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mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 08:03
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そうか…今日はパメを食いにきたか…。すまんな。墓下から見守っていてくれよ。
本日の議題を再投下する。■2.の能力者とは、霊ローラーする場合のことだ。ローラー賛成/反対もつけて回答よろ。なお★【霊結果発表は各自の第一声でよろ。】 ■1.●希望 ■2.▼希望（能力者、灰から各1名ずつ） ■3.襲撃考察 ■4.灰考察（白要素、黒要素、GS） ■5.霊真贋考察 ■6.リナの処遇について |
旅人 ニコラス 08:04
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パメラ真か、パメラの判定が今まで正しかったかと考えるのが妥当なのかな……。あるいはそう思わされているか。考えすぎか。
パメラ、トーマスお疲れ様。特にトーマスは不在の間に吊り決定すまないと思う。 ペーターも墓下には顔を出して欲しい。 |
老人 モーリッツ 08:11
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ふぅ。オトは同時発表のつもりだったのか。一足遅かったのじゃ。
というかパンダ吊りの時以外霊の発表順に大した意味はないとみるぞ。 ヨア狼なら無意味だし、狂でも偽霊なら難しくないとは思う。 ＞デタ レジーナ狼は儂に言われてもどうにもできん。結果そのまんま発表じゃ。 |
パン屋 オットー 08:12
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理由は、ヨアの夜明け後登場が8:30前後で固定していたこと、モリは発表順がどちらであっても対応できていること。どちらが偽でも、できるだけ対等な状況を創るため、と思ったが、もう発表は済んだようだな。すまなかった。しかしトマ人間か…ますます申し訳ないな。
ニコ、ペタは墓下には顔を出せないと思うので、エピあたりで登場願おう。あと、灰への質問を積極的に行ってくれると助かる。＠17 |
旅人 ニコラス 08:14
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モリ＞何故ヨアから？
狩人が護衛を外した可能性もあるが……まあいうまい。 リナ＞戦略的には君が何者かわからんからもういわないが……3d23:33「お好きにどうぞ。」3d23:23「好きに放置したら？」 スタンドプレイの奇策をやった上にこういう言葉が出るのは、正直君が非難したヤコブとそう大差ないぞ。 |
ならず者 ディーター 08:18
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む、パメラか。こりゃちと厳しいな。■2.娘真と見て神、長、商のどれかしかないんでないの。■3.GJのリスク負ってでも占われちゃマズかったのかね、誰占っても黒しか出ない状態だった、とか？ヤコ、トマが狩人の可能性も見たのかと思われるな。ヤコパメと襲撃されたって事は、ヤコの考察が的を得ていた可能性と娘は真だった可能性が高いと見る。
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老人 モーリッツ 08:20
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パメ襲撃はパメが真狂どっちでも意味があるのだろう。狂の場合はデタ狼じゃな。昨日の時間ずらしステルスとも取れる行動を疑っておる。真の場合はジム、アルあたりか？そんな気がするの。
＞ニコ 発表順はヨア先、儂先ときてかから次はヨアかと。潜伏おつかれさまじゃ。地雷回避もＧＪだとおもうぞい。ニコは儂のなかで真っ黒だったの。 |
ならず者 ディーター 08:28
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■4.は■3.の通り、襲撃先が狼の居場所を知るヒントとなると見てるので、神長は最黒。次いで商。娘から白判定の羊は一応白と見ます。ていうか娘狂だったら襲撃してないんじゃないかな？占乗っ取り状態だし。■5.発言などを見ると老真だが宿狼？っていう先入観からまともに判断できない状態だな俺は。青は発言にブレ有。しかし偽だとしたら狼3人残ってるって促す意味は？つまり青偽なら青狼？
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旅人 ニコラス 08:29
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老08:20＞戦略的意図があったわけではないんだな。
「発表順に大した意味はない（老08:11）」なら何故発表順にこだわったのか意味がわからないな。しかもそんな希薄な理由でヨア先発表を推したのか…。 |
ならず者 ディーター 08:33
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■6.ここは非常に悩み所。とにかく吊り回数に余裕が無いので神長吊が先かと思うが。それと霊ロラに意味無いんじゃないか？GJ無しで最大吊り回数3回（だよな？）で青真なら狼3残りで手数足りないんじゃ？つまり霊はもう決め打つしかない状況って事かね。
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青年 ヨアヒム 08:36
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■２.能力者なら▼モーリッツ、灰ならパメラ真で▼アルビン、パメラ偽で▼カタリナ
■３.狩人襲撃成功したとおもったからだと思うな。突然死が多いのでGJあってもいいと思ったのかも。 …そういえばまだトーマスしか吊ってないんだ。なのに9人。 ■５.モーリッツ人狼を今考えている。 |
青年 ヨアヒム 08:36
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■６.パメラ襲撃で人狼確定だと思う。パメラも占い師でない。カタリナは吊ればいいと思うな。
パメラ襲撃はこれ以上ボロ出さないためっていうのもあるかな。 人狼予想【羊老？】あと一人、誰だろう？ ▼羊→霊ローラー→LWでいいかな。カタリナは村人だったら負けだけど、昨日の態度から村人とは思えない。 カタリナのことでパメラ偽てみてるよー。夜にまた来て意見変更するかもねー。 |
羊飼い カタリナ 08:38
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おはようございます。昨日はすみませんでした。
ニコラスさん＞昨日の件は言い訳しません。ごめんなさい。 パメラさん・・・これでパメラさん真、私白。パメラさん狂人、私狼か白のどちらかなのですよね・・・ 議題には夜に答えます |
ならず者 ディーター 08:41
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じーさん＞時間については悪いが単純に宿に来れなかったとしか言い様が無いぜ。まあホント悪かった昨日は。ていうか村参加が決まった時に限って【ならず者友の会】が忙しくなるってのは仕様ですかって感じッスね。
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ならず者 ディーター 08:46
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ヨアヒム＞それじゃ吊り4回必要じゃないか？ってかありんだろそれ。どっちも村負け濃厚な気がするんだが。一気に黒くなったな。
じーさん＞4d8:29だったら思いっきり娘真じゃん。ついさっき娘狂の可能性見てたはずじゃないのかい？ |
ならず者 ディーター 08:50
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てか奇数の時こそ最後の票で狂人の意味がでかいわけでしょ、だったら狂って判ってる娘噛むとは思えんのよ。て事は狼は娘の真贋ついてないと思うのよ、て事は羊が白くなるのよね。その流れとさっきの発言見ると霊の二人は不安なんだが、青は完全に娘偽って思わせようとしてるから黒い。
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ならず者 ディーター 08:55
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危機感持って宿狼に疑問を持ち続けてきたけどどうもここにきて俺の中で青の黒が一気に増した気がする。それとやっぱヤコが最初に噛まれた意味をもう一度考える必要もありそう。狩人かもしれないってだけなのか。俺はそうは思えない気がしてきた。ヤコが推してた神長ランが良い線すぎたから噛まれたってのもあるのかもな。まぁとりあえずならず者友の会行ってくる。
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老人 モーリッツ 08:56
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ニコ共だった以上、ベリの態度は今日すごく難しいのかな。
霊も偽ならここで黒だしてくるだろうから、ヨアも真だな。アルを吊ったとしてわおーんは無理。 儂はヨア吊り一直線だな。それしかない。 |
神父 ジムゾン 08:58
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あー……でも現状だと占い師出揃ってるわけじゃないし……やっぱり微妙か。
まぁ、奇策って思いつくと無性にやってみたくなる魔力があるのですよね。 「使えるか使えないかじゃない。使うか使わないかだ」と、耳元で悪魔が囁くのです。 カタリナ、がんば。応援します。 |
神父 ジムゾン 09:03
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ニコラスは私を最黒と見ているようですからね。
ならばいっそ、カタリナを最大限支援してみますか。それをどう受け取るかはニコラス・オットー次第ですが、なんとなく自分の役職である[共有者を騙られた]ことで、冷静な判断が出来ていないような気がするのですね。昨日のカタリナ吊りが半ば以上本気だったあたりが特に。 |
神父 ジムゾン 09:05
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ならば、最黒と見ている私がそのカタリナを支援すると彼らはカタリナ黒の可能性が更に目に付くのではないかと幻想。
まぁ、オットーが私を黒とみているのかどうなのかはやや不明ではありますが。まぁ、昨日の占い対象がずれたことで、私が占われるだろうことは誰もが予想していたはずのことです。宣言がなくても宣言はあったに等しい。 なら、今日パメラが襲われたことと関連付けがおきていてもおかしくはなさそうですし。 |
老人 モーリッツ 09:08
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実際 占ったんだろうね。投票してるし。
二人しか（実質１名）しか吊ってないけど今日は最終日前夜じゃの。 ヨア吊りの村視点で儂真とみるなら、吊りはヨアの一手じゃな。灰考察は深く濃く頼むよ。どうせ疑心暗鬼でどっちにも取られるから狼関係なしにがんばって。 |
老人 モーリッツ 09:11
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私見ではとか、前置きはデタに黒く取られるよ。儂はデタを軽く疑うが彼は吊れないな。最終的には味方に付けるしかない。
あえて黒くなって自分の黒さを利用するならありだけどね。アルへの考察は軽目にするっての手かもね。 |
