プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:54
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謝罪。orz
帰ってくるのが間に合わなくてヨアさん守護に切り替えられませんでした。あれほど白い白い連呼して襲撃対象に仕立て上げておきながら…。 読み勝っていたのに…吊り数増えたのに…。 |
行商人 アルビン 19:31
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そして木妙どっちかが狼ということが私視点で確定。それぞれの場合の襲撃理由は、
木→ふわふわした思考のヨアさんよりも私のほうがまだ読みやすく、説得するための方針が立てやすいと見た？ 妙→ヨアさんはリザ吊り派（昨日の吊り希望の段階で木か妙って言ってたくらいですから）だったので、まあ自然？ 単純に見ると妙のほうが黒いですね。そう見せようとする木の最終作戦でもない限りは。あとは、狩人ぽいのは誰かってくらい |
行商人 アルビン 19:39
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詰みだったのにねぇ。残り５人で吊りあと２回だから。私がヨア守護宣言と同時に狩人ＣＯする→１ＣＯの場合、商青が確白に。残り木妙をローラーで詰み。２ＣＯの場合、その2人をローラーで詰み。
当然上記はペタ君視点でも怪しむ要素。下手すりゃ私が吊られます。 これで負けたら一切の責任は私にあります。申し訳ない。。。 |
少女 リーザ 20:05
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番号は省略するね。
まずニコラスお兄ちゃん真なら、木こりさん狼確定。 この真偽は散々議論したし、考え得る最高の手からの矛盾で攻める木こりさんと、心理分析から攻める私との間では平行線を辿るだけだと思う。 私は人が最上策を選べないことを前提に考えてるし、まして申し訳ないけどニコラスさんの言動から見て、木こりさん急の最上策を意識できていたとは思えない。それに言いたいことは私側からは既に尽きてる。 |
少女 リーザ 20:06
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ニコラス兄ちゃん真だとすると議論が終わるので、敢えて狂と仮定して以後考えてみるよ。
まず商＝狼の仮定での考察。 気になる最大の点は、５日目のパン屋さんの5D11:10→5D13:38の豹変。それまで商人さん吊り一辺倒だったのにトマ吊りになった理由が未だに理解できてない。木との対決を回避して商に粘着したと本人の弁だけど、それにしてもあまりにも豹変しすぎ。屋＝狼ならライン切りを最後に畳んだのかな？ |
少女 リーザ 20:07
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一方、もし老＝狼だとすると、昨日6d00:54で使った考察がそのまま当てはまる。つまり私をＳＧにして狼生き残りを図っている。木との偽装ラインあるし、商狼仮定下の行動としては自然。
……と、以上が商＝狼の仮定。ただし、本人の発言に今のところぶれが少ない。議論にも突っ込みどころが少ないのはみんなが認めるところ。ステルスと言ってしまえばそう言えるけど。 パン屋さんの豹変、気にはなるなぁ……。 |
行商人 アルビン 20:14
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上の新情報を加えた考察と、昨日までやっていたライン考察とあわせて
■１．神妙屋（狂：旅） ■２．神木老（狂：長） もうこの２通りで決め打ち。・灰同士では（今日の襲撃先も踏まえて）木が白より。 ・霊同士では老が霊より。 ・占同士では（というかほとんどニコ単体の振る舞いからの判断ですが）ニコ真より。 以上2対1でトマさんチーム。…というほど単純に考えるわけにはいきませんね。さすがに今日は。 |
神父 ジムゾン 20:21
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オットーさん必死の豹変もリーザには伝わっていませんね。可哀相に…。
「黒く見られているからこそできることもある」 つまり自分黒前提で逆を主張する事で、真相を村人に伝えようとしていたのでしょう。 つまり、その解説後の▼木が彼の本意でしょうね。 |
神父 ジムゾン 20:22
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ペーターさんにはこれ、伝わったようですね。というかペーターの意向が表に出ていないので状況がつかめません。
正直言ってペーターは▼木を主張する…そんな気がしています。オットーを信じているんでしょうね。 |
行商人 アルビン 20:23
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もういちど、ライン抜きに、バラして単体の考察を。
妙：昨日の最後の考察は黒白問わず必死な様子で好感。 木：妙の発言の癖をつかんでいて突っ込むべき箇所を見抜いている印象。 屋：せめて私6d1423への返事くらいは欲しかったのですが…。 老：妙の突っ込む「自爆テロ」は言葉の良し悪しは別にして私には違和感ないです。神も屋もわざと怪しく振舞っていたことは自認してますからね。 |
少女 リーザ 20:25
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しかしおじいちゃんの最後の今更のような自説開陳の方が遥かに不審なので、オットーさんが議論を避けていたという立場を採用するしかない。
で、木こりさんについては、私が気になる点は既に大体挙げてる。 まず、ニコラスさんの占いが真と思われること。この点に付け加えれば、議論に自信がないと言いつつあの段階でわざわざ喧嘩を売ることは狂人ならやはり不自然だと思う。 |
少女 リーザ 20:25
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3D22:03での訂正の不自然さ。唯一神父を挙げなかった最初の方の投票の不自然。真っ先にヤコブさんが殺害されたこと。モーリッツさんのタイミング敵に不審かつかなり支離滅裂な最後のあがき。6D02:21で私が挙げた議論仮定の不自然さ。
一方、ここ数日は私が疑われる襲撃が相次いでる。私が狼ならそこまで明白な行動をするか考えて。そしてアルビンさんの過去の発言から考えて、私黒に傾ける自信があったんじゃない？ |
