プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 08:02
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ふぉふぉふぉ。ようやくご飯にありついたの。
パンの味がしてよかったぞい。 で、ヨアの昨夜の行動から判定は白の１点じゃ。いくらなんでもあんな狼はいない。 ベリが昨日の儂の本決定了解の意図を読んでくれて嬉しかったぞい。 |
老人 モーリッツ 08:06
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昨夜 仮決定後のアルの行動は、儂視点でそれなりに黒い、その反動で神父が白くなった。儂は全力でアルを吊りにいく。
襲撃からはデタ狼疑惑が生まれたのぉ。儂はそれに少しふれるぐらいかの。どうせ今日アル吊れば終わりじゃ。 |
村長 ヴァルター 08:18
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おはようございます。白出し当然ですね。狂人確定と。結果論相談するまでもなかったですね。共及び白確視点では、老真決め打ちで白だった以上灰ローラーすれば勝ちなんですよね。このあたり主張しておきますわ。
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老人 モーリッツ 08:22
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灰の吊り希望は自分以外の二人になるかの、どのみち今日の灰の意見は参考にならん。
リナとデタ→ニコをどう動かすかじゃなぁ。ニコが儂真路線ならどのみち勝てるが、今日の彼の考察には注目じゃ。 |
老人 モーリッツ 08:37
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ヨアは儂狼を見抜いておったのかのぉ。あるいは単に吊られたかっただけか？いずれにせよＧＪじゃったのぉ。
すべての行動からは一番狼を見破っていたように見えるが気のせいか。気になるところじゃ。 |
老人 モーリッツ 08:42
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ふむ。デタ・アル・リナ・ニコ
全員ちゃんと考えて発言を読んでくるものたちじゃ、油断せず 最後まで気を抜かずにいくぞい。（だからと言って表にその気合いを見せる必要はない。２重の意味で注意されたし。） 総員 戦闘配置じゃ。 |
老人 モーリッツ 08:48
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【ヨアヒムは人間じゃった】
おはようじゃ。発表が遅れてすまんのぉ。と思ったら１番のりか。狂人だったんじゃろうなぁ。吊られたかったようにしかみえん。 オットー…冥福を祈るのじゃ おぬしの焼いたパンを供えるぞぃ。 |
老人 モーリッツ 08:57
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U^・^U＜♪（メモを咥えて登場）
夜明け後の議題だ。もし夜明け後に俺が食われてたら…ニコ、頼むぞ。確定緑の称号にかけて、な。 ■1.▼希望 ■2.襲撃考察 ■3.霊判定考察（モリ存命の場合） ■4.狼内訳予想（灰考察はここに含む） |
老人 モーリッツ 08:58
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↑オトの議題を再掲示しておくぞい。
神商長の、３人の内の一人を吊るべきじゃなぁ。 狂人が狂人然として吊られる事に意味があるのか、かなりヨアの考えが不明じゃのー。 進退窮まった末の行動かの。 |
旅人 ニコラス 09:22
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おはよう。オットー、ヤコブお疲れ様。
わおーんがあれば終わりだが、考えてもしょうがない。ないと信じてるよ。 ■1.▼希望 ■2.襲撃考察 ■3.霊判定考察 ■4.狼内訳予想（灰考察はここに含む） |
旅人 ニコラス 09:34
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あ、すまん。モーリッツが議題を出してくれてたんだな。ありがとう。
羊4d02:41＞「君が白であることは君しか知らない」 例えば、ディタが同じように相方騙りをして同じ展開になったら、君の目からはどう見えただろう？君がオットーの立場なら、相方以外の暫定白が相方COした時に放っておけるか？私の立場だったら他の者が相方COした時にどんな風にみえる？ それでも「混乱したのは結果論」といえるかな？ |
村長 ヴァルター 09:35
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そーだ！パメ真ほぼ確定だね。
それはまずいな、アル疑う理由を、片白に仲間がいそうだからそれの援護として灰吊り断定を促している、とかいおうとしたのに。せっかく練ったシナリオが・・・。 |
村長 ヴァルター 09:41
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まぁ何とかなりますよ。今日か明日アルビンは吊れるでしょう。アル吊れなかったら最終日は羊商老の3人かな・・・。
２〜３日目までわっかんなーいとか開き直っていた商が昨日から急に決め打ち具合なのが黒要素なので、強く糾弾しつつ、この違和感は絶対にぬぐいきれない。神父より気になる、路線で押します。 |
旅人 ニコラス 09:44
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「混乱したのは必然」だと思うよ。私がオットーの立場だったら即否定しただろうし、オットーも事実否定してる。もしオットーが否定しなかったら私はもっと早くに対抗COした。
それが普通の共有者だと思う。成功する可能性がほぼないことのメリットをあげてヨアヒムを非難するのは筋違いだよ。そのメリットが得られることなどほぼないのだから。 私がいうことでもないが、冷静にそこを考えて自分の発言、行動を見直してほしい。 |
ならず者 ディーター 09:47
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ダメだ死んでる。
て事で安らかに墓下で見守っててくれよな・・・！で、ヨアヒム人間ね。まあ狂人だとは思うが。昨日の選択で村は老決め打ちしたわけで、青人ならば娘真になって羊も白になるな。 |
ならず者 ディーター 09:52