神父 ジムゾン 09:12
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了解。
嘘は、真実と混ぜると見破られにくいと申します。黒と見られている以上、仮に真実のみでも勝手に嘘にしてくれそうですな。 今日は割合村に協力すると致します。 ……ちょっと、カタリナに罪悪感覚えますけれどね。まぁ、狼の宿命です。頑張るとしましょう。 |
老人 モーリッツ 09:22
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ベリ0903 は表で言わないでね。
かなり図星の筈だから使うかどうかは別にして、儂かハクが使ったほうが効果ありそうな言葉じゃ。一時的にがくーんと信用とれそう。キャラ的に儂が使ったほうがいいか。 流れをみて考えるから、その事は温存ね。 |
神父 ジムゾン 11:06
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……推敲作業、一段落です。
13連投かぁ……最高記録【15連投】には及ばなかったか。とりあえず、今出来た文章では、▼ヨアヒム ▽ヴァルターとなっているのですが、これでも構いませんか？ というか、私の論旨ではヴァルターではなくアルビンを指名できそうにないのですが…… |
神父 ジムゾン 11:18
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まぁここまでくどく指名し続ければ、流石に繋がりがあるようには見えないとは思いますが、ことによるとあからさまかもしれないという一抹の危惧もあるわけですが。
まぁ、この状態で延々と仲間を、しかも今日は吊りに挙げるのは考えにくい気もしますので、私かハクのどちらかが生き残るには有利かもしれません。 |
老人 モーリッツ 11:21
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まぁいいんじゃないのかな。
連投でもいいけど、言うタイミング考えてね。 多弁村ならともかく、村側以上に狼側はがんばる必要ないよ。がんばって目立って吊られるのは馬鹿らしい。 今日 ベリが吊られさえしなければ勝ち堅いと思う。今日吊って霊−黒黒はいまいちなんだよね。 |
神父 ジムゾン 11:21
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逆にここにきて私がアルビンに矛先向けたなら、それこそニコラスあたりに目をつけられそうな予感。
まぁ、もう少し考えてみます。「それだけはやめてくれ」というなら、別な理論を組み立てる方向で一から考えてみますので、その場合は仰って下さい。 |
神父 ジムゾン 11:23
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私は吊るされないかもしれないのですが、ハクが吊るされるかも、と。そういう危惧です。
タイミングとしては、ヨアヒムがカタリナ吊りを撤回しない内に出してしまいたいので、まぁ今のうちが好機だと思っています。 |
老人 モーリッツ 11:26
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デタ・ニコがいるから、揺れたとしてもカタリナ吊りはないと思う。（決定がでたら立場上 全力で阻止するのめんどくさい。）
落ち着いて考えればほぼあり得ない。 ▼ヨア→（青商長）の順で吊れれば恩の字かな。 |
神父 ジムゾン 11:31
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軽めですね。特に白要素を言っているわけではありません。ただ、ヨアヒム偽の論拠にカタリナ吊りの急先鋒である点を使っている為、昨日カタリナ吊り反対を最後に翻したハクと、狼・狂人ではないとニコラスを希望したアルビンではハクを優先的に吊りに希望する、という内容になります。
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老人 モーリッツ 11:39
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そだね。ベリ側はそういう感じだろうね。
アルの考察を軽くする事で、見えないラインを形成してベリが吊られた時でも、アルが吊りやすくなる気がする。 あとは儂は灰１狼の可能性もあるから、強めにヨア吊り。灰は難しい。昨日までの考察と併せて夜考える。取って付けるのも不味いしのぉ。 |
行商人 アルビン 11:56
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今日も元気にいってみよ〜。確定緑をとられちゃったあるびんさんだよ〜ん。
ぱめちゃんトマ・ペタ おつかれ様、パメちゃんはお墓でヤコ旦那と愛を育んでてね〜。ちなみに今日は花の金曜日だから夜に箱に貼り付けないんで今のうちに全部書いとくね。 一応仮・本決定は確認できるからねー。 |
行商人 アルビン 11:58
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パメ襲撃でもう保護する必要ないから、ぱめ真で固定するね。パメ：狂人については文字数無駄だし書かない。でもって初日からのブレ、今日と昨日の吊り・占い希望から青年の狼が僕の中で濃厚になったので、老はそうそう襲撃されないと判断し、保護用に霊もハーフと書かない。そんじゃ、以下考察ね。
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行商人 アルビン 12:00
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先ず、今日のパメラ襲撃について。
今日の襲撃は、良くも悪くも羊のCOにより、狼の中でパメ：真が確定し、これ以上占い結果を出すわけには行かなかったんだと思う。白でてもSGが減るし、黒がでたら吊られるからね。 次に、羊について。 パメ＝狼ならともかく、パメが真か狂が確定した今、羊狼はありえない。どこの世界に真かもしれない占師が生きてるのに占われようとする狼がいるのさ。 |
老人 モーリッツ 12:04
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片白をのぞけば、もう灰は３人だけだから、ハクは自分以外を両方とも疑うスタンスでいいのか。村人の立場ならパメラ真を思うほうが自然だしね。
あと、迷いの表現は気をつけて デタも言ってたけど、あれは儂の目には狼に見える。 |
行商人 アルビン 12:05
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狼が３匹残ってるなら、占い真贋のために一人でるのもありかもしれないけど、老＝真だろうから二人しか残ってないのにこれやらないっしょ。だから羊は放置が妥当だと思う。その辺きっちり計算できる老は真でしょ。まあ、青が怪しすぎるんだけどね。
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行商人 アルビン 12:06
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青について
狂人の可能性低いと思うんだよね。彼が狂なら僕にロックオンするの怪しいもの。正直みんながいうように僕のどこが怪しいのかちっともわからないけど、オットーやパメも言ってたから怪しいんだろうね。ちょっと納得いかないから、よかったらエピででも教えてよ。 でもってだとしたら、怪しい僕は狼だと思うはずだからロックオンのままって変でしょ。 |
行商人 アルビン 12:07
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ライン切りとかならわかるけどさ、この国で狂人はライン切る意味ないし狼より長生きする意味もないからね。そーなると狂人どこいったの？って思うだろうけど、狼もそうおもったんじゃない？
初日の霊COのヨア君の発言のブレはそっからきてるんじゃないかな。あの時点で狼側は一人少なかった。しかも霊対抗で出てくるはずの狂人は出てこない『。もしかしてもしかするとヤコ＝狂人！？』な〜んて話が出てもおかしくないよね。 |
行商人 アルビン 12:09
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で、『騙りやったことないんだけど、どうしよー。』なんていいながらヨア君がでてきたと。占いにでなかったのは、狼二人で、さっさと襲撃したい占にでちゃうと襲撃したら吊りになるから。片割れは既に占わそうな位置にいて、COすると余計怪しまれると踏んで出ることは出来なかった。また、もしかして狂人かもしれないと思ったヤコも、みんなの反応を見る限り放置で吊れそうにない。実際に狩人の危険もついて回る。
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行商人 アルビン 12:12
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しかもヤコ旦那は、パメ真で固定して狼側をあやしいあやしいいってくるしと。だから初日のヤコ襲撃。そうなると初日にヤコ旦那からあやしまれまくってたは、神・村。
ってわけで、僕の大変豊かな想像力で神・村このどっちかとヨア君がめでたく狼になりましたとさ。ちゃんちゃん。 |
行商人 アルビン 12:13
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狼は、隠れるところもなくなってあとSGできそうなのは羊と僕と神・村の狼じゃないほう。とりあえず僕視点では、神吊って狼なら青吊って終。神吊って人だったら村吊って青吊って終了。
村より若干神が黒よりなのは、ヤコ旦那がが神を吊りたがってたからね。 |
行商人 アルビン 12:15
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あーそれと、ディータ。僕が共有者に見えたのは当然。そう動いてたからね。灰の中でニコしかいなかったっしょ、共有者っぽいのは。んでもって灰の中にいるっていってんだから、どう考えても襲われますがな。オットーへの絡み方とオットーの返し方みてもばればれでしょ。だからまあどっちかわからないように、５０％の確立で僕がかまれるように動いてたの。
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神父 ジムゾン 12:16
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終わったようなので投下。
■3.何故パメラは襲撃されたか。 [狂人と確信してなお襲撃した]という変則的な事態でない限り、[真占と確信していた]か[真占か狂人か区別がつかなかった]ということになります。 [真占と確信していた]場合は、全ての狼が灰に潜伏していた場合。この時、霊能者二人は真霊狂人の組み合わせ。必然的に狼は、パメラは真占と推測できます。 |
行商人 アルビン 12:17
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あっでも、僕の思惑通りに感じてくれたディータにはちょっと感謝。他の人はおもいっきり狼だって思ってるみたいだし。
ちなみにニコのCOは今日でもよかったと思うよ。オットーが噛まれても、君が共有者なら狼以外は納得するだろうから。そんでもってパメ：狂でディタ：狼だったら僕にはどうやっても勝ち目ないから、それならそれで終了だな。 |
神父 ジムゾン 12:17
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次に、[真占か狂人か区別がつかなかった]場合。