行商人 アルビン 20:26
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旅：前衛・ギャンブラー・論戦回避の３つが真として融合できる概念かどうかが私の中で未だ未消化。
長：典型的な真の態度に見えたけど何せ退場早すぎ。 うーむ。灰は理論vs感情、霊は信用勝負vs不審勝負(?)、占は被襲撃vs非襲撃。 |
少女 リーザ 20:29
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■３．ファイナルアンサー
当然、▼トーマス。 私の信用がどの程度かは分かってるし、時間すれすれの最後までゆっくり考えて欲しいな。……ちょっと早いけど、疑問とかあればなるべく答えたいからいったん黙るね。 もう少し宿屋にいるけど、あと１時間ぐらいしたらお墓参りしてくるね。……今まで死んだみんなにお花を供えて、必ず狼を全滅させると誓ってくるよ。 |
木こり トーマス 20:34
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さて、帰宅帰宅っと。
今までの人狼BBSから考えるとLWになっても尚考える余地もあって結構自分的には満足な結末。コレなら吊られても(かなり悔しいけど)まぁ文句もない。 心残りは表でニコに謝れてないことなんだよなぁ。昨日リーザに突っ込まれたから謝ったら黒いと思ってつい…ｗ発言数余ったんだけどなｗ |
少女 リーザ 20:40
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最終日まで辿り着いちゃった……。
アルビン狼の可能性は考慮したけど低いと思う。事実上トーマス確定と踏んでいい。本当はなるべくなら避けたかったトーマスとの一騎打ちはしんどい。 突っ込むべき箇所を見抜いている……実際そうなんだろうね。自分の土俵に持ち込みたいといいつつ相手の掌の上で踊ってるような気分になる。 最後まで戦い抜こう。 それだけで満足かと言えば、信じてもらえなかったら悔しいけどね。 |
神父 ジムゾン 21:50
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現状の流れでは▼トーマスさん６５％と予想していますね。鍵を握っているのはアルビンさん、ペーターさんですが、トーマスさんが昨日のような怒涛の連投であれば、ペーターさんは▼トーマスさん決め打つと思います。
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神父 ジムゾン 21:52
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さて、私も次はまた明日の昼頃に参ります。エピは18-20くらいしか参加できそうに無い・・・というか参加も怪しいですが・・・少しくらいは発言したいものです。あ、妖しさも発揮したいですね。それでは。
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旅人 ニコラス 21:56
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ペーターの判断力は鋭いからな…。既に決め打ってるかもしれないな。…まぁ、後悔しない選択をしてもらいたいものだ。昨日トーマス殿を吊っていれば今日エピでゆっくりできたんだけどな(笑)了解、神父様、また明日、な。
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木こり トーマス 23:01
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遅くなった。…ヨアヒムが食われた！？
けー だー もー のー ！！ 以上、儀式終了。…どうも俺がその日に疑った(農＞娘＞青(ここは微妙だが))奴が食われ続けてるなぁ…。いや、だからどうしたってことでもないが(笑) |
木こり トーマス 23:02
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妙6-1621＞最も疑っている人を〜ならGSがおかしいんだって。全能者とは俺だって思っていない。だが前日の考えているGSが｢黒：商神＞木娘≧農青＞妙：白｣であるからおかしいと言っているんだよ。｢疑っている人｣であれば俺ではなく商だろう。一歩踏み込む、というが白要素に位置付けることのできない｢スタイル｣であるなら黒要素にできるわけでもないだろう。スタイルの問題で黒だというのであればそれはただ
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木こり トーマス 23:03
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｢黒にしたいだけ｣じゃないか？
1625＞対抗しろと言っているわけじゃない。旅真視点に立てば5d2125は全く逆のことを言っているわけだ。おかしいと思うところがあるのではないか？と聞いているだけだ。真狂の判断ははっきりしないのであれば、俺が占われる可能性99%の4日目に偽であれ食っておいておかしくないとは思うが。…少なくとも｢黒｣といわれた今よりは動きやすかったと思うぞ。 |
木こり トーマス 23:04
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4d2142,2157だが、迷いつつ？答えられない、と言い切り系で迷ってはいなかったはずだぞ？
で、議題だが、■2.を先に、だよな？ ■2.アルビンを【狼】と思い込んで議事を初日から読んでみた。…かなり穿って読んだ。 初日、●宿二票目。理由うっかりを見逃しそうだから。SGに仕立てるにはちょうどいい理由。 ２日目、能力者真贋、誰とも対抗しないようやんわりと真偽を考察。●神希望、仲間切り。 |
木こり トーマス 23:04
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▼羊、多勢に乗った。2146論客潰しの狼、と自分を●にしないようやんわり周りに釘を刺した？2126,2322で白印象稼ぎ。2318神庇う？が、●撤回はなし。 3日目3d1819メタ要素で屋疑い。●神希望。(誤爆後▼に変更) 4日目2321,22の娘の考察、ネタかも知れないが神との絡みでの切れ具合を｢神が希望しているのかも…｣と捨てていい可能性とはしていない。