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で、神長商の中に狼2人。これが今日の霊判定を受けての昨日下した結論から導き出されるこれからの方向だ。最大吊り回数はあと3回。つまり、老決め打ちで今日のこの霊判定だともう村の詰みになるんじゃないのか？
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神父 ジムゾン 09:54
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ハクは、私とアルビンを「2人とも人狼だ！」という論調になります。
片方だけというなら、それはパメラ狂人→ヨアヒムは狂人以外→白判定だしたモーリッツは何者ですか、という連鎖反応が 私を吊るしてしまうことを恐れてはいけません。むしろ、私を吊るす勢いでお願いします。私も貴方も、生存が勝利条件ではないのですから |
ならず者 ディーター 09:56
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これ以外の可能性を考えると全て覆ってしまってどうしようも無い。羊黒なら娘狂になって娘狂なら青真で老狼？なるほど、どうしようもないって事も無いな。羊老LW吊りか、神長商吊りか。この2パターンで良いわけだよな？
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ならず者 ディーター 10:01
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そして言うまでもなく俺は昨日の通り老決め打ちの神長商吊りで異論は無い。というよりもよほどの事が無い限りそうすべきだと思う。もう霊は1人しかいないのだから。なので、■1.▼神＞長＞商だな。■2.先述の2パターン目に移る為に旅を残し老や羊や俺の誰かをSGにしようとしてると思われる。
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旅人 ニコラス 10:04
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者09:52>そうだな。モリ狂人なら今日わおーんがあると思うし、モリ狼ならわおーんはないかもしれないが、その場合もあまり考えてもしょうがないと思う。
者09:56＞一応、モリ−灰−灰は組み合わせとしてあるよ。客観視点ではディタを含めて。 パメモリ真決め打ちで詰んでるとしても、真剣に考察して、より黒い方から吊っていこう。誰から吊っても詰みだからでは狼陣営に失礼だと思うし。 |
ならず者 ディーター 10:05
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■3.これも先述の通り。決め打った以上は青狂、娘真占、者、羊白、今までの霊判定も正しい。と進むしかない。■4.■1のSG通り。全ては農襲撃から始まったと思う。そしてそこには神の感情も含まれてる可能性も高いと見た。そして商はこの3人の中では白目なのであのSGになった。
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ならず者 ディーター 10:09
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ニコちゃん＞俺もそう思うぜ。だから俺は神、長、商の順だ。先ほども言ったがよほどの事が無い限り2パターン目は考えないと思う。そしてニコラス、今日は君がどちらのパターンを選択するか決めるんだ。恐らくどちらのパターンを選んでも今日の襲撃先はニコラスだろう。明日のまとめ役についてもニコは決断を下す必要がある。
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ならず者 ディーター 10:12
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そして神長商ルートを辿るならば明日のまとめ役は老を選ばなくてはならない。昨日からの不信感を消してお互いの信用を取り戻す必要がある。2パターン目を選んだら、まぁもう混沌だろうな。どうなるか全く判らん。（○○ルートって言うとエロゲっぽいよねゴメンねフヒヒ！）
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ならず者 ディーター 10:16
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とまぁ、俺が今考え得るのはこの程度の事だな。あとニコラス、客観視点では俺も灰に含まれるのは承知だ。そして万が一本決定で▼者になったとしたら、村人なら了解すべきでないと言われるかもしれないが俺はオットーとニコラスの二人を信じて非対抗宣言してる。俺が吊られた後の勝利を信じて了解するしかない。まぁ今まで村に不利な言動は一つもしてきてないと自負はしているがな。
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羊飼い カタリナ 10:36
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ニコラスさん＞ええ、確かにそうよね。
【私が確定白だと錯覚してた】 これが一番の理由です。 確定白がＣＯしてきたら、私は黙っておいたりしばらくは相方だっていって流したりすることをします。 また、共有者に相方だって嘘をつかれたら、受け入れたりもします。 |
旅人 ニコラス 10:37
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なんか誤解されてるようだし、不安を取り除くためにもいっておくな。
私はほぼモリ真で考えてるよ。根拠は皆もいってるし、私が共COする前にも、ヨア吊りの際ヨアの偽要素を指摘もしてるし。だから明日があって、私が死んでるならモーリッツにまとめ役を任せようと思ってるよ。 共有という立場上、全体がモリ真・リナ村人に流れてた状態で思考が偏るのが嫌だったことと、ヨア吊りの決断の最終確認のために質問しただけだ。 |
旅人 ニコラス 10:39
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リナに関しては半ば本気だったがな。
よっぽど説得力のある反論が出るとか、モリツがありえないミスをするとか、囁き誤爆があるとかない限り、モリツを吊ることはないよ。 性格上、最後まで全員の発言に注意を払うが、モリツ偽を考えてモリツの発言に注意することに関しては無駄な努力に終わると信じてるよ。 羊10:36＞君の相方にはなりたくないな。確定白が狂人だったら乗っ取られるんだが？ これ以上はいうまい…… |