この時、霊能者枠は真霊・狼で構成。パメラの占い結果は2回。ディーター白とカタリナ白のみ。このうち片方でも事実と違っていたならば、狼は彼女を狂人と認識できている筈。 つまりは最初に前提とした[狂人と知ってなお襲撃した]事態でない限り、この二つの状況ではパメラの正体が真狂どちらであったとしても、ディーター・カタリナ共に白ということになります。 |
神父 ジムゾン 12:18
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前提を崩すと、ディーターかカタリナのどちらかが狼で、白判定を受けてパメラ狂人と気付いたことになります。ニコラスやヨアヒムが言うようにカタリナが狼で、これを白く見せる為に狂人パメラを襲撃したという考え方も可能ではあります。あるいは狼役がディーターであってもこれは同様のメリットを得られますね。
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神父 ジムゾン 12:18
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ただ、昨日の繰り返しになりますがカタリナ狼の可能性はほぼ皆無だと思います。詳しくは■6にて後述。そして、[ペーター突然死により奇数日進行になる]ことがほぼ見えていた以上、狼ディーターに狂人パメラを切り捨てる意味などありません。
以上から、ケースとして想定はできても、この可能性はほぼ無いものと考えます。 |
神父 ジムゾン 12:19
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■6.私は、カタリナが人狼だとは思っていません。不整合が出過ぎます。以下列挙。
1.）狼カタリナは狂人パメラによって暫定白になりました。絶対ではありませんが、比較的安全な位置です。そんな彼女が、何故わざわざ死んでもいない共有者にCOするのでしょう。混乱目的ならば、どう考えても支払う対価と受け取る報酬が釣り合いません。ならば人狼カタリナがCOする理由はなんですか？ |
神父 ジムゾン 12:21
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3.）共有者COするならば、オットー襲撃後にCOした方が良かった筈です。無論ニコラスが出てくるでしょうが、暫定白のカタリナとでは中々に分が悪い。最低でも両吊りには持ち込める公算が高い。では、こうしなかったのは何故ですか？
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神父 ジムゾン 12:21
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誰か教えてください。上記三つのうち、一つでも納得できる答えがあるなら、私も少し考え直します。これらが一つでも解消されない限り、私の中でカタリナ吊りを勧めるヨアヒムは絶対的黒です。正直、昨日のCO前のニコラスも人狼じゃないか思ってました。
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神父 ジムゾン 12:22
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■5.上述の■6から、カタリナ吊りを推し進めるヨアヒムが偽者だと思っています。従ってモーリッツ真。ほぼ決めうち状態です。
モーリッツ真ならば残り狼は2人。パメラの正体は、■3で述べたように真狂どちらもありえます。パメ真ヨア狂ならば必然的に私視点では村長とアルビンの両方が人狼です。 |
神父 ジムゾン 12:23
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パメ狂ならヨア狼で、村長アルビンカタリナディーターに狼の可能性があるわけですが、■3を理由にカタリナディーターは除外して考えます。つまりこの場合は、私視点では村長アルビンのどちらか片方が狼ということになります。
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神父 ジムゾン 12:23
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■4.カタリナ関連への対応で見ました
＞ヴァルター 連日占い先に挙げているのでやや申し訳ない。申し訳ないんだが、今日もまた、なんだ。村人なら本当にすまない。 [長3D23：16]で、カタリナが村人騙りであることを推理している。だがしかし、[長3D00：02-00：03]でそれまで表明していたカタリナ吊り反対を撤回。この付近、吊り消費の機会を伺う狼に見えるのです。 |
神父 ジムゾン 12:24
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＞アルビン
ヴァルター同様、 [23：12]で狂人ではないと、そして[23：39]で狼ではないとの考えを披露。吊り票はニコラス。ヴァルターに比べるとカタリナ吊りの姿勢は全く伺えない。少なくともその点においては、村長と比較して白め。 灰ではないが、ディーターカタリナについては■3を参照。 GS/黒：ヴァルター＞アルビン＞＞＞ディーター＞カタリナ：白 |
ならず者 ディーター 13:18
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にょき！
てか吊りは最大で＠4回か。まぁどちらにせよ霊が真狂の可能性も考えると霊ローラーはちと厳しいかね。何より青がここにきて一気に黒くなったしなぁ。4d8:36で娘真じゃない羊狼確定って言ってるのに▼商とか考えてルシ、そこまで言うなら▼羊の一手だろうに・・・。次回登場は恐らく夜のならず者でした。 |
老人 モーリッツ 13:50
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にょきじゃのー。
■２ ▼ヨア＞＞▼ジムじゃ。 ヨアが狼か狂かは微妙。ローラーを提示するあたりやや狂よりに見ておるの。 狼だとしたら吊られる事は計算済みじゃろ。発言の裏を考える必要があるの。吊って判定みてから考えたい。 |
老人 モーリッツ 13:51
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■３ モリ（0820）じゃの。
■４ 黒）神＝商＞長＞者＞｜絶壁｜＞羊（白 ■ジム ３灰のなかでは一番黒く見えるの。明確なつっこみどころは無いのだが普通に狼がいるとすればここの気がする。考察が場合分けしてあっていいんだけど、意見というよりは解釈がこうありますよと言い訳っぽく感じるのは儂だけかの。 |
老人 モーリッツ 13:52
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■アル
ジムとは別の意味で黒い。発言は白く、ミスらしいミスもなく揺れらしい揺れも感じないのじゃが。斜め上から見てる気がするの。アルぐらいの商人ともなれば白狼をこなす事ができると思う。そういう黒さと危険性を感じるの。 |
老人 モーリッツ 13:52
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■村長
3d2319のパメラへの行動は、村長が狼だったらできないと思う。昨夜の決定の対応仕方で黒さがＵｐしたものの、村長の揺れぐらいは村側のそれかと思う。 ■デタ デタがＭなら狼かもという気がする。その場合、パメ狂、羊村、青狼だろう。 言動は白いし狼らしくないのだが、パメ真がパメ狂が微妙に感じる点からデタもちょっと疑ってる。 |
老人 モーリッツ 13:53
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■リナ＆■６
彼女が狼なら負けで良い。昨日のＣＯは狂と思ったからスルーしてたのじゃが、3d2327あたりは真にいってるのお。村人さんなんだろうとは思う。■６にも絡むが儂の目の黒いうちは吊らない。 |
羊飼い カタリナ 14:17
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鳩から少し考察。
モーリッツさんが真の場合、ヨアヒムさんは狂人だと思います。 レジーナさんを占い師騙りにしようとして失敗、狼は二人潜伏になっちゃったのかなと。 吊られようと動いている風にも見えるのは思い込みかしら？ |
羊飼い カタリナ 14:24
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逆にヨアヒムさんが真なら、狼は三人生きてることになります。
その場合状況はかなりピンチです。 灰全てが狼だって有り得るのよね。 すごい悩みます。確実に狼側が一人減るのは▼モーリッツさんですが、モーリッツさん真に見えるし・・・ ローラーできないのがつらいですね |
羊飼い カタリナ 14:33
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ひとつ気になる点が・・・
よあさんはモーリッツさんの結果を見てから結果を言ってるわけですよね？ ならオットーさんの指令を見てないわけがないわ。なぜ、指令を守らなかったのかしら？ 少し待つか、オットーさんに確認を取るとかできたと思うのに。 やっぱりよあさんは吊られたい狂人にしか見えないわ。 |
老人 モーリッツ 14:38
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そうか。青が狂か。リナの言うとおりじゃな。
発表が微妙に遅かったのは確かだが、なぜ黒を出さない、もったいない。一番大変なのはオットーは動かないが、ヨアもかなり大変だろうなぁ。儂真にしか見えんと思うし。 ふぉふぉふぉ。ヨアの独り言が読みたいのぉ。 |
老人 モーリッツ 14:43
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カタリナはおっかないなー。不安定だけど結構かんがえてるんだよね。凄く鋭いところもあるの。
ヨア残しなら、灰ローラー路線でアルを吊れば勝てそうだな。ただし、ヨア判定をどちだすか不明だがのー。 |
旅人 ニコラス 14:50
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神12:21>それについて納得できる答えなどない。だが、リナ村人仮定でもあの場面で騙りをする理由は同じようにないはずだ。あるなら教えて欲しい。
商12:05＞きっちり計算できるモリツが「パメが狂の場合」時間外ステルスだけの理由でディタ狼といいきり、リナについては希薄な理由で「儂の目の黒いうちは吊らない」と言い切ってるのに納得できるか？ ヨアが対抗だからで、モーリッツも相当偽っぽいと思うぞ。 |
老人 モーリッツ 14:53
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＞ニコ
お主は共有者だから共を騙ったカタリナが（心情的に）許せないだけじゃないのか？今日になって、わしから見ればリナはやってしまった村人にしかおもえん。あれが狼なら本当にすごいとはおもわんかの。儂はそう思う。 |
旅人 ニコラス 15:00
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モーリッツの灰考察は根拠らしい根拠を示していないんだよな。「狼がいるとすればここの気がする」「白狼をこなす事ができると思う」「Ｍなら狼かも」「狼なら負けで良い」…
羊14:33＞モリツが発表した後は別にヨアは待つ必要はない。能力者はまとめ役のロボットではないし、まとめ役の指示も別に命令ではない。正しい行動なら独断で構わないんじゃないか？正しくないときに非難されるだけ。今回のは別に構わないと思う。 |
旅人 ニコラス 15:06
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老14:53＞あれくらい計算外だと「やってしまった狼もあり得る」と思うぞ。彼女が何者でもあの行動は「すごい」よ。
