアヒム 13:42
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【本決定了解】ま、白めに見ちゃいるが、師匠が目立って他に目がいかなくなる可能性あるしな。そこをつぶすのは悪い手じゃないと思う。
＞ディーター 概ね、意見は理解。んー、やっぱ考え方違うなって感じだな。まとめ役っていう一つだけでも。占い先決定ならば灰が決めてもいいと思ってるからさ、俺。吊りは確定白に決めて欲しいけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:43
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こんにちは、消防署のほうから参りました（意味無し）。
【本決定了解●トマセット継続だゾ】 【発表は夜明け後第一声でなるべく早く、了解だゾ】 【霊CO方針レジの希望どおりにつき大賛成だゾ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:44
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>村長さん13:16-19
まとめ役大変だと思うけどよろしくね（はぁと 雑談と指示のバランスのよさがレジ個人としては好感触。 >ペタ13:37 不気味な笑い？ どういうことかじっくりと訊きたいのう。おどれの身体に直接拳で尋ねたほうがええんかのう？ |
青年 ヨアヒム 13:49
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＞師匠
ん、了解。返答感謝。ついでにごはんごはん……。 朝ごはん……すっかり食べ忘れてた……なんてことだ。おいしいもの食べるのが俺の一番の幸福なのに！昼は朝の分までたべてやるっ。とりあえずなんか残ってたサラダを食べとこっと。ぱりぱりぱりぱりぱり。 きゅーりどこーー？ |
神父 ジムゾン 13:53
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あいさー。【本決定了解】【霊投票COも了解】俺もトーマスは白だと思うけど確証は無いし、非霊宣言者を増やすのもあまり良くないかなって思ったからね。
オットーは色々喋ってほしいす。無理やり質問しちゃうぞ。 ★オットー＞あのまま村長が騙り解除しなかったら、トーマスをまとめ役として認めることができた？それともあくまで共有者の騙り解除を希望したかな。今となっては考えづらいかも知れないけどさ。 |
木こり トーマス 13:53
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＞カタリナ
08:42に関しては多分回答をしないのが最も良い回答じゃあないかと思うな。あとは奇策の説明とフォローだが、これ以上喉を（自他ともに）使わせるのは危険と判断、だな。正直村長程明確に見えてなかったというのもある。 ★オットー 今その細い腕でパンを焼くのに忙しいのだろうが、聞いて貰えるか？既出とは言え、どんな質問をしようとしていたかを教えて欲しいんだ。@0 |
老人 モーリッツ 13:54
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トーマス13:00･13:14＞カタリナ占coを意識しておらず…か…。悩ましい答えじゃのぉ…。それを信じてくれというわけじゃな。で、もう一つの回答なんじゃが占い機能はもともとあてにしてないということでいいのかのぉ？トーマスの占い師スライド占いの提案と合わせて考えると白確定がほぼ確実にできないから相当困難な道を選択してるように見えるが…。わしの解釈が間違ってたら教えてほしいのじゃ。
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農夫 ヤコブ 14:03
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さて質問でも飛ばしてみるかな。
★トマの立候補やら奇策やらを白と見るか黒と見るか割れてるな？どっちか寄りに見てる奴に聞きたい。もし自分が白と見てるなら黒と見ている奴の意見・黒と見ているなら白と見ている奴の意見についてどう思う？両方考慮してる奴・別の観点から疑ってる奴・喉が枯れそうな奴・議事録で明言してる奴は無理して答える必要はない。時間も迫ってるしな。 |
老人 モーリッツ 14:05
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あぁ…お腹がすいた…。【本決定了解】じゃ。
パメラ11:18＞回答ありがとうなのじゃ。 神父22:56＞わしを●希望にあげておるが、トーマスがまとめ役立候補してる状況でどういう兼ね合いでわしをあげたのか教えてくれるかの？ |
パン屋 オットー 14:05
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遅くなったのー。(ちょっとＰＣの調子がががな状態です。)
ま，簡潔に【仮・本決定了解ですー。】 んじゃ質問回答ー。 ジム(13:53)＞私としては納得いかないけど(理由は前述の通り。占吊の無駄)，村の総意に従うつもりでいました。勿論その場合は初日占か占わずに頃合を見て吊ですが。 |
パン屋 オットー 14:16
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トマ(13:53)＞えっと，ヨアの共１ＣＯに懐疑的な理由が今ひとつ分かり難かったから，それに対する説明要求が一つ。トマの占いスライドに関して，村のメリットは？ってのが一つ。あとは，カタ(16:45)に関して突っ込みを入れるってのが一つかな。
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パン屋 オットー 14:35
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ヤコ(14:03)＞私は黒寄りで見てたけど，どっちかっていうと深読みし過ぎか？とも思ってるから白寄り意見ももっともと思って聞いてます。現状トマは私の中ではちょっと黒っぽい灰，って感じかな。
こんな感じでいいのかな？＞ヤコ |
神父 ジムゾン 14:38
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オットー＞返答ありがとう。俺は黒く見ている人がまとめ役やるより、共有者を召喚するべきだと思うが。俺はトーマス白く見てるから、もし共有者が出なければ初日占条件で認めていたと思うよ。
☆モーリッツ＞俺の希望としては、共有者に騙り解除してもらってモーリッツさんを占いたいと思っていたよ。もし共有者が頑に出てこなければ、トーマスを立候補まとめ役としてトーマス占いを希望したよ。質問の意図にあってるかな。 |
農夫 ヤコブ 14:47
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オットー、返答ありがとう。そんな感じでオッケーだ。参考にさせて貰う。
oO(しかしリズが２３とはな。１３と聞き間違えてたから、二段ドッキリだったぞ・爆) ヨアヒム、この村にキュウリはないぞ。俺がキュウリ嫌いだからな(関白宣言) さて土豚でも取ってくるか。商人、さお竹売ってくれ。釘竹にするから(ぇ |
パン屋 オットー 14:48
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カタリナの声が響いてるねー。私の声も響きそうで少し不安。
ジム＞ヤコへの返答にもあるようにトマへの印象は深読みしすぎか？とも思ってるからね。そこでゴネて議論を停滞・混乱させるよりはいいと思うんだけど，どうだろう？ |
神父 ジムゾン 14:54
次の日へ
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☆ヤコブ＞トーマスを黒よりに見ている意見については、トーマスを自分の占い回避のためのSGにする＆追従に見えてあまり印象良くないですね。
オットー＞うん、了解。色々聞けてよかったよ。 さあ更新だね。 |