羊飼い カタリナ 10:39
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■1.▼モーリッツさん。なんか、急に狼じゃないかって気がしてきたから。
■2.普通に確定白を消すためよね。 ■3.潜伏狂人がいる場合、モーリッツさんの判定は狼ＣＯになります。つまり、潜伏狂人にＣＯを促した。そうなりますね。 |
神父 ジムゾン 10:41
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ほう、このニコラスの発言、いいですね。
襲撃ニコラス 吊り対象：アルビン→勝利 ハクorベリアル→黒判定で灰ローラー勝利確実を思わせつつアルビン吊りへ狐が誘導。 ……見えてきましたねぇ。 |
羊飼い カタリナ 10:44
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それなら、モーリッツさんが狼。
そして、今日ヨアヒムさんに白を出すことで、潜伏狂人だけは狼が三人生存していることを知ります。 なら、ここでわおーんが発生できる。共有者を襲撃したのは、確定白を削るのと同時に潜伏狂人を襲撃しないため、って私は感じました。 |
ならず者 ディーター 10:46
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カタリナ＞潜伏狂人が居てモリ狼でヨアヒム真でパメラ真なら今日わおーん。その考察は無意味だし喉の無駄だ。夜にでも温存した方が良い。しっかりと今考えられるケースでの考察を頼むぜ。
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羊飼い カタリナ 10:49
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ディータさん＞モーリッツさんが真なら、私とディータさんの白は確定。７人いるから、灰を順番に吊っていけば終わりじゃない。考えることって、吊り順よね？でも、潜伏狂人がいない以上、誰から吊っても終わりなのよ。
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老人 モーリッツ 10:50
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結果としてはそうじゃな、同一方向の意見だけだと怪しまれるから、リナの意見は良いのぉ。
ニコ視点でのリナの信頼０じゃから、逆に読んでくれるじゃろ。ある意味今日の決定も儂が下せると思う。 |
ならず者 ディーター 10:50
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いや少し言い方が悪かったか。つまり現状でわおーんで無いと言う事は狼陣営は狂含めて残り3人以下なんだ。そしてこのケースに当てはまるのは娘狂か青狂。娘狂の場合は真占が突然死の中に居たと言う事になってそうなるともうキリが無いくらい色々な可能性が出てきてしまう。もう誰が狼でもおかしくない状態になってしまうんだ。正直娘は真と決めた方が良いだろう。つまり青が狂で老は真。残り狼は2人だ。
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羊飼い カタリナ 10:52
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つまり、狼は潜伏狂人のＣＯを待ってる状況。
潜伏狂人がいたら狼の勝ち、いなかったら狼の負け。 そして、潜伏狂人は既に死んでるけど、モーリッツさんが狼の場合というのがあるわ。 その場合は、一回だけ村人から吊ったら終わり、だよね。 ここは潜伏狂人のことを考えるときなんですよ。 |
羊飼い カタリナ 10:54
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いま、私やディータさん、それに灰のなかからわおーんがないのは、タイミングを見計らっているからかもしれないんですよねぇ。
ほら、こんなに早く勝敗が決定しちゃったら、村人が萎えちゃうかもしれないじゃないですか。 |
ならず者 ディーター 10:56
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狂人が潜伏していた理由とそのメリットはなんだ？そしてそれを考える事に本当に意味があるのか？今は誰が黒いか判断していくべきで潜伏狂人がたとえ居たとしても特に探す必要も無く、とにかく黒を吊る事が最優先だと俺は思うぞ。そして混乱を招くような考察をするリナに少々不安感を覚えるぜ。
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ならず者 ディーター 11:00
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つまり何が言いたいんだ？狂人COでもするつもりか？奇策のつもりならやめて欲しいがもしわおーんならば無駄に時間を費やさせる事をしないでさっさとCOしてわおーんするのが礼儀だとも思うが。少々喉がきつくなってきたので君が狂人ならわおーんしてくれても構わない。ブラフは絶対にやめてくれ。神長商以外の村人を吊るロスは致命的だ。
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羊飼い カタリナ 11:05
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そうなのよね。私が狂人なのよ。
でも、昨日のヨアヒムさんがすっごくひっかかって・・・・ＣＯするのが辛かったの。 っていうかヨアヒムさん狼だと思ってたから、よけい不安になったわ。 あー、でもこれでモーリッツさんが真で、ブラフの白だしをしたのならＧＪよね。 【わおーんします】 |
神父 ジムゾン 11:07
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カタリナ可愛いですよ可愛いですよカタリナ。
いえ、そうなんですけれどね。ただ、それでもニコラスは払拭しきれていないと見えるのです。カタリナ吊りはありえないでしょうけれど、灰ローラー方向にも関わらず懊悩ポイントがあるのは私達にとって大変喜ばしいことですよ。 |
老人 モーリッツ 11:09
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ふぅ。ヨア狂が分かった今、リナは村人確定じゃ。（４日目からそう思ってはいたがの。）