モリツとは逆に心情だけなら「リナの陣営が負けでいいんじゃないか」と思う。それで判断する気は全然ないがな。 襲撃の合理性とパメラへの評価から、今はリナは人間だと思ってるよ。単体では白要素は皆無だし、絶対吊らないと言い切ることはないけどな。 |
老人 モーリッツ 15:06
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＞ニコ
はっきり言わせて貰えると、この村の展開で根拠を示せるほうがオカシイぞい。 ３灰はそれなりにそれぞれ怪しいし、パメラ真を確信するだけのものはない。逆にリナは人間だと強く思えるだけのものはある。（理由は説明済みじゃ） 多弁村で全員多弁とか、ヤコのよような前衛向きな強烈なキャラが多いという状態じゃないからの。無難系の人が多い展開だけにの。 |
旅人 ニコラス 15:17
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老15:06＞どんな展開でも動きがある限り根拠は提示できると思うぞ。ディタ、アル、神父はそうやってる。だからこそ検証もでき、反論もできる。
老15:12＞君の発言を読んでる限り、君に評価されなくても痛くも痒くもない。 むしろ評価されるほうが不安になるよ。ありがとう。 |
老人 モーリッツ 15:17
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すまんのニコ。ふっかけられたと感じたから、ちと熱くなった。儂が村人なら昨日の展開でリナを吊ろうとする共は信頼０％だ。
立場上その役をやらせてもらったぞい。（わーい。用意してた台詞がいえた。） |
神父 ジムゾン 18:44
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＞旅[14：50]
彼女自身の発言を拾うと、[3D23：00］に「トラップの発動率が上がるのだから」とあります。厳密な意図は彼女自身にしか計り知れないでしょうけれど、多分これを意図したのだと思います。 早い話が、傍目には共有者トラップが解除されたように見せることで、安易に黒出ししてきた占い師に真共有者トラップが炸裂。というのが、理想モデル。つまり彼女は罠を張りたかったのだと思います。 |
神父 ジムゾン 18:46
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彼女が白確だったなら、良い手だったかもしれません。問題は彼女が白確ではなく暫定白にしか過ぎなかったことです。[3D23:00]は、完全に「自分が白であるのは皆信じてくれる」ことを前提に書いているように見えます。状況を見誤ったのでしょうね。
確かにニコラスの言うとおり、あの状況で村人が騙るメリットはないです。しかし、誤算錯覚と思しきものを含めて考えるなら、村人が騙るメリットは見えてくるのです。 |
神父 ジムゾン 18:47
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＞カタリナ
私の見るところ、貴方の狙いは上述のようなものなのですが、なにか訂正補足・そもそも違うなどあれば、これについて話してください。[08：38]で言い訳しないとありますが、何を思ってそうしたのかは、実行した以上話さないといけないことだと思います。 私では類推でしか話すことが出来ないので、その付近、私からの質問とさせて頂きますね。 |
神父 ジムゾン 18:56
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カタリナはちゃんと考えられる子ですよ。さもなくば昨日のような奇策は思いつきません。
ただまぁ、昨日のあれはちょっと十分な考えが及んでいなかっただけで。でも目の付け所は良いし、発想の柔軟さも伺えます。 ヨア狂は私も考えましたけれど、本当に狂だったら凄いですねぇ。 |
羊飼い カタリナ 19:18
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ジムゾンさん＞まさにその通りです。
パメラさんが、かなり真よりに見られていたから、私も白気分で策を練ってしまってました。 結果、ほぼ真であるパメラさんまで信用を落としてしまって・・・ オットーさんの相方についての質問をみて、ひらめいちゃいました・・・ |
ならず者 ディーター 19:25
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にょっきりただいまこんばんは。狼陣営の性格を考えてみた。ヤコブ襲撃を見るとヤコブが真狩人かもしれないし守護は無いだろうと見ての襲撃（先述の通りヤコの考察が核心を突いてた可能性も高い）、ってなると結構慎重派だね。んで次はパメ襲撃。ここは結構リスキーだったりするけど、GJ出ても良いから狩人の生存確認と真贋つかない占い機能を破壊したかったと見る。これもリスクに見合った代価を得られる襲撃だと思う。
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老人 モーリッツ 19:30
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ペタくん突死もあって、見た目ほどは簡単な戦いじゃないのぉ。やれやれじゃな。
ＫＯＷへの道は遠いのぉ。ニコとの喧嘩がどうでるかの。 すべてはオトしだいじゃのー。ヨアが今日どういう論を展開するか楽しみじゃ。 狂ならもう一がんばりだし、真でも意地みせてほしいのぅ。 |
ならず者 ディーター 19:30
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んで代価が得られるとは言え何故ここでリスクを負ってまで占襲撃なのか。考えられる事は、モリ真で残り狼2で狼に後が無いから多少のリスクは伴っても狩人生存確認と上手くいけば占機能破壊ができるってのと、青真で狼3生存で今後占われたら黒出まくる可能性が高かったか。こんな感じか。
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ならず者 ディーター 19:34
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そうだとすると羊の奇策を容認するような陣営じゃ無い気がするな。狂と判ってて娘噛むのもちょっと冒険しすぎっていうか狼に得あんの？って感じだし、やっぱ羊は人が濃厚だろうか。そして慎重派の狼陣営と見るなら青はちょっと不注意すぎる発言が多い気がするので青偽なら狂もやっぱあるな。同様に老も何となく意見のブレがチラホラ見えて慎重派の狼に見えない。
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青年 ヨアヒム 19:36
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朝は、パメラ真占いカタリナ狂人の可能性忘れてたよー。だから、朝の希望は無しねー。考察してから希望出すよ。
でも狂人は吊っても吊り手数減らないよね。安全策で▼カタリナは変わらないけど、賭けに出るのもいいかな、って思ってるよ。 霊能者ローラーはできないね…パメラ狂人で無い限り。 |
ならず者 ディーター 19:43
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長と神と商の3人なら俺の考える狼像にも何とかあてはまる気がする。で、手数の問題と真霊はまだ生きてるって事を考えると今日霊に手をかけるのは危ない気がするぜ。青も吊られたがってそうなとこあるし。GS的には長＝神＞商＞＞羊って感じだから、今日はやっぱ神か長吊って霊判定と二人の発言を見たいところ。んでちょい今日疲れたから先に少し休んでおく。zzz...zzz...
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行商人 アルビン 20:03
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＞ニコ(2:50) 納得できちゃったんだから仕方ないじゃん。じーちゃん真だよ。
老：狂なら娘：真。老にとって羊・者は確定白だから、羊をかばう必要はないので成立しない。 老：狼の場合は娘:狂or真。羊:狼なら娘:狂だ。羊が狼なら白もらった時点で静かにするはず。そうすればほぼ真っ白のまま羊は残る。あとは共有者喰いつつ灰吊りし、霊ローラー提案で吊り消費させて狼勝利。 |
行商人 アルビン 20:06
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羊の行動の是非はともかく、冷静に見れば娘を襲撃した時点で確定白を作ったのと同じなんだよ。あと老：狼なら、レジに黒判定出すメリットがないのも追加ね。パメ:真が濃厚になるから。
老:真なら、パメは狂か真。羊の行動はパメが真狂どちらでも狼の可能性は限りなく低い。白だと思ってる羊吊るなら、狼がいる灰を吊るのは真として正しい。すくなくとも僕が真ならそうする。老が羊吊り賛成したら偽認定ものだよ。 |
旅人 ニコラス 20:11
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＞神父、アルビン
返答ありがとう。 とりあえず老15:12を受けて宣言しておくな。【モーリッツを私が両者生存してる間は、たとえオットー襲撃されようとまとめ役をする気はない】 今日、ヨア吊りで明日わおーんがなければ、ヨア偽確定、モリほぼ真確定だが、それでモリに信任してまとめ役を任せるなら、私はモーリッツに死に票を投じ続けるので勝手にやってくれ。自由投票なら自分の考えに基づいて投票はする。 |
旅人 ニコラス 20:15
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モーリッツはCO状況から真狂だと思われる。ここでモーリッツを先吊りしてもほぼ白しか出ないと思われ、明日ヨアを吊るなら決め打ちは一緒になってしまう。なので決め打ちしないなら灰吊り、モリ決め打ちならヨア吊り、霊能真狂と見ての灰吊りが選択肢になると思う。
詳しい考察をするとまた角が立ちそうなのでやめるが、モーリッツ真寄りだというのには異論がないし、ヨアの考察には不自然な点が多いとは思う。 |
旅人 ニコラス 20:21
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私としては、まずパメラ真（か真と同じ判定）を前提に考えたい。ディタとリナの人間決め打ちだな。リナの行動次第ではまた考えなければならないと思うが、当面その方向で動きたい。
今日の襲撃はやはりパメラの判定が正しいからというのが可能性が高い。狩人を読みきっていたという可能性もあるが、その場合村長は確実に狼だと思う。理由は狼側へのヒントになるからいわないが、狩人を読んでなら今後の襲撃先などでわかるだろう。 |
旅人 ニコラス 20:26
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狩人を読んでの襲撃ならリナ黒もありえるわけだが、リナ黒の場合リナの今までの発言、希望から村長との繋がりは薄いと思われるので組み合わせ的にもリナは今のところ白とみている。
霊能両者がパメラ偽をある程度考え、ディタなりリナなりを疑ってることからも、パメラ真の可能性はあがる。相当なことがない限り、霊能と灰から吊る選択でよいと思う。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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えと、ニコラスさんが言ってることがあまり理解できないんだけど・・・
つまり、モーリッツさんが嫌いだからモーリッツさんのまとめには従わないってこと？ 本当にわからなくなってきた・・・ |
旅人 ニコラス 20:32
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＞羊20:29
