プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 19:25
 |
 |
おお、襲撃なしですね。
偽装するなら最終日でしょうね。万一明日本物のＧＪが出たら吊り数が増えてしまいます。ここまで慎重に灰襲撃を重ねてきた狼が今日偽装する事はないかと。明日ならすごく有り得ますが。ということで狩人ＧＪ！に一票。 そしておじいさんお疲れさまでした。 |
少女 リーザ 21:40
 |
|
鳩さんから。
木こりさんが宿に来る前に答えるべきことだけ。 商人さんとヨアヒムお兄ちゃんについて、何の発言を示せと言うのかな？ 私は疑うべき証拠が「ない」って言ってるんだよ？ もしそれを否定するのなら、発言を示すのはそっちの役目。私は「全部見てそう感じる意見はなかった」以上のことは答えようがないよ。それが疑問なら根拠はそちらで示してよ。 |
木こり トーマス 00:23
 |
|
箱復活。が、時間切れで今日は寝る。明日は昼から時間が取れるのでそこで発言するが先に。
妙2140＞発言と時間がなかったことで端的な質問になった事をまず謝る。 5d1135狼の目隠しと感じた発言はどこだ？5d053＞2349や、3dと4dのGSの落差などから、青は凄く揺れ動いているとオレは感じている。自分自身に基づく、というのもオレにはちょっとわからなかった。だから根拠を挙げて欲しいと言ったんだ。 |
青年 ヨアヒム 00:47
 |
|
いよいよ出たね、GJ。
ここで偽装はタイミング的にあり得ないと思う。ここで使うよりは残り３人になった時におもむろに使う方が効果的だからね、偽装と言う奴は。いろいろと読み返してみようと思う。 |
少女 リーザ 00:54
|
|
質問については了解したよ。先にアンケートを順に答えていくね。
■１．旅真＞＞長真 ２人とも既に墓下にいる以上昨日から変わりなし。早期に襲われた村長さんのことがよく分からないから断定は難しいけど、他の面から考えて占い結果が正しいと思えることから旅真の可能性が高いと判断。 |
少女 リーザ 00:54
|
|
■２．屋真、老狼（私的に確定）
おじいちゃんが散々言ってた言葉を返すよ。昨日の夜明け前の考察、どう見ても自爆テロにしか見えない。だったら何故本決定前にそれを書かなかったの？ しかも考察も奇天烈。まず、初日から仲間切りを何故するの？ あの段階では手がかりが少ないから誰を考察しても良かったはずだよ？ あの状態なら私が占われる可能性は充分あったはず。そして２日目に方針を急転換。むちゃくちゃだよ。 |
少女 リーザ 00:55
|
|
４日目に商が白だと見られ始めたから？ まず、私は一度もアルビンさんを候補に出したことはない。そしてその状況判断をするには私の発言時期は早すぎるよね？ ついでにもし狼同士なら、何故パン屋さんは現在もここまで強烈に商押しするの？ 断定的な発言が急増したのは確信を持つまで断定を控えていたから。総じて納得できる筋が通ってない。
この点完全に信用できないことから、パン屋さんが本物。 |
少女 リーザ 01:03
|
|
■４．第一希望▼トーマスの決め打ち、第二希望▼オットーのローラー。
さっきの霊真偽考察を別にしても、少なくとも老＝妙ラインはないはずだよね（ライン切りとは思えないよね）。てことは、屋・妙か老・木のどちらかが狼。で、私は自分が白だと知ってるから木決め打ちで足りる。でも、私が白かみんなは見極め切れてないのなら、気は進まないけど▼オットーでもう一日でもいいよ。 |
青年 ヨアヒム 01:21
|
|
■1. 占い師の真偽だけど、ニコラスについて言えば、まだ例のタイムリーな判定を真であるが故なのか、狂人であるが故なのか分からないままでいる。狂人であるなら論客潰しとして有効な一手なのだろうけども、それまで白印象が強かったトーマスに黒判定を出すタイミングとしては遅かったと思える。それまでチャンスがなかったと言えばそうなんだけども。
|
青年 ヨアヒム 01:21
|
|