狂人が狂人然として吊られるメリットが一つだけ分かった気がしたの。 リナと多く話合うメリットが少ないいま、沢山ある突っ込み所はスルーさせてもらう。 おぬしは脳内完結しただけで突っ走る傾向があるようじゃ。質問があるなら答えるぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 11:09
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初日の非霊能者のあとの非占い師ＣＯも、わざとタイミングをずらしました。
占い師ＣＯをしなかったのは、なんとなく。状況的に潜伏できると判断したから。 で、二日目に占われるようにして、三日目にパメラさんの信用を落とし、あわよくばまとめ役の座を手に入れようとしました。 ヨアヒムさんの予想通り。これが狂人じゃなかったら荒しですよね。あるいみ。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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ただ、あまりにも奇策がおおすぎて、モーリッツさんに信用してもらえないっていう可能性も高いと思ってます。
狂人だっていう証明は、モーリッツさんが狼で、潜伏に狼が二人。計三人いるってしっていること。これだけですよ。 なにか、質問があるなら受け付けますよ。 |
羊飼い カタリナ 11:15
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【ごめんなさい、このわおーんは撤回できません】
そして、モーリッツさんがヨアヒムさんの判定を嘘じゃなく本当に白って言ったみたいなので、狼側の勝利が確定しましたわ。 【できれば狼さんは三人、同時にわおーんしてほしいです】 |
老人 モーリッツ 11:21
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絶対にしないよ。リナが本当に狂って保証ないしね。というかがんばりすぎな村人でしょ？
というか、突死がある状態での潜伏狂のわおーんなんてのはありえない。リナ1112はブラフにしか思えないから質問しちゃだめじゃの。 |
行商人 アルビン 11:22
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あのさ、カタリナちゃん、この間も言ったようにね、相手の気持ち考えてやって欲しいんだよ。
今回、みんなちょっと疲れてるんだ、初日から殺伐としてさ。それでニコぴんやじーちゃんもぴりぴりしてて、言い合いしちゃったりとかなったけど、冷静になってやっと楽しくできそうになったんだよ？ どうしてそれをぶち壊すようなことするの？ |
ならず者 ディーター 11:23
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できれば狼が3人居るならこれから第一声でわおーんして欲しい。
【俺とニコラスは確定白でカタリナはわおーん宣言を絶対に取り消さない】 ブラフだろうと真実だろうと最早ゲームは破綻したようだ。 |
ならず者 ディーター 11:26
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俺はカタリナを責める気は無いぜ。結果や過程がどうあろうと狂人の仕事は場を混乱させる事だろう。そういう意味ではよく狂人の仕事をこなしたと思ってる。できれば皆もカタリナを責める事無く終わって欲しいと思う。＠3
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神父 ジムゾン 11:26
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無論、反対に決まってます。
このままの路線でやるのが最も得策です。 どう考えてもヨアヒム狂人ですし、そんな印象がなかったとしてもここでカタリナの話に乗るべきではありません。 [羊1112]の、「奇策がおおすぎて」はミスでしょう。多い＝複数ある。つまり、これが村人として二回目ってことです。 |
行商人 アルビン 11:28
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そうだね、かたりなちゃんが狂人ならありだね。ごめん、ひどいこといって。
それに騙されちゃった僕あほす。 とりあえず、僕はわお〜んしないよ。 じーちゃん、狼だったらおわりだから早めに教えてほしい。3人であわせることないから。 |
ならず者 ディーター 11:29
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いや、もう終わりだろうニコラス。老狼だと言い切ってるし。白の俺達はどう動けば良いんだ？老を吊るのか？それとも老を吊らずに神長商から選んで最後まで結果の判ったゲームを続けるのか？
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羊飼い カタリナ 11:30
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ニコラスさん＞私、ひとに暴言を吐かないようにはしていたつもりだけど・・・騙ったのも、相方狂人での共有者のっとりだけですし。
たしかに、村人ならこのプレイスタイルは問題がありますけど…… あのタイミングで、占い師を騙るかどうかは個人の裁量じゃないですか？あー、いいです。言い合うのはもう・・・ |
羊飼い カタリナ 11:32
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でもたしかに、このわおーんは問題がありましたね・・・ごめんなさい。
けれど、最後まで隠し続けてって……していいのかどうかわからなかったから…… 潜伏で生き残ったことがないから、どう行動したらいいのかわからなくて・・・ ごめん・・・もうしばらく人狼離れる・・・ |
行商人 アルビン 11:33
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もしかして、かたりなちゃんがほんとは狂人じゃないかって思ってる？
だったら心配いらないよ、ごめんけど、僕もうまじめに続けれる自信ないや。 たとえカタリナちゃんの行動がブラフでも投票は僕以外なら狼に合わせるよ。 それならいいよね？ |
行商人 アルビン 11:36
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りょーかい、ごめんね。ヨア君、オットー、みんな。僕騙されちゃったみたい。
でも、ヨア君、ずっと僕うたがってたからおあいこでいい？ トーマスごめんね。もう、きっと下ではオットーぐらいしか見てないよね。 エピに顔出す自信ないや、いろいろありがとー。 |