忌憚なく言えばそう。モーリッツのようにたかが偽要素指摘されたぐらいで自分の発言を省みずに暴言を吐く人物は嫌いだ。 ヤコブの件もあってはっきりいってやる気をなくしている。他の参加者に失礼になるので突然死もしないし、考察もある程度するが、モーリッツが生きている間はまとめ役をやる気はないし、モーリッツのまとめ役に従う気もない。 |
旅人 ニコラス 20:36
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■2.▼ヨア ▽神父
灰は昨日までと一緒。霊能も昨日までと変わらず。 人物的にどうかと思うが、真偽とは全く関係ないからな。楽しくないが勝ちたいならモーリッツ残しじゃないか。不慣れな真だと思うよ。 |
老人 モーリッツ 20:37
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それはすまんかったの。ニコラス。
そこまで傷つけたとは知らんかったの。 その件は謝るが、いずれにせよ全力で勝ちに行かせて貰う。シナリオを作っているのは狼じゃからの。こちらも、レジ＆リザがあって有利に進んでいるが、それは儂のせいじゃない。全てを旨く利用するのが狼じゃからの。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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でも、意見を言い合う遊びで、言い方が気に食わないからとかあいつが嫌いだとかで、勝負放棄はどうかと思うの・・・
忙しいとかを理由に発言量を減らすとかすればいいのに。 嫌な気分を他にも伝染させつる気がするよぅ〜 |
老人 モーリッツ 20:57
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＞ニコラス すまんな、例の一言で、傷つけたことを謝る。まとめ役云々は、儂の管轄外だし今話す事でもないと思うぞい。（喉が勿体ない）。
儂を信じて貰えるなら、今日▼ヨアで、明日以後に灰を削る方針がベターと考えるぞい。奇数人数じゃから、ヨアが狂であっても狼であっても悪くはないからの。＠５ |
青年 ヨアヒム 21:28
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モーリッツ人狼なのか。カタリナ狂→モーリッツ狼。カタリナ狼→パメラ狂→モーリッツ狼。
モーリッツは後で吊ればいいね。 ディーターは狼で無いと思っている。 ■３.狼はパメラ狂だとわかっている場合。襲撃して狼はパメラ偽占い師かどうかわからなかったアピール。 わからなかった場合。パメラ真、モーリッツ狂だと、占い先必ず黒。パメラ狂、モーリッツ狼でも、白は出しにくい。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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黒出て「パメラ偽」というと仲間狼援護できないね。
襲撃考察から、カタリナ狼は無くなったかなー？そうすると、モーリッツも狂人、カタリナ村人… カタリナ村人はおかしいな？モーリッツ狂人で、狼【村神商】になる。 |
青年 ヨアヒム 21:28
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パメラが白判定出した場合、パメラ偽かモーリッツ狼。ただ、灰からするとぼくが狼に見えるという狼長所がある。
カタリナは【村】であるはずないと思うから、どこか間違えてるんだよな。 発言見直してくる… |
パン屋 オットー 21:37
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ただいま…今日は遠くにパンの配達に行く急用が入って遅くなった。あぁ、運んだパンには血は入ってないから安心してくれ。
何やら俺のいない間に場が荒れてたようだが、俺のまとめの不甲斐なさと言葉の荒さは皆に謝らねばならんだろう。本当に申し訳ない。しかし、今日の議題よりも明日以降のまとめ云々で喉を使われてる状態は、正直、辛く悲しい。様々な想いはあるだろうが、まず今日を精一杯、狼探しの考察に充ててほしい。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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■２.▼カタリナ。今は村人を考えている。と、いうか、村人だったらまだ負けたほうがいいと思っている。
ただ初日の言動と昨日の共有者CO。同じ人物とは思えない。 カタリナ村の場合。 狼予想は【村神商】つまり老は狂予想。 ▼青の場合、纏め役は老に任せたほうがいい。早く終わるから。俺は明日狂人COも考えたので、【わお〜ん】は無いかもしれないからな。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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でも、カタリなの共有者COは狼の作戦だとも思える。場を荒らして狼に有利な方向に持っていく、っていう。
カタリナ村人、考えられないのだけど。 ▼カタリナは変更するつもり無いよー。 |
村長 ヴァルター 21:47
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今戻った。パメラ襲撃か・・・。昨日偽だとしか思ってなかったんだがな。真偽がわからなくなった。
あと、残り吊り手4回で、老真であれば残り狼２、青真であれば残り狼３か・・・。吊りミスは最悪で後1回しか許されないのな。 議事を読んでくる。 |
老人 モーリッツ 21:54
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うーん。流れはニコが儂真派になった事かな。
ハクとしては、パメをどう見るかが最初のポイントだと思う。村人心理としては真と思いたいというのは絶対にあるはず。どの程度疑うかはハクしだい。いずれにせよ羊と者は放置プレイ。 |
羊飼い カタリナ 22:03
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パメラさんが真の場合、私は白。狂人の場合、白か黒のどっちか。
で、パレアさんが狂人のばあい、私は味方を陥れたことになるわよ？そんなことしないし。 ジムゾンさんが私の作戦をわかりやすく言ってくれてるのにこのヨアヒムさんの態度。もう狂人きめうちです。 今日は灰つりを希望します。 |
老人 モーリッツ 22:03
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ラインを切るとか切らないとか考えなくていいと思うぞい。この流れなら今日はヨア吊れると思う。明日はどうしたって灰同士の戦いだね。
素で灰のどちらが黒いかが重要。村人になったつもりでちゃんと理由は考えてね。 |
老人 モーリッツ 22:05
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▼羊、反対しては見たものの、理論が薄くごり押しで▼希望する青と、やや擁護気味の老でリナの扱いがすっぱり分かれているのは面白いな。もしかしたら、▼羊で霊判定が割れるかもしれないので、だとすると有益だな。▼羊反対撤回する。@3
↑これ。自分で前に出して、誰からも突っ込みもないのに自分で引くやり方。狼に多いパターン。 |
羊飼い カタリナ 22:09
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■2.▼ヨアヒムさん▼あるびんさん
よあさんは上でも言ってる理由。あるびんさんは本当に無難すぎるから・・・怖いっていうか、潜伏狼（ＬＷっぽい）空気を感じるわ。 ■3.パメラさんが真で、昨日のトーマスさんの発言で彼が狩人だと判断した。だから襲撃した・・・とおもうな。 |
羊飼い カタリナ 22:11
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■4.ジムゾンさん＞私の気持ちを代弁してくれたのが凄くうれしく・・・白よりにみてしまってます。私を狂人なりにして吊ろうとかできるのに、それをしなかったのが理由かな。
村長様＞体調にはきをつけてね。特に気になるところは見あたらない。しっかり考察してるし発言もしっかりしてるし。アルビンさんヨアヒムさんが狼で終了っていうのに期待したいぐらいだよ・・・・・・でも、ヨアヒムさんは狼にはみえないのよねえ。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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【わお〜ん】は、ぼくは嫌いだからー。とりあえずそれだけは言っておく。
少しポジティブに考えよう。ぼくもなんかにCOできないかな…（真剣） ジムゾン(12:19)から＞1）これからは狂人＞村人＞人狼だと思うよ。 2）狂人だと思うし、狼の場合、相談しなかったのかも。リアルに見せるため。相談しない狼は多いよ。 3）これは同感。だから狂人だとぼくは思うよ。でも、裏かいていたら嫌だしね。するとモーリッツ狼。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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うん、違和感の理由がわかった。
ヨアヒムさん視点だと、灰に狼が三人いる可能性が高いはず。 だったら、なんとしても今日は狼を吊りたくて、灰を希望するはずなのにそれをしない。 つまり、彼は狂人で灰のなかに狼が二人いることを知ってるってことになるわ。だから、私を吊ろうとしてる・・・・にしかみえないな。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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ジムゾン急に黒くなったなー。って感じ。まだ発言読んでないけど。▼カタリナでなければ▽ジムゾンで。
モーリッツ狼と狂で今迷ってる…。カタリナ狼と予想すると狼４いるよ〜。もしかして… いや、カタリナは狼から外す。そのほうが無理が無い。でも希望は変えないよ。 ジムゾン(12:22)など、決め打ちしているのは狼だと思う。 |
青年 ヨアヒム 22:38
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■4.灰考察。パメラ真と考えて。
ヴァルター：昨日なんで▼羊反対で▼娘なのかな？そこが疑問だね。昨日偽だと思っているらしいから、そうすると残り狼３と考えているはずだけど。どうなのかな？ ジムゾン：カタリナ擁護が人狼っぽいかな？カタリナGJだよ。 アルビン：消去法で白になったよ。特に理由は無いけどね。 |
青年 ヨアヒム 22:48
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カタリナ人狼だったらパメラ狂人、モーリッツ人狼。灰に人１人。これはなさそうなんだよねー。
カタリナ狂人ならモーリッツ人狼。灰に人狼２人。あるとしたらこれかなー。 カタリナ村人なら…ひどいな。考えないことにしてる。 でも、霊能判定偽った確定霊能者や、騙り解除して占い師確定させた人狼知ってるからな…可能性は無いとも言えない。 そういえば灰から狩人CO、しないのー？灰減るのだけど。襲撃はされないと思うよ |
神父 ジムゾン 22:54
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＞[青22：20]
狂人なら確かに襲撃先は選べないね。でも、初日の能力者COの流れはどう説明するのかな？ カタリナが狂人ならば、娘老青と出て、それからのCO。狂人カタリナ視点で霊能者の片方は狼。なら占いに出るか出ないかの選択だけれど、狂人がここで出ないのは考えにくいと思います。 カタリナ狂人として考えるのはかなり苦しい。人狼でも混乱目的程度に暫定白を捨てる価値は無いよ。 (@2 |