■2. 霊能者の真偽は…。モーリッツ爺さんは処刑されるまでコツコツと白印象稼いで来たってイメージがあるんだよね。しかしオットーから「そろそろ霊能ローラー始めないと間に合わない」として「▼オットー」という発言。オレ自身が霊能者だったら多分「▼モーリッツ」と言っていたと思う。オットーの判断しにくいところがここ。
|
青年 ヨアヒム 01:21
|
|
■3. 今回の狼陣営は神父、オットー、リーザ＋ニコラス。
ここでアルビンとトーマスを候補から外した理由を話しておくべきなんだろうな。アルビンはこれまでオレが思って来た通り、村人として放置していいと思う。そしてトーマスだけど「【妙】今日の襲撃先になると実は思っていた。旅を真に見せる格好の餌だからな(5d2129)」この視点。これは狩人のものじゃないかと思った。 |
行商人 アルビン 02:16
|
|
すっかり遅くなりました。
■１．真：旅≧長：狂 今にして思えば、ニコさんの働きは、もし真ならば「ただ1回の自由占いで潜伏狼をビンゴした」、もし狂ならば「狼に白を出し、論客村人に黒を出した２重の狂人ＧＪ達成」と、どちらにしてもすごい実績であることだけは確定していますよね。まあ後者１回目（リザに片白）は、狂人だったら真襲撃された情報で妙狼の可能性は当然考えますからこれは当然の範囲ですが。問題はやはりト |
行商人 アルビン 02:17
|
|
マを人間と看破できたのかどうか。ニコは散々「論戦で勝てない」と連呼してましたがこのこと自体は恐らく本心（そうでないなら人狼プレイヤーの血が騒ぐはず）。そしてそれゆえに村人だとほぼ決め付けていた（表に出したグレスケは彼が狂人なら、嘘だった可能性がある）のかもしれません。
うーん。あとは、狼側には私が見つけていない「村長の真要素」があったのかも。 基本は代わりませんが、昨日よりもまたフラットな印象に戻 |
少女 リーザ 02:21
|
|
木こりさん0:23に回答するね。まず最初。
木こりさんは全体的な印象として、とっても議論上手・議論好きな印象を持ってる。でも反面、説得と言うより腹の探り合いに終始する印象だよ。狼を確実に見定めようとしているとも解釈できるけど、反面狼側の特攻隊として相手の思考を探っているとも見えるよ。相手を論破することで、論破しないまでも優位に議論を運ぶことで、相手の印象を落として自分の白印象を上げれるね。 |
少女 リーザ 02:21
|
|
ステルスと逆に議論でとことん目立ちリードすることで、黒い印象を回避させる狼。それが目隠しという印象。例としては例えば5D21:26〜27、反論できない旅を批判することで、結果的にニコラス狂を印象づける結果。ヨアヒムさん1:21が挙げる5D21:29の私に対する発言も、外から見ている目を装って白を植え付ける言い訳。他の発言では「わざと」ＧＳをいじって行動するタイプとは思えないよ。
|
少女 リーザ 02:22
|
|
一方、木こりさんが狼なら私を最後まで温存するであろうことは当然（これは私の対木こりさんにも当てはまることだけど）。霊ローラーが始まると判断した途端、私が切られても構わないと黒印象の植え付け。
例によって根拠薄弱と強調して論破を図っているけど、占い、消去法、発言訂正、狙われ方、一つ一つは薄弱でも合計すると充分な傍証になる。一点突破を狙われてるけど、みんなには総合的に判断して欲しいな。 |
少女 リーザ 02:22
|
|
ヨアヒムさんについて。確かに3D→4Dの変化は激しいけど（5d0:43ってどこかな？ 意図は分かるけど）、ニコラス真偽の判断がきちんとしているので不可解ではないよ。「自分自身に基づく」ってのは文章変だったね……。自分のスタンスを確実に持っている。私の如くに他人の考えに流されることなく、その時々での最善手を自分自身の考えで確実に選び取ってる感じ。そういう確実なスタンスを評価してるんだ。
|
少女 リーザ 02:22
|
|
昨日の残りの発言のうちモーリッツさんについてはさっきの考察で書いたよね。他に疑問点があったら木こりさん以外も遠慮無く出してね。
■５．スペース余ったから襲撃考察。既に他の人も書いてるけど、偽装の可能性は（一応０ではないけど）低いと思う。想像では、狩人がいないと思って唯一確定白のペーターを潰しに行こうとして失敗、ってところかな。 |