羊飼い カタリナ 11:37
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おじいちゃんありがとう……そしてごめんなさい……
【私も狂人です。騙したみなさん、ごめんなさいでした】 ほんとうにみんなごめん……ほんきで狂人つらすぎ…… こんかいお任せにしてたのに；； |
ならず者 ディーター 11:37
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ええと、お昼前なのにもう喉が＠1になっちまいましてですね。とにかく言いたい事は、【これ以後言い争い無く終わろう。個人には個人の考えがあって動いていたのだし、結果的に狼を吊れなかった我々の負けなのだから】と言う事だけだよ。皆冷静にお願いする。カタリナも勝者なのだから胸を張れば良いのさ。
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老人 モーリッツ 11:38
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【わおーーーーーん】
リナはちと、やりすぎじゃな。 推理と説得の正攻法を覚えてから奇策を使ってほしいとは思うぞ。 なにはともあれ、狂人おつかれさまじゃ。 今日はニコラスを吊らせて貰うの。 |
行商人 アルビン 11:38
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ああ、りなちゃんちゃんと狂人だったんだね、やっぱり。
それじゃあ僕の票は必要ないね。ごめんけどリナちゃんに入れさせてもらうよ。 ニコぴん、ディ−タおつかれさま〜。 ほんとにごめんね、オットー、ヨア君、 トーマス。僕ほんとにあほす。 |
旅人 ニコラス 11:39
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羊11:30＞いや、いいんじゃないか。人の話を徹底的に聞かない振りをすることで吊りを逃れただけで。不快に思ったのはしょうがないな。別にやめろとはいわんよ。同村したくないだけで。
老11:34＞あの「恐勇者」よばわりは演技ってことね。君とも同村したくないな。 村側の3人は【モーリッツに吊り票を合わせておいて】 投票ミスに賭けるしかない。まあ無理とは思うけどな。 |
神父 ジムゾン 11:40
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ふむ、赤で話す必要がなくなりましたか。
……しかし、カタリナ狂人ならば、私としてはヨアヒムの行動の方に問題あるような気がしないでもない。 何者だったのだろう。本当に狩人だったら、笑うしかない。 |
老人 モーリッツ 11:42
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アル＞狼側の考えは赤ログに沢山の残した。できれば読んでほしいと思う。
アルは強敵だと思っていたし、明日以後の展開も考えていた。 リナも必ず全ログを読んでほしい。サプライズを提供するのが狼側の仕事であって、不満が募るような戦い方はあまりよくない。（自制もふくめて。ニコとの戦いはある程度計算じゃったよ。狼なので許してほしい。） |
行商人 アルビン 11:42
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にこぴん了解。
あわせとくよ、ほんとにごめんね。僕へたれだ。 こんなになってまでまとめ役がんばってくれてありがとう。お礼に僕からも緑を確定させてもらうよｗ 結局買ってもらえなかったから残念だね。 |
羊飼い カタリナ 11:49
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ニコラスさん＞鳩がおおかったから、質問の読み飛ばしとかけっこうあったもんね。
うん、気をつけますよ。 レジーナさんとりーざちゃんがいなかったら、普通に占い師騙ってたんだけど…… あれで潜伏を決めちゃったよ；； |
ならず者 ディーター 11:51
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やっぱさ、チームワークが大事だと思うのよ。村側なら村側でちゃんと意識して、だね。ヤコブ襲撃された時点でもっと彼の考察を深く考えるべきだったね、ってまぁ、序盤ろくに参加できなかった俺が言える事じゃあないんだけど。とりあえず皆お疲れね。ニコラスもアルビンもカタリナも元気出してくれ。墓下の皆もゴメン。狼さん素晴らしい演技だったよ、負けました。ではでは喉枯れです。揉めないようにね！〆
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行商人 アルビン 11:53
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じーちゃんの、にこぴんへの暴言は、ひとりでやってる真ゆえかと思っちゃったんだよね。どうせなら、昨日は僕吊りにでもしてほしかったな。そしたらもう墓下だったのに。トーマスかわってよｗ
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旅人 ニコラス 11:56
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老11:42＞許すとか許さないとかいう権利はそもそもないよ。ただ暴言は真ゆえの孤独からと思ってたから我慢できたが。狂人でもまあ我慢しただろう。狼なら別だな。侮辱されたことには変わりないし、君とリナとヤコとは同村したくないと思うのも私の自由だ。
狼としては完全に騙したからいいんじゃないか？負けは負けだから反省するが、このログを読み返すことはないだろうな。次のプレイに生かせそうにない。 |
行商人 アルビン 11:57
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じゃあ、ディータもいったし、僕もいくよ。
オットーとトーマスとヨア君、こんなになっちゃってごめんね。あ、ぱめちゃんとヤコ旦那忘れてた・・・ とりあえず、エピにあやまりに顔出すや。それじゃあね。 |
老人 モーリッツ 12:00
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狩人は無い。あそこでパメラを守らないなってのはいくら何でもありえない。
村人なら恨むよ。この台詞が出せるのは霊か狂だよな。狂なら恨まないか。霊だけか。なにか思うところあって偽装したんだろうな。 |
神父 ジムゾン 12:01