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木こり トーマス 23:05
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俺ならば捨てる可能性なので娘SGにしようとした？(が、食われたよな)ところで、今頃気づいたんだが2325の木考察が途中で切れてるのは何故？(笑) 5日目1401老狼で屋の態度にちょっとぴきっと来たか？1643老真と決め打てる要素が(屋と比較できないため)ないはずなのだが決めうち希望(だが難しいと自分で発言0-25,27)。反対まで言わないのは決め打てる要素がないためだろうが、消極的になるのは
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木こり トーマス 23:06
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仲間(この場合老)を庇っているから？それとも仲間切り？(この場合は屋。ただし、屋は2,3と▼商。…が、死に票の可能性も高い)情報が増える、というが霊を決め打てないのは屋の発言がないため。屋吊りでも老吊りでももう決め打てる状況ではない。 6日目霊ローラーの最中もあり発言も少ないため特になし。
と、穿って穿って見てこんな感じなのだが、まず●宿の辺りだが初日過ぎて〜ということもあり |
木こり トーマス 23:06
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そこまで大きく見る部分ではないだろう(能力者であればまた別だが)。2日目の能力者真贋は性格の問題でもあるだろうな。2,3日●神希望。仲間切りにしても激しいな。3日目にいたっては5票目を入れているし。5日目の1401も2日目から寡黙霊をどうにか…という心情が出ている(2-2119,20)ことから仲間関係なく本人の本音では？1643はちょっと黒要素ではあるが、ここまで突っ込みどころのない商が
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木こり トーマス 23:08
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あからさま過ぎることはしないだろう。
というわけで、大体自己解決できる範囲。狼としてラインを考えるのであれば【神・老≧屋】となるが神を切りすぎている点と、商人自身に黒要素がない点からやはり脳内白。…狼の可能性はないわけではないだろうが疑えない。いつかのヨアヒムじゃないが狼であれば白旗を振る(笑) ■1.と■3.は明日に回す。おやすみ。@11 |
老人 モーリッツ 02:07
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バイトあがりでウキ(略
タモさんが歌わなくなってもう何年たつじゃろうか…というわけでバイト上がり、寝る前に覗きにきたぞい。 アルビンさんが狩人じゃったか。…まぁなんじゃ、墓下読めばわかると思うけど、結構ヨアヒムさん狩人と思われてたぞい…。初参加か…お疲れ様じゃったぞい。ゆっくり観戦するがええぞいー。 |
少女 リーザ 10:21
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……仮決定とか本決定とか、正直この状況で要るのかな？ 多分今更それに拘束されることは少ないだろうし、まとめ役はもう役目を終えてるような。
それより。 ペーターも忙しいのかもしれないけど……できれば簡単でもいいから、まとめ役としてじゃなくてペーター自身の考察聞かせてくれないかな？ |
少女 リーザ 10:22
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＞木こりさん23:02
じゃ、「最も疑っている」じゃなく「最も知りたがっている」と言い換えるよ。その後の言動から見ても、あの段階でニコラスお兄ちゃんの認識としては「黒ならいちばん怖い存在」だったはず。 スタイルの件。確かに単体で黒にはできないけど、「黒と見ることに違和感はない」よ。正直木こりさん自身にボロは少ないと思う。でも、他の状況が黒を示してるし、その時に違和感は生じなかった。 |
少女 リーザ 10:22
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＞木こりさん23:03
「喰っておいておかしくはない」。同時に「喰っておかなくてもおかしくはない」よ。両方にメリットはあったはず。 前半の「旅真視点なら全く逆」って主張は、ごめんね意図がよく分からない。お互い長い発言が続いて指す場所が不鮮明になってるから、どの発言から何を指してるのか教えてくれないかな？ |
少女 リーザ 10:26
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ニコラスお兄ちゃん4D21:42,21:57は、前者の最後で「…ならば、俺も頑張るけど。」って最後に言ってるよね。この段階で言い切ってはいないよ。
他の主張は木こりさんの■１が出るのを待ってみるよ。……疲れたから少しお家で休んでくるね。日が傾く前には戻ってくるよ。 |
神父 ジムゾン 10:59
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リーザさん流れかと思いましたが、必死さが逆に狼印象になってしまうかもしれませんね。
反論もトーマスと同じ地平で同じようにやりあっているのは逆に悪印象かって思ってしまいます。 「違和感」って言葉、便利ですけれどこれって同じように感じない人には通じない気がします。アルビンとペーター相手のどこまで共感を得られているのかが気になります。 |
行商人 アルビン 11:16
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すみません遅くなりました。いったん結論を出します。
■３．▼リーザさん 灰同士、占い同士ではどうしても決断できません。オトさんが真に見えないというのを重視します。 しかしこの場合悩むのが、「なぜリーザさんは自分から進んでオト側とラインを作りにいったのか？」 おじいさんともトマさんとも進んで意図的に切りに行ったことなり、これが最終局面上仲間切ではない以上、わざわざ信頼されていないほうの霊能者とつなが |
行商人 アルビン 11:20
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りに行くような戦術がありえるのでしょうか、ＬＷとして。
特に私は最後までオト偽を主張しそうな勢いだったのは予想できてたでしょうし、その私を残す襲撃というのも含めて、すごく疑問。 敢えて黙ってみていて誰も言わないのを確認していましたが、実はこれこそリーザさんの最大の白要素だと現在は思います。 いったんこれで両者の反応を見たいというのが素直なところです。 すみません、こんな角度からの考察で。リーザさん |
行商人 アルビン 11:29
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の発言は後半になればなるほどどんどん語勢が強くなり、余裕のなさ、必死さはよく伝わります。
ただそれがどっち陣営でもありえる態度なのが…。一所懸命な人には好感を持つし応援したいのですが。 もし妙屋が赤ログでつながっているなら、逆に木老なら、と考えながら議事録を追ってます。 最終日なので最後まで悩ませてください。 ＞リーザさん。決定を出すかどうかはペタ君一任でいいでしょう。ただ今日は最後まで私も考え抜 |
行商人 アルビン 11:38
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きたいです。
いったん私の現時点での結論＋残存疑問点を上に出しておきました。 墓下のみなさんは今日は盛り上がってくれているでしょうか。みなさんの墓前にお供えを。「モンブラン」 |
神父 ジムゾン 11:43
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これは美味なモンブランですね。アルビンさんご馳走さまです。
アルビンさんはどうしてもオットーさんを信じられず、それが▼リーザさんという結論になったようですが、かなり揺れていますね。ここでの決断が分かれ目ですがはてさて・・・ |
旅人 ニコラス 12:03
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…仮決定の時間は下がってるんだったな…ペーターの決断はどうなるのか…居ても立ってもいられないな…やはり。…そういえばオットーが顔を出さないな。語り合えるのを楽しみにしていたのだが。
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少年 ペーター 12:11
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＞リーザ
仮決定は出さないことにするけれど、普通に本決定は出さないとランダムになったりしてしまうこともありますので出すつもりです。考察は当然出しますけど、しばらくお待ち下さい。 |
木こり トーマス 12:16
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ニコラスへ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい |
木こり トーマス 12:17
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おはよう。遅くなった。決定時間了解だ。
妙2222＞もう平行線かもな。怪しんでいるんだったらGSの最後にしないとおかしいだろう、とそれを言いたいんだ。真占確定したわけでもない(偽なのでできないが)のに考えを隠す意味はわからないし、怪しんでいるわけでもないのに｢黒なら怖い｣という占い希望が通るのは初日がせいぜいだ。｢違和感はない｣なら｢白と見ることにも｣違和感はないだろう？塵も積もれば山となる理論 |
木こり トーマス 12:17
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理論らしいが、その塵が3つ？であれば決め打ちできるほどではないはずなのに4日目でもう確定していたのが違和感なんだ。
2222,2つ目＞食っておかないことのメリットはなんだ？吊りは確かに1消費できたかもしれない。だが俺を占うことはほぼ明白。感情論が出てくるのも読める範囲だ(旅に怯えられていたことは自覚している/苦笑) 下段＞確かに長いな(笑)5d2125の発言は旅偽とする根拠だ。旅真ならこれに対して |
木こり トーマス 12:18
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異論反論あるだろう？それを聞きたい
2226＞｢納得いかなければ｣とついているな。それに、この発言も悪いが喉の消費を狙い逃げを打つための作戦としか見えないんだ、俺には。ただのいい間違いであるなら逃げる必要はないだろうし、｢答えられない｣が結論として出ているはずだ。どうしてもというなら考えるけどさ〜…というのがあの発言の主体だったはず。迷いではなく｢逃げ｣だよ。 …喉足りるかな…。@8 |
木こり トーマス 13:21
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■１．初日からそのつもりで議事を追った。
1日目仮決後の神、屋からの●。2日目●農希望。ある意味頼もしい人占い。749黒探しの中で一番気になっていた人を●にせず、010で追従発言。1402神疑い持ち。が、初日二日と希望は出さず。 3日目1945,2日目で木が気になった(2d749)のに木最白。この時点でもう既に4日目木黒決め打ち発言にいたる根拠は(旅からの黒以外)あるはず。木白とする理由も微妙な |
木こり トーマス 13:22
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もの。●神4票目。十分疑われていて、妙が●に入れなかったところで●▼は避けられない状況なので切ったのだろう。021黒寄りに見ざるを得ない(1857,1902)なら残しても意味がないのでは？結局▼農 4日目1900最黒に木。1902神を出していないことを怪しむのはともかく、訂正を怪しむというのは正直よくわからん。ライン切りは｢目立たないように｣が最優先のはず。1902自分も▼希望では？1902灰考察
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木こり トーマス 13:22
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木狼確定での娘考察。1902▼木 夜明け前に整理していたのであれば何故夜明け前に希望しない？ 5日目2235弱い姿勢は中身次第。根拠にはならない。■2.は疑い返し。■3.4.強まった印象とは？妙の俺黒根拠は3日目以前に終始する(神●▼にしてない。3d訂正で仲間切り？旅からの黒出し)。2255｢無実の人を処刑しない｣2235｢霊はどっちでもいい｣吊り消費を目的とした霊ローラー希望の目隠し発言2255
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木こり トーマス 13:22
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▼木が間違いであれば霊ローラーできず最悪負け。053死者の発言引用。056｢自分が狼なら｣は議論の無駄。1721老偽と決め打っている発言。が、6日目で消極的にはしていたが、全力で庇い灰に2手費やすことを希望はしていない(1:3)。商がしているだけに余計目立つこと(ライン)を嫌ったのだろうと推測。 6日目054■1.長の判断ができないが旅真決め打ち(4日目には既に)■2.仲間切りを初日以降でしたら共
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木こり トーマス 13:23
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倒れ。■2.疑い返し。221議論で相手を叩きのめし、が俺の印象であるなら例はただ悪印象付け。 今日2025下段。農が俺を最黒にしたから食われた5-053今度は自分を怪しむ食い発言。死者の意見なんぞ表裏一体。
ライン読み自体は苦手なんだが、神から霊へのラインを見てみた。 神屋ライン。発言自体は少ないんだが…1日目神●旅＞●妙 屋●旅＞●妙。2日目神●青▼羊 屋●神▼商 3日目神●商▼農 屋●神 |
木こり トーマス 13:23
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▼商方向性は被ってる。2,3日目の屋の●神は仮決定後、占われるだけ神が票を集めていることから仲間切りとしては有効。票が集まりすぎ、と年が回避することも望みのうちかもしれん。
神と老のライン。老と神の占い希望は余り被っていない。3日目早い段階で●神を老が出している。神は占われる位置だったことから切られてもおかしくはないな。神は老も屋も真とはしてない。 神父の退場が早かったためどちらともラインは |
木こり トーマス 13:24
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読みにくいが屋との多弁希望(●▼)の方針が被っているため、多弁を早めに消したいという感じだろうか。1,2日目は妙も多弁占い希望(1●木2●農3●神)
屋と妙のライン、屋と神の微妙ラインから 神妙屋＋旅が今回の狼だろう。 ■3.▼妙 本決定まで黙る@1 |
少年 ペーター 13:54
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ポクチンの考えを述べます。まず旅についてです。ポクチンは3D長襲撃を受け、▼旅にしました。神の誤爆によって旅は一日の猶予を得ましたが、翌日▼になる可能性大でした。真なら吊られる前に黒を出しておきたいし、狂でも道連れにもう一人吊りに持って行きたいため黒を出したいと考えるでしょう。旅真の場合、なぜGSで自分が最黒に置いている者を選ばず樵を選んだのか？
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少年 ペーター 13:56
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人の心理として自分だけに突っかかってくる者を最黒に置くことは非常に難しいです。「疑われたから疑い返した」と思われるからです。ですが、実際には「なぜ自分だけに？」と気になる存在なのは確かです。しかし、基本的には突っ込みの多い人は白いと感じます。実際に自分の論に穴があると自覚していれば尚更です。旅狂の場合、なぜ狼にHITする可能性がある中で黒出ししてきたか？
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少年 ペーター 13:57
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狂は非常に推理がしやすい立場です。推理の上で最もノイズとなる存在が狂だからです。つまり、狂だとしても狼ではないだろうとふむことが出来（当たるかは別として）やはり旅の黒出しはありえます。「喧嘩をわざわざ売る」も何もすぐに吊られるのであれば白くて手強そうな人に黒を出してやろう、と考えてもおかしくはありません。事実、旅は一度樵の問から逃げようとしました。旅単体で見ると、旅は狂寄りという結論です。
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旅人 ニコラス 14:01
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真実を述べておこうペーター…俺がトーマス殿をGSの真ん中においたのはあの時点では「どっちつかず」だったからだ。前衛的で狼探しに全力の村人か多弁狼か。俺の中でその二つの可能性が揺れ動いていた。…さて、占ったのは…もう俺がギャンブラーだったとしか言いようが無いね。…狼を一人でも引き当てたいと思った俺の執念がなせる技って奴さ。…更新一分前までヤコブか、トーマス殿か悩んでいた。
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旅人 ニコラス 14:04
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俺がGSのの最黒においた人物は吊りに持って行くことが出来そうな人物。真ん中においた人物は狼か人間か判断ができない人物。あの時はトーマス殿とパメラだったな。あの二人のうちどちらが狼っぽいかと言われればトーマス殿だった。…そういうことだ。
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少女 リーザ 14:20
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先に予告を書いておくね。
今木こりさんに対する最終反論を書いてるよ。喉の具合から考えても私の最終弁論になると思う。 その後の判断はみんなに任せるよ。 判断をするならそれまで待ってね。 |
神父 ジムゾン 14:26
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ニコちゃん＞いろいろ後悔ありますよね、舌足らずも含めて、姿勢や意見の違う人にわかるように説明する、これが一番難しいと私も思ってます。
私は姿勢や方向性の許容範囲「だけ」はそこそこ広い自信があります。でもそれだと逆に狭い人に説明できないのですよ。何を言っても理解してもらえない、になる |
神父 ジムゾン 14:27
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感情と行動の流れ…特にこうして実際に自分が登場人物となったログからは実に多くのことが学べます。これほど思考の勉強になる場はありませんね。
地上の後悔は次の転生に生かす…これしかありませんね。お互いに(汗) |
神父 ジムゾン 14:29
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ペーターの判断…特に狂人はやぶれかぶれになれる存在なので、一番厄介ですね。今回がまさにそれと言えるでしょう。だから狂人先襲撃はメリットあると言えます。最大のノイズが取り除かれると、その次のノイズが狂人に見えてしまいますから。
といいつつ前の人生では私、3日目に襲撃された狂人でしたが(汗) |
旅人 ニコラス 14:31
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神父様＞あぁ…だが、その後悔が次の成長に繋がっていくんだけどな…「説得」とは難しい、ととことん感じさせられるよ。
視野の広さは人それぞれ、許容範囲の狭い人は頑なに「これだ！」と思う意見を主張し続けるからな。…悪いことではないが、柔軟性はとても大事だと思う。…だが、できれば少しだけ聞く耳を持って欲しいなぁ…。 |
旅人 ニコラス 14:34
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…確かに狂人はやっかいだ。だが今回の場合俺を狂人だと踏んでたなら残した方がよかったのでは？と思う…それを俺が主張していれば吊りに余裕が持たせられたのに…無念。俺はまだ狂人はやった事ないのだが…狂人は襲撃されるか処刑されるかが最大の仕事の様な気がする…(ぇ
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旅人 ニコラス 14:40
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ヤコブ＞この勝負、まだ先は見えない。リーザの反論しだいで動く…アルとペーターを説得できれば…ね。…まだ弁解の余地はあるからな。…アルとペーターは真実に気付いてくれるだろうか…。…感情に流されないで冷静に場を見るのはとても良いことだと思うぞ。そういう目を持つ者がいると流されてしまい先が見えなくなってしまった者に先を示してやる事ができるからな。
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神父 ジムゾン 14:43
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ニコラスと村長はどちらが狂人か意見が分かれていました。襲撃はどちらでも良かったのですけどね(笑）
片占いになれば100%ではなくなりますからね。 真実であればあるほど見え難いものですよ。 目の前にあるものに迷いやすい |
少女 リーザ 14:47
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自分で議事録読替えして思ったけど3D15:26の独り言からの考えの変化は我ながらあまりにも酷いね……。信用されないわけだ。自分で納得してどうするって感じだけど。……やっぱり現状不利。常に私が防御側で、むしろ剣術の師範が弟子に稽古を付けて「ほぉ、腕を上げたな」と言っているような余裕すら感じられる。まぁ実際そうなんだろうけど。
……独り言にしといてよかったよホントに。 |
少女 リーザ 14:48
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最終弁論。まず木こりさん12:17〜18に答えるね（突っ込んどくと私の発言は午前中だよ）。
４日目の私の態度の豹変について。正直、今日のこの状況は４日目辺りからある程度予想できてたよ。議論達者ではないこと、ここまでの占い結果、これを総合すると最終日の構図がこうなる可能性は高い。そしてローラーに入る前に吊らないと、サシで議論する自信はあまりなかった。占は真狂だと踏んでたから、そこを残せば手数もある。 |
少女 リーザ 14:48
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共有者も残っているし（とこの時は考えてた）。だから、今吊らないと禍根になると考えて一気に出たんだ。本音賭けだったけど。
喰っておいて損はないか、ということ。 ３日目までで木こりさんに占い希望を出したのは、初日妙宿旅と２日目旅だけ。正直、あそこでニコラスお兄ちゃんが木占いに出たのは私も驚いたし、狼陣営も誤算だったと思う。まして仮決定の段階では▼旅だったし、喰わなかったことに私の違和感はないよ。 |
少女 リーザ 14:49
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木こりさん5D21:25以下に反論。
4D19:25最初の一行は単なるRPでそれを疑い返しとは言いづらい。 議論から逃げることはこの騒動においてそれ自体不利なのは分かるけど、狂なら堂々と立ち回れば良いわけでそれを逃げたこと自体真「とも解釈できる」。正直、逃げる態度を理由に真狂を判断すること自体がどちらにしても根拠薄弱だね。ここで争っても仕方がないと思う。 |
少女 リーザ 14:51
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5D21:27で「俺非狼の時のSGがいなくなる」とあるけど、いちばんの対立軸の私の存在は？ 私をSGにする可能性がいちばん高いであろうことは馬鹿な私でも予測できてたよ？
取り敢えず質問に対する反論は以上だよ。次に木こりさん13:21以下への反論を書くね。 |
旅人 ニコラス 14:52
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占い師襲撃は狩人の護衛先だけ気にしていればどちらでもいいからな。そして残った方を狂人、狼といって信用を落とせば…。…疑心暗鬼とは恐ろしいな。…うーん、難しい…。トーマス殿は穴がなさ過ぎて怪しいんだよな…。それをペーターがどう判断するか…か。これが最終発言だ。エピで会おう@０
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少女 リーザ 15:24
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私狼の分析について。
３日目の途中ぐらいまでの段階ではまだ気持ちがぐらぐら揺れて流されてた。皆目分からずに頼もしい人占いになったのも認める。序盤にあまり時間を割けなかったことも手伝って、正直人に流されることの多い議論だった（ちなみに２日目●、私にパメラさんを庇う理由はあまりないよね、念のため）。この辺までは単に、早めに味方確定させたい人を挙げてたよ。だから神父さんを挙げてないのも当然だよ。 |
少女 リーザ 15:26
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３日目夜明け前非考察の理由。神父確定と判断したところから推理を組み替えたけど、その段階では喉も辛かったし、▼神に対しては何の異論もなかったので３日目に敢えて発言する理由なし。霊に対する疑い返しと連呼するけど、何をもって問題としたいのかそれ自体が分からない。納得のいかない理由で強硬に狼だと主張するのなら、狼のＳＧ工作の疑いを持ってむしろ当然でしょ？ それを主張する説得力はともかく。
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少女 リーザ 15:26
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初日で仲間切りをするという思想が私にはどうしても理解できないよ。まだ不鮮明な初日に仲間を切るなど、私が狼なら絶対にしない。「私が狼の立場なら」が何故無意味なの？ むしろこれを根拠にしないと私には判断できないよ。要するに私の思考方法を無根拠に否定しているだけで、これらは悪いけど反論する価値すらないよ。喉も渇いてきたし、他の部分は私の今までの発言で充分反論は出来ていると思うからこれで終わるね。
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少女 リーザ 15:32
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今日は独り言を使う余裕もあんまりなかったね。
……初参加でいきなり最終日のこんな立場に立つなんて思わなかったけど。本当はもっとＲＰも楽しむつもりだったのに、結局議論で必死で後半ＲＰの余裕が全然なかったね……。 まぁ途中から最終日のこの状況を予想はしてたけど。計算外だったのは昨日になってＧＪが出たことかな。おかげでペーターのまとめ役が最後まで機能したのは是か非か……。 |
木こり トーマス 15:35
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うーん。無根拠といわれてしまえばこちらとしてもどうしようもないな。
「狼なら」で発言していくと、自分の前世での経験論や価値観、先の展開予測が変わって行くため無意味だとオレは判ずるわけです。 |
少女 リーザ 15:36
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正直、ここまでまとめ役に徹して自分の意見の開陳が少ないペーターがまとめ役で残っていることに不安はあるよ。アルビンさんもいるとは言え、最終的にはおそらくペーターが判定者になる可能性が高い。考え方とかの不確定要素が強すぎて、私もどう戦ったらいいのか分からないのが本音。……今頃相当迷ってくれてるんだろうけどね。
もう私は言うべきこと全て言ったから、あとは待つしかないんだけどね……。 |
少女 リーザ 15:46
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最後に信用を得られなかったら、それは悔しいかと言えば――そりゃめちゃくちゃ悔しいけどね（苦笑）。その時は初めてよく頑張ったと自分を慰めつつ、エピでいっぱい話を聞かせてもらうことにしよう。とにかくお疲れさま私？……って自分で言うなって感じだよね。
エピ終わった後は……神経すり減ったからちょっと休みたい……ｗ じゃ、準備しておいた最後の発言を貼り付けて終わろうっと。 |
少女 リーザ 15:48
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喋りすぎて喉がらがら。この辺が限界だよ。私は既に▼トーマスをセットしてるし、変える気はないよ。敢えて本決定は見ずに、夜明けが来てからみんなの判定を見ることにするね。
最後に、感情論を使うのを許して欲しいんだ。 ペーター。アルビンさん。 きっと正しい答えを見つけ出してくれると、私は２人を信じてる。……だから、２人とも……どうか、私を信じて。 ――そしてエピで笑って会おうね。 @0 |
木こり トーマス 15:54
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さて。表でしゃべれないし喋れることでもないしこっちで。エピでしてもいいけど、残っててなんかもったいないし（笑
リーザへ＞色々と大変な思いさせてすまん。俺のリーザ考察でカチンと来る部分があったら大変申し訳ない。できるだけ配慮してたつもりだが旅のときもそうだったが無意識につい…ということが俺の場合多くてな。すまんな。 |
神父 ジムゾン 16:07
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私的には最後のリーザさんのやりかたはマイナスかな。
全体方針でなく個人方針に走っては…劣勢を覚悟した狼に見えてしまいます。 自分に都合のいい答え＝正しい答えと相手が感じてしまうような気がします。 |
少年 ペーター 16:53
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【本決定▼リーザ】
決め手となったのは揺れです。神は疑われていたとは言え、突然の途中退場で残りの狼は慌てたと思います。 そこで狼側に揺れが生じたはずです。特に灰に潜伏するもう一人の狼は。 妙7D20:05「私は人が最上策を選べないことを前提に考えてる」と言っているにも関わらず |
少年 ペーター 16:53
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自説の樵狼に大きく傾いた理由（１）唯一神●▼にしていない点（２）樵を最黒に置いておいた農が襲撃された点
と展開。正直、4D19:06「一気に黒最有力に立てざるを得ないよ。」はあまりにも強引すぎます。 LWとなってしまった者は何としてでも吊を消費したいところです。旅吊に否定的だったのは狂を残しておいた方が最終日の保険になるからだと思います。 |
行商人 アルビン 16:58
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【決定了解です】
私の結論と同じです。リーザさんこれだけがんばってくれてもし村人だったら本当に申し訳ありません。 最後までログは読み続けますがもうよほどのことでもない限り私もＦＡだと思ってください。以下に最後に考えたことを投下します。 |
木こり トーマス 16:59
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【本決定了解】
妙＞喉が足りなくてざらざらと並べるだけになってしまったので気に障ったのなら謝る、飽くまで俺が狼要素と捕えられるものを挙げた。 疑い返しは老に関して。自分をSGにしようとしているから黒い、屋は消去法で白い、という意見だと俺には見えた。｢狼の立場なら｣は経験、考え方で展望が幾らでも変わるうえに狼が本当のことを言うわけがないので無意味と判断した。 |
行商人 アルビン 17:18
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１．初回襲撃が占い師
狼視点で村長真と決め打てていたとはやはり思えません。どちらでもいいから片欠けにして機構破壊にしたいという焦りがあったと解釈するほうがやはり自然かと。私は正直言ってこの日は占い先襲撃が一番ありえると思っていました。能力者ＣＯが２−２で確定共有まとめ（鉄板臭）ならば一番無難な襲撃先です。 妙をＳＧにする作戦ともとれますが、それにしては、１人のＳＧを作るためにやや冒険しすぎかと（占 |
行商人 アルビン 17:20
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（占い師はペタ君についでＧＪ危険性が高い、占い先急遽変更が狼視点で共有トラップ疑惑も、などなど）。
２．ニコ狂の違和感払拭 何度も言っていますが論客トマを敵に回すのが怖いから偽黒を出す相手には選ばないはず、という推理は私は反対。むしろ逆です。論戦で勝てなさそうだからこそ、偽黒という「論戦以外の武器」で立ち向かうべきと考えるはずだと。つまりニコ狂ならトマに黒出しはここぞとばかりに狙うべき相手。問題 |
行商人 アルビン 17:22
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問題なのは「トマ狼だったら狼側は終わる」と恐れたはず、という点。ここにずっと違和感を持ってました。
トマが人間だとある程度確信していないとできないはず。 しかしニコ狂の場合、よく考えるとリザに白を出した段階で狼視点でもニコ狂が判明したわけですから、それ以降そんなに執拗にニコのことは攻撃しなくなる、むしろやんわりと庇うとまでは言わなくても様子見になるはずと見れば、確かにニコ視点でトマは人間決めうち可 |
行商人 アルビン 17:24
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可能な範囲に一番近かったといえます。
他の人は、例えば娘などは（その後襲撃されたことからも）他から見て共有臭ありで避けたとか？まあ狂人なら地雷上等でもあるのですが、地雷ではない村人に黒を出して確実に吊り数を浪費させたほうがベターですしね。 ジム誤爆の分のビハインドをなんとかして取り戻そう、狼側に貢献しようとして、恐らく最後のチャンスと思われる判定で偽黒を出す事は決めていたのかも。 私は襲撃先と占い |
行商人 アルビン 17:27
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占い先が被らないか心配だったのですが、このへんは狼と狂人の連携ＧＪだったということでしょうか。正直ニコさんが占うのは農＞木だと思ってたのですが、ちゃんと投票までしているからにはあとから決めたってことはありえませんからね、ここは。
もちろんニコ真でも超ＧＪであるのですが、他のラインその他もろもろの解釈ともあわせると、今はニコ狂でおちつくと思っています。 |
行商人 アルビン 17:35
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ニコ視点でも妙狼をかなり濃厚に見ていた（まあ真がいきなり襲撃されれば普通はそう思うでしょう）など、Ｃ狂レベルの連携をみせたことになるニコさんには素直に狂人ＧＪと赤ログで賞賛されてもいい働き。３日目神父さんの余裕がありそうな遺言？も納得…いやさすがにあれは参考にしちゃダメか。
さて栗茶を入れましたので試してみてください。モンブランをつまみながら最後の更新を待ちましょう。村勝利を祈りつつ。 |
少年 ペーター 17:36
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＞アルビンさん
ありがとうございました。とりあえずアルビンさんと結論が同じようでホッとしました（これでアルビンさん狼だったら・・・ですけど。）とにかくお疲れ様でした。後は夜明けを待ちましょう。 |
行商人 アルビン 17:56
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ペーター君のまとめは本当に共感もてました。初日の方針に始まって、ＣＯ指示からなにから、あとは例えば2日目に私が娘より妙をうらなったほうが？と言っていたら本当にその通りにしてくれて、これは私を仮想共有者に見せて襲撃させる作戦か？と心配になるくらいでした(笑)
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行商人 アルビン 17:58
次の日へ
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あとは…返す返すも、オトさんへの暴言が悔やまれます。ログ汚し本当にすみませんでした。
勝敗もすごく気がかりですがエピになったらどーっとなりそうなので今のうちに余った発言数で気になる事は言っておきます。 はい、まだまだ精神年齢はおこちゃまですorz |