老人 モーリッツ 22:58
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ハク そろそろ頼む、
襲撃理由は 素直にパメの占いを恐れた可能性だろうし、それにかこつけて、パメが疑っていたベリも疑ってるって事でいいんじゃないの？ タイミングは重要じゃ。灰考察は時間がかかってるとか言ってもいいから、決定前に顔だしてほしい。 |
村長 ヴァルター 23:00
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■3.昨日の羊娘のやりとりが非常に微妙で、いまだに解析しきれていない部分も多いが、者羊のいずれかが狼なら、者のいう狂人の1票以上に娘真に見えるメリットがあるので襲撃もあるとは思う。ただ、者も初日からずっと狼にはあまり見てない（黒要素だと思う発言がなかった）のと、羊は昨日の考察どおり白めで見ているので、者神がいう「真贋の区別なく襲った」というところが真実に近いように思う。
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村長 ヴァルター 23:00
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■4.神：狼なら昨日の疑わしさから、そこまでカタリナを擁護する必要性が無いように思う。特に灰が狭いのだし、真と思しきパメラに肩入れしてSGに出来る羊を擁護するのは自分で自分の首を絞めるように思っている。昨日までは白さも黒さも感じなかったが今日は村人に見える。
商：今日の考察、とても説得力があったのだが、妙に引っかかったので読み直してみた。 「占われようとする狼」がどこにいる、との事だが、羊が言った |
村長 ヴァルター 23:00
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羊が言った事が正しい前提でパメ真羊白を証明しようとしているのだが、これは論理が入れ子になっている。彼の言っている事は多分正解も多いと思うのだが、この論理の入れ子（仮定を前提に証明した事実を絶対的真実として扱う）から今の状況を踏まえてシナリオを作って発表していると読める。この技法は後半狼の説得論でよく見かけるのでな。
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老人 モーリッツ 23:04
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ごめん。ＮＧ。
”この論理の入れ子〜以下”本気で思ってないでしょ？取って付けたように見える。 神父を昨日まで白とも黒とも云々も、昨日までのハクの言動と合わない。 襲撃考察から、パメ真っぽい。パメが疑ってたジムもやや疑ってるって方針で、■３から書いてみて。 |
老人 モーリッツ 23:11
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思ってるならいいや。突っ込まれた時の対応速度と説得力が違ってくるからね。
怖がらなくていいから、表で時間かかってる旨 申し訳ないという感じで話してほしい。 ちと、時間がかかってる。 |
村長 ヴァルター 23:12
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すまん、帰宅しているが議事を読み込める時間が取れていない。灰考察はもう少し時間をくれ。ただ、▼はヨアヒムだ。わおーん云々とか、今日言っている事が本気で意味がわからない。もう一度読み直してみるがほぼ老真決め打ちでいいと思う。
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神父 ジムゾン 23:13
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ハクの村人視点だと、狐真なら私かアルビンの片方。ヨアヒム真なら両方が狼です（条件：パメラ真・あるいは狂でもディタカタ共に白の場合）
「どっちも怪しい、こっちはこれが。あっちはあれが。まぁどっちかというとあっちが黒かな。灰ならあっち先に吊り希望します」くらいで丁度いい塩梅かと。 |
村長 ヴァルター 23:22
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■4.神：昨日までは発言のベースが希薄で黒かったが、今日のカタリナ擁護は少し白くみている。狼なら羊の昨日の疑わしさから、そこまでカタリナを擁護する必要性が無いように思う。特に灰が狭いのだし、真と思しきパメラに肩入れしてSGに出来る羊を擁護するのは自分で自分の首を絞めるように思っている。
ただ、昨日までと少しスタンスが違い意見がはっきりし、変わったように見えるので、羊擁護の白アピールに見えなくも無い |
村長 ヴァルター 23:22
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商：今日の考察、とても説得力があるな。昼間の論理は仮定による決め打ちが多すぎる（娘偽を言及しない態度など）から、作り話を語っている狼を疑ったが、夜の真贋パターン網羅などの考察方法は白い。
今日の灰考察が薄い、というかあまりないのだが、青狼決め打ちだと、当たり前なのだろうか？少し疑問。共意識してる、という発言は意味不明。狼が灰から狙うなら狩のはずなので、共意識するとかえって村にデメリットなのでは？ |
老人 モーリッツ 23:30
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おお旨おｋ。
＞変更 羊擁護の白アピールに見えなくも無い→白アピールにも見える。 ＞この文不要（狼視点だし、ちと違う。）狼が灰から狙うなら〜デメリットなのでは？ ＠２ あとはベリ頼む。 |
神父 ジムゾン 23:32
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最終的な論法や方向性は任せますよ。あまり細かく意見調整しても、個人の考え方に基づいたものでなければどこかでボロがでますしね。ただ、私とアルビンで私を選ぶ理由がそこからだけでは希薄かな、とはちょっと思います。
連日私がしつこくハクを指名していますし、その付近も鑑みればいいかもしれませんが。 |
村長 ヴァルター 23:34
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商：今日の考察、とても説得力があるな。昼間の論理は仮定による決め打ちが多すぎる（娘偽を言及しない態度など）から、作り話を語っている狼を疑ったが、夜の真贋パターン網羅などの考察方法は白い。
今日の灰考察が薄い、というかあまりないのだが、青狼決め打ちだと、当たり前なのだろうか？少し疑問。共意識してる、という発言は意味不明。やるなら狩人臭をだして灰襲撃されるのを狙うものでは？ |
神父 ジムゾン 23:38
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んー、共有者の臭いを出す、というのは、ようするにカタリナの奇策の思想の部分と同じなのだと思います。
つまり、こっちが共有者っぽいから、彼になら黒をだしてもいいだろうという心理を黒側に働きかけたい、と。だから、やや薮蛇な感はあるかな。装われて困った狼側の可能性も出てくるわけなので。まぁ、困ってないんですけれどね。 |
村長 ヴァルター 23:39
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■4.神：昨日までは発言のベースが希薄で黒かったが、今日のカタリナ擁護は少し白くみている。狼なら羊の昨日の疑わしさから、そこまでカタリナを擁護する必要性が無いように思う。特に灰が狭いのだし、真と思しきパメラに肩入れしてSGに出来る羊を擁護するのは自分で自分の首を絞めるように思っている。
ただ、昨日までと少しスタンスが違い意見がはっきりし、変わったように見えるので、羊擁護の白アピールとも取れるか。 |
村長 ヴァルター 23:39
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商：今日の考察、とても説得力があるな。昼間の論理は仮定による決め打ちが多すぎる（娘偽を言及しない態度など）から、作り話を語っている狼を疑ったが、夜の真贋パターン網羅などの考察方法は白い。
今日の灰考察が薄い、というかあまりないのだが、青狼決め打ちだと、当たり前なのだろうか？少し疑問。共意識してる、という発言は意味不明。 |
パン屋 オットー 23:42
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仮決定時刻を大幅に過ぎていてすまない…（もはや黒エプロン状態）。
【決定：今日は灰（神長商から1人、精査中）吊り】 霊候補が2人とも別視点で黒くて決め打ちできないのが1点。そして狼3潜伏の可能性を考えた時、今日は灰から確実に狼を吊りたいというのが1点。 灰吊りの希望で変更がある場合は本決定時刻（24:30）までに出してもらえれば対応するよ。というか俺が一番対応できてないのか…orz |
神父 ジムゾン 23:49
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[商3D2333]
「村人なら気持ちはわかるけど」批判も理解も示していますな。 どちらかというと、ペーター突然死が痛かったかな。まぁ、今日の襲撃が仮に失敗しても日数変わらなかったから一長一短なのですけれど、彼への吊りを村に選択肢として残せなかった部分は痛手でしょうか。 |
村長 ヴァルター 23:49
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■5.青は灰考察が娘真と仮定しているのに▼羊とか破綻してるのではないか？狂を確信しているからかもしれんが、少々理解しがたい。村かもとも言っているが・・・、これは自分が狂人なのか？真だとしたら昨日の娘並みに投げ出しているのだろうか。
何度か読み返したが、老真決め打ちでいいと思う。というほど老が真らしい言動であるかは、疑問もあるが、明確に黒要素もみつけられてないので、青が破綻しているのでな。 |
村長 ヴァルター 23:49
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■5.青は灰考察が娘真と仮定しているのに▼羊とか破綻してるのではないか？狂を確信しているからかもしれんが、少々理解しがたい。村かもとも言っているが・・・、これは自分が狂人なのか？真だとしたら昨日の娘並みに投げ出しているのだろうか。
何度か読み返したが、老真決め打ちでいいと思う。というほど老が真らしい言動であるかは、疑問もあるが、明確に黒要素もみつけられてないので、青が破綻しているのでな。 |
村長 ヴァルター 23:51
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もう一点、老もし偽なら、早期黒出しは非相方宣言見て即黒出した、仕事を終わらせて霊ローラーにもっていきたい狂人に見えるな。ヨア偽なら狼狂どっちもありえると思うが。ただ、そもそも黒出しは娘真に押し上げる事になるから、老偽ならミスで無い限りやらないと思う。で、老はそのミスはしなさそうな人物と見ている。
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旅人 ニコラス 00:09
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【決定やや反対】
ヨアヒムに矛盾が多すぎる。村人予想でリナ吊りや吊られた後のまとめ役を対抗にとか（青21:44）真としてあり得ない。 パメ−モリ真決め打ちでヨア＋残り３灰を吊る方向がいいと思う。灰吊りなら神父。今日の意見変更は白アピと見てる。 ＞老20:57 こっちこそ言い返してるしすまない。ヨアを吊るということはモリ真決め打ちということ。あらゆる疑問点を解消しておきたかった。 |