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うん、黒側としては素直に評価していいものだと思います。というか、ヨアヒム真と思わない限り（ヨア狩突然死者真霊）わおーんには踏み切れないと思うのですよね。
どうやってその結論を導き出したのかが気になるところ。 |
行商人 アルビン 12:03
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まいどあり〜。
にこぴん好きだったよ、オットーの次にｗ 最後ぐらい、殺伐とせずにやりたいな。きっと、オットー下で悲しんじゃうから。 エピでは頭冷やして、みんなでわらいあえるといいんだけど。 それじゃあ、僕もちょっとしんどいからほんとにいくね。にこぴんも顔だしてほしいな。またね。 |
神父 ジムゾン 12:05
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ニコラスの、カタリナへの怒りは、彼女が村人であったなら正当なものだとは思うのですけれど、彼女が狂人なら共有者騙ったりわおーんしたところで批難される謂れはないと思うのですよね。
村側・共有者として神経を逆撫でられたのはよく判るのですが。 まぁ、この村の一連の流れも、大きくその感情を煽り立てているのでしょうねぇ。 |
老人 モーリッツ 12:09
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ニコとはちと考え方がちがったからなぁ。２０戦以上すると流石に村人騙り、真の偽判定、だいたいの事はみたからな。狂の３重偽装？これは初めてだったな。
ヨアのあれは偽装じゃない。たぶん、死にたかったんだ。カタリナは白だと知りながらも本気で吊りたかったんだな。仮決定以後は・・・だね。リナ狼側なんで許してほしいな。 |
旅人 ニコラス 12:09
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者11:51＞ヤコブの考察はともかく狩人COはなしだと思うぞ。
「ヤコブ真かも？」とか「ヤコブが確定したら」とかいってる奴はほぼ非狩人と狼にばれる。ヤコブが狩人なら自らの潜伏範囲を狭めてることになるし、村人でも灰の狩人の潜伏範囲を狭めてる。 私のミスは、カタリナ占いに反対できなかったこと、カタリナ吊りを貫けなかったことだな。モリツも偽要素はたくさんあったのに気づけなかったのもな。 |
老人 モーリッツ 12:12
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カタリナはさっくり 朝いち わおーんをしてれば素直に終わってたのかな。（というかしないほうがよかったけど。）
わおーんを焦らされるのは気分が悪いからね。それだな最大のところは。 |
神父 ジムゾン 12:12
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まぁとりあえず、カタリナが表でちょっと可愛そうなので、少しだけ擁護しておきます。
まぁ、おそらくニコラスが怒ったのは、私がヤコブに怒ったのと同様の意味で、なのでしょうね。「君（カタリナ）が吊りたいと言ったヤコブと大して変わらないぞ」という発言もしていますし。 まぁ、私が言えた事じゃないので、裏発言。 |
神父 ジムゾン 12:18
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まぁとりあえず、何だか無駄に殺伐とした村でしたな。
綺麗な始まり方でも綺麗な終わり方でもありませんが、これはこれで教訓になりました。 よかったよかったと、無理矢理纏めようとする私は既にエピモード。 エピ、人いなさそうですしねぇ、この村。 |
旅人 ニコラス 12:19
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来ても楽しめそうにないし、エピにくるかどうかわからんからいいたいことはいっておく。しこりがあるのに無理やりハッピーエンドにして暴言がはびこるのも嫌だしな。
ヤコブは人に対する態度を考えて欲しい。「愚か」とか例え仮定でも言ってはいけないと思う。 リナ、モリにはいいたいことはいった。勝敗に関係なくいうつもりだったが、別に負け惜しみととるのも自由だ。好きにしてくれ。 |
神父 ジムゾン 12:25
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＞ニコラス
赤ログに書いておきました。貴方の感想を肯定している部分と、否定的に見ている部分を記しています。それは、初日にヤコブに反応した私が言えた義理じゃないところも含めて書いています。 もしよければ、一週間くらいしてから読んでみてください。 それ以外で言いたいことはただ一つです。 お疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 14:03
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飯くってきたー。あーそうそう。カタリナ
推理と説得 云々は儂がわおーんしたあとでも村人と思ってたからじゃ。狂人ならこの指摘は当たらない、ＧＪ以外のなにものでもない。リナが霊を（真狼）としっていれると考えればなるほどと思うところもあった。 読み直したけど狂人カタリナに問題があるとは思えない。ありがとうといいたい。 |
神父 ジムゾン 14:25
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……あー、なんかヨアヒムがやりたかったことが見えてきたような気がします。
彼、カタリナ狂人を確信していたからこそ自分が狂人に見えるよう最後に振舞ったんじゃないでしょうか。そうだとすると見事に私は彼の術中に嵌っていたことになります。完全にカタリナのわおーんCOは村人の奇策だと思っていたわけですから。 |
神父 ジムゾン 14:26
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とすると、彼の最後の行動は村人側の「ゲームを終わらせたい」という欲求によってただのノイズに貶められてしまったということになるのでしょうか。
もし予想が正しければ、最後のあの判断についてはヨアヒムにも拍手を送りたいところです。 ちょっとだけ、明日が愉しみになってきました。 |
老人 モーリッツ 14:27
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よって ▼ニコラスで
襲撃先は そうだな。。。無しでいいかなー。ニコラス吊れば６人だしね。 展開はいろいろあっあけど、３狼１狂生存で勝てた事を喜ばせてもらうよ。 ＫＯＷはハクのものだね。 |