行商人 アルビン 02:22
|
|
ってきました。というか２番以降で触れる編成ラインとここはそぐわないのですよね（後述）。なのでどっちかが間違えている…となると、こっちの自信が揺らいできます。
■２．真：老≧屋：狼 おじいさんの吊られる直前のシナリオは好感。残り数発言を下手な抵抗するよりも村のためになる推理を投下しようという姿勢に見えます。もちろんおじいさんのスキルがあれば、騙りでもそれくらいの振る舞いはするかもですが。 あと、霊 |
行商人 アルビン 02:23
|
|
単体よりも、灰とのラインがほぼ繋がったといっていいのに注目。老は妙を、屋は木をほぼＬＷと見ています。まあオトさんがお得意のブラフでなければ、ですが（苦笑）。
（できればせめて「黒く見られているからこそ出来る策もある」5d1217の宣言だけでも撤回してもらいたいです。でなければ彼の言う事は全て本心と逆じゃないかとかんぐらねばならなくなるので）。 |
行商人 アルビン 02:39
|
|
■３．狼陣営
私視点での狼編成は、単純に全部並べると神確定×灰３人×霊２人＝６通りです。 まず、老妙は更新前後からの対決の激化から、完全に切れていると見ていいでしょう。リーザさんも言ってますが仲間切りはないでしょう。仮にどっちかが圧倒的に信頼を得ている（あるいは失っている）ならば、もう一人の生き残りにかけてすっぱり切るという可能性もありますが、そんな状態ではありませんからね（そうだったら霊か灰どっ |
行商人 アルビン 02:40
|
|
ちか決め打てるので、そもそもこんなに吊りを悩まないかと）。つまりお互いに本気で疑いあっている（ないしはＳＧにしようとしている）。
また屋木ラインも同様に、切れている（前述のブラフがなければ）。 そして放置プレイ中のヨアさんですが、淡々とマイペースなのがここにきてナチュラルホワイトっぽいのと、木妙対決にどうしても注目がいってしまうことから、放置気味を通り越して忘れ気味ですらあるんですが…吊り手も足り |
行商人 アルビン 02:43
|
|
ないし、なんか全然警戒を抱かせないので、多分このまま最後まで放置してしまいそうだ…。ということで、
・神屋妙（狂：旅） ・神老木（狂：長） この２択に絞るところまではギリギリ現状でできる、という結論です。問題はここに私の占い師（ニコ）、霊（老）の印象を代入していくと、ラインがねじれること。つまりどっかやっぱりおかしい？もう一度、要再考ですね。ふう…。 |
行商人 アルビン 02:49
|
|
■４．▼屋（ローラー完遂）
まあやはり現時点では完遂ですね。明日の即敗回避というのは大きい。その間に増える情報・状況を活用して最終日に頑張るしかないです。 ふう、すっかり夜中に。夜食…というか恐らく明日の朝食のお供に、甘栗を置いていきますね。 オトさんみなさんよろしかったらどうぞ。 |
行商人 アルビン 13:58
|
|
【仮決定了解です】
トマさんもオトさんも満足に喋れていないのがちょっと痛いですね。 ヨアさん…。「なんか妙だな」はともかく、「こっちの話し」とか、…怪しすぎ！(笑) いえ、あまりのありえないほどの無防備さに、もう青は放置でいい気がしてきたのは私だけでしょうか？ |
少女 リーザ 14:51
|
|
議事録見直して違和感感じたので、私自身の5D12:56のうちパメラさん吊りの部分を撤回するね。この段階の灰の中で▼木じゃなかったのは木こりさんとパメラさんだけだった。……確かにこの部分では私は怪しいね。認めないと仕方がないよ。人狼ならぬ私には意図は推し量るしかないけど、私が活発に反論し始めたことからSGを狙い、合わせて残る灰の中でやや発言に自信の介在するパメラさん切り、かな？ まだ判断できない。
|
木こり トーマス 14:55
|
|
遅くなってすまない。やっとできたので投下する。…がその前に疑問なんだが、何故俺と妙が逆パンダのような流れになっているんだ？(私の対？>2-22)
妙5d2235＞興味を優先させるのは村としてメリットがあるのか？仮に旅真としよう。俺が白だったら完全に無意味だ。3d俺はほぼ白寄りに見られてた。最白にしている奴もいた。白い灰が一人消えても推理の大きな判断材料にはならないぜ。 |