村長 ヴァルター 00:09
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襲撃ニコセットでOKですよね？表裏両方とも静かになっちゃって、どうしようかと。
いえ頭に入ってないので議事は読み返していますけどね。というか、なんかこういい論理が作れないか考えています。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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カタリナ狼だと狼４人になるんだよー。矛盾してる。
狂人なら、灰のうち１人村人。誰が村人なのか迷ってる。 カタリナ村人はできるなら考えたくないけどねー。灰全員狼側だから。パメラ占い師の場合ね。 ▼カタリナはどちらかといえば勝敗を無視した選択。村人騙り防止のため。ぼくは村人騙り嫌いでない。でも、いくらなんでも共有者は無いと思う。（狩人なら信じていたよ） |
パン屋 オットー 00:22
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【本決定に限りなく近い仮決定：▼ジム】
今日の▼希望の集まり具合にパメ襲撃、あまりにシナリオができすぎていてSGなのではないか、という懸念があり、なかなか踏み切れなかった。しかしこの人数と突然死発生の多さだと、純灰自体がかなり狭まっており、SGならとっくに吊られてるだろうと思った（例えばトマ、そしてモリ偽の場合は女将も）。 ジム本人の発言を洗い直したところ、2dでリザの占COを異様に気にする、 |
老人 モーリッツ 00:25
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【仮決定了解じゃ】
ＳＧなら吊られてる論は正直よく分からんがの、実質の吊りはトマしか選んでないからの。 この場合はＳＧというよりは、狼と考えてもよさそうに思う。黒が出ることを願うがの。 |
村長 ヴァルター 00:31
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【仮決定確認】
あえて賛成はしない。ニコラスではないが、ヨア吊が正しい選択だと思えるからだ。灰からならジムとは言ったし、灰考察は白アピールとも考えたが、内容自体は賛同できるところもあった。 単純に、神青を比較して、明日もう一日発言を見られるならどっちがいいかと言うと、迷うことなく神父といえるからな。 反対と言うつもりも無いが、一応意見は出しておいた。 |
パン屋 オットー 00:31
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これと●村長および●ニコの理由が、ジムの他の考察と比べると不自然に感じた。ちなみに神4d1219の疑問なら、俺は狼リナが「狂人決め打ちされて放置される」なら、狼側としては十分メリットじゃないかと思ったんだがな…。正直、昨日の偽COの段階では、リナがただの村人の騙りか、満を持して出てきた狂人か、もしくはそんな狂人と思われたい狼か、俺には全く判断がつかなかったからな…。
＠13 |
神父 ジムゾン 00:33
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【了解はしません】何故なら私は白ですから。
＞[旅0009] カタリナ村人は昨日から言っているし、それを吊るそうとした人物を疑っていたのも昨日から([3D2357]ニコラス、[3D2358]ヨアヒム) どの意見を私が変更したのか、教えてくれませんか？ ＞オットー その理論だと、最終日にSGが残る村なんてなくなる。ましてやこの村はまだ最終日じゃない。 |
旅人 ニコラス 00:37
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【仮決定微妙】
理由は00:09参照 羊18:43＞初日の発言を読み返したが奇策好きという発言は見出せなかったが？ 神18:46＞仮に白確でも騙りの数からみて狂人の可能性は残る。それにCOのせいで私以外の灰全員が非共同然の発言をしてる。共有者をいぶり出し、結果的にも人間印象を獲得してるな。 青00:13＞その気持ちは判るな。奇策は嫌いではないが、熟慮した上という条件でだ。毎回これでは泣く。 |
老人 モーリッツ 00:43
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たしかに、襲撃オットーのほうが安全だね。
思いのほか、感情的に決定しているようにみえる。シナリオ作ってわざわざ リナ吊らなかったのに、その通りには踊ってくれないようだ。 襲撃先の決定は ハクとベリが決めてほしい。勿論 合わせるよ。灰から吊るなら儂の判定は白だと思う。＠０ |
ならず者 ディーター 00:43
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【仮決定了解】青は非常に偽くさいが狼にしてはボロが出すぎてるし一人で戦ってる黒って感じがする。つまり狂人。なので青吊りも十分選択肢としてはアリだがやはり狂っぽいとはいえ霊判定2人揃ってる機会は少し重めに見ても良いとは思う。だから了解はできるな。
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青年 ヨアヒム 00:44
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【仮決定了解】
今日はあまり主張できなくて悪かった。＞纏め役。 カタリナに関してはジムゾンとぼくの意見逆だな。カタリナは狼側だと思うし、カタリナ擁護する人も狼側に見える。 そうすると、狼側の方が多いので困るのだけど。 |
パン屋 オットー 00:46
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本決定前に俺からの霊印象を簡単に。
モリ：立ち回りそのものに違和感はない。だが、初日の独断COは、霊騙りを最初から決めていた偽であれば「真霊をひきずり出す」という視点も捨て難い状態。 ヨア：発言内容のブレが目立つ。これを「村の状況により混乱した真霊」と捉えるか、それとも「うまく潜伏できずに霊COして表に出ざるを得なかった狼」と捉えるか。 【本決定は1:00頃予定】だ。遅くなってすまない。 |
村長 ヴァルター 00:49
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すごい嫌な事をいうと、纏め役やる気が無い（いや実際はやると思うけど）旅を残した方が、多少なりとも村混乱しませんかね・・・？
あーでも、そういう打算で襲撃しない方がこの混迷のなかプラスになるかな？そういう意味ではディタとかどうでしょう？（苦笑）すいません思い付きです。共有どっちか襲撃で |
神父 ジムゾン 00:51
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＞屋 人狼カタリナが暫定白の地位を捨ててまで、狂人として生き残ることを図った、と？
下手うつと吊るされるし、ほぼありえないことくらいは判って貰えると思います。彼女が人狼なら賭けにならないほど分が悪いし、生き残ることをメリットに据えるなら大人しく暫定白のままの方が確実で百倍はメリットがある。 ＞[旅0037] [神2254]を参照。狂人というなら、この点を説明をして欲しい。 （残0 |
パン屋 オットー 00:53
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それから、モリ視点とヨア視点で残狼数が異なることは、注目するところだと思っている。モリ視点だと残2匹、ヨア視点だと残3匹。灰に高濃度で狼が潜伏するには、村側に残狼数を実際より少なく思わせる必要があるだろう。そしてCOの順番からすると、●希望が出てきてから霊COしたヨアより、独断でさっさとCOしたモリの方が有利。そのモリ視点で残狼数がヨア視点より少ない、というのが霊吊りを決め打ってない大きな理由。
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旅人 ニコラス 00:56
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神00:33＞すまん。完璧な思い込みだった。言い訳にならないが色々ありすぎて集中力が切れている。色々あったのは村の皆も一緒なのにな。
再考察したいし、ヨアの偽要素が高いので改めてヨア吊りを希望しておく。 灰吊り希望は放棄する。この状態で吊り希望を出すのは失礼だ。 神00:51＞騙れなかった可能性はあると思う。先に霊CO指示は確認してるのに占CO指示を確認してないところとか占い師らしくないしな。 |
神父 ジムゾン 00:57
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まぁディーターなんかも面白いとは思うけれど、それでも白確じゃないから共有者よりは優先度は落ちると思うのです。
ニコラスとオットーですか、はてさてどうしたものやら。ログ見返してきますね。 |
行商人 アルビン 01:02
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遅くなってごめんね、話進んじゃってるね。
【仮決定確認】 僕的には、神ー村ー青全部吊ればおわるってわかってるから、積極的に反対はしないし、安全をみるっていうオットーの理由はわかる。 ただ、お昼に神の考察みて、ほぼ僕と一緒だったから、神が村人かもって思い始めてる。それにやっぱり青狼だとおもうんだけどな。 |
神父 ジムゾン 01:03
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ふむ。印象的なものですが、ニコラスはべつに「やる気ない」わけじゃないと思うのです。オットーにまとめ役を任せているのもありますが、議論に参加していますしね。
狐の言った、オットーが思いのほか感情に左右されているというのも、なんとなくわかります。 誘導の道は、確かにニコラスの方がしやすいかもしれません。 |
行商人 アルビン 01:04
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えとね、僕たち村人は、おっとーやニコピンのまとめ役より、一つだけ多く情報を持ってるの。それは、自分自身が白ってこと。今回いろいろあった所為で、じーちゃんの白とリナの白っていう情報、そしてまとめ役二人の白。これだけ情報があって導き出した答えって一番核心に近づいてるって思うんだ。
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行商人 アルビン 01:07
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だから、神父さんが、僕と同じように考えて導き出したなら、その推察って一番真実に近いって思うんだよ。ちなみに僕はヨア君がずっと疑って吊りにまであげたかった僕が村人だっていう、取って置きの情報を持ってるから、僕が一番情報多いって思ってるけどね☆
そんなわけで、ヨア君をみんな偽だって思うなら今日吊っていいと思う。じーちゃん真だもん。 |
行商人 アルビン 01:10
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せっかくニコぴんも冷静になって同じように一生懸命考えてくれて出した答え、ここで無にしちゃうの勿体無いきがするんだ。
ごめんね、遅く来て混乱させて。 とりあえず、本決定には従うからもっかいだけ考え直してくれると嬉しいな。 とりあえず、僕神父さんと村長さんの推察明日も見てみたい。 また明日になったらきっとまた新しい情報出るから推理が広がると思うんだ。 |
パン屋 オットー 01:12