神父 ジムゾン 14:33
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読み返して各々の行動を見ているうちに思いました。
ひょっとすると、衝突の類を一切無視すれば、この村は意外に面白いのかもしれません。 総合的に見れば反面教師かそれに順ずる荒れ方なのも事実ですが。 |
老人 モーリッツ 14:39
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突死を肯定はしないが、ＣＯ前に一人死ぬと不完全情報ゲームになるので、双方にとってぐっと難しく深くなるのは確か。
村側の各メンツがどう考えてたかはわからんが、狼としての行動・作戦は臨機応変にちゃんとやってたつもりじゃの。チームワークもあったしの。 |
村長 ヴァルター 15:51
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＞ニコさんへ「同村したくないな」はやっぱ暴言だと思うのですよ。人格否定っぽいですよね。思うのは自由かもしれないけど言うのは違うと思う。目には目をじゃ、前に進まないし、人を批判する権利？を捨てているというか50歩100歩というか・・・。多分みんなこれからも人狼続けると思うから、少々苦しくてもエピでマナーのあり方の議論はした方がいいと思います（私見ですが
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村長 ヴァルター 15:53
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＞カタリナへ 狂としての役割は一応果たしていると思う。狼まで騙しきったので困惑したけど。騙し騙されるゲームなんだし、マナー批判はあってもいいけどプレイスタイル批判はNGなこともあるから、ニコの批判が正で必ずしもカタリナが悪いとは思わない。だからこそちゃんと議論すべきだと思う。幸い、エピは一晩後なわけだし、みんな頭冷やして出てきて欲しいと思うけど。
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村長 ヴァルター 15:53
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こんなこと言うのは今回自分が狼だからな？やっぱいい村はお互いをたたえ合う、最後で狼と村人の気持ちが一緒になりますよね。今回は完全に陣営で分かれちゃったな。誰の何が悪いとかじゃなくて、なんでかを一人一人が考えないといけないと思う。
（いやぶっちゃけ突然死３が混乱の根っこなんですがね。怒ってる人はそこ理解しようよ） |
老人 モーリッツ 16:05
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おかえり、ハク。
なんでリナが、ああいう形でわおーんしたのか考えてたけど、羊5d 1052で勘違いをしているのじゃな。 今日７人で狼３残しなんだから３連吊り以外に狼の負け目はない（アルが吊れれば勝ち）のだが、潜狂がＣＯしないと狼負けと思ったんだな。でも無茶するなぁ。だが納得。 |
村長 ヴァルター 16:07
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んー、今回明確に否定されるべきなのは「愚か」「狂勇者」くらいじゃないですかねー。それも反省すればいい事で引きずる事ではないと思う。
挑発や感情論など、人の気持ちをコントロールするやり方は戦術戦略としてありだと思うんですよね。ただ明らかな罵倒の言葉、議論にならないことは無駄に空気悪くするだけなのでやめた方がいいと思うけど。個々人でキャパとか考え方は違うだろうけど、不特定多数の人たちが集まって騙しあい |
村長 ヴァルター 16:09
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んー、今回不特定多数の人たちが集まって騙しあいをする場である以上、普段の生活以上の寛容さが必要だと思います。
まぁこんなこと言うのも、疑われ方に納得がいかなくて相手に文句いったり、ヤコブみたいな物言いに切れて場を荒らしたり散々してたからこそ、自戒も込めてなんですけどね・・・。 |
羊飼い カタリナ 17:24
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はい、ニコラスさんへのセットは完了済みです。
どうあっても私たちの勝ちはわかってたので、明日になって私が狂人だってわかったほうがショックがおおきいかなって思って、まあいろいろ考えた末のＣＯですよ。 あと、共有者ＣＯなんですけど、前の村では共有者が私を相方だっていって、そのせいで狂人である私は食べられ、本物の共有者はトラップとして残ってたということもありました。 結局、うらのかきあいなんですよねぇ・ |
旅人 ニコラス 17:36
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なんか誤解されると困る部分もあるし、村長に対して別に悪いと思うことはないので返答。
長16:07＞ただ明らかな罵倒の言葉 これは「愚か」「恐勇者」旅4d15:17後半だろうな。あの発言は私も言って後悔したし、モーリッツには再度謝罪する。すまない。 議論にならないこと＞これはリナの言動だろうな。羊4d02:41の発言などは本当に不快だったよ。あれで勝ち負け関係なくリナ投票にしたよ。 |
旅人 ニコラス 17:36
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あと旅11:56の発言についてもう少し。真ならというのではなく、1人で行動してるものなら騙りLWでも、そういう気持ちになることはわかるという意味だよ。いけないことには変わりないと思うけど。怒ってるのは感情を逆なですることを戦略としてやっていたことだよ。例え真でもそれを意図してやっていたのなら怒る。
勝敗など関係なく楽しくやりたい。いらいらしたとはいえ自分が不快にさせる側に回ったのは反省する。 |
羊飼い カタリナ 17:41
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ニコラスさん＞うん、あの言い方は確かに私も悪かったわね。
でも、あのヨアヒムさんを見てると、狼側にしか見えなかったの。けれど、あんな発言をしてるヨアヒムさんを擁護はできないので、彼を狂人にしたてるためにいろいろ発言してました。 で、最後のほうは勝負を放棄した霊能者にしか見えなかったので、あの発言に至ったわけです。 |
旅人 ニコラス 17:43