木こり トーマス 14:56
|
|
旅が疑ってた？とするなら3dのGSはおかしいよな。
場の撹乱が弱いというが、これは失礼だが個人の力量の差だと思うぞ。5d2255、4dの時点で吊り手4回。霊ローラーできなくなるということなのだが。(灰に共がいた場合 ▼木(白)▼真霊(白)と吊った場合6d内訳(GJ無)狼狼狂共村/▼木(白)▼旅(狂)6d内訳(GJ無)狼狼共村村/▼木(白)▼旅(狼)6d内訳(GJ無)狼狂共村村) |
木こり トーマス 14:56
|
|
霊はそれこそ決め打ちできる材料はないはず。勝算あるのか？無実の人を殺したくない、というのであれば5d1140は？
あと、俺の5d2125辺りの考察に何か『旅真視点』で突込みがあれば教えて欲しい。 5d053少ないだろうか？こうやって偽狼を作ることで妙は俺黒に粘着。回りも俺黒では？という考えが他の灰より強くなった。議論霍乱でこれ以上の手はないと思う。 0-55屋は商を白としていたはずだが？ |
木こり トーマス 14:57
|
|
2-21＞回答ありがとう。腹の探りあいが…こういう言い方をするのはムードを壊して余り好きじゃないが…このゲームの本質じゃないか？腹の探り合いで相手の考えを探るのは悪いことだろうか？考えがわからなければ成り立たないと思うのだが。「わざと」の辺りの意味がわからないので説明してもらえるだろうか？
■1.5d2125〜変化無し |
木こり トーマス 14:58
|
|
■2.【老】5d1724あたりは今までと温度差はないのだが、5d1501 黒判定を出すこと決定 が先に来ているな。旅狂人な以上連携は取れないが黒出しよくやった！！と喜んでいる狼に見える。農が共、という推理も狼視点だな。5d前半より狼寄りになったが…【屋】5d最初のブラフに関しては自分の推理に絶対的な自信さえる＋偽決め打ちされた真霊、なら作戦としては悪くない。
|
木こり トーマス 14:58
|
|
…が、屋は｢発言から比べられるものがないので相対的に喋る老が真寄り｣となっていただけで真偽共決め打てないだけだったはず。5d1337〜ライン読みとしては悪くもない(間違っているがなｗ)最初からどうしてあれを喋らなかったかが不思議だ。自分の信用度を諦め、真決め打ちさせようとしなかったのであれば悪いが印象狼だ。灰に2手使わせようとしていた老の方が狼度がアップはしたがまだ好印象。
|
木こり トーマス 14:59
|
|
まず最初の「ブラフ」でオレ似目を向けさせ、ローラーは屋偽決め打ちできない程度にそれっぽく振る舞い、2手確実に消費させる。最後はLWが俺を吊らせて勝ち。を狙っていたように見える。…ただ、それであれば改めた考察を出す必要はないのか？｢また書くことに〜｣は本心？5d09年に真とは見えないといわれ慌てたのか？(決め打たれて灰に2手使われることを恐れた？)だが、二度目だが老狼から始めた視点は悪くない。
|
木こり トーマス 14:59
|
|
…3dの時点で老狼を決め撃っていた理由がわからないうえ、4dの考えが抜けているので｢老狼と考えた場合のライン上に木がいた｣なのか｢木に黒が出たし回りもそれに流れてるし木老のラインを探したらあったから乗っかった｣のかの判断がつかないのがネック…。
なので昨日一昨日より若干屋は真寄りに老は狼寄りに近づいたが入れ代わりまではできず。▼屋。霊ローラー完遂。 ■3.神・屋≧老・妙≧青＞商 |
木こり トーマス 15:00
|
|
【青】ここにきて、全く埋没してしまったな。妙は自分をしっかり持ち、と称していたが揺れ動きすぎていて余り印象はよくない。長真、妙商白青狼だった場合、誰も敵に回さず生き残れそうな位置に落ち着きつつあるのが不気味だ。…が、青狼であれば同じ立ち位置の娘を食ってしまうことは利になるのだろうか？SG候補には困らないと考えたのか？揺れるGSも狼であれば俺黒を推していればいいと考えると逆に目立つので白要素？
|
木こり トーマス 15:00
|
|