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【本決定：▼ヨア】
これ出すの怖い。あぁ、怖いさ。モリ偽なら狼だろうって個人的に思ってるところがあるからな（屋4d0053参照）。だが、今日のヨアの発言を見る限り、ジムより黒かった…。あくまでリナ村人を考えない、なのにリナ狼だったらパメ狂、モリ狼、灰に残り1匹の可能性を「なさそう」で済ませているところ（4d2248）や、狂人CO（4d2144）・灰の狩人CO（4d2248）を持ち出すのが不可解。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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【仮決定消極的賛成】
私の中ではかなり大事な人です・・・あの、失敗に終わったけど共有者ＣＯを村のためにやろうとしたって思ってくれてる人だから・・・・ ヨアヒムさん＞作戦の意味は説明しました。失敗したことも言いました。けど、成功してたら村のためにならないんですか？ ちょっと、ヨアヒムさんの思考がわからないです。 |
村長 ヴァルター 01:14
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んー、結局、どうしましょうね、悩む・・・。狐さんも見てると入ってるけどいつまでもいるわけでは無いでしょうし。
最初決めたとおり旅でいいかな、という気がしてきました（結構思考停止ですが） |
行商人 アルビン 01:17
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【本決定了解したよ】
オットーありがとう、僕今日の時点で神父さんやっぱり白く感じちゃったから、ちょっと嬉しい。もし狼だったら説得合戦になるから怖いけど、それでもありがとう。 だいじょうぶ！じーちゃん真だし、ぱめちゃんもきっと真だから、明日はあるよ。＠０ それじゃあ、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:22
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これで狼が明日誰を食いにくるか、が最大の情報になりそうだな…。ヨア吊りといっても、モリを100％真霊決め打ちして出した結論じゃないしな。霊判定が片方になっても襲撃考察である程度補完できるだろう、との判断でヨア吊りを決めた。もしヨア真ならすまん。
【モリは夜明け後第一声で霊結果を発表よろ。】←念のための指示 なお、夜明け後の議題は朝のパンと共に置いておく…（しばらく肩で息をしている） |
神父 ジムゾン 01:22
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ハクの意見に合わせます。どちらを襲撃しても一長一短だと思っていますから。
私としては私や狐と一悶着あったニコラスの方が、逆にやりやすいのではないか、という推論でオットーに一票。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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【本決定反対】
今から決定が覆るとは思えないので明日、頑張ってね。狼の数もわからないしね。 カタリナが村人だったら本当に驚くよ。 カタリナに投票しておく。 モーリッツ人狼だったらまだ勝てる可能性ある（たぶん）から頑張ってね。うまい具合に狂人COしていかないと駄目だけど…無理かな？ |
旅人 ニコラス 01:28
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【本決定了解】
モリ狼はないと思うよ。独断で真の前に狂人が出てきたら３COだ。そこまでの危険を冒す人物には見えない。狂人の方がわおーん確実で困るんだが。 屋01:22＞モリ偽なら狼１も吊れてないから、潜伏狂人で狂人が死んでない限りほぼ負けだよ。 |
神父 ジムゾン 01:29
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構わないと思います。
私も、今までの流れからハクではなくアルビンを吊りに主張するのは無理だと思いますから。ヨアを白と出すなら、灰三人にとっては他の灰2人が共に黒。ヨア黒なら、私はハクを吊りに挙げるつもりです。 お互い、素で村人として考えるとしましょう。 |
羊飼い カタリナ 01:33
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ヨアヒムさん＞確かに、貴方が真なら狼が三人います。
そして狂人ＣＯすると狼を一気に引き出せるかもしれません。 けれど、それをいっちゃったら さくせんにならないじゃないですかああああ。 まあ・・・さすがにする人はいないでしょうけど。本物の狂人いがい。 |
村長 ヴァルター 01:34
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朝早起きして議論した方がいいかな？＞ヨア白 いや襲撃はは私決めちゃったし、意図と理由さえ説明もう一度もらえれば狐さんのいうとおり黒出しでもいいですけどね。
ヨア狂アピールか・・・。それで灰に3人とか言ってた？？？ |
神父 ジムゾン 01:43
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＞ヨア判定
狐が表で寝坊予約してますし、狐の喉が復活する更新後に話すとしましょうか。 ヨアヒムのこのＣＯを明日の議論にどう生かすかを考えながら、床に就くと致します。 おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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それよりもう狂人いなかったら勝てる可能性あるんだ。そっちに賭けたほうがマシだね。
／旅屋村神商者羊翁青木娘農年妙宿 娘白白＿＿＿白白＿＿＿白白＿＿＿ 青白白＿＿＿＿＿＿白白白白白白白 翁白白＿＿＿＿＿白＿白白白白白狼 |
青年 ヨアヒム 02:09
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あと、カタリナ、今まで言わなかったが、本当に村人だったら恨むぞ。
パメラ真だとしたら、ぼく視点だと狼側は決まっていたのだから。 これだけ混乱させておいて村人はさすがに無いと思うけどな。 |
ならず者 ディーター 02:28
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ああ仮決定時から意識飛び飛び。【本決定了解】。んでヨアヒム意味判らんぞ最後まで。狂人COしたのかもしれんがパメ真ならカタリナは白だろ（青狂なら）。よくわからんなほんと。
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羊飼い カタリナ 02:41
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ヨアヒムさん＞ああ、もう本当に会話が成立しない相手なんですね。
混乱したのは結果論。成功してたら、私は襲撃されてオットーさんとニコラスさんが生きているっていう形ができる可能性があった。 これは、村にマイナスなんですね？だったらもういいです。好きにしてください。 自分の考えしか認めないんでしたら、私はなにも言えませんから。 |
ならず者 ディーター 02:48
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ていうかちょっと皆言葉に棘ありすぎだべさー。疑いあうの当たり前のゲームなので、できるだけ言葉選びましょーね。文章に対する理解不能を示したり矛盾点を挙げるのは良いけど、中の人の性格的な事は言っちゃダメっすよ。言葉さえ選べばいくら疑っても相手に不快感は与えないとは思うですよ。
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ならず者 ディーター 02:52
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よあひむ＞4d26:05この表いただきでヤンスよ。
／旅屋村神商者羊翁青木娘農年妙宿 娘白白＿＿＿白白＿＿＿白白＿＿＿ 青白白＿＿＿＿＿＿白白白白白白白 翁白白＿＿＿＿＿白＿白白白白白狼 |
パン屋 オットー 07:07
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おはよ…いつものように朝のパンを置いておく。
つ【よもぎパン】【プチフランス】【フロッケンセサム】【ハイジの白パ（ごぶっ せっかくの白パンがまた赤く染まってしまったな…（白パン回収）…他は無事だからそっちを食ってくれ。 ん、よく見ると夜中にヨアが吊り回避っぽい狩人COをしてるんだな。ヨア狩人と仮定すると、霊騙りは（俺はあまり意味がないと思うが）百歩譲ってあり得るものとしても、青1d2303と |
パン屋 オットー 07:14
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矛盾してないか？ このタイミングで狩人COしてたら思いっきり吊り回避だと思うんだが…。もしくはヨアが狂人だとしても、ヨアの理論だと青3d0506が自分に適用されるだけじゃないか？ という理由で【本決定に変更なし。】
それにしても、だ。（黒く染まったエプロンを見つめる）エプロン洗ってようやく綺麗な緑に戻ったというのに、2時間と保たなかったな…。 夜明け後の議題はエルミラに託すか…ゴホ。 |
パン屋 オットー 07:20
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U^・^U＜♪（メモを咥えて登場）
夜明け後の議題だ。もし夜明け後に俺が食われてたら…ニコ、頼むぞ。確定緑の称号にかけて、な。 ■1.▼希望 ■2.襲撃考察 ■3.霊判定考察（モリ存命の場合） ■4.狼内訳予想（灰考察はここに含む） |
パン屋 オットー 07:56
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時間の許す限り、簡単な灰考察を置いておくかな。
羊：暫定白の状態で、俺とニコが両方存命中での相方騙り…という大胆な奇策。考察意見では迷いながら自らの結論を出す印象。ただ、思いついたことはその場で言っている感じはする。これをどう捉えるか。 者：同じく暫定白。こちらも迷いながら自らの結論を導き出す印象がある。3dまで宿黒の可能性を低く見ながらも、未解決のままモリ真決め打ち状態なのをどう捉えるか。 |
パン屋 オットー 07:57
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長：初日のヤコとの絡みが印象的。それ以外の灰に関しては特別強く絡んでいないように見える。昨日の仮決定で吊りに挙げたジムに関しては、3d段階で2〜3番手黒→4dでも黒寄りに見ているにも拘わらず、仮決定後に「あえて賛成しない」との訴え。これをどう捉えるか。
神：ある程度は仮決定時に理由を言ったが…ヤコと村長にロックオンぎみなのが印象的。相方騙りのリナに関しては、ほぼ当初から人間決め打ち。リナ考察や |
パン屋 オットー 07:57
次の日へ
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襲撃考察と、灰考察との濃度差をどう捉えるか。
商：1d1733のヤコ考察と4d1215の発言に矛盾を感じる。ヤコ考察で共相方の可能性を示唆していることをどう捉えるか。また、2dで「適当にみんなが上げるときにそーっと上げるのが一番いい」などと追従っぽい発言をしているのをどう捉えるか。3d以降を見る限り、追従しなくても自分でしっかり考察できるような気はするのだが…。 ――まぁこんなところだろうか。 |