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長15:51＞それも謝る。ただ同じ行為は繰り返して欲しくない。２度と同じ行為にあいたくないし、自分もしたくない。
カタリナの戦略についてはありといえばありだろうけど、煽りすぎだよ、やっぱり。私がいうことではないが。 長15:53＞私は陣営は関係なく嫌だったけどね。リナは村人でも吊りたいと思ってたし。こういうとき灰にいればリナ吊り主張できたのに共有だったのが残念だった。 |
老人 モーリッツ 17:53
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儂は先に怒らせたほうじゃてな。謝罪は謹んで受けさせてもらうぞい。
多分これを言うと、また拗れそうな気もするが、、、 儂の例の発言はニコのキャパ内だと想像してたのもある。その他に、リナ吊りは儂の中の仮想霊視点（詳しくは赤ログ）でも怒っていたのもある。 |
老人 モーリッツ 17:53
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さらにニコの決定方法がやや感情重視にみえたからじゃ。論で押せなければ情けにかける（そういう意味でも全力をつくした。）。儂の１回切りの毒針。
ニコおよび儂、および村での許容レベルと儂は判断した。（ここは倫理・ゲーム感の違い） |
老人 モーリッツ 17:54
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同村したくないと思われてしまったのは残念だが、そういう人もいるという事じゃ。お気を付けなされ。
（儂はニコと同村はいつでもＯＫじゃ。次は騙すかもしれんし、欺されるかもしれん。そいうゲームじゃな）＠０ |
村長 ヴァルター 17:59
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ニコさんちゃんと見てくれてたのね、返答サンクス。
ちと急遽出かけてて鳩なのでちゃんとは話せないかもしれないが、一点、 「感情を逆撫ですることをあえて戦略として」ってことだけど、私見だけど自分はそれはありだと思う。ただ節度は必要で、暴言はだめ。あくまで事実に基づいて。例えば「議事の読み落としが多くて話にならない」とかね。 |
村長 ヴァルター 18:00
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ヤコは使ってはいけないと思う言葉を使ってるからそこはダメだが、怪しい相手にボロ出させるためにあえて感情を煽ろうとしての計算されての態度であるなら、戦術としてアリだと思う。計算ってことは冷静だろうから節度も保たれるはずだし。ただそれすらイヤだと思う人もいるのは理解してる。だからピンチの時に有効な時しか使わないし、節度は12分に気をつけてるつもり
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旅人 ニコラス 18:04
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もちろん、真偽判断でモリツの感情部分は考慮してないし、ヨア偽だと思ったからヨアを吊った。ヨア吊りの決断に対して後悔はしてないし、勝負として負けることも別に構わないよ。
老17:53＞こちらこそ本当にすまない。お互いに行動を省みて、ちゃんとした村で会えればいいと思う。 |
村長 ヴァルター 18:07
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ニコさん1743
言いたい事はわかります。言い方だよね。「次も同じ態度でやられると辛いので、態度を改める気が無いのなら同村は遠慮したいな」とかだったら私は文句ないよ。次はこうして欲しい、なら建設的だからさ |
村長 ヴァルター 18:12
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あれ、なんか余計な口出さなくてもいい感じに収まって来たかな(^^;)
まー、デフォルトいらいらするゲームだし、少しくらいはしょうがないじゃん、みんな大袈裟だなぁ、くらいが自分の心構えだったり |
羊飼い カタリナ 18:49
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ニコラスさん＞たしかに、狂人だからってやりすぎましたね。
あのヨアヒムさんは、狼だったとしても吊っちゃえって気分で投票しちゃってました。 ほんとうにごめんね、次は気持ちよく戦えるようにがんばるね；； |
神父 ジムゾン 21:55
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今日で勝てなくとも、最終的には勝てたと思います。
なにせ1人でも間違った人吊るしたら終わる状況下にありますので、私とハクが先にお墓に行くことになったとしても、灰ローラー完遂出来そうです。 完遂すれば勝ちですからねぇ。 |
神父 ジムゾン 21:57
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ただ灰ローラーで「村が勝てる」と錯覚させていたからこそ、「アルビンから吊ろうよ、吊ろうよアルビン」とのプッシュが大きいと逆にモーリッツへの懐疑心が首をもたげる可能性も、ちょっと考えました。
今日で勝てたかどうかは、まさにやってみないとわかりませんな。 |
老人 モーリッツ 22:11
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構図としては、３(羊老長)対２（商者）でいけるかなぐらいを考えてたんだよね。やってみなきゃわからんよね。吊る事よりも吊る課程がオモシロイからの。
ころころ状況が動く村だったから狼として楽しめた。村人はどうだったんだろう。気になる。各能力者は大ストレスだったのは間違いない。（汗 |
老人 モーリッツ 22:13
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墓でも真相が分からない村だったから、下でも盛り上がっててくれるといいんだけどね。今日はさすがに上が静かだと下も静かなのかな。
明日は朝から用事あるんで、夕方に顔だすぞぃ。狩人の居場所が楽しみかな。 |
神父 ジムゾン 07:55
次の日へ
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再び軽く読み返し。
狂人の目が少しでもあった人物が多すぎるｗ レジーナ・リーザ・ヤコブ・パメラ・ヨアヒム・カタリナ――黒側以外の視点だと、モーリッツもこれに追加されますか。 ……7/15って、半数近い。誰かが言ってましたが、「狂人は何人いるんだろう」って感じですねぇ。 |