(もしかして、俺と対立したほうが目立つ？！)どんどん発言が削れていっているのも気にかかるな。発言に狩人探しが含まれているのは何故だ？(0121)4-2111,娘の隠し事、というのもそれか？狼が表に出す利としては年2-1509か？
霊二人からのラインが微妙だが…どちらが狼だったとしても仮想狼が別にいることからこの位置であってもおかしくはないな。神に何度か占い希望に挙げられている。 |
木こり トーマス 15:00
|
|
仲間切りにはしつこいか…。狼であってもおかしくはないと思うが…。
【妙】やけに俺吊りを急いでいるな。推理に疑問が増えてきた。…まぁ俺狼としているので理解できなくても当然かもしれないが。で、だ。妙の推理がどうして理解できないのか考えてみたのだが(納得はともかく理解も難しいとはこれいかに？ということだな)理由は｢俺黒ありき｣から推理が始まってるからだな。 |
木こり トーマス 15:01
|
|
俺が黒だから他は〜…という流れになっていると俺が感じているせいなようだ。4d1900からが木黒推理の始まりなんだが狂アピールが少ないからこそ真という説、神が俺を、俺が神を切っていないことから俺狼が確定の視点になっている。3d2203の訂正が怪しい？4d1902上段は現在もよくわからない。ここで既に俺黒が決定、長真の可能性は全く考えていない。俺の思考の根底は長真が確定なので
|
木こり トーマス 15:02
|
|
そこから齟齬が生まれていたんだな。どうしてそこまでミスリードも恐れず自分を信じて確定した意見として出せるのかが不明ではあるが。
次に神とのラインだが、神は初日から頼りになる人占いを希望していた。初日の●のときも1-1417のしっかり考えて〜に違和感を覚えた(初日の妙は中庸寄りだったはず)んだが、神の意見を見ていると2d●青(多弁)3d●商(多弁)と来ている。 |
木こり トーマス 15:02
|
|
1日目ダメ押しの4票目を入れることで逆に｢票が集まりすぎている｣と感じ、外されることは想像に難くない。初日から仲間を切る必要があるのは〜という発言が妙のどこかにあったが仲間は初日にこそ切られるものだと思うぞ。(後半切っていたら共倒れだって起こりうるだろう)屋、老のラインで考えれば確かに老と妙のラインはない。
【商】5d2132で思考停止 orz |
少女 リーザ 16:21
|
|
木こりさんへの回答。
興味を優先させたこと。……自分が最も疑っている人をはっきりさせることは心理として不自然ではないよ。作戦として評価できるかは疑問だけど。全能者が議論しているという前提に私は必ずしも立っていないし……。ニコラスお兄ちゃんの他の発言と総合して、そこまで深読みすべき内容ではないと判断したんだ。 |
少女 リーザ 16:22
|
|
腹の探り合いが醍醐味ってことは当然に肯定。。しかしそれに加えて白ならもう一歩、狼を見つけ出すための積極的な踏み出しが欲しいし、そこに踏み込めずに1:1の議論に終始している印象を受けてる。もちろん議論スタイルは各人それぞれだけど、少なくとも議論内容をもって白要素に位置づけることは出来ないなぁ。他の状況から見て白印象を植え付けている多弁狼に見える。
|
少女 リーザ 16:25
|
|
＞5D21:25
4D19:45、20:23は確かに舌足らずだけど、格上の得意戦術に正面から対抗するだけが作戦じゃない、と思うんだ。4D21:25はもっと簡単。狼側が見抜いていても、真狂狼はっきりしないから、偽と判断させて泳がせておけば、喰いに行く必要はないよね。4D2119は存在しないけど、4D2142と4D2157の比較なら、迷いつつ僅か15分で回答を決断した点に逆にリアリティを感じるよ。 |
少女 リーザ 16:26
次の日へ
|
|
最後に、これはみんなに向かって確認するよ。……議論しないと、相手を説得できないと何を言われても仕方がないのがこの人狼騒動だよ。それは分かってる。でも、私たちの目的は議論上手を見つけることじゃないよね。人狼をやっつけることだよね。
oO（正直、昂奮すると普段と性格が変わるってよく言われるんだ私。今必死だし普段とキャラが違ってたら、その点みんなごめんね）